ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: อนัตตา (ไร้สี ไร้กลิ่น ไร้ฝ่าย) ที่ 11-09-2008, 00:12



หัวข้อ: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: อนัตตา (ไร้สี ไร้กลิ่น ไร้ฝ่าย) ที่ 11-09-2008, 00:12
คือต้านระบอบทักษิณอยู่แล้ว แต่ทำใจไม่ได้กับข้อเสนอบางอย่างของพธม.

คือต้านทักษิณ 100

และ คิดกะ พธม. แบบ 70/30 คือ ชอบพธม. 70 อีก 30 ไม่เห็นด้วย :slime_bigsmile:

ผมเป็นพวกกลวงหรือเปล่าเนี่ย


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: Kabal ที่ 11-09-2008, 00:34
ผมก็เป็นพวกเดียวกับคุณนั่นแหละ

เกลียดทักษิน เกลียดสมัคร เกลียด ทรท เกลียด พปช

แต่

วิธีการที่พันธมิตรบังคับให้คนที่ไม่รู้เรื่องต้องไปเสียสละเพื่อชาติด้วย เป็นสิ่งที่รับไม่ได้อย่างเด็ดขาด ไม่มีใครมีสิทธิ์ต่อสู้แล้วเมื่อมีคนถูกลูกหลงเช่นปิดสนามบิน แล้วออกมาบอกว่า เพื่อสิ่งที่ดีกว่า ต้องมีผู้เสียสละกันบ้าง

จะหาว่าผมปอดแหกก็ได้ แต่ถ้ามีกลุ่มคนใดที่บอกว่าผมปอดแหก ผมก็คงไม่อาจเห็นด้วยกับคนกลุ่มนั้นได้เต็ม100 เพราะการต่อสู้โดยไม่สนว่าใครจะโดนลูกหลง ไม่มีสิทธิ์มาหาว่าผมกลวง เพราะคนกลวงคือคนไม่มีความคิด!

ปล. ผมเกลียดทักษิน ผมก็คิดว่าคนบ้านนอกการศึกษาค่อนข้างน้องอย่างพวกคุณ แต่ผมก็ไม่มีเหตุผลที่มีน้ำหนักพอจะออกไป "บังคับ" ให้ทุกคนเลือกที่จะเสียสละเพื่ออุดมการณ์ใดๆ เพราะเราคิดของเรา คนอื่นคิดไม่เหมือนไม่ได้แปลว่าเขาเป็นศัตรูครับ


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 11-09-2008, 00:38
เมื่อคืนสนธิ พูดทำนองว่าคนที่ ไม่เอาสมัคร รู้ทุกอย่างว่าระบอบทักษิณไม่ดีอย่างไร และก็ชอบการกระทำของพันธมิตร

แต่ตนเองไม่ได้ทำอะไรเลย ทำนองว่าไม่ออกมาร่วมชุมนุมอะไรประมาณนี้ เป็นพวกกลางกลวง ผมเลยคิดว่าพวกที่ไม่ร่วม

ชุมนุมเนื่องจากไม่เห็นด้วยกับเป้าหมายบางอย่าง ก็ถูกจัดให้อยู่ในกลุ่มพวกกลางกลวงด้วย


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: อนัตตา (ไร้สี ไร้กลิ่น ไร้ฝ่าย) ที่ 11-09-2008, 00:42
ช่ายเลย


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: justy ที่ 11-09-2008, 01:00
เห็นหัวข้อกระทู้ที่คุณ อนัตตา  ตั้งแต่ละครั้งแล้ว ยอมยก  :slime_surrender:

รู้อยู่แก่ใจ แต่ตั้งเพื่อสนองตอบอารมณ์ของตัว  บอกว่าให้ไปพักผ่อนบ้าง มาที่กระบี่บ้านฉันก็ได้ จ.เล็กๆ เงียบสงบ



หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: อนัตตา (ไร้สี ไร้กลิ่น ไร้ฝ่าย) ที่ 11-09-2008, 01:06
เห็นหัวข้อกระทู้ที่คุณ อนัตตา  ตั้งแต่ละครั้งแล้ว ยอมยก  :slime_surrender:

รู้อยู่แก่ใจ แต่ตั้งเพื่อสนองตอบอารมณ์ของตัว  บอกว่าให้ไปพักผ่อนบ้าง มาที่กระบี่บ้านฉันก็ได้ จ.เล็กๆ เงียบสงบ



อย่าเครียดครับ อย่าเครียด  :slime_bigsmile: บอกตัวเองครับ :slime_smile2:

กระบี่ เหรอครับ ปิดถนน ปิดสนามบินไปแล้ว จะไปได้ไงล่ะครับ

ตอนไปหาดใหญ่ ต้องลงเครื่องที่ถูเก็ต แล้วนั่งรถภูเก็ต-หาดใหญ่ไป ยังเคืองมิหาย :slime_shy: แหะๆ

 :slime_bigsmile:

ขอบคุณกะความหวังดีครับ  :slime_p:






หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: justy ที่ 11-09-2008, 01:20

คุณเข้าใจผิด ที่กระบี่ก็ไม่ได้ปิดยาวนานอย่างที่คุณอ้างน่ะค่ะ  ปิดแค่ 1-2วันก็พอแล้ว ไปได้เลย เสาร์-อาทิตย์นี้







หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: อนัตตา (ไร้สี ไร้กลิ่น ไร้ฝ่าย) ที่ 11-09-2008, 01:35
คุณเข้าใจผิด ที่กระบี่ก็ไม่ได้ปิดยาวนานอย่างที่คุณอ้างน่ะค่ะ  ปิดแค่ 1-2วันก็พอแล้ว ไปได้เลย เสาร์-อาทิตย์นี้


มีอะไรน่าเที่ยวอ่ะ กระบี่เนี่ย นั่งรถผ่านไม่เห็นมีไรเลย  :slime_shy:


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: bangkaa ที่ 11-09-2008, 01:36
ผมจะอธิบายคำว่า... พวกกลางๆ... ตามความหมายของผมนะครับ... ซึ่งอาจจะตรง หรือ ไม่ กับ ความหมายของ พันธมิตรก็ได้


เป็นกลาง หรือ กลุ่มเงียบ ในที่นี้ หมายถึง... พวกอยู่เฉยๆ ไม่หือ ไม่อือ... ฉันอยู่ของฉัน... แกอยู่ของแก... ใครจะทำอะไรก็ทำไป แต่อย่ามาทำให้พวกฉันรู้สึกว่าได้รับความเดือดร้อน...

ที่จริงแล้วคิดว่า คนส่วนนี้น่าจะเป็นคนส่วนใหญ่ของประเทศ (ไม่นับพวกรากหญ้าที่เขาจำเป็นต้องอยู่ภายใต้อิทธิพลระบบอุปถัมภ์ของนักการเมือง)
พวกเขาเหล่านี้ ก็ใช้ชีวิตไปตามปกติ ในระบบทุนนิยม... (ที่เดี๋ยวนี้ทำลายวัฒนธรรม จริยธรรมดีๆของไทยไปมาก)
พวกกลาง เหล่านี้ ผมไม่ได้บอกว่า เขาเป็นคนไม่ดี... เขาเหล่านี้ก็เป็นคนปกติทั่วไป ดี เลว คละเคล้า....


แต่ พวกกลางเหล่านี้... คือ พลเมืองที่ ไม่ active ทางการเมือง...   หน้าที่ทางการเมืองมีไม่กี่อย่าง คือ เลือกตั้ง... เสียภาษี (ซึ่งหลายคนก็พยายามเสียให้น้อยที่สุดเท่าที่จะทำได้) ฯลฯ

เมื่อไม่ active ทางการเมือง... หมายถึง ไม่มีการแสดงออกถึง สำนึกสาธารณะด้วย....
ในใจลึกๆ ก็อาจจะ รักชาติ... แต่ไม่แสดงออก... ไม่สนใจการเมือง... นั่นหมายถึงเสมือนไม่มี ตัวตนทางการเมืองไปด้วยนั่นเอง....


ในขณะที่ การเมือง ที่เห็นกันอยู่... มีคู่ขัดแย้งที่เห็นได้ชัด คือ มวลชนกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย.... กับมวลชนกลุ่มนักการเมืองพลังแม้ว...
พวกกลาง ก็ถือว่า เป็นอีกฝ่ายหนึ่ง... เพราะบอกว่า ไม่เอากับทั้ง 2 ฝ่ายข้างต้น...



********************


กลางกลวง กับ กลางไม่กลวง...


กลางกลวง...

พวกนี้... ไม่ไหว... ไม่มีคุณภาพทางการเมือง... เพราะพวกนี้... ไม่เข้าใจการเมืองเลย...
ไม่มีความสามารถพอที่จะ วิเคราะห์การเมือง สังคมได้... พวกนี้ถ้าอยู่เฉยๆ ก็ไม่มีใครไปอะไรนัก...
แต่ถ้าออกมาว่ากลุ่มนั้นกลุ่มนี้...ด้วยความที่มี ข้อมูล ไม่มากพอ ไม่เข้าใจพอ...
กรณีนี้ก็เป็นประเด็นหนึ่งที่ ฝ่ายพันธมิตรฯ จะไม่ชอบ กลุ่มกลางกลวงเท่าใดนัก... เพราะกลางกลวง อาจจะถูกสังคมเหมา เป็นฝ่าย พลังแม้วไปได้...



กลางไม่กลวง...

กลุ่มนี้ ก็ถือว่า พอมีความรู้ ความเข้าใจทางการเมือง... อาจจะมีมาก มีน้อย แล้วแต่... พร้อมที่จะหาข้อมูล และตามสถานการณ์ไปเรื่อยๆพวกนี้ก็พอจะมองอะไรออก วิเคราะห์เป็น...
ถ้าให้ผมเดา... คนกลุ่มนี้มีน้อย... เพราะว่าส่วนมาก... จะเอียงข้างไปทางใดทางหนึ่งเรียบร้อยแล้ว
(อย่างกรณี จขกท... ก็ย่อมเอียงไปทางหนึ่งอย่างที่ท่านได้กล่าวมาแล้ว)


แต่กลางไม่กลวงของแท้... จะไม่ออกไปชุมนุมสนับสนุนกับกลุ่มใดอย่างเป็นกิจลักษณะ (ไปเดินเล่นทำเนียบ สนามหลวง ฯลฯ.. ไม่นับ)
ถามว่า พันธมิตรฯ ไม่ชอบ กลุ่มกลางไม่กลวงหรือไม่... ก็ไม่เชิงนะ...
พันธมิตรฯแค่ไม่อยากให้กลุ่มนี้อยู่เฉยๆ... อยากให้เลือกออกมาอยู่ข้างพันธมิตรฯไปเลย... เพราะการอยู่เฉยๆ... ก็คือ ไม่ active นั่นเอง... ไม่มีตัวตนทางการเมืองอยู่ดี...

ดังนั้น กลุ่มกลางไม่กลวง... จึงควรแสดงออกทางการเมืองที่ควรจะทำ... และเสนอทางออกที่มีเหตุมีผลจริงๆ อย่างไม่เพิกเฉย..
ยอมรับในสถานะทางการเมืองของประเทศ และหาทางออกในระยะสั้น ระยะยาว เมื่อมีคนเปิดโอกาสให้...  
(ไม่ใช่แค่ปิดถนน ทำกระจกแตกบานเดียว ก็ด่ากันจะเป็นจะตาย สิ้นชาติ สิ้นประชาธิปไตย... แต่ขณะที่นักการเมือง กับระบบการเมืองที่ไม่สมประกอบ กลับ หลับหูหลับตา ปล่อยเลยตามเลย)



*******************


การปฏิรูปการเมืองไทยนั้น... สำคัญเลยอยู่ที่  Elite กลุ่มชนชั้นนำของประเทศ... เพราะมีพลังผลักดันมากสุด...

ทว่า จำนวนปริมาณ และ คุณภาพ ของมวลประชาชนทั่วๆไป... ก็สามารถช่วยเสริม และ ผลักดัน ให้มีการเปลี่ยนแปลงได้...

หาก ทั้ง Elite และ ประชาชน เพิกเฉย... ประเทศไทย ก็จะอยู่กันไปอย่างนี้เหมือนเดิม หรือ มีแนวโน้มแย่กว่าเดิม...
การเมืองใหม่ ของ พันธมิตรฯ ก็จะเป็นเพียงแค่ วาทะกรรม ที่หลายคน ปรามาสว่า เพ้อฝัน เท่านั้น... เพราะไม่สามารถทำให้เป็นจริงได้....  






 :slime_fighto: :slime_fighto: :slime_fighto:


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: อนัตตา (ไร้สี ไร้กลิ่น ไร้ฝ่าย) ที่ 11-09-2008, 01:42
ผมจะอธิบายคำว่า... พวกกลางๆ... ตามความหมายของผมนะครับ... ซึ่งอาจจะตรง หรือ ไม่ กับ ความหมายของ พันธมิตรก็ได้


เป็นกลาง หรือ กลุ่มเงียบ ในที่นี้ หมายถึง... พวกอยู่เฉยๆ ไม่หือ ไม่อือ... ฉันอยู่ของฉัน... แกอยู่ของแก... ใครจะทำอะไรก็ทำไป แต่อย่ามาทำให้พวกฉันรู้สึกว่าได้รับความเดือดร้อน...

ที่จริงแล้วคิดว่า คนส่วนนี้น่าจะเป็นคนส่วนใหญ่ของประเทศ (ไม่นับพวกรากหญ้าที่เขาจำเป็นต้องอยู่ภายใต้อิทธิพลระบบอุปถัมภ์ของนักการเมือง)
พวกเขาเหล่านี้ ก็ใช้ชีวิตไปตามปกติ ในระบบทุนนิยม... (ที่เดี๋ยวนี้ทำลายวัฒนธรรม จริยธรรมดีๆของไทยไปมาก)
พวกกลาง เหล่านี้ ผมไม่ได้บอกว่า เขาเป็นคนไม่ดี... เขาเหล่านี้ก็เป็นคนปกติทั่วไป ดี เลว คละเคล้า....


แต่ พวกกลางเหล่านี้... คือ พลเมืองที่ ไม่ active ทางการเมือง...   หน้าที่ทางการเมืองมีไม่กี่อย่าง คือ เลือกตั้ง... เสียภาษี (ซึ่งหลายคนก็พยายามเสียให้น้อยที่สุดเท่าที่จะทำได้) ฯลฯ

เมื่อไม่ active ทางการเมือง... หมายถึง ไม่มีการแสดงออกถึง สำนึกสาธารณะด้วย....
ในใจลึกๆ ก็อาจจะ รักชาติ... แต่ไม่แสดงออก... ไม่สนใจการเมือง... นั่นหมายถึงเสมือนไม่มี ตัวตนทางการเมืองไปด้วยนั่นเอง....


ในขณะที่ การเมือง ที่เห็นกันอยู่... มีคู่ขัดแย้งที่เห็นได้ชัด คือ มวลชนกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย.... กับมวลชนกลุ่มนักการเมืองพลังแม้ว...
พวกกลาง ก็ถือว่า เป็นอีกฝ่ายหนึ่ง... เพราะบอกว่า ไม่เอากับทั้ง 2 ฝ่ายข้างต้น...



********************


กลางกลวง กับ กลางไม่กลวง...


กลางกลวง...

พวกนี้... ไม่ไหว... ไม่มีคุณภาพทางการเมือง... เพราะพวกนี้... ไม่เข้าใจการเมืองเลย...
ไม่มีความสามารถพอที่จะ วิเคราะห์การเมือง สังคมได้... พวกนี้ถ้าอยู่เฉยๆ ก็ไม่มีใครไปอะไรนัก...
แต่ถ้าออกมาว่ากลุ่มนั้นกลุ่มนี้...ด้วยความที่มี ข้อมูล ไม่มากพอ ไม่เข้าใจพอ...
กรณีนี้ก็เป็นประเด็นหนึ่งที่ ฝ่ายพันธมิตรฯ จะไม่ชอบ กลุ่มกลางกลวงเท่าใดนัก... เพราะกลางกลวง อาจจะถูกสังคมเหมา เป็นฝ่าย พลังแม้วไปได้...



กลางไม่กลวง...

กลุ่มนี้ ก็ถือว่า พอมีความรู้ ความเข้าใจทางการเมือง... อาจจะมีมาก มีน้อย แล้วแต่... พร้อมที่จะหาข้อมูล และตามสถานการณ์ไปเรื่อยๆพวกนี้ก็พอจะมองอะไรออก วิเคราะห์เป็น...
ถ้าให้ผมเดา... คนกลุ่มนี้มีน้อย... เพราะว่าส่วนมาก... จะเอียงข้างไปทางใดทางหนึ่งเรียบร้อยแล้ว
(อย่างกรณี จขกท... ก็ย่อมเอียงไปทางหนึ่งอย่างที่ท่านได้กล่าวมาแล้ว)


แต่กลางไม่กลวงของแท้... จะไม่ออกไปชุมนุมสนับสนุนกับกลุ่มใดอย่างเป็นกิจลักษณะ (ไปเดินเล่นทำเนียบ สนามหลวง ฯลฯ.. ไม่นับ)
ถามว่า พันธมิตรฯ ไม่ชอบ กลุ่มกลางไม่กลวงหรือไม่... ก็ไม่เชิงนะ...
พันธมิตรฯแค่ไม่อยากให้กลุ่มนี้อยู่เฉยๆ... อยากให้เลือกออกมาอยู่ข้างพันธมิตรฯไปเลย... เพราะการอยู่เฉยๆ... ก็คือ ไม่ active นั่นเอง... ไม่มีตัวตนทางการเมืองอยู่ดี...

ดังนั้น กลุ่มกลางไม่กลวง... จึงควรแสดงออกทางการเมืองที่ควรจะทำ... และเสนอทางออกที่มีเหตุมีผลจริงๆ อย่างไม่เพิกเฉย..
ยอมรับในสถานะทางการเมืองของประเทศ และหาทางออกในระยะสั้น ระยะยาว เมื่อมีคนเปิดโอกาสให้...  
(ไม่ใช่แค่ปิดถนน ทำกระจกแตกบานเดียว ก็ด่ากันจะเป็นจะตาย สิ้นชาติ สิ้นประชาธิปไตย... แต่ขณะที่นักการเมือง กับระบบการเมืองที่ไม่สมประกอบ กลับ หลับหูหลับตา ปล่อยเลยตามเลย)



*******************


การปฏิรูปการเมืองไทยนั้น... สำคัญเลยอยู่ที่  Elite กลุ่มชนชั้นนำของประเทศ... เพราะมีพลังผลักดันมากสุด...

ทว่า จำนวนปริมาณ และ คุณภาพ ของมวลประชาชนทั่วๆไป... ก็สามารถช่วยเสริม และ ผลักดัน ให้มีการเปลี่ยนแปลงได้...

หาก ทั้ง Elite และ ประชาชน เพิกเฉย... ประเทศไทย ก็จะอยู่กันไปอย่างนี้เหมือนเดิม หรือ มีแนวโน้มแย่กว่าเดิม...
การเมืองใหม่ ของ พันธมิตรฯ ก็จะเป็นเพียงแค่ วาทะกรรม ที่หลายคน ปรามาสว่า เพ้อฝัน เท่านั้น... เพราะไม่สามารถทำให้เป็นจริงได้....  






 :slime_fighto: :slime_fighto: :slime_fighto:

ขอบคุณครับ ชัดเจนแล้ว

ทีนี้เวลาพูดถึง กลาง และ กลวง จะได้เข้าใจตรงกันครับ  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 11-09-2008, 01:44
เอาสมการข้ามั้ย จขกท

สำหรับข้าแล้ว คำว่ากลาง มันต้องแบบนี้่

เอ็งอาจจะบอกว่าเอ็งไม่เคยทำเหรี้ยที่สุด (บังเบียดคนอื่น) และทำดีที่สุด (ทำสิ่งดีๆเพื่อผู้อื่น)
ค่ากลางของเอ็งมันก็ช่างกระจอก

เอาค่า เหรี้ยที่สุด + ดีที่สุด ของชีวิตเอ็งมาบวกกันแล้วหารสอง
(เหรี้ยสุด+ดีสุด) / 2 = คำตอบ

นั่นแหละ เอ็งถึงจะได้ค่ากลาง

และเอ็ง จขกท
ต่อให้ไม่เคยทำดี แต่ก็ไม่เคยทำเหรี่ย
ค่ากลางของเอ็งมันก็เล็กพอๆกะลูกอ๊อด

กลางๆแบบนั้น กลางกระจอกจริงๆ
ไม่ได้มีประโยชน์ต่อชาวบ้านชาวเมือง

ส่วนคนอย่างข้า ขอนับถือคนที่เคยทำเหรี้ยที่สุด และเคยทำดีที่สุดดีกว่า
นักโทษอย่างหมอที่ฆ่าเมียตัวเ้อง แล้วไปทำความดีรักษาผู้ป่วยในคุก ยังมีประโยชน์ต่อสังคมมากกว่าเอ็งเลยครับ



หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: อนัตตา (ไร้สี ไร้กลิ่น ไร้ฝ่าย) ที่ 11-09-2008, 01:49
เอาสมการข้ามั้ย จขกท

สำหรับข้าแล้ว คำว่ากลาง มันต้องแบบนี้่

เอ็งอาจจะบอกว่าเอ็งไม่เคยทำเหรี้ยที่สุด (บังเบียดคนอื่น) และทำดีที่สุด (ทำสิ่งดีๆเพื่อผู้อื่น)
ค่ากลางของเอ็งมันก็ช่างกระจอก

เอาค่า เหรี้ยที่สุด + ดีที่สุด ของชีวิตเอ็งมาบวกกันแล้วหารสอง
(เหรี้ยสุด+ดีสุด) / 2 = คำตอบ

นั่นแหละ เอ็งถึงจะได้ค่ากลาง

และเอ็ง จขกท
ต่อให้ไม่เคยทำดี แต่ก็ไม่เคยทำเหรี่ย
ค่ากลางของเอ็งมันก็เล็กพอๆกะลูกอ๊อด

กลางๆแบบนั้น กลางกระจอกจริงๆ
ไม่ได้มีประโยชน์ต่อชาวบ้านชาวเมือง

ส่วนคนอย่างข้า ขอนับถือคนที่เคยทำเหรี้ยที่สุด และเคยทำดีที่สุดดีกว่า
นักโทษอย่างหมอที่ฆ่าเมียตัวเ้อง แล้วไปทำความดีรักษาผู้ป่วยในคุก ยังมีประโยชน์ต่อสังคมมากกว่าเอ็งเลยครับ



พวกสมุนแม้วนี่ ทำไมพูดจาหยาบคายจัง นึกว่ามีแต่สมัครน่ะที่หยาบ ลิ่วล้อก็หยาบ หยาบ :slime_surrender:

เพราะมีลูกน้องพูดจาต่ำอย่างนี้แหละคนถึงได้เกลียดนายมัน
 :slime_mad:

เฮ้อ นปก. นี่เป็นแหล่งรวม พวกเถื่อนจริงๆ :slime_evil:

อย่าไปพูดอย่างนี้แถวทำเนียบล่ะ ขอเตือน :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: SU5 ที่ 11-09-2008, 01:50
ผมก็เป็นพวกเดียวกับคุณนั่นแหละ

เกลียดทักษิน เกลียดสมัคร เกลียด ทรท เกลียด พปช

แต่

วิธีการที่พันธมิตรบังคับให้คนที่ไม่รู้เรื่องต้องไปเสียสละเพื่อชาติด้วย เป็นสิ่งที่รับไม่ได้อย่างเด็ดขาด ไม่มีใครมีสิทธิ์ต่อสู้แล้วเมื่อมีคนถูกลูกหลงเช่นปิดสนามบิน แล้วออกมาบอกว่า เพื่อสิ่งที่ดีกว่า ต้องมีผู้เสียสละกันบ้าง

จะหาว่าผมปอดแหกก็ได้ แต่ถ้ามีกลุ่มคนใดที่บอกว่าผมปอดแหก ผมก็คงไม่อาจเห็นด้วยกับคนกลุ่มนั้นได้เต็ม100 เพราะการต่อสู้โดยไม่สนว่าใครจะโดนลูกหลง ไม่มีสิทธิ์มาหาว่าผมกลวง เพราะคนกลวงคือคนไม่มีความคิด!

ปล. ผมเกลียดทักษิน ผมก็คิดว่าคนบ้านนอกการศึกษาค่อนข้างน้องอย่างพวกคุณ แต่ผมก็ไม่มีเหตุผลที่มีน้ำหนักพอจะออกไป "บังคับ" ให้ทุกคนเลือกที่จะเสียสละเพื่ออุดมการณ์ใดๆ เพราะเราคิดของเรา คนอื่นคิดไม่เหมือนไม่ได้แปลว่าเขาเป็นศัตรูครับ

นี่หล่ะครับ กลวงของจริง  พธมเขากำลังพายเรือไปข้างหน้า แต่คุณเอาขาจุ่มน้ำ..นั่นหล่ะตัวต้านน้ำ  :slime_whistle:


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 11-09-2008, 01:53
กลางกลวง ผมเฉย ๆ

แต่ถ้า

กลวงกลาง ผมมีปัญหา


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: Kabal ที่ 11-09-2008, 01:54
เอาสมการข้ามั้ย จขกท

สำหรับข้าแล้ว คำว่ากลาง มันต้องแบบนี้่

เอ็งอาจจะบอกว่าเอ็งไม่เคยทำเหรี้ยที่สุด (บังเบียดคนอื่น) และทำดีที่สุด (ทำสิ่งดีๆเพื่อผู้อื่น)
ค่ากลางของเอ็งมันก็ช่างกระจอก

เอาค่า เหรี้ยที่สุด + ดีที่สุด ของชีวิตเอ็งมาบวกกันแล้วหารสอง
(เหรี้ยสุด+ดีสุด) / 2 = คำตอบ

นั่นแหละ เอ็งถึงจะได้ค่ากลาง

และเอ็ง จขกท
ต่อให้ไม่เคยทำดี แต่ก็ไม่เคยทำเหรี่ย
ค่ากลางของเอ็งมันก็เล็กพอๆกะลูกอ๊อด

กลางๆแบบนั้น กลางกระจอกจริงๆ
ไม่ได้มีประโยชน์ต่อชาวบ้านชาวเมือง

ส่วนคนอย่างข้า ขอนับถือคนที่เคยทำเหรี้ยที่สุด และเคยทำดีที่สุดดีกว่า
นักโทษอย่างหมอที่ฆ่าเมียตัวเ้อง แล้วไปทำความดีรักษาผู้ป่วยในคุก ยังมีประโยชน์ต่อสังคมมากกว่าเอ็งเลยครับ



คำพูดแบบนี้ ไม่ใช่ Jedi มั้งครับ Sith Lord ซะละมั้ง จะเอา Darth อะไรก็ตามสบายนะครับ

พวกผมขอเป็น Grey Jedi ละกันครับ ไม่ light ไม่ dark


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 11-09-2008, 01:55
พวกสมุนแม้วนี่ ทำไมพูดจาหยาบคายจัง นึกว่ามีแต่สมัครน่ะที่หยาบ ลิ่วล้อก็หยาบ หยาบ :slime_surrender:

เพราะมีลูกน้องพูดจาต่ำอย่างนี้แหละคนถึงได้เกลียดนายมัน
 :slime_mad:

เฮ้อ นปก. นี่เป็นแหล่งรวม พวกเถื่อนจริงๆ :slime_evil:

อย่าไปพูดอย่างนี้แถวทำเนียบล่ะ ขอเตือน :slime_bigsmile:

ใครผ่านมาอ่านเจอข้อความของข้า
เขาก้อรู้เองนั่้นแหละ
เรื่องที่ข้าตอบกระทู้นิยามคำว่ากลางของเอ็ง

แล้วที่เอ็งบอกว่าเป็นกลาง ไม่ฝักใฝ่ใคร
เอ็งมาด่าทอว่าข้าเป็นสมุนแม้วทำ Spear หาพระแสง Sword ทำไมกันล่ะ

พอแถไม่ออกหน่อยก็เปลี่ยนค่ากรด ด่าง เป็นคนเกลียดทักษิณแล้วรึไง
ไหนบอกว่ากลาง ?


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: อนัตตา (ไร้สี ไร้กลิ่น ไร้ฝ่าย) ที่ 11-09-2008, 01:56
คำพูดแบบนี้ ไม่ใช่ Jedi มั้งครับ Sith Lord ซะละมั้ง จะเอา Darth อะไรก็ตามสบายนะครับ

พวกผมขอเป็น Grey Jedi ละกันครับ ไม่ light ไม่ dark

ครับ พูดจาน่ากลัวจริงๆ

พวกนปก.นี่ หน้าตาน่ากลัวแล้ว ยังพูดจาหยาบคายอีก :slime_hmm:


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: justy ที่ 11-09-2008, 01:59
มีอะไรน่าเที่ยวอ่ะ กระบี่เนี่ย นั่งรถผ่านไม่เห็นมีไรเลย  :slime_shy:

แล้วภูเก็ตที่คุณไปมีอะไรค่ะ เฮ้อ....อยู่ที่บ้านดีแล้วค่ะ 




หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: SU5 ที่ 11-09-2008, 02:01
คำพูดแบบนี้ ไม่ใช่ Jedi มั้งครับ Sith Lord ซะละมั้ง จะเอา Darth อะไรก็ตามสบายนะครับ

พวกผมขอเป็น Grey Jedi ละกันครับ ไม่ light ไม่ dark

ฮ่าฮ่า  เอาเข้าไป ผมคนไทยครับ ไม่เข้าใจ ครึ่งไทยครึ่งฝรั่ง (น่ารังเกียจมากถ้าใครมาพูดกับผมแบบนี้)  :slime_mad:


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: อนัตตา (ไร้สี ไร้กลิ่น ไร้ฝ่าย) ที่ 11-09-2008, 02:01
ใครผ่านมาอ่านเจอข้อความของข้า
เขาก้อรู้เองนั่้นแหละ
เรื่องที่ข้าตอบกระทู้นิยามคำว่ากลางของเอ็ง

แล้วที่เอ็งบอกว่าเป็นกลาง ไม่ฝักใฝ่ใคร
เอ็งมาด่าทอว่าข้าเป็นสมุนแม้วทำ Spear หาพระแสง Sword ทำไมกันล่ะ

พอแถไม่ออกหน่อยก็เปลี่ยนค่ากรด ด่าง เป็นคนเกลียดทักษิณแล้วรึไง
ไหนบอกว่ากลาง ?


หยาบอีกแล้ว พูดจาให้คล้ายๆคนมีการศึกษาไม่เป็นหรือไง

เด็กมาอ่นเอาไปเป็นตัวอย่างนะ

คนแถวนี้มีการศึกษา ผ่านการอบรมมารยาท โดยพ่อแม่ทั้งนั้น คำพูดหยาม ก้าวร้าว ของคุณ อาจจะทำให้ช็อคตายได้

ต้องปรับปรุง ต้องปรับปรุง

ไปฟังธรรมะที่ผมโพสต์ไว้ก็ดี จิตใจจะได้สูงขึ้นนะ  :slime_v:


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 11-09-2008, 02:04
ครับ พูดจาน่ากลัวจริงๆ

พวกนปก.นี่ หน้าตาน่ากลัวแล้ว ยังพูดจาหยาบคายอีก :slime_hmm:

ครับผม พ่อคุณชายกลาง
นปก อย่างผมขอตัวก่อนละกันนะครับ

ผมคงสนทนากะคนไม่รู้จักแม้กระทั่งกมลสันดานของตัวเอง อีกทั้งไม่มีประโยชน์ต่อสังคมเลย

โลกนี้กว้างใหญ่ ว่างๆก็ลองหาอะไรๆดูเล่นมั่งครับ
หาดูว่าไทยอยู่บนเส้นศูนย์สูตรที่เท่าไหร่ ประชากรไทยมีกี่ล้านคน สังคมเป็นแบบไหน ประเทศชาติต้องการอะไร

หากท่านยังคงสนใจเฉพาะสิ่งของๆตนในรัศมีไม่เกินหน้าสนามหญ้าหน้าบ้านตัวเอง ก็อยู่อย่างนั้นล่้ะครับ ไม่้ต้องออกไปไหน
ชาติไม่ต้องการจริงๆครับ มนุษยืเผ่าพันธุ์แบบนี้



หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: อนัตตา (ไร้สี ไร้กลิ่น ไร้ฝ่าย) ที่ 11-09-2008, 02:05
ฮ่าฮ่า  เอาเข้าไป ผมคนไทยครับ ไม่เข้าใจ ครึ่งไทยครึ่งฝรั่ง (น่ารังเกียจมากถ้าใครมาพูดกับผมแบบนี้)  :slime_mad:

คุณ กะบาล(kabal) พูดถึงชื่อคุณ ปรมาจารย์เจได(Jedi Master) นะครับ

อย่า mad ดิครับ PAD ไม่ MAD  และ BAD นะครับ :slime_v:


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: อนัตตา (ไร้สี ไร้กลิ่น ไร้ฝ่าย) ที่ 11-09-2008, 02:08
ครับผม พ่อคุณชายกลาง
นปก อย่างผมขอตัวก่อนละกันนะครับ

ผมคงสนทนากะคนไม่รู้จักแม้กระทั่งกมลสันดานของตัวเอง อีกทั้งไม่มีประโยชน์ต่อสังคมเลย

โลกนี้กว้างใหญ่ ว่างๆก็ลองหาอะไรๆดูเล่นมั่งครับ
หาดูว่าไทยอยู่บนเส้นศูนย์สูตรที่เท่าไหร่ ประชากรไทยมีกี่ล้านคน สังคมเป็นแบบไหน ประเทศชาติต้องการอะไร

หากท่านยังคงสนใจเฉพาะสิ่งของๆตนในรัศมีไม่เกินหน้าสนามหญ้าหน้าบ้านตัวเอง ก็อยู่อย่างนั้นล่้ะครับ ไม่้ต้องออกไปไหน
ชาติไม่ต้องการจริงๆครับ มนุษยืเผ่าพันธุ์แบบนี้



ฮั่นแน่ พัฒนาขึ้นแล้ว ภาพลักษณ์ค่อยดูดีหน่อยเห็นไหม พูดหยาบ กริยาหยาบ ไม่ช่วยทำให้ประเด็นของคุณมีความน่าเชื่อถือหรอก

 :slime_v:


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 11-09-2008, 02:09
โอ มุขนี้ ไม่เห็นมีคนใช้นานแล้ว

ยัดเยียด ในสิ่งตรงข้ามที่เขาเกลียดและไม่ได้เป็นให้

ใครเจอ เป็นจุก

แสบ จริงๆ

 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: อนัตตา (ไร้สี ไร้กลิ่น ไร้ฝ่าย) ที่ 11-09-2008, 02:12
โอ มุขนี้ ไม่เห็นมีคนใช้นานแล้ว

ยัดเยียด ในสิ่งตรงข้ามที่เขาเกลียดและไม่ได้เป็นให้

ใครเจอ เป็นจุก

แสบ จริงๆ

 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:

ขอบคุณครับ ผมคิดเอาเองว่าคุณชมผม ใช่เปล่าครับ :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: SU5 ที่ 11-09-2008, 02:17
คุณ กะบาล(kabal) พูดถึงชื่อคุณ ปรมาจารย์เจได(Jedi Master) นะครับ

อย่า mad ดิครับ PAD ไม่ MAD  และ BAD นะครับ :slime_v:


เอาซะจริง พวกชื่อ ว่า พึ่งตนเอง แต่ เอาคำฝรั่งมาขู่.....เซ็ง (เปลี่ยนชื่อเป็นฝรั่งซะเถอะครับ)


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: อนัตตา (ไร้สี ไร้กลิ่น ไร้ฝ่าย) ที่ 11-09-2008, 02:19
เห็นหัวข้อกระทู้ที่คุณ อนัตตา  ตั้งแต่ละครั้งแล้ว ยอมยก  :slime_surrender:

รู้อยู่แก่ใจ แต่ตั้งเพื่อสนองตอบอารมณ์ของตัว  บอกว่าให้ไปพักผ่อนบ้าง มาที่กระบี่บ้านฉันก็ได้ จ.เล็กๆ เงียบสงบ



เอ๊ะ เดี๋ยวก่อน คุณผู้หญิงกำลังชวนผมไปเที่ยวสถานที่ท่องเที่ยวจังหวัดกระบี่ หรือว่าชวนไปเที่ยวบ้านคุณที่จังหวัดกระบี่กันแน่ :slime_smile2:

ผมเป็นพวกคิดมากนะ และชอบคิดเข้าข้างตัวเองด้วย  :slime_shy:


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: อนัตตา (ไร้สี ไร้กลิ่น ไร้ฝ่าย) ที่ 11-09-2008, 02:23
เอาซะจริง พวกชื่อ ว่า พึ่งตนเอง แต่ เอาคำฝรั่งมาขู่.....เซ็ง (เปลี่ยนชื่อเป็นฝรั่งซะเถอะครับ)

อนัตตา มิได้แปลว่า พึ่งตนเองนะ self-reliance น่ะใกล้เคียงกว่า

อนัตตาทางพุทธ นั้น หมายถึง ข้างล่างนี่ เป็นภาษาปะกิตนะ  :slime_agreed:

In Buddhist philosophy, anatta (Pāli) or anātman (Sanskrit) refers to the notion of "non-self" or "absence of separate self".[1] One scholar describes it as "meaning non-selfhood, the absence of limiting self-identity in people and things."[2] In the Nikayas it is not meant as a metaphysical assertion, but as an approach for gaining release from suffering. In fact, the Buddha rejected both the idea "there is a self" and the idea "there is not a self" as ontological views that bind one to suffering.[3] An agglomeration of constantly changing physical and mental constituents ("skandhas") is thoroughly analyzed and stated not to comprise a self.



หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: RiDKuN ที่ 11-09-2008, 02:32
เป็นกลางก็มีหลายแบบ

เป็นกลาง แบบไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใด ไม่เลือกข้าง ดูที่การกระทำอย่างเดียว แบบนี้ ดี
เป็นกลาง แบบ ไม่มีอคติล่วงหน้า ไม่ลำเอียง ใครผิดว่าผิด ใครถูกว่าถูก แบบนี้ ดี
เป็นกลาง แบบ ถามอะไรก็ไม่มีความเห็น ไม่รู้อะไรผิดอะไรถูก แบบนี้ ไม่ดี
เป็นกลาง แบบ คิดว่าทุกคนควรอยู่เฉยๆ ไม่สนใจว่าอะไรจะผิดอย่างไร แบบนี้ เข้าขั้นอันตราย

เลือกเอา อยากจะเอานิยามแบบไหน


หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: Arch_FreeMan ที่ 11-09-2008, 02:46
ผมเห็นเจ้าของกระทู้ โพส พระธรรมเทศนา ของท่าน ปอ ประยุตโต

ผมก็จะยกสิ่งที่ท่านแสดง เรื่องของการวางตัว ท่ามกลางความขัดแย้ง ดังนี้

1  พวกเราต้องรู้จักการวางท่าทีที่เหมาะสม ว่าเราคือประชาชน คือ ผู้ปกครอง ไม่ใช่พวกที่ใครจะมาชี้นำเราได้ง่ายๆ
2 ใช้ปัญญาพิจารณาความขัดแย้ง มองปัญหาจากด้านบน ไม่ใช่ลงไปคลุกข้างสนาม เพราะ ไม่งั้นเราจะมองแต่คนข้างๆ ของเรา ไม่ได้เห็นปัญหาและข้อขัดแย้งทั้งระบบ
3 พิจารณาวิธีการปฏิบัติให้เหมาะสม เพื่อประโยชน์ส่วนรวม เป็นหลัก

ยกตัวอย่างเช่นผม

ส่วนตัว ผมเห็นด้วยกับข้อเรียกร้องของพันธมิตรแทบทุกข้อ เกือบ 90% แต่ผมไม่เห็นด้วยกับ การตัดสินใจของแกนนำที่บุกเข้าไปยึดทำเนียบเพื่อกดดันให้รัฐบาลลาออก

หากเราพิจารณากันอย่างจริงจัง เราก็จะเห็นว่า การบุกทำเนียบ การให้คนเข้าไปบุก NBT ล้วนเป็นการกระทำที่สิ้นเปลืองทรัพยากรบุคคล และ ไม่ได้ทำให้ คนหน้าด้านแบบนายสมัครลาออกแต่อย่างใด แต่การที่นายสมัครต้องออกไปจากตำแหน่งนั้นเพราะกระบวนการยุติธรรมทางศาลต่างหาก ไม่ใช่การบุกยึดสถานที่ราชการเพื่อกดดันนายสมัคร นอกจากนี้แกนนำ และ บุคคลที่เกี่ยวข้อง ยังอาจจะต้องเข้าไปติดคุกเป็นเพื่อนนายสมัครหลังจากนี้ ไม่ใช่เพราะข้อหากบฎ แต่ เป็นข้อหาการบุกรุกสถานที่ราชการ นอกจากนี้ แกนนำทั้งหมดคงโดน สำนักนายกรัฐมนตรี ฟ้องคดีทางแพ่งเพื่อเรียกค่าเสียหาย อันเกิดจากการเข้าไปใช้สถานที่ราชการโดยไม่ได้รับอนุญาต สำนักนายกฯ เขาก็ต้องทำตามหน้าที่ จะไปว่าเขาเป็นพวกทักษิณไม่ได้ เพราะ เขามีหน้าที่เรียกร้องค่าเสียหาย เพราะ อาณาบริเวณทำเนียบล้วนใช้เงินภาษีประชาชนทั้งประเทศ ไม่ใช่เงินภาษีของกลุ่มพันธมิตรเพียงอย่างเดียว

ส่วนตัวผมเห็นด้วยกับการชุนนุมเรียกร้อง ขับไล่รัฐบาลตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ แต่ไม่เห็นด้วยกับการกระทำผิดกฎหมายที่สร้างบรรทัดฐานที่ไม่ดีให้กับสังคมของแกนนำพันธมิตร

อย่างไรก็ตาม เหตุการณ์ยึดทำเนียบเกิดขึ้นแล้ว แกนนำเองก็ยินยอมติดคุกเป็นเพื่อนนายสมัครหลังจากเสร็จสิ้นภาระกิจ ก็ถือเป็นการเสียสละของแกนนำ ดังนั้น ผมก็เห็นว่าประชาชนที่ไปชุนนุมที่ทำเนียบนั้น ก็สามารถทำได้ เพราะ มีคนยอมตายแทนท่านแล้ว ท่านไปชุนนุมเพื่อเรียกร้องสิ่งที่ถูกต้อง จึงเป็นสิ่งที่น่าสนับสนุน ทุกคนไปด้วยความเสียสละ และ ความรักชาติ ทำตามหน้าที่ของตนเองตามรัฐธรรมนูญ อีกอย่างท่านก็ไม่ได้ทำผิดกฎหมาย เพราะ แกนนำเขารับผิดชอบในสิ่งที่เขาตัดสินอยู่แล้ว

หรือ แม้กระทั้งการเลือก นายกฯ คนใหม่ ผมก็พิจารณาอย่างเป็นกลางแล้ว ผมก็เห็นว่า นายกฯ ที่มาจาก พรรคร่วมรัฐบาล นั้น หมดความชอบธรรมแล้ว ด้วยสาเหตุหลายๆ ประการจากที่ผ่านมา ไม่ว่าจะเป็นเรื่องการทำผิดกฎหมายเลือกตั้งที่กำลังจะโดนยุบพรรคถึงสามพรรค และ การบริหารงานที่ล้มเหลวสร้างความเสียหายให้กับประเทศชาติ

ดังนั้น หากคุณเล่นการเมืองด้วย หิริโอตัปปะ และ อยาก รักษาศักดิ์ศรีของนักการเมือง คุณก็ควรให้โอกาสฝ่ายค้าน เขาเป็นแกนนำจัดตั้งรัฐบาล หรือ คุณควรสนับสนุนแนวคิดรัฐบาลแห่งชาติ โดยให้ ฝ่ายค้านเขาออกหน้าและ คุณก็สนับสนุนการแก้ไขปัญหาของบ้านเมืองแทน

แต่ผมคิดว่า พวกเขาคงไม่ทำ เพราะ พวกคนเหล่านั้นไม่เคยมียางอาย ในการทำชั่วอยู่แล้วครับ



หัวข้อ: Re: ช่วย นิยามความเป็นกลางให้ชัดๆหน่อยดิ หรือไม่ก็ช่วยแบ่งฝ่ายให้ชัดๆหน่อย
เริ่มหัวข้อโดย: Kabal ที่ 11-09-2008, 03:25
เห็นด้วยกับคุณ Arch_FreeMan

ผมมองว่า การที่เราเอาสิ่งที่ชอบและไม่ชอบ แล้วมาขยำรวมกันแล้วแบ่งฝ่าย มันก็ได้มาแค่ความแตกแยกและศัตรู ซึ่งสุดท้ายมันก็จะไม่สามารถรวมพลังกันได้อีก เพราะเราไม่สามารถบอกได้ว่าไอ้นี่เ+ี่ย กูไม่ยุ่งกับมันอีกแล้ว เพราะยังไง เราก็ยังใช้ oxygen เดียวกันหายใจ ยังยืนอยู่บนดินเดียวกัน การกระทำในลักษณะปิดทางที่จะกลับมาคืนดีกันได้ ไม่ได้ก่อให้เกิดประโยชน์ใดๆ ขึ้นมา

ดังนั้นคุณเข้าข้างได้ตามสมควร แต่ก็ไม่ควรออกมาชี้นำให้คนแบ่งฝ่าย เพราะถ้าดูจากเว็บบอร์ดอื่น ที่ไม่เห็นด้วยกับการยึดทำเนียบแล้ว การที่คุณไปเน้นย้ำให้เสียสละเพื่อชาติ เขาก็คงยอมรับแต่โดยดี

แต่

จากที่แต่เดิมเป็นกลาง ก็คงกลายเป็น นปก ไปเลย  :slime_evil:

แล้วสรุปมันทำให้คุณได้เปรียบหรือเสียเปรียบกันแน่

ปล. ผมไม่เชื่อหรอกว่า การบุกทำเนียบ หรือการทำอารยะขัดขืน จะสามารถเรียกคนได้มากกว่าเดิม เพราะหลายคนก็เริ่มเบื่อกับสิ่งที่มันไม่วันจบสิ้นแล้วครับ
ยิ่งแนวโน้มที่ พปช. จะเอาคุณสมัครกลับมา หรือ ดันคุณสมชาย หรือ คุณหมอเลี้ยบ มาเป็นนายก พวกคุณเหล่าพันธมิตรก็คงจะต้องไปตั้งประเทศพันธมิตรอยู่ในทำเนียบกันต่อไปละครับ ยกเว้นฟลุก ได้คุณอภิสิทธิ์ มาเป็นนายก ก็อาจจะดีขึ้น

แต่

เขาจะยอมรับการแก้การเมืองใหม่รึเปล่า และถ้าไม่ พวกคุณจะก่อม็อบไปเรื่อยๆ จนกว่าจะได้รัฐบาลในรูปแบบที่พวกคุณต้องการหรือครับ เหล่าสาวกนักรบกู้ชาติ??