พิมพ์หน้านี้ - หวัดดี ผมเป็นกลางกลวง

ก็ไม่มีอะไรมากครับ แค่รู้สึกอึดอัดนิดหน่อยครับ

คือผมเองก็เกลียดคุณทักษินมานานแล้ว ทั้งจากเรื่องประชานิยม ปิดผับ ตี 2 อะไรพวกนี้ ตั้งแต่คุณสนธิยังไม่มี ASTV เลยครับ

ตอนแรกๆ ผมค่อนข้างจะชอบพันธมิตรอยู่พอสมควร เพราะดูจะเป็นความหวังเดียวในการต่อสู้กับ"เผด็จการเสียงส่วนใหญ่ได้"

แต่แล้ว

การกระทำของเหล่าพันธมิตรได้รุนแรงขึ้นเรื่อยๆ ด้วยเหตุผลที่ว่า "ถ้าไม่เสียวันนี้ คุณจะเสียทุกอย่าง" คำถามคือคุณจะตอบได้อย่างไรว่าสิ่งที่คุณเลือกเป็นสิ่งที่ถูกต้อง เพราะบรรทัดฐานความถูกต้องของแต่ละคนไม่เหมือนกัน ถ้าเราสามารถมั่นใจในความถูกต้องของตนได้ 100% การกระทำนี้ถือว่าถูกต้องแน่นอน แต่ถ้าเป็น 99.99 ก็คงต้องขอคิดดูก่อน เพราะคนที่ไม่เห็นด้วยกับเราก็คงต้องเดือดร้อนไปด้วย

ตัวอย่างเช่น หลายคนบอกว่า อำนาจทางการเมือง ควรมีเฉพาะผู้ที่มีการศึกษาเท่านั้น เพราะการปกครองประเทศ คือการจัดการภาษีเป็นหลักใหญ่ ซึ่งในแง่เศรษฐศาสตร์แล้วความคิดนี้ถูกต้อง แต่ในแง่มนุษยธรรมแล้ว มนุษย์ทุกคนควรมีสิทธิ์เท่ากัน โดยไม่ขึ้นกับสภาวะการเกิด การมีชีวิต

เมื่อมองแบบนี้ ผมก็ไม่อาจฟันธงได้ว่าความคิดไหนกันแน่ที่ถูกต้อง ผมจึงไม่อาจเข้ากับฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งได้ และแล้วชะตากรรมที่จะต้องเป็นกลางกลวงก็ไม่อาจหนีพ้น

แต่ผมมั่นใจว่าผมไม่กลวง เพราะคำว่ากลวงตามคุณสนธิ = ไม่สนใจอะไร ใครทำอะไรก็ทำไป เราอยู่ของเราอย่างนั้น แต่ผมและเพื่อนๆ อีกหลายคนในนี้คงไม่ใช่ ไม่อย่างนั้นคงไม่มานั่งถกกันในนี้ตั้งแต่แรกแล้วละครับ

ไม่ใช่อุดมการณ์ แต่เป็นการกระทำต่างหากครับ ที่ทำให้คนต้องกลวง

ยุทธวิธี ของ พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย...

แน่นอน ถ้าจะเอา บรรทัดฐานของกฎหมาย แบบ ลายลักษณ์อักษร... เอาบรรทัดฐานของวัฒนธรรมทางการเมืองของไทย...

ย่อมสร้างความขัดแย้งต่อ บรรทัดฐานเหล่านั้นอยู่แล้ว...

แต่บางเรื่อง บางสถานการณ์... เป้าหมายเชิงโครงสร้างใหญ่ ก็ต้อง พากันไปให้ถึง...
การเปลี่ยนแปลง การปฏิรูป... หรือ สงคราม... มันไม่ได้ โรยด้วยกลีบกุหลาบหอมหวล สวยงาม... เป็นที่พึงพอใจไปเสียทุกกระบวนความหรอก...

:slime_fighto: :slime_fighto: :slime_fighto:

ถ้าคนที่ไปชุมนุมเขาคิดเหมือนคุณ ก็คงไม้มีใครออกมาเรียกร้องบนท้องถนน ปล่อยให้นักการเมืองโกงกิน ขายชาติไปจนหมดสิ้น

ใครจะโกง ใครจะกิน ใครจะคอรัปชั่น เรื่องของมัน

ที่ฉันพูดแบบนี้ จะบอกคุณว่า คนที่เขาไปชุมนุมกับพันธมิตรนั้น เขาไม่ได้เห็นด้วยเสียทั้งหมด

แต่เขาก็ไปชุมนุมเพื่ออะไร ไม่เอารัฐบาลชุดนี้ ไม่เอาระบอบทักษิณ ความเสียหายจากกลุ่มพวกนี้เท่าไหร่มาแล้ว ...พอแล้ว

พันธมิตรผุด"การเมืองใหม่" ขึ้นมา ฉันก็ไม่เห็นด้วยทั้งหมด เพราะการโกงกิน การคอรัปชั่น เกิดมาคู่กับคนไทยมาช้านานแล้ว คงไม่มีวันจบสิ้น

ไม่ว่ามีการเมืองใหม่ การโกงนี้ก็ยังอยู่เหมือนเดิม แต่....การเมืองใหม่อาจจะลดลงไปนิดหนึ่ง อะไรๆดีขึ้นมาบ้าง

คุณและฉันก็อยู่กับการเมืองเก่ามาช้านาน ไม่เห็นมีอะไรดีขึ้นเลย ถ้าจะลอง"การเมืองใหม่"ดู จะเสียหายตรงไหน.ลองให้โอกาสเขาทำดูค่ะ

เราก็พึ่งพาการเมืองเก่า นักการเก่ามาช้านาน และไม่มีอะไรดีขึ้นมาเลย

ยิ่งปัจจุบันนี้ มันโกงมโหฬารจนรับไม่ไหว การเสียดินแดน การขายชาติ

สถาบันกษัตริย์ถูกย่ำยี เกินที่จะรับได้ ทำให้คนต้องออกไปขับไล่

การต่อสู้ ก็ต้องทำอะไรสักอย่าง ที่อาจจะไม่ถูกใจเรา ไม่ดีเสียทั้งหมด

แต่มันก็คือการเรียกร้อง โดยเฉพาะกับการเมือง นักการเมืองปัจจุบันนี้

ถ้าคุณคิด ถ้าคุณต้องการให้เป็นเหมือนดั่งที่คุณหรือฉันอยากให้เป็นทั้งหมด คุณจะไม่เห็นคนออกมาประท้วง ออกมาเรียกร้องบนท้องถนนค่ะ

:slime_surrender: อย่าไปถือสาแกนนำเลยครับ ผมก็เคยไปทำเนียบ ผมก็ไม่ได้เห็นด้วยกับแกนนำ ทุกประการหรอกครับ

ผมเซ็งที่ พธม. ชอบด่าคนเป็นกลาง ทั้งๆที่มันก็เป็นสิทธิ์ของคุณ คุณมีเหตุผลของคุณ

แต่ไอตัวอย่างเช่น... หลายคนบอกว่า ของคุณ มันเป็นเรื่องที่รัฐบาลชอบเอามากระพือครับ

สมัยที่ชุมนุมที่สวนลุม ผมว่า พธม. ก็พยายาม ไม่แบ่งแยกนะครับ ไม่ดูถูกรากหญ้า แต่บอกว่า เขาเข้าถึงข้อมูลข่าวสารได้น้อยกว่า

นักการเมืองกลุ่มนึง จึงพยายามสร้างความแตกแยกครับ

โดยพยายามแบ่งแยกพธม. ว่าเป็น ชนชั้นกลาง-สูง แล้วก็ดึงรากหญ้าเป็นพวก (แต่พวกที่รับเงินแล้วยอมมาตีคนนี่ สมควรดูถูก) จนบานปลาย อย่างที่เห็นทุกวันนี้

คุณไม่เห็นด้วยกับแกนนำ ก็ไปชุมนุมได้นี่ครับ พธม. คือ มวลชนนะครับ ไม่ใช่แกนนำ + สาวก

หลายครั้ง หลายคราที่ฟังแกนนำพูด (โดยเฉพาะคุณสนธิ) หลายๆเรื่องก็รู้สึกเคืองมาก

หรือแม้กระทั่งพิธีกรของพันธมิตรบางคนพูดบนเวที (โดยเฉพาะอมร) ฟังแล้ว ..ไม่เห็นด้วย

ผู้ปราศัยหลายๆคนพูด (โดยเฉพาะอ.ภูวดล) และอีกหลายๆคน..ฟังแล้ว..ไม่เห็นด้วย

แต่ก็ปล่อยวางบ้าง ถ้าไม่มีพวกเขา จะมีใครพอจะออกมาต่อสู้กับระบอบชั่วช้านี้เล่า

อ้างจาก: Kabal ที่ 11-09-2008, 02:46

ก็ถ้าเป็นการต่อสู้ที่ไม่ทำให้รถติด ชาวบ้านไม่เดือดร้อนละก็นะครับ..........

คงไม่ได้หมายความว่า จงเสียสละเพื่อชาติแม้จะไม่ได้เห็นด้วยกับพวกคุณหรอกนะ

เป้าหมายของฉันคือ ไม่เอาระบอบทักษิณ ไม่เอารัฐบาลชุดนี้ เพราะมันทำความเสียหายให้ประเทศมามากพอแล้ว

ไม่ใช่อยู่ที่กลางกลวง ไม่ใช่อยู่ที่เห็นด้วย หรือไม่เห็นด้วย ไม่ใช่อยู่ที่ประโยคนิดๆหน่อยๆของแกนนำมานั่งเคือง

อ้างจาก: Kabal ที่ 11-09-2008, 02:46

ปัญหาชั่วคราวคร๊าบ อย่าซีเรียสกับเรื่องเล็กๆ เราต้องมองที่ภาพใหญ่ อย่าไปสนใจหยดสีที่เลอะเพียงจุดเล็กๆ ถ้ามัวแต่เสียอารมณ์กับรอยแปรง คงไม่ได้ชื่นชมกับภาพโมนาริซ่าแบบเต็มๆ

ผมบอกได้ว่า พธม นับแสนนับล้านคน ไม่มีใครคิดเหมือนกันทั้งหมดหรอก

เพียงแต่ เราต้องยึดจุดร่วม ซึ่งเป็นจุดใหญ่และเป็นเป้าหมายสำคัญ คือ กำจัดนักการเมืองโกงชาติให้พ้นทาง และ เพื่อให้แก้ปัญหาระยะยาว ควรมีการเมืองแบบใหม่ (ไม่ใช่ไล่ชุดนี้ไป ชุดใหม่มาอีก)

ฉะนั้น ถ้าคุณอยากจะได้ สิ่งที่คิดเหมือนคุณทุกอย่าง คุณน่าจะไปตั้งกลุ่มใหม่ (ซึ่งผมก็แน่ใจว่า คนที่คิดเหมือนคุณหมด อาจมีแค่ 2-3 คนเท่านั้นในประเทศ)

อ้างจาก: Kabal ที่ 11-09-2008, 02:46

:slime_sentimental: โอ้วววววว รถติดแค่นี้บ่นแล้วเหรอครับ
ทีเวลานักเลือกตั้ง เข้าไปโกงชาติบ้านเมือง ขายชาติขายแผ่นดิน
คุณ "ทำ" อะไรบ้างครับ

รึก็แค่บ่นตามwebboardเหมือนเดิมครับ ???

"กลางกลวง" ของสนธิ ไม่ใช่พันธมิตรทุกคนเค้าเห็นด้วยกับนิยาม"กลางกลวง"ทั้งหมด

แล้วที่ว่า "เป็นกลาง" เป็นอย่างไร

1. ระบอบทักษิณ--------------ผู้เป็นกลาง--------------พันธมิตรฯ

2. พวกไม่รู้ร้อนรู้หนาวไร้ความรู้สึก ไร้สำนึก เห็นแก่ตัว

3. พวกไร้ข้อมูล ไม่หาข้อเท็จจริง ไม่อยากให้คนไทยทะเลาะกันเอง

4. ไม่ได้เป็นกลางหรอก แต่เป็นอีแอบ อยู่ข้างนึง แต่กลัวอีกข้างจะว่า ก็เลยบอกว่า เป็นกลาง

ตอบคำถามนี้ก่อนครับ
สำหรับผมนะ อยากบอกคุณเหลือเกินว่า มื อ ไ ม่ พ า ย อ ย่ า เ อ า เ ท้ า ร า น้ำ

ถามง่าย ๆ นะ

คุณดูออกมั้ยว่าพฤติกรรมของนายทักษิณและพวกพ้อง บ่งบอกว่าคนพวกนี้มีจุดมุ่งหมายอะไร

คนพวกนี้ต้องการอะไรจากสมบัติชาติ โดยเฉพาะที่เป็นขุมสมบัติทำกำไรได้

ทั้ง ปตท. กฟผ. และล่าสุดคืออุทยานแห่งชาติ

คนพวกนี้ส่อแสดงเจตนาอย่างไรต่อสถาบันพระมหากษัตริย์

เมื่อดูจากนังเพ็ญ อีดา เว็บประชาไท โนคูป์ ฯลฯ

ถามจริง ๆ ว่า คุณจะมีท่าทีเป็นกลางกับคนพวกนี้เหรอ

หรือคุณจะบอกว่า ชั้นก็ต่อต้านคนพวกนี้ แต่ชั้นไม่เห็นด้วยกับพันธมิตร

ชั้นจะต่อต้านของชั้นไปอย่างนี้แหละ

ว่าง ๆ ชั้นก็จะกระตุกขาพันธมิตรให้เสียรังวัดด้วย เพราะชั้นก็ไม่ชอบพวกนี้เหมือนกัน

มันจะได้มรรคได้ผลเหรอครับ

ส่วนเรื่องการประท้วงสร้างความเดือดร้อน ความเสียหายทางเศรษฐกิจ

ผมว่าเทียบกันแล้วเล็กน้อยครับ ถ้าเทียบกับความเสียหายที่เกิดจากการปล่อยให้คนโกงชาติ ขายชาติกันต่อไป

* แล้วสรุปคุณเป็นแบบไหน ..... ??

1 ไม่ชอบ แม้ว ไม่เห็นด้วยกะรัฐบาลชุดนี้ เข้าข้างฝ่ายพันธมิตร แต่ก็ไม่ได้เห็นด้วยทุกเรื่อง

2 หรือ ไม่ชอบแม้ว ไม่เห็นด้วยกะรัฐบาลชุดนี้ ไม่เอาพันธมิตร ไม่เอาอะไรสักอย่าง วิจารณ์อย่างเดียว

3 เฉย ๆ กะ แม้ว เห็นด้วยกะรัฐบาล รำคาญ พันธมิตร

คุณเป็นแบบไหนหล่ะ ..... ถ้าเป็นแบบข้อ 1 ที่ยกตัวอย่างมา คุณก็เป็นแค่คนที่คิดเล็กคิดน้อยจากคำพูดไม่กี่คำของแกนนำ !!!

อ้างจาก: Kabal ที่ 11-09-2008, 02:46

แค่ประโยคแรกของคุณ ก็รับคำว่ากลางกลวงอย่างเต็มภาคภูมิได้แล้ว :slime_cool:
กลัวคนเดือดร้อน กลัวรถติด เหตุผลมันทุเรศ
โน่นไปดูต่างจังหวัด มียกพวกไล่ตีกระทืบคนตั้งแต่เชียงใหม่ยันอุดร ด่าตรงนั้นบ้างถ้าอยากกลางกลวง
ผมว่ามันน่าจะเลยกลางกลวง ไปเป็นแนวร่วม นปก.เสียด้วยซ้ำ

ข้ออ้าง ดาดๆแบบนี้ไม่มีคุณสมบัติเป็นกลางกลวงด้วยซ้ำไป :slime_o:

คุณปรามาสการเมืองใหม่ พิสูจน์ไม่ได้ว่าดีหรือไม่ โดยไม่ดูเจตนารมณ์

โทษทีครับ แล้วการเมืองที่เป็นมาไม่ได้พิสูจน์ให้คุณเห็นหรือ
มันเน่าอุบาทว์วนมากี่รอบแล้ว เผลอๆตั้งแต่คุณยังนอนดูดนมด้วยซ้ำไป

ใจคอไม่คิดจะเปลี่ยนเลยหรือ
หรือกลัวไม่อยากเปลี่ยนแปลง เพราะยังมีส่วนได้เสียกันอยู่

อาจจะเป็นกลางเข้าได้กับทุกฝ่ายก็ได้

ชอบทั้งรัฐบาลชอบทั้งพันธมิตร :slime_bigsmile:

เหตุผลดังที่เพื่อนสมาชิกกล่าวไปแล้วครับ

ถ้าคุณครึ่งๆกลางๆอยู่แบบนี้จะไม่ได้รับการยอมรับหรอกครับไม่ว่าฝ่ายไหน

มันถึงเวลาแล้วที่สังคมต้องรวมพลังเลือกข้าง จะสู้กับระบอบทักษิณหรือคุณจะสู้กับพันธมิตรก็เลือกเอา

แต่ถ้าเลือกสู้ทั้งสองฝ่ายหรือไม่สู้กับฝ่ายไหนเลย ก็ย่อมต้องถูกดูหมิ่นดูแคลนเป็นธรรมดาครับ

ตอนนี้พวกเป็นกลางอาจติดความสบาย กลัวรถติด กลัวหุ้นตก กลัวนักลงทุนไม่มา ฯลฯ

แต่ถ้าถึงเวลาพันธมิตรพ่ายแพ้ให้กับระบอบทักษิณ สมบัติชาติถูกนักการเมืองชั่วขายไปหมด

เมื่อนั้นจะสำนึกทีหลังก็สายไปแล้วครับ

คำว่า กลางกลวง เข้าใจว่าสมควรจะใช้กับ

"กลุ่มคนที่อ้างว่าตัวเองเป็นกลางและรำคาญม็อบพันธมิตรเพราะทำให้รถติด หุ้นตก การท่องเที่ยวแย่ลง หรืออะไรก็ตามที่เป็นความไม่สะดวกกับเขา ...โดยที่ก่อนหน้านี้ตนเองก็ไม่เคยสนใจอะไรจริงๆ จังๆ กับความเป็นไปของบ้านเมืองโดยส่วนรวม และเมื่อเกิดม็อบใดๆ ขึ้นมาก็ยังไม่ิคิดจะหาเหตุผลดูว่าเขาออกมาเรียกร้องกันเพื่ออะไรแน่"

แบบนี้มากกว่า

ส่วนคนที่ต่อต้านรัฐบาล แต่สงวนท่าทีไม่ไปเข้าร่วมกับพันธมิตร เพราะเห็นต่างในยุทธศาสตร์หลายๆ เรื่อง อันนี้คงไม่ใช่กลางกลวง แต่เป็นจุดยืนที่ต้องยอมรับครับ (แต่ก็ต้องถามด้วยว่า ถ้าคุณเห็นปัญหาแต่อยู่เฉยๆ ไม่ลงมือทำอะไร แล้วคุณเองจะต้องมานึกเสียใจทีหลังหรือเปล่า?)

หมายเหตุ: การชุมนุมใหญ่ที่มีคนออกมาเรียกร้องจำนวนมาก ไม่ว่าจะที่ไหนในโลกมันก็ต้องมีการออกมากลางถนน หรือที่สาธารณะโล่งแจ้งอื่นๆ ใกล้กับจุดสำคัญๆ ของอำนาจรัฐ และตามมาด้วยการปิดถนนทั้งนั้นครับ

เพียงแต่นักการเมืองในประเทศที่มีพัฒนาการด้านการเมืองระบอบประชาธิปไตยมาไกลพอสมควรแล้ว ส่วนใหญ่เขาจะมีจิตสำนึก ยอมตระหนักถึงปัญหาที่เกิดขึ้นแล้วยอมถอย ยอมลาออก ก่อนที่การชุมนุมจะยืดเยื้อและบานปลายได้มากเกินไป

ยุทธวิธีและแนวทางของพันธมิตรมองดูแล้ว ยังได้เปรียบอยู่ แต่กลยุทธในการดึงมวลชลยังแข็งกระด้าง :slime_mad:
ขณะนี้เปรียบเหมือนการรบ ต้องแบ่งเป็นแนวหน้า และ แนวหลัง
ใครที่ถนัดรบก็ไปรบ และ อยู่แนวหน้าไป
ใครที่ไม่ถนัดก็อยู่แนวหลังและส่งกำลัง(เงินและสิ่งของต่างๆ)ไปอย่างต่อเนื่อง :slime_fighto:
ถ้าสามารถวางยุทธวิธีได้อย่างนี้ พันธมิตรชนะใสๆเลย :slime_v:

ผมว่าเถียงกันไปโดยยังไม่ให้ความหมายว่า "กลางกลวง" มีลักษณะอย่างไร
แบบนี้เหนื่อยนะครับ เอาละผมจะให้คุณสมบัติของ "กลางกลวง" ซื่งมี 4 ลักษณะ

ถ้าใครก็ตาม เข้าข้อใดข้อหนื่ง ใน 4 ข้อนี้ นั่นแหละ "กลางกลวง" ใช่เขาเลย

1."กลางกลวง" ไม่ต้องการเจอ เดือดร้อน เรื่อง กิน

2."กลางกลวง" ไม่ต้องการเจอ เดือดร้อน เรื่อง ขี้

3."กลางกลวง" ไม่ต้องการเจอ เดือดร้อน เรื่อง ปี้

4."กลางกลวง" ไม่ต้องการเจอ เดือดร้อน เรื่อง นอน

เพราะ การที่ กลางกลวง ห่วงเรื่อง กิน ขี้ ปี้ นอน จนไม่คำนึงถีงสิ่งประกอบอื่นรอบๆตัว
ทำให้ขาด "จินตนาการ" อนาคต
เมื่อขาด "จินตนาการ" ย่อมมืดบอดต่อความจริง ความดี ความงาม และ จริยธรรม
ไม่รับรู้ว่า การขับไล่แก้งคนชั่วที่ดื้อด้าน ย่อมก่อให้เกิดเดือดร้อน กิน ขี้ ปี้ นอน ในระยะสั้น

เห็นไหมครับ ขาด จินตนาการ ความจริงของชีวิต ต้องการ สบาย อย่างเดียว
คนแบบนี้ พวกโกงชอบครับ ครอบงำง่าย

พันธมิตร ความจริง ปกครองง่าย แต่ ครอบงำงำยาก

ไม่โกง ไม่เบี้ยว รับรอง พันธมิตรไม่มีปัญหาทันที

สิ่งที่พันธมิตรทำตอนนี้มีสองอย่าง
1. โค่นล้มระบบอทักษิณ นี่คงไม่ต้องอธิบายอีกนะว่าทำไม
2. ให้ความรู้แก่ประชาชน ให้ประชาชนรู้จักใช้ความคิด
รู้จักถกเถียงด้วยข้อมูล เลือกและตัดสินใจ
ปรับเปลี่ยนปรุงปรุงทางเลือกให้ดีที่สุด(เท่าที่คิดออกนั่นแหละ)

การให้ความรู้ ไม่ว่าจะเป็นให้ผู้จบปริญาถึงมีสิทธิเลือกตั้ง สอบวัดจริยธรรม 70/30 ฯลฯ
ซึ่งแนวคิดเหล่านี้ไม่ได้มาจากแกนนำเพียงอย่างเดียว
หลายๆครั้งก็มาจากบุคคลภายนอก แล้วก็นำมาขยายมาวิภากษ์วิจารณ์บนเวที

การเมืองใหม่คือการเมืองที่ประชาชนต้องมีส่วนร่วม รู้จักคิด รู้จักเถียง แก้ปัญหาได้
ทำไมต้องกลับไปเป็นการเมืองเก่า ที่ประชาชนคิดเองอะไรไม่เป็นไม่ต้องรู้อะไรซักอย่าง
แล้วก็ปล่อยให้นักการเมืองโกงชาติตามใจชอบอย่างนั้นเหรอ

อ้างจาก: tigerfireback ที่ 11-09-2008, 12:08

ผมว่าเถียงกันไปโดยยังไม่ให้ความหมายว่า "กลางกลวง" มีลักษณะอย่างไร
แบบนี้เหนื่อยนะครับ เอาละผมจะให้คุณสมบัติของ "กลางกลวง" ซื่งมี 4 ลักษณะ

ถ้าต่างคนต่างให้ความหมายของคำว่า กลางกลวงน่าจะคุยกันไม่จบครับ

ควรใช้ความหมายที่นายสนธิ กล่าวไว้ที่ทำเนียบ เมื่อคืนวันที่ 9 กย. เป็นหลักในการพูดคุยครับ

เจ้าของกระทู้นี้ อย่ามองตัวเองเป็นจุดศูนย์กลางซิครับ จริงอยู่การกระทำบางอย่าง
ของ พธม อาจทำให้เกิดความไม่สะดวก แต่เพื่อการเปลี่ยนแปลงที่ดีขึ้นการเสียสละจากตัวคุณ
ควรจะมาก่อน เมื่อคนหลายๆคนคิดว่าเสียสละเพื่อส่วนรวมและสังคมเพื่อแลกมากับสิ่งที่
ดีที่สุดที่สังคมต้องการ ไม่มีใครชอบที่จะไปตากแดด ตากลม ตากฝน และปะทะลูกเห็บอดหลับอดนอน
เจอพวก กุ๊ย นรกป่วนชาติ แต่เพื่อส่วนรวมทุกคนที่เค้ายืนอยู่ข้างความมถูกต้องเค้าก็ต้องแสดงพลัง
ตามระบอบประชาธิปไตยภายใต้รัฐธรรมนูญ เพื่อให้พวกที่มันคิดว่าประเทศนี้เป็นของมัน มันจะโกงกินปู้ยี่ปู้ยำสถาบันได้ตามใจชอบ
เปลี่ยนโครงสร้างเป็นระบอบทุนิยมใช้เงินซื้อทุกอย่าง แม้กระทั้งความถูกต้อง มันได้สำนึกเสียบ้างว่าอำนาจที่ยิ่งใหญ่ที่สุด
คือพลังของประชาชนไม่ใช่ของพวกเลวๆ
จขกท. เปิดใจให้กว้างรับข่าวสารที่ถูกต้องและไม่บิดเบือนใช้สติและสมองที่จะตันหรือกลวงลองคิดดู
แล้วเลือกว่าคนที่เค้าทำทุกอย่างเพื่อเงินและอำนาจของพวกมันเอง กับคนที่ออกมาปกป้องผลประโยชน์ของประเทศชาติบ้านเมือง และสถาบันสูงสุดให้คงไว้ซึ่งความถูกต้อง
ว่าควรจะอยู่ข้างไหน ขาว หรือ ดำ แยกให้ชัดเจน ในเวลานี้คำว่าสีเทาก็คือสีดำ คำว่ากลาง=กลวง ถูกต้องแล้ว
:slime_o:

ผมไม่ชอบใจอย่างนึงบนเวที แต่ต้องทนฟังให้ผ่านหู

ผมเป็นคนไม่มีปริญญา เรียนก็น้อย แถมเรียนไม่เก่ง

ทุกวันนี้ต้องเป็นลูกจ้างเขา หาเช้ากินค่ำ ( เข้าเรื่องล่ะ )

บนเวทีชอบพูดว่ามหาลัย ราชดำเนิน ส่วนผมที่ไปนั่งฟัง ก็บอกว่า เป็น นักศึกษาปริญญาเอก ( ไปเฉพาะตอนค่ำ = นักศึกษาภาคค่ำ )

ผมไม่ชอบฟังมากๆ เพราะสำเร็จการศึกษาแล้ว = เราช่วยชาติได้

แต่ ปริญญานี้ไม่ได้ทำให้ท้องผมอื่ม หรือใครจะบอกว่า ถ้าผมเอารูปที่ถ่ายตอนร่วมชุมนุม ไปสมัครงาน แล้วจะมีคนรับ

หรือ เอารูปไปให้ฝ่ายบุคคลแล้วเงินเดือนจะขึ้น ( ส่วนตัวถ่ายไว้หลายภาพมากๆ )

ถือว่ามาบ่นน่ะ ผมมีปัญหา กับวุฒิการศึกษา ฟังแล้วมันไม่ถูกใจ

อ้างจาก: วัฏเมฆา ที่ 11-09-2008, 12:32

ผมไม่ชอบใจอย่างนึงบนเวที แต่ต้องทนฟังให้ผ่านหู <<== มีบ้างเหมือนกันที่ผมก็ทำแบบเดียวกันนี้ เพราะหลายคนหลายความคิด อิสระเกินควบคุม

ผมเป็นคนไม่มีปริญญา เรียนก็น้อย แถมเรียนไม่เก่ง <<== อันนี้เป็นปัญหาส่วนตัวครับ ไม่ว่าจะขยัน หรือขี้เกียจ ผลที่ได้รับก็ต่างกันตามแต่ละคน

ทุกวันนี้ต้องเป็นลูกจ้างเขา หาเช้ากินค่ำ ( เข้าเรื่องล่ะ ) <<== เป็นเหมือนกันเลยอ่ะ แต่ก็ยังมีความหวังว่าจะดีขึ้นกว่าเดิมในวันหน้า

บนเวทีชอบพูดว่ามหาลัย ราชดำเนิน ส่วนผมที่ไปนั่งฟัง ก็บอกว่า เป็น นักศึกษาปริญญาเอก ( ไปเฉพาะตอนค่ำ = นักศึกษาภาคค่ำ ) <<== อย่าซีเรียสมาก แค่เป็นสีสัน แต่ที่ได้ฟังมาก็ถือว่ามีข้อมูลที่แตกต่างจากสื่อทั่วไปแบบ ฟรีทีวี นสพ. นะ แล้วบางคนก็ได้แนะนำวิธีคิดวิเคราะห์ข้อมูลที่ดีให้เราด้วย เพื่อให้เราตัดสินใจเองว่าจะเชื่อหรือไม่ ในท้ายที่สุด

ผมไม่ชอบฟังมากๆ เพราะสำเร็จการศึกษาแล้ว = เราช่วยชาติได้ <<== ??? ไม่อยากช่วยชาติเหรอครับ???

แต่ ปริญญานี้ไม่ได้ทำให้ท้องผมอื่ม หรือใครจะบอกว่า ถ้าผมเอารูปที่ถ่ายตอนร่วมชุมนุม ไปสมัครงาน แล้วจะมีคนรับ <<== ถ้าตั้งใจฟัง เก็บข้อมูลที่ดีมีประโยชน์ วิเคราะห์ด้วยแนวคิดที่ถูกต้อง ตัดสินใจบนข้อมูลที่ผ่านการวิเคราะห์ด้วยตนเองแล้ว ผมว่าอิ่มใจกับอิ่มสมองนะ ทำให้เราคิดเป็นน่ะ

หรือ เอารูปไปให้ฝ่ายบุคคลแล้วเงินเดือนจะขึ้น ( ส่วนตัวถ่ายไว้หลายภาพมากๆ ) <<== เก็บไว้ในลูกหลานดูในอนาคตดีกว่า แล้วพวกเขาจะชื่นชมในตัวคุณ :slime_bigsmile:

ถือว่ามาบ่นน่ะ ผมมีปัญหา กับวุฒิการศึกษา ฟังแล้วมันไม่ถูกใจ <<== อย่าไปยึดติดกับวุฒิการศึกษามากนักเลย ผมนับถือปราชญ์ชาวบ้านมากกว่าพวกด็อกเตอร์บางคนเสียด้วยซ้ำ คนที่คิดเป็น ต้องลงมือทำด้วย ลงหน้างานสัมผัสปัญหาจริง แล้วนำมาคิด เพื่อต่อยอดสำหรับการสร้างสิ่งใหม่ :slime_v:

แหมที่พูดมา ( ตัวสีแดงๆอ่ะ ไม่เห็นบอกเลย ว่าท้องผมจะอื่มได้ยังไง )

คนเราเกิดมาวาสนาต่างกันครับ บางคนจบจาก สถาบัน และ คณะเดียวกัน แต่ทำไมคนที่เรียนดีกว่า ไม่ได้เงินที่สูงกว่าเสมอไป

ช่วยชาติก็ช่วยครับ ถึงจะแค่ภาคค่ำก็เหอะ ถ้าผมมาช่วยทั้งวันจะเอาอะไรกิน (ที่ชุมนุมอาจมีให้อื่มท้อง แล้วหลังจากชุมนุมจบ ล่ะ )

อิ่มใจ กับ อิ่มสมอง ก็ดีครับ จะดียิ่งขึ้นถ้าได้อื่มท้องด้วย

เอาง่ายๆ ตอนนี้ผมกำลังจะหางานใหม่

ต้องการงานที่สามารถแบ่งเวลาให้พันธมิตรได้ ( มาคุยเรื่องเวลากันอีกที ว่าได้แค่ไหน )

การศึกษา ป.6 ปัจจุบัน กำลังเรียนปริญญาเอกที่ รัฐสภา

เงินเดือนขอพอเลี้ยงตัวเอง พร้อม พ่อ-แม่ ที่อายุ 70 กว่า อีก 2 ท่าน

จะมีใครสนใจรับผมทำงานมั๊ยครับ

เจอคนใจดีเข้าแล้วครับ

:slime_bigsmile:

ผมบอกแล้วว่าวาสนาคนเรามัน ต่างกัน

:slime_sentimental:

ทำอะไรเป็นบ้าง = ขับรถยนต์ได้ ขับมอเตอร์ไซค์ได้ รู้เส้นทางในกรุงเทพพอควร นอกเมืองไม่สันทัด

แล้วนี่เลยครับ ตอนนี้เล่น คอมอยู่ เปิดเวบเป็น พิมพ์ภาษาไทยได้ อังกฤษพอรู้เป็น คำๆ มาทั้งประโยคจะ งงๆ

อยู่แถวปทุมวันตอนนี้ ถ้ายังจ่ายค่าห้องได้อยู่ อายุ ปัจจุบัน 34 ครับ

:slime_v:

อ้างจาก: วัฏเมฆา ที่ 11-09-2008, 14:13

ถ้าไม่มีรัฐบาลที่เอาแต่ผลประโยชน์ของตัวเอง เศรษฐกิจก็ดีขึ้น
แก้ปัญหาข้าวยากหมากแพงได้ ท้องคุณก็อิ่มได้ด้วยเงินเดือนเท่าเดิม
ที่คุณมีโดยที่คุณไม่ต้องไปขอใคร แล้วก็เท่ากับถือว่าเป็นการทำบุญให้ชาติบ้านเมืองด้วย

อ้างจาก: วัฏเมฆา ที่ 11-09-2008, 14:41

ขอโทษที ที่ทำใหหงุดหงิด อย่าให้ผมไปกินหญ้าเลย มันไม่อร่อย แล้วผมแค่ความรู้น้อย ไม่ได้มีเขาบนหัว ผมไม่ได้ว่าอะไรคุณ

คุณก็อย่ามาว่าผมเลย ผมก็บอกแล้วว่าผมบ่น ถ้ามีโอกาส ผมก็คว้าเท่านั้นเอง

:slime_hitted:

อารมณ์วูบวาบไปหน่อย :slime_doubt: ข้อความของคุณที่ทำให้ผมหลุดคำที่ไม่ดีนั้นออกไปคือ "ไม่เห็นบอกเลย ว่าท้องผมจะอิ่มได้ยังไง" พอดีผมไม่ชอบคนประเภทนี้น่ะ
:slime_surrender:

อ้างจาก: วัฏเมฆา ที่ 11-09-2008, 14:28

ทำอะไรเป็นบ้าง = ขับรถยนต์ได้ ขับมอเตอร์ไซค์ได้ รู้เส้นทางในกรุงเทพพอควร นอกเมืองไม่สันทัด
แล้วนี่เลยครับ ตอนนี้เล่น คอมอยู่ เปิดเวบเป็น พิมพ์ภาษาไทยได้ อังกฤษพอรู้เป็น คำๆ มาทั้งประโยคจะ งงๆ
อยู่แถวปทุมวันตอนนี้ ถ้ายังจ่ายค่าห้องได้อยู่ อายุ ปัจจุบัน 34 ครับ

แล้วตอนนี้ทำอะไรอยู่ สนใจทำงานเกี่ยวกับผักแถวอ่อนนุชไหม (อาจจะไกลไป)
สนใจเงินเดือนเท่าไหร่

แล้วขอถามอีกคำถามเดียว คุณกล้าพูดกี่ % ว่าคุณเป็นคนดี

จริง ๆ ว่าจะไม่ตอบ
แต่อ่านแล้วอ่านอีก คิดแล้วคิดอีก
จึงตัดสินใจขอตอบ

คุณไม่ไ้ด้เป็นกลางค่ะ
เพียงแต่คุณเอาแต่ใจ
อยากได้ทุกอย่างถูกใจตัวเอง

เมื่อไม่ถูกใจ คุณก็หยิบยกมาอ้า่ง เพื่อต่อว่าฝ่ายตรงข้าม
คุณคิดว่า คนไปร่วมชุมนุม เค้าเห็นด้วยกับ พธม. ทุกอย่างหรือคะ
คำตอบคือ ไม่เลยค่ะ ไม่ใช่ทุกอย่างแน่นอนที่เห็นด้วยกับ พธม.
แต่เพราะถ้าไม่ใช่ พธม. นำ จะก้าวไ้ด้ไกลขนาดนี้หรือคะ

อย่ามัวแต่คิดเล็กคิดน้อย กับเรื่องที่ไม่ถูกใจเรา
บางอย่างต้องมองข้าม ยิ่งถ้าไม่ใช่เรื่องการโกงกิน
เป็นแค่เรื่องคำพูดไม่กี่คำ กลับจับมาเป็นประเด็นเสียใหญ่โต
ข้ามไปก่อนเถอะค่ะ

คนร่วมชุมนุมมากมาย จะให้ทุกอย่างถูกใจทุกคนไม่ได้หรอกค่ะ
หากจะเห็นแย้งกรณีอื่น ๆ ก็หยิบยกมาเป็นประเด็นค่อย ๆ ถกกันหาวิธีแก้ไขกันไป
แต่การหยิบเรื่องแค่คำพูดไม่ถูกใจมาเป็นประเด็น มันหยุมหยิมเกินไปค่ะ
:slime_smile: :slime_smile: :slime_smile:

เป็นกลางก็ไม่ว่ากันค่ะ อยากบอกว่าพันธมิตรจำนวนมากไม่ได้ไปม๊อบเพราะรักแกนนำ ไม่ได้ไปม๊อบเพราะเห็นด้วยกับทุกอย่างที่แกนนำพูด (ถึงแม้ว่า 80% ของสิ่งที่พี่ลิ้มแกไปรู้มาแล้วเอามาเล่าให้เราฟังเรื่องความซั่วของคุณทักษิณนั้นจะค่อยๆ เป็นจริงทีละอย่างก็ตาม) แต่พวกเราแค่ทนไม่ได้ที่เราเหมือนถูกมัดมือมัดเท้าให้คอยแต่เฝ้าดูไอ่พวกที่เราเลือกเข้าไปมันโกงกิน มันแหล มันจะแก้รัฐธรรมนูญให้มันยังคงซื้อเสียงกันได้ต่อไป ให้บ้าน 111 มันกลับมาได้ใหม่ ให้นายใหญ่มันไม่ติดคุก ให้.... สารพัด มันทำเหมือนพวกเราไม่มีสิทธิ์จะเอาผิดอะไรพวกมันเลย ทำเหมือนพวกเราโง่ ไม่รู้ว่าพวกมันทำอะไร เหมือนเราทำได้แค่ดูตาปริบๆ เพราะมันมีเสียงข้างมากในสภา เราทนไม่ได้ เราจึงต้องยืนขึ้นมาเพื่อตัวเราเองและประเทศชาติ เป็นกลางก็ไม่เป็นไรค่ะแต่อย่ามาบอกว่าเป็นกลางแล้วไปเดินแจกสติ๊กเกอร์เบื่อม๊อบพันธมิตรอย่างคนบางคนละกัน อย่างนั้นอ่ะ เรียกว่ากลางใจทักษิณค่ะ ไม่ใช่เป็นกลาง

คุณต้องพยายามอ่านข้อมูลเยอะ ๆนะค่ะ อย่าดูแต่ทีวีเสรี อ่านหนังสือพิมพ์ทั่วๆไป
อย่างตอนนี้จะเปิดให้เช่าอุทยานแห่งชาติโดยเอกชนทั้งหมด 10 แห่ง เช่นที่เขาใหญ่ ดอยอินทนนท์ ดอยสุเทพ-ปุย ภูกระดึง อุทยานแห่งชาติหมู่เกาะสุรินทร์ หมู่เกาะสิมิรัน ฯลฯ คิดค่าเช่า 3 บาทต่อตารางเมตร ต่อเดือนนาน 30 ปี ให้เช่าทำรีสอร์ต โรงแรม ร้านขายของที่ระลึก ถ้าหากไม่มีพันธมิตรจะมีข้อมูลเหล่านี้ให้เรารับรู้หรือค่ะ
ดิฉันไม่เห็นด้วยกับความคิดหลายอย่างของแกนนำ แต่ดิฉันมองจุดใหญ่ มากกว่าจุดเล็กค่ะ

ตอนนี้มันเป็นอย่างนี้ครับ พวกเสียสละลุกขึ้นสู้ กับพวกที่เรียกว่ากลางกลวงนั่งด่าอย่างเดียวไม่คิดจะเสียสละ การกระทำทุกอย่างมันก็ต้องมีผิดพลาดกันบ้าง ไม่มีใครดีซะทุกเรื่อง แล้วอีกอย่าง เค้ามาสู้อย่างนี้เค้าไม่ได้ทำเพื่อตัวเองเลยเค้าสู้เพื่อคนกลางกลวงด้วย คนที่สู้เค้าเหนื่อยน่ะครับ กี่วันแล้ว ทั้ง แดด ฝน ลม ใครมันอยากจะออกไปครับ อยู่บ้านทำมาหากินสบายๆไม่ดีกว่าหรอ ถ้าคนที่บอกว่าเป็นกลางมาด่าว่ารถติด คนที่เสียสละเค้าก็ท้อเค้าอาจจะโกรธน่ะครับ

พธม.ออกมาเพื่อปกป้องผลประโยชน์ชาติ พวกกลางกลวงไม่ชอบหรอ
พธม.ออกมาให้รัฐบาลจัดการกับกระบวนการหมิ่น กษัตริย์ กลางกลวงไม่เห็นด้วยหรอ ตอนนี้ในเว็บเกลื่อนเลย
พธม.ออกมาต้องการให้การเมืองใสบริสุทธิ์ซักที ปชช.เสียภาษีไปไม่รู้พวกมันเอาไปทำไรกันมั้ง กลางกลวงไม่เห็นชอบหรอ
พธม.อยากให้ รัฐบาลเลือกคนดีๆ เก่งๆ ไม่มีประวัติเลวร้าย ซื่อสัตย์ มีคุณธรรม สังคมยอมรับ และชำนาญในกระทรวงนั้นๆ ไม่ใช่เลือกในระบบ ผัวเป็นไม่ได้เอาเมียเป็นแทน ระบบโควต้า ดูอย่างเช่นคุณเตช รัฐบาลเลือกมาดี พธม.ก็ชื่นชม ทำอย่างนี้ กลางกลวงไม่เห็นด้วยหรอ

และอีกอย่าง
อนาคตฟังเจ๊ปองพูด พธม. คุยกันว่า เราอาจจะตั้งเป็นองค์กรณ์ถูกกฎหมาย เป็นองค์กรณ์ตรวจสอบของประชาชน โดยใช้รายการยามเฝ้าแผ่นดิน เวลาเลือกตั้ง ใครมันโกง จะโดน พธม. เนี้ยแหละที่จะเอาหลักฐานมาตีแผ่ ใครมาเป็นรัฐบาลแล้วไม่คิดจะเสียสละ คอร์รัปชั่น ทำเพื่อคนๆเดียวอีก ก็จะโดนอย่างนี้อีก อย่าลืมน่ะครับที่คนมาร่วมกับ พธม. เพราะเค้าเห็นตรงกันหมดว่า รัฐบาลนี้มันทำเพื่อทักษิณ อย่างนี้กลางกลวงเห็นด้วยหรอ

ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: Kabal ที่ 11-09-2008, 00:50