หัวข้อ: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: oho ที่ 10-09-2008, 20:59 (ความเห็นส่วนตัวครับ) ช่วยกันระดมความคิดไปยังแกนนำ พธม.ที่เมล์ pad2551@gmail.com
การเมืองใหม่ คือ โล๊ะอาชีพนักการเมืองทิ้ง การเมืองใหม่ คือ การเลือกตั้งตามแต่ละสาขาอาชีพของแต่ละคน โดยเฉพาะผู้เสียภาษีแก่รัฐบาล เช่น นายไก่ มีอาชีพเป็นแพทย์ ก็ให้เลือกตั้งอาชีพกลุ่มแพทย์เป็นตัวแทนของตนเอง นายไข่ มีอาชีพเป็นชาวไร่ชาวนาชาวสวน ก็ให้เลือกตั้งอาชีพกลุ่มเกษตรกรรมขึ้นมาเป็นตัวแทนของตนเอง ผมขอสนับสนุนการเมืองใหม่ ให้เลือกตั้งกันตามแต่สาขาอาชีพของตนครับ เช่น - ส.ส.อาชีพโชว์ห่วย - ส.ส.อาชีพแพทย์และพยาบาล - ส.ส.อาชีพชาวนาชาวสวน - ส.ส.อาชีพครูอาจารย์นักวิชาการ - ส.ส.อาชีพสื่อสารมวลชล - ส.ส.อาชีพทหารและตำรวจ - ส.ส.อาชีพนักการเงินการธนาคาร - ส.ส.ดารานักแสดงนักร้องศิลปิน - ส.ส.อาชีพกลุ่ม NGO - ส.ส.อาชีพรัฐวิสาหกิจ - ส.ส.อาชีพข้าราชการ - ส.ส.อาชีพกลุ่มพ่อค้าแม่ค้ารายย่อยค้าปลีก อะไรประมาณนี้อ่ะครับ...เป็นต้น เพราะคนเราเกิดมาทุกคนต้องมีอาชีพและเสียภาษีทุกคน อย่างเลวร้ายที่สุด คนที่ไม่รู้จะทำอาชีพอะไร ก็ไปเป็นโสเภณี หรืออาชีพขอทาน เป็นต้น ************************* แต่ถ้าจะยังคงให้มีอาชีพนักการเมืองด้วย ก็เลือก ส.ส.วัดจากคุณภาพของประชาชนและองค์ความรู้ของประชาชน โดยให้ ส.ส.อาชีพนักการเมืองมาจาก 2 แหล่ง คือ 1. ส.ส.ในเขตอำเภอเมือง 1 คน (ในเขตเมืองคนโดนหลอกยาก) 2. ส.ส.ในเขตต่างอำเภอต่าง ๆ 1 คน (เขตต่างอำเภอคนโดนหลอกง่ายขายตัวขายเสียงเยอะ) หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยคนหนึ่ง ที่ 10-09-2008, 21:09 ไม่จำเป้นต้องยึดรูปแบบที่พันธมิตรเสนอมาก็ได้ครับ
ลองเสนอแนวคิดที่จะมาแก้ไขจุดบกพร่องของการเมืองปัจจุบัน เช่นทำอย่างไรที่จะได้นัการเมืองที่ดี ป้องกันการซื้อเสียง จะมีระบบอะไรจะควบคุมการเลือกตั้งให้มีความบริสุทธิ์มากกว่านี้ ทำอย่างไรที่ไม่จำเป็นต้องใช้เงินมากมายในการหาเสียงถึงคนละมากกว่า30ล้านบาทถึงจะได้เป็นผู้แทน จะมีระบบตรวจสอบที่มีประสิทธิภาพมากกว่านี้ จะต้องมีข้อบังคับทางจริยธรรมอย่างไรให้นักการเมืองมีความรับผิดชอบมากกว่านี้ ทำอย่างไรให้ประชาชนที่อยู่ห่างไกลได้เข้าถึงข้อมูล และรู้จักสิทธิของตัวเอง ยังมีแง่มุมอีกมากมาย นอกจากข้อเสนอของพันธมิตรเรื่องสัดส่วนการเลือกผุ้แทนครับ หรือใครนึกไม่ออกว่าจะทำอย่างไร แค่รวบรวบปัญหาต่างๆของระบบการเมืองปัจจุบันก็ได้ครับ เพราะเมื่อรู้ว่าปัญหามีอะไรบ้าง และมีสาเหตุจากอะไร ก็จะได้ช่วยกันคิดหาทางแก้ปัญหากันได้ครับ เช่น คุณริวเซย์ ตั้งโจทย์ว่า ระบบไหนก็ได้ที่ตัดพวกนักธุรกิจการเมืองและพวกคอรัปชั่นไปจากระบบการเมืองและราชการได้ คราวนี้ก็ช่วยกันคิดซิครับว่าจะทำอย่างไรถึงจะ ถึงเป้าหมายที่คุณริวเชย์ตั้งไว้ หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 10-09-2008, 21:11 เห็นด้วย กับการไม่เลือกผู้แทนโดยอาศัยการแบ่งเขตทางภูมิศาสตร์
ผู้แทนในพื้นที่ ควรจะเป็นระดับ อบต. อบจ. ก็พอแล้ว ส่วนผู้แทนที่จะเข้ามาในสภา น่าเลือกตามวิชาชีพ จะได้มีหลากหลายกลุ่มคน ไม่ใช่ได้แต่นักเลงหัวไม้ เจ้าพ่อเจ้าแม่ในท้องถิ่นเข้ามา พวกนี้เลวทั้งนั้นค่ะ :slime_smile2: หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: Kabal ที่ 10-09-2008, 21:17 อืมม ผมเป็นคนกทม. ที่มาอยู่อีสาน
คำถามคือ การแบ่งกลุ่มอาชีพเนี่ย มันกว้างมากๆๆๆๆ แถมการแบ่งให้ลงตัวก็แทบเป็นไปไม่ได้ เอาของผมเป็นตัวอย่างก็ได้ เช่นถ้าผมเป็นเภสัชกร ในแง่วิชาชีพ ผมน่าจะอยู่สายหมอ แต่ไนแง่อาชีพที่ทำจริงๆ ผมเป็นพ่อค้า แล้วผมจะไปโวตกลุ่มไหนดีละครับ อีกข้อ ในแต่ละอาชีพ สัดส่วนจำนวนคนในแต่ละอาชีพมันก็ห่างกันมากๆ เช่น ถ้า ตัวแทน 1 คน เป็นชาวนา = 1 คนเป็นหมอ ทั้งที่ชาวนามีมากกว่าหมอกี่ส่วนก็ไม่รู้ แล้วจะทำยังไง แต่ทางตรงกันข้าม ถ้าตัวแทนชาวนามีจำนวนมากกว่าหมอหรือนักวิชาการมากๆ มันก็กลับไปเป็นประชานิยมเหมือนเดิมอีก อีกประเด็นคือ อำนาจที่เคยถูกโยนไปให้คนรากหญ้าครั้งนึงแล้ว การเรียกเก็บกลับมามันยากนะครับ ถึงผมจะไม่เถียงว่าคนต่างจังหวัดการศึกษาต่ำกว่าในเมืองก็ตาม แต่ไม่มีใครบนโลกนี้จะสามารถฝืนกระแสโลกที่มอบอำนาจให้คนที่มีจำนวนมากกว่า (และอาจโง่กว่าในมุมมองของใครบางคน) ได้ สรุปคือ ผมไม่คัดค้านการเมืองใหม่ของเหล่าท่านแกนนำ แต่สิ่งที่ผมสงสัยคือ พวกท่านจะปฏิบัติได้จริงหรือครับ เพราะตอนนี้พวกคนที่เราเรียกว่ารากหญ้า ที่ครั้งหนึ่งไม่เคยสนใจโลก ไม่สนใจการเมือง ได้ลุกขึ้นมาปกป้องผลประโยชน์ของตนอย่างเต็มที่แล้ว หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: วิหค อัสนี ที่ 10-09-2008, 21:21 ผมมีแนวคิดที่กำลังเรียบเรียงอยู่ ถ้ายังไงก็ลองเข้าไปอ่านดูนะครับ
http://forum.serithai.net/index.php?topic=29267 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=29267) หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 10-09-2008, 21:25 อืมม ผมเป็นคนกทม. ที่มาอยู่อีสาน คำถามคือ การแบ่งกลุ่มอาชีพเนี่ย มันกว้างมากๆๆๆๆ แถมการแบ่งให้ลงตัวก็แทบเป็นไปไม่ได้ เอาของผมเป็นตัวอย่างก็ได้ เช่นถ้าผมเป็นเภสัชกร ในแง่วิชาชีพ ผมน่าจะอยู่สายหมอ แต่ไนแง่อาชีพที่ทำจริงๆ ผมเป็นพ่อค้า แล้วผมจะไปโวตกลุ่มไหนดีละครับ อีกข้อ ในแต่ละอาชีพ สัดส่วนจำนวนคนในแต่ละอาชีพมันก็ห่างกันมากๆ เช่น ถ้า ตัวแทน 1 คน เป็นชาวนา = 1 คนเป็นหมอ ทั้งที่ชาวนามีมากกว่าหมอกี่ส่วนก็ไม่รู้ แล้วจะทำยังไง แต่ทางตรงกันข้าม ถ้าตัวแทนชาวนามีจำนวนมากกว่าหมอหรือนักวิชาการมากๆ มันก็กลับไปเป็นประชานิยมเหมือนเดิมอีก อีกประเด็นคือ อำนาจที่เคยถูกโยนไปให้คนรากหญ้าครั้งนึงแล้ว การเรียกเก็บกลับมามันยากนะครับ ถึงผมจะไม่เถียงว่าคนต่างจังหวัดการศึกษาต่ำกว่าในเมืองก็ตาม แต่ไม่มีใครบนโลกนี้จะสามารถฝืนกระแสโลกที่มอบอำนาจให้คนที่มีจำนวนมากกว่า (และอาจโง่กว่าในมุมมองของใครบางคน) ได้ สรุปคือ ผมไม่คัดค้านการเมืองใหม่ของเหล่าท่านแกนนำ แต่สิ่งที่ผมสงสัยคือ พวกท่านจะปฏิบัติได้จริงหรือครับ เพราะตอนนี้พวกคนที่เราเรียกว่ารากหญ้า ที่ครั้งหนึ่งไม่เคยสนใจโลก ไม่สนใจการเมือง ได้ลุกขึ้นมาปกป้องผลประโยชน์ของตนอย่างเต็มที่แล้ว ติดใจประโยคสุดท้ายมาก :slime_smile: เพราะเท่าที่เห็นในตอนนี้ รากหญ้าก็ไม่ได้สนใจโลก ไม่ได้สนใจการเมือง แต่ได้ลุกขึ้นมาปกป้องผลประโยชน์ของตนอย่างเต็มที่ คือกลัวไม่ได้ตัง แค่นั้นเอง :slime_v: อย่าไปวิตกกับพวกรากหญ้าเลยค่ะ รับรองได้ว่า ยังคงโง่ไปอีกนาน หากฉลาด ก็น่าจะรู้แล้วว่าคนโกงชาติโกงแผ่นดิน มันหนีไปอยู่เมืองนอกแล้ว :slime_v: หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยคนหนึ่ง ที่ 10-09-2008, 21:30 อาจจะทำอย่างเป็นขั้นตอน
1 รวบรวมปัญหาทั้หมดของการเมืองปัจจุบัน 2. สาเหตุ ที่ทำให้เกิดปัญหานั้นๆ 3. หาหนทางแก้ปัญหา โดยแก้ที่สาเหตุที่แท้จริงของปัญหา อาจทำก้างปลา หา Root Cause ของปัญหาก็ได้ การรวบรวมตอนแรกอาจจะสับสน ใครนึกอะไรได้ก็เขียนออกมาก่อน พอเริ่มรวบรวมเรียบเรียงเขียนความคิดของแต่คนให้เป็นระบบ ก็จะเริ่มเห็นภาพขึ้นมา การระดมสมองหรือ brain stromทางเน็ตอาจจะยากกว่าในห้องประชุม แต่ก็สามารถทำได้ครับ ถ้าทุกคนช่วยๆกัน ก้คงจะได้อะไรดีๆขึ้นมาแน่ครับ หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: kittie ที่ 10-09-2008, 21:36 ...การเลือกตั้งตามสาขาวิชาชีพอาจเป็นไปได้ทางทฤษฎีนะคะ แต่ในความเป็นจริงมันจะเป็นปัญหามากในส่วนของกระบวนการ "แบ่งแยก" และ "ลงทะเบียน" ค่ะ เพราะบางทีเราไม่สามารถจำแนกกลุ่มอาชีพได้จากการระบุข้อมูลการเสียภาษีแต่เพียงอย่างเดียว และพวกนักกินบ้านกินเมืองมันต้องมีวิธีการโกงอยู่ดีล่ะค่ะ ทั้งการจัดตั้ง"กลุ่มอาชีพปลอม"เพื่อนลงคะแนนโดยเฉพาะ หรือการแก้ไขฐานข้อมูล (ซึ่งไม่ยากเลยที่จะเข้าไปจัดการในกรมสรรพากร ในกรณีที่คุณเป็นรัฐบาลในช่วงเวลานั้นๆ)
...สิ่งสำคัญที่จำทำให้เกิด "การเมืองใหม่" อย่างแท้จริงได้ อาจไม่ใช่วิธีการสรรหาตัวแทนที่เปลี่ยนไปก็ได้ค่ะ แต่ทำยังไงเราถึงจะทำให้เกิดการตื่นตัวทางการเมืองให้แพร่หลายสู่ภาคประชาชน เพราะนั่นคือหน่วยงานตรวจสอบที่เข้มแข็ง และพัฒนาไปสู่การเลือกตัวแทนที่มีวิจารณญาณและเหมาะสมในท้ายที่สุดค่ะ หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยคนหนึ่ง ที่ 10-09-2008, 21:40 มาทำขั้นตอนแรกซึ่งง่ายที่สุดก่อนไหมครับ ลืมๆที่พันธมิตรเสนอมาก่อนก้ได้ครับ
ขั้นแรก รวบรวมปัญหาต่างๆที่เราพบเจอ ของการเมืองปัจจุบันครับ ค่อยๆขึ้นบันไดไปที่ละขั้นจะได้ไม่ท้อครับ อย่าเพิ่งไปมองยอดหอคอยที่อยู่ลิบๆเลยครับ เช่น ปัญหาที่คุณ ริวเซย์ ยกมา มี นักธุรกิจการเมือง และ พวกคอรัปชั่น ในระบบการเมืองและราชการ หรือใครจะเสนอ สาเหตุ ของปัญหาที่พวกเรายกมา หรือวิธีแก้ไข ก็ได้ครับ ใครนึกอะไรได้ก็เขียนออกมาก่อนครับ เพราะนี่คือการทำการระดมความคิดที่แท้จริงครับ เขียนๆกันออกมาก่อน ถึงแม้ว่าจะดูสับสนก็ไม่เป็นไรครับ พออีกซักพักค่อยมารวบรวมเรียบเรียงกันครับ หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: kittie ที่ 10-09-2008, 21:52 ...งั้นขอเสนอหนึ่งปัญหาค่ะ
โครงสร้างการเมืองท้องถิ่น ที่เอื้อให้นักการเมืองเข้าไปทุจริตหาผลประโยชน์ และสร้างเครือข่ายเพื่อคะแนนเสียงค่ะ หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: Sweet Chin Music ที่ 10-09-2008, 22:07 ผมกลับอยากให้มีการกระตุ้นให้ "กลุ่มคนที่มีสิทธิเลือกตั้ง" มีความตื่นตัวทางการเมือง
มีการเสพข่าว อ่านบทวิเคราะห์ทางการเมืองจากสื่อต่างๆ แล้วตัดสินใจเลือกผู้แทน ด้วยตัวเอง มากกว่้าที่จะเลือกตามครอบครัว หรือเพื่อนฝูง ญาติมิตร ยิ่งเลือกไปเพราะมีคนนำ "ทรัพย์สิน" มาให้ยิ่งแล้วใหญ่ เอาแค่คนใกล้ตัวผม ถามว่า "สมัครไม่ดีตรงไหน? เห็นออกนโยบายค่าน้ำ ค่าไฟ ขึ้นรถเมล์ฟรีมาเพื่อประชาชนนิ?" เอาแค่คำถามข้างบน ก็รู้แล้วละครับว่า มีคนไม่ค่อยสนใจการเมืองพอสมควร แถมยังอ้างว่าเป็นกลางอีก เฮ้อออออ แต่ก็น่าเห็นใจนะครับ สาเหตุที่คนกลุ่มนี้ไม่สนใจเพราะตั้งแง่ว่า เป็นเรื่องน่าเบื่อ ไม่น่าสนใจ :slime_surrender: หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 10-09-2008, 22:27 การเลือกตามสาขาอาชีพ 70 หรือเท่าไหร่ก็แล้วแต่ ผมไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง เหตุผลเดียวกับคุณ kittie
จัดกลุ่มอาชีพยาก และจำนวนในแต่ละอาชีพแตกต่างกัน จะให้มีตัวแทนเท่ากันก็คงไม่เหมาะ จะคิดสัดส่วน ตามปริมาณ อาชีพเกษตรกรก็จะมีตัวแทนมากกว่ากลุ่มอาชีพอื่น อาจมีเผด็จการทางสภาได้ ผมเสนอให้เลือกแบบเดิมครับ แต่ต้องหาทางเพิ่มเงือนไขให้ผู้สมัครทุกคนต้องเข้ารับการอบรม เกี่ยวกับจริยธรรมสักระยะหนึ่งก่อน เราอาจจะได้นักการเมืองที่มีคุณภาพ มีจริยธรรมมากขึ้น หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยคนหนึ่ง ที่ 10-09-2008, 22:34 ปัญหาการเมืองเก่าที่คุณ Sweet Chin Music เสนอมา คือ
ปัญหา : ประชาชนไม่สนใจการเมือง เห็นว่าการเมืองเป็นเรื่องไกลตัว สาเหตุจาก: ไม่สามารถมีส่วนร่วม ทำอะไรไม่ได้ ไม่สามารถเปลี่ยนแปลงอะไรได้ เลยไม่สนทำมาหากินดีกว่า ปัญหา: สื่อไม่มีบทวิเคราะห์ทางการเมือง ไม่มีข้อมูลเชิงลึก และไม่ให้ความรู้แก่ผู้อ่าน แค่เสนอข่าวโดยไม่ได้เจาะลึกลงไปถึงข้อเท็จจริง และไม่มีการอธิบายข่าวเพื่อให้ความรู้แกประชาชน สาเหตุจาก: สื่อถูกครอบงำมีการแทรกแซงสื่อ ถูกกลั่นแกล้ง ใครเห็นแย้งหรืออยากจะเสริมอะไรอีกก็ได้นะครับ หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยคนหนึ่ง ที่ 10-09-2008, 22:43 คุณ ooo เสนอปัญหาว่า
ปัญหา: นักการเมืองไม่มีคุณภาพ ไม่มีจริยธรรม ทำให้เกิด เผด็จการทางสภาได้ วิธีแก้ไข:ของคุณ ooo จัดอบรมทางจริยธรรมแก่ผู้สมัครเลือกตั้งก่อน สาเหตุจาก: คนดี มีคุณภาพ มีจริยธรรม ไม่มาสมัครรับเลือกตั้ง สาเหตุจาก: คนดีเห้นว่าการเมืองเป็นเรื่องสกปรกไม่อยากเข้าไปยุ่งเกี่ยว การเลือกตั้งต้องใช้เงินเป็นจำนวนมาก ถ้าไม่คิดเข้ามาหาผลประโยชน์ก็จะไม่เข้ามาสมัคร หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยคนหนึ่ง ที่ 10-09-2008, 23:04 คุณ kittie
ปัญหา โครงสร้างการเมืองท้องถิ่น ที่เอื้อให้นักการเมืองเข้าไปทุจริตหาผลประโยชน์ และสร้างเครือข่ายเพื่อคะแนนเสียง ปัญหา การเมืองท้องถิ่น มีการทุจริต ปัญหา มีการสร้างเครือข่ายท้องถิ่น เพื่อการซื้อเสียง สาเหตู ไม่มีระบบตรวจสอบในระดับท้องถิ่นที่มีประสิทธืภาพ สาเหตุ การเลือกตั้งท้องถิ่นไม่บริสุทธิ์ยุติธรรม หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 10-09-2008, 23:52 เหตุผลอีกอย่างนึง ที่ไม่สนับสนุน การเลือก สส. จากสาขาอาชีพ
ก็เพราะมีบางอาชีพ ไม่ควรมาเป็น สส. อย่างเช่น องคมนตรี ตุลาการต่างๆ หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: oho ที่ 11-09-2008, 14:50 ถ้าคนอาชีพไหนไม่เสียภาษีอากรไม่เสียภาษีเงินเดือนหรือไม่เสียภาษีรายได้ ก็ไม่ควรจะมีตัวแทน ส.ส. .......เห็นด้วยครับ
แต่ถ้าคนไหนอาชีพไหนเค้าเสียภาษีรายได้เสียภาษีเงินเดือนเสียภาษีอากรให้กับรัฐบาล ก็ควรให้สิทธิ์เค้าได้มีตัวแทน... เห็นด้วยครับ อย่างเช่น อาชีพโสเภณี เป็นอาชีพที่ไม่ต้องเสียภาษีรายได้ ไม่ควรให้มี ส.ส.โสเภณี เป็นตัวแทนครับ คัดเลือกลงทะเบียนจากกรมสรรพากรก็น่าจะพอเห็นทางเป็นไปได้ครับ สำหรับพวกพ่อค้าแม่ค้าแผงลอย เค้าก็เสียภาษีให้รัฐบาลเหมือนกัน จากการซื้อข้าว+น้ำปลา+น้ำตาลฯลฯ (ซึ่งเป็นภาษีทางอ้อม VAT 7%) ก็น่าจะให้สิทธ์มีตัวแทน ส.ส.จาก สมาคมพ่อค้าแม่ค้าปลีกรายย่อยก็โออิ :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: แต่ถ้าผมไม่อยากเสียภาษีให้รัฐ .... จะขอสละสิทธ์ไม่ใช่สิทธิ์เลือกตัวแทนของผมได้ไหมครับ ??????? น่าจะมีกฏหมายรองรับ..สำหรับผู้ที่ไม่ยินยอมเสียภาษีรายได้ไม่เสียภาษีเงินเดือน จะได้วางตัวเป็นกลางอย่างเท่ห์(ฉิหาย) อิอิ+ :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: ทีภาษีของเค้าละอยากได้ ไล่บี้ให้เสียภาษี แต่พอเค้าจะใช้สิทธิ์ก็อ้างว่า "ไม่เหมาะสม" ก๊าก ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: BrettAnderson ที่ 11-09-2008, 14:59 ถ้าคนอาชีพไหนไม่เสียภาษีอากรไม่เสียภาษีเงินเดือนหรือไม่เสียภาษีรายได้ ก็ไม่ควรจะมีตัวแทน ส.ส. .......เห็นด้วยครับ แต่ถ้าคนไหนอาชีพไหนเค้าเสียภาษีรายได้เสียภาษีเงินเดือนเสียภาษีอากรให้กับรัฐบาล ก็ควรให้สิทธิ์เค้าได้มีตัวแทน... เห็นด้วยครับ อย่างเช่น อาชีพโสเภณี เป็นอาชีพที่ไม่ต้องเสียภาษีรายได้ ไม่ควรให้มี ส.ส.โสเภณี เป็นตัวแทนครับ คัดเลือกลงทะเบียนจากกรมสรรพากรก็น่าจะพอเห็นทางเป็นไปได้ครับ สำหรับพวกพ่อค้าแม่ค้าแผงลอย เค้าก็เสียภาษีให้รัฐบาลเหมือนกัน จากการซื้อข้าว+น้ำปลา+น้ำตาลฯลฯ (ซึ่งเป็นภาษีทางอ้อม VAT 7%) ก็น่าจะให้สิทธ์มีตัวแทน ส.ส.จาก สมาคมพ่อค้าแม่ค้าปลีกรายย่อยก็โออิ :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: แต่ถ้าผมไม่อยากเสียภาษีให้รัฐ .... จะขอสละสิทธ์ไม่ใช่สิทธิ์เลือกตัวแทนของผมได้ไหมครับ ??????? น่าจะมีกฏหมายรองรับ..สำหรับผู้ที่ไม่ยินยอมเสียภาษีรายได้ไม่เสียภาษีเงินเดือน จะได้วางตัวเป็นกลางอย่างเท่ห์(ฉิหาย) อิอิ+ :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: ทีภาษีของเค้าละอยากได้ ไล่บี้ให้เสียภาษี แต่พอเค้าจะใช้สิทธิ์ก็อ้างว่า "ไม่เหมาะสม" ก๊าก ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: ผมยังคิดว่าหลักการคิดอันนี้น่าจะไปใส่ที่ สว.มากกกว่า ส่วน สส. ยังให้คงแบบเดิมไว้ เพราะยังงัยเราต้องให้สิทธิพลเมืองทุกคนมีสิทธิมีตัวแทนของตัวเอง ไม่งั้นเขาจะกลายเป็นพลเมืองชั้นสองครับ แต่ว่าเราไปเพิ่มบทบาทที่ สว.ให้มากขึ้น และนายกรัฐมนตรีก็มาจาก สว. ในรูปแบบใหม่ได้ด้วย แต่เห็นด้วยที่จะให้พลเมืองที่เสียภาษีอากรจะต้องมีสิทธิมากกว่าคนที่ไม่ได้เสียภาษี แต่ว่าไม่ใช่ว่าคนที่ไม่เสียภาษีเลยจะไม่มีสิทธิอะไรเลย อย่าลืมว่าเขาก็เสียภาษีทางอ้อม อย่างพวกภาษีสรรพสามิตร หรือภาษีมูลค่าเพิ่มเหมือนกันนะครับ อย่าถึงขนาดตัดคนให้แยกเป็นชนชั้นเลยครับ มันจะยิ่งทำให้บ้านเมืองแตกแยกนะ หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 11-09-2008, 15:00 ถ้าบอกว่าคนที่มีหน้าที่เสียภาษี แล้วไม่เสียภาษี ห้ามมิให้เป็นผู้แทน น่ะเห็นด้วย
แต่คนที่ไม่เสียภาษีเพราะมีรายได้ไม่ถึงเกณฑ์ล่ะ ผมว่าคนกลุ่มนี้เป็นกลุ่มใหญ่ที่สุด ของประเทศ ผมเชื่อว่าในประเทศนี้มีคนไม่เสียภาษี มากกว่าคนที่เสียภาษีครับ แล้วจะปิดกั้นคนเหล่านี้ไม่ให้เป็นผู้แทนหรือ (ใครมีตัวเลขบ้างว่าในปีภาษี ที่ผ่านมา มีผู้เสียภาษีกี่คน ถ้าใครมีรบกวน ขอข้อมูลหน่อยครับ) หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: oho ที่ 11-09-2008, 15:02 อ้างถึง ผมยังคิดว่าหลักการคิดอันนี้น่าจะไปใส่ที่ สว.มากกกว่า ส่วน สส. ยังให้คงแบบเดิมไว้ เพราะยังงัยเราต้องให้สิทธิพลเมืองทุกคนมีสิทธิมีตัวแทนของตัวเอง ไม่งั้นเขาจะกลายเป็นพลเมืองชั้นสองครับ แต่ว่าเราไปเพิ่มบทบาทที่ สว.ให้มากขึ้น และนายกรัฐมนตรีก็มาจาก สว. ในรูปแบบใหม่ได้ด้วย แต่เห็นด้วยที่จะให้พลเมืองที่เสียภาษีอากรจะต้องมีสิทธิมากกว่าคนที่ไม่ได้เสียภาษี แต่ว่าไม่ใช่ว่าคนที่ไม่เสียภาษีเลยจะไม่มีสิทธิอะไรเลย อย่าลืมว่าเขาก็เสียภาษีทางอ้อม อย่างพวกภาษีสรรพสามิตร หรือภาษีมูลค่าเพิ่มเหมือนกันนะครับ อย่าถึงขนาดตัดคนให้แยกเป็นชนชั้นเลยครับ มันจะยิ่งทำให้บ้านเมืองแตกแยกนะ ขอทำใจก่อนนะครับว่า กำลังหมายถึง ส.ส.มีอาชีพเดียวคือ "อาชีพนักการเมือง" โออิ+ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: oho ที่ 11-09-2008, 15:09 อ้างถึง ถ้าบอกว่าคนที่มีหน้าที่เสียภาษี แล้วไม่เสียภาษี ห้ามมิให้เป็นผู้แทน น่ะเห็นด้วย แต่คนที่ไม่เสียภาษีเพราะมีรายได้ไม่ถึงเกณฑ์ล่ะ ผมว่าคนกลุ่มนี้เป็นกลุ่มใหญ่ที่สุด ของประเทศ ผมเชื่อว่าในประเทศนี้มีคนไม่เสียภาษี มากกว่าคนที่เสียภาษีครับ แล้วจะปิดกั้นคนเหล่านี้ไม่ให้เป็นผู้แทนหรือ (ใครมีตัวเลขบ้างว่าในปีภาษี ที่ผ่านมา มีผู้เสียภาษีกี่คน ถ้าใครมีรบกวน ขอข้อมูลหน่อยครับ) ถ้าคนไทยรู้จักภาษีทางอ้อม VAT 7% ก็จะมองทะลุปรุโปร่ง อาจจะเพิ่มจิตใต้สำนึกในความรับผิดชอบต่อการเมืองไม่มากก็น้อยครับ แต่ไอ้ที่กระผมบอกว่า ไม่ขอเสียภาษีเงินเดือนอ่ะเพื่อจะขอสละสิทธิ์เลือกตัวแทนของตนเอง (ประชด..ล้อเล่ง ๆ ครับ อิอิ+) :slime_bigsmile: แต่ถึงอย่างไร ผมก็ต้องไปเสียภาษีทาง VAT 7% พวกข้าวสาร+น้ำมัน+น้ำปลา+น้ำตาล+กาแฟ+เหล้า+ยารักษาโรค+เสื้อผ้า+บ้าน+รถ+น้ำประปา+ไฟฟ้า ฯลฯ อยู่ดี ยังไงก็ไม่พ้นต้องเสียภาษีให้รัฐอยู่ดี ... ไม่ทางตรงก็ทางอ้อม ครับ :slime_bigsmile: ข้อมูลประชาชนในประเทศผู้เสียภาษีรายได้ส่วนหนึ่งหาได้จากกรมสรรพพากร "กองทะเบียนกรมสรรพากร" ครับ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: วาโย ที่ 11-09-2008, 15:20 :slime_smile: ผมขอเสนอให้เริ่มจากการแก้ทัสนะคติของคนก่อนครับ ไอ้คำพูดที่พวกแถชอบอ้างว่า โกงก็ไม่เห็นเป็นไรขอให้มีผลงาน จากประสบการณ์ผมพวกวินหน้าบ้านเขาไม่ได้เป็นพวกบัตรเติมเงิน ไม่ได้โง่เง่าไร้การศึกษาทั้งหมด(บางคนจบ ม.6ก็มี)และยังเคยคุยกับคนที่เป็นอดีตเถ้าแก่รับเหมาก่อสร้าง หรือแม้แต่น้าเขยที่เป็นเจ้าของบริษัทรับเหมาทาสี ก็เชื่อเหมือนๆกันหมดว่ามันเป็นเรื่องธรรมดา ใครๆเขาก็ทำกัน คอรับชั่นเป็นเรื่องธรรมชาติ อย่าทำตัวใสซื่อบริสุทธิ์ไปหน่อยเลย
:slime_shy: ความจริงเรื่องซองใต้โต๊ะผมก็ทำอยู่เหมือนกันยอมรับว่าตัวเองไม่ใช่ผ้าขาวสะอาดๆ แต่ก็ไม่ได้เชื่อว่า แด-กแต่มีผลงานก็ยังดีกว่ากินแล้วไม่มีผลงาน เพราะไม่ว่าจะกินมากกินน้อย กินคนเดียวไม่แบ่งใครหรือแบ่งๆกันกินก็ผิดพอกันไม่ใช่หรือครับ เราไม่อาจห้ามให้ทุกคนหยุดกินเล็กกินน้อยได้ (บางทีก็จำเป็นต้องให้เขากินของเราด้วย)แต่เรากำลังสร้างบรรทัดฐานอะไรให้สังคมของลูกเรากันละครับ สังคมของนักเขมือบหรือยังไง อย่างนั้ไม่เท่ากับว่าเรากำลังผลักหลังให้ลูกๆของเราโตขึ้นมาเป็นนักเขมือบแบบคนพวกนั้นด้วยหรือ ขอบคุณครับที่ทนอ่าน หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 11-09-2008, 16:13 ว้าว ดีใจๆ เป็นกระทู้ ที่สร้างสรรค์จริงๆ น่าติดตาม :slime_agreed: :slime_agreed: :slime_agreed:
|