ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: oho ที่ 10-09-2008, 20:59



หัวข้อ: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: oho ที่ 10-09-2008, 20:59
(ความเห็นส่วนตัวครับ)  ช่วยกันระดมความคิดไปยังแกนนำ พธม.ที่เมล์     pad2551@gmail.com

การเมืองใหม่ คือ โล๊ะอาชีพนักการเมืองทิ้ง
การเมืองใหม่ คือ การเลือกตั้งตามแต่ละสาขาอาชีพของแต่ละคน   โดยเฉพาะผู้เสียภาษีแก่รัฐบาล
เช่น
นายไก่ มีอาชีพเป็นแพทย์ ก็ให้เลือกตั้งอาชีพกลุ่มแพทย์เป็นตัวแทนของตนเอง

นายไข่ มีอาชีพเป็นชาวไร่ชาวนาชาวสวน ก็ให้เลือกตั้งอาชีพกลุ่มเกษตรกรรมขึ้นมาเป็นตัวแทนของตนเอง

ผมขอสนับสนุนการเมืองใหม่ ให้เลือกตั้งกันตามแต่สาขาอาชีพของตนครับ
เช่น
- ส.ส.อาชีพโชว์ห่วย
- ส.ส.อาชีพแพทย์และพยาบาล
- ส.ส.อาชีพชาวนาชาวสวน
- ส.ส.อาชีพครูอาจารย์นักวิชาการ
- ส.ส.อาชีพสื่อสารมวลชล
- ส.ส.อาชีพทหารและตำรวจ
- ส.ส.อาชีพนักการเงินการธนาคาร
- ส.ส.ดารานักแสดงนักร้องศิลปิน
- ส.ส.อาชีพกลุ่ม NGO
- ส.ส.อาชีพรัฐวิสาหกิจ
- ส.ส.อาชีพข้าราชการ
- ส.ส.อาชีพกลุ่มพ่อค้าแม่ค้ารายย่อยค้าปลีก

อะไรประมาณนี้อ่ะครับ...เป็นต้น
เพราะคนเราเกิดมาทุกคนต้องมีอาชีพและเสียภาษีทุกคน อย่างเลวร้ายที่สุด คนที่ไม่รู้จะทำอาชีพอะไร ก็ไปเป็นโสเภณี หรืออาชีพขอทาน เป็นต้น



*************************


แต่ถ้าจะยังคงให้มีอาชีพนักการเมืองด้วย ก็เลือก ส.ส.วัดจากคุณภาพของประชาชนและองค์ความรู้ของประชาชน โดยให้ ส.ส.อาชีพนักการเมืองมาจาก 2 แหล่ง
คือ
1. ส.ส.ในเขตอำเภอเมือง 1 คน (ในเขตเมืองคนโดนหลอกยาก)
2. ส.ส.ในเขตต่างอำเภอต่าง ๆ 1 คน (เขตต่างอำเภอคนโดนหลอกง่ายขายตัวขายเสียงเยอะ)




หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยคนหนึ่ง ที่ 10-09-2008, 21:09
ไม่จำเป้นต้องยึดรูปแบบที่พันธมิตรเสนอมาก็ได้ครับ

ลองเสนอแนวคิดที่จะมาแก้ไขจุดบกพร่องของการเมืองปัจจุบัน

เช่นทำอย่างไรที่จะได้นัการเมืองที่ดี ป้องกันการซื้อเสียง จะมีระบบอะไรจะควบคุมการเลือกตั้งให้มีความบริสุทธิ์มากกว่านี้

ทำอย่างไรที่ไม่จำเป็นต้องใช้เงินมากมายในการหาเสียงถึงคนละมากกว่า30ล้านบาทถึงจะได้เป็นผู้แทน

จะมีระบบตรวจสอบที่มีประสิทธิภาพมากกว่านี้ จะต้องมีข้อบังคับทางจริยธรรมอย่างไรให้นักการเมืองมีความรับผิดชอบมากกว่านี้

ทำอย่างไรให้ประชาชนที่อยู่ห่างไกลได้เข้าถึงข้อมูล และรู้จักสิทธิของตัวเอง

ยังมีแง่มุมอีกมากมาย นอกจากข้อเสนอของพันธมิตรเรื่องสัดส่วนการเลือกผุ้แทนครับ

หรือใครนึกไม่ออกว่าจะทำอย่างไร แค่รวบรวบปัญหาต่างๆของระบบการเมืองปัจจุบันก็ได้ครับ

เพราะเมื่อรู้ว่าปัญหามีอะไรบ้าง และมีสาเหตุจากอะไร ก็จะได้ช่วยกันคิดหาทางแก้ปัญหากันได้ครับ


เช่น คุณริวเซย์  ตั้งโจทย์ว่า

ระบบไหนก็ได้ที่ตัดพวกนักธุรกิจการเมืองและพวกคอรัปชั่นไปจากระบบการเมืองและราชการได้

คราวนี้ก็ช่วยกันคิดซิครับว่าจะทำอย่างไรถึงจะ ถึงเป้าหมายที่คุณริวเชย์ตั้งไว้


หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 10-09-2008, 21:11
เห็นด้วย กับการไม่เลือกผู้แทนโดยอาศัยการแบ่งเขตทางภูมิศาสตร์

ผู้แทนในพื้นที่ ควรจะเป็นระดับ อบต. อบจ. ก็พอแล้ว ส่วนผู้แทนที่จะเข้ามาในสภา น่าเลือกตามวิชาชีพ จะได้มีหลากหลายกลุ่มคน ไม่ใช่ได้แต่นักเลงหัวไม้ เจ้าพ่อเจ้าแม่ในท้องถิ่นเข้ามา พวกนี้เลวทั้งนั้นค่ะ  :slime_smile2:


หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: Kabal ที่ 10-09-2008, 21:17
อืมม ผมเป็นคนกทม. ที่มาอยู่อีสาน

คำถามคือ การแบ่งกลุ่มอาชีพเนี่ย มันกว้างมากๆๆๆๆ แถมการแบ่งให้ลงตัวก็แทบเป็นไปไม่ได้

เอาของผมเป็นตัวอย่างก็ได้ เช่นถ้าผมเป็นเภสัชกร ในแง่วิชาชีพ ผมน่าจะอยู่สายหมอ แต่ไนแง่อาชีพที่ทำจริงๆ ผมเป็นพ่อค้า แล้วผมจะไปโวตกลุ่มไหนดีละครับ

อีกข้อ ในแต่ละอาชีพ สัดส่วนจำนวนคนในแต่ละอาชีพมันก็ห่างกันมากๆ เช่น ถ้า ตัวแทน 1 คน เป็นชาวนา = 1 คนเป็นหมอ ทั้งที่ชาวนามีมากกว่าหมอกี่ส่วนก็ไม่รู้ แล้วจะทำยังไง

แต่ทางตรงกันข้าม ถ้าตัวแทนชาวนามีจำนวนมากกว่าหมอหรือนักวิชาการมากๆ มันก็กลับไปเป็นประชานิยมเหมือนเดิมอีก

อีกประเด็นคือ อำนาจที่เคยถูกโยนไปให้คนรากหญ้าครั้งนึงแล้ว การเรียกเก็บกลับมามันยากนะครับ ถึงผมจะไม่เถียงว่าคนต่างจังหวัดการศึกษาต่ำกว่าในเมืองก็ตาม แต่ไม่มีใครบนโลกนี้จะสามารถฝืนกระแสโลกที่มอบอำนาจให้คนที่มีจำนวนมากกว่า (และอาจโง่กว่าในมุมมองของใครบางคน) ได้

สรุปคือ ผมไม่คัดค้านการเมืองใหม่ของเหล่าท่านแกนนำ แต่สิ่งที่ผมสงสัยคือ พวกท่านจะปฏิบัติได้จริงหรือครับ เพราะตอนนี้พวกคนที่เราเรียกว่ารากหญ้า ที่ครั้งหนึ่งไม่เคยสนใจโลก ไม่สนใจการเมือง ได้ลุกขึ้นมาปกป้องผลประโยชน์ของตนอย่างเต็มที่แล้ว


หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: วิหค อัสนี ที่ 10-09-2008, 21:21
ผมมีแนวคิดที่กำลังเรียบเรียงอยู่ ถ้ายังไงก็ลองเข้าไปอ่านดูนะครับ

http://forum.serithai.net/index.php?topic=29267 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=29267)


หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 10-09-2008, 21:25
อืมม ผมเป็นคนกทม. ที่มาอยู่อีสาน

คำถามคือ การแบ่งกลุ่มอาชีพเนี่ย มันกว้างมากๆๆๆๆ แถมการแบ่งให้ลงตัวก็แทบเป็นไปไม่ได้

เอาของผมเป็นตัวอย่างก็ได้ เช่นถ้าผมเป็นเภสัชกร ในแง่วิชาชีพ ผมน่าจะอยู่สายหมอ แต่ไนแง่อาชีพที่ทำจริงๆ ผมเป็นพ่อค้า แล้วผมจะไปโวตกลุ่มไหนดีละครับ

อีกข้อ ในแต่ละอาชีพ สัดส่วนจำนวนคนในแต่ละอาชีพมันก็ห่างกันมากๆ เช่น ถ้า ตัวแทน 1 คน เป็นชาวนา = 1 คนเป็นหมอ ทั้งที่ชาวนามีมากกว่าหมอกี่ส่วนก็ไม่รู้ แล้วจะทำยังไง

แต่ทางตรงกันข้าม ถ้าตัวแทนชาวนามีจำนวนมากกว่าหมอหรือนักวิชาการมากๆ มันก็กลับไปเป็นประชานิยมเหมือนเดิมอีก

อีกประเด็นคือ อำนาจที่เคยถูกโยนไปให้คนรากหญ้าครั้งนึงแล้ว การเรียกเก็บกลับมามันยากนะครับ ถึงผมจะไม่เถียงว่าคนต่างจังหวัดการศึกษาต่ำกว่าในเมืองก็ตาม แต่ไม่มีใครบนโลกนี้จะสามารถฝืนกระแสโลกที่มอบอำนาจให้คนที่มีจำนวนมากกว่า (และอาจโง่กว่าในมุมมองของใครบางคน) ได้

สรุปคือ ผมไม่คัดค้านการเมืองใหม่ของเหล่าท่านแกนนำ แต่สิ่งที่ผมสงสัยคือ พวกท่านจะปฏิบัติได้จริงหรือครับ เพราะตอนนี้พวกคนที่เราเรียกว่ารากหญ้า ที่ครั้งหนึ่งไม่เคยสนใจโลก ไม่สนใจการเมือง ได้ลุกขึ้นมาปกป้องผลประโยชน์ของตนอย่างเต็มที่แล้ว

ติดใจประโยคสุดท้ายมาก  :slime_smile:

เพราะเท่าที่เห็นในตอนนี้ รากหญ้าก็ไม่ได้สนใจโลก ไม่ได้สนใจการเมือง แต่ได้ลุกขึ้นมาปกป้องผลประโยชน์ของตนอย่างเต็มที่  คือกลัวไม่ได้ตัง  แค่นั้นเอง  :slime_v:

อย่าไปวิตกกับพวกรากหญ้าเลยค่ะ รับรองได้ว่า ยังคงโง่ไปอีกนาน หากฉลาด ก็น่าจะรู้แล้วว่าคนโกงชาติโกงแผ่นดิน มันหนีไปอยู่เมืองนอกแล้ว  :slime_v:


หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยคนหนึ่ง ที่ 10-09-2008, 21:30
อาจจะทำอย่างเป็นขั้นตอน

1 รวบรวมปัญหาทั้หมดของการเมืองปัจจุบัน

2. สาเหตุ ที่ทำให้เกิดปัญหานั้นๆ

3. หาหนทางแก้ปัญหา โดยแก้ที่สาเหตุที่แท้จริงของปัญหา

อาจทำก้างปลา หา Root Cause ของปัญหาก็ได้

การรวบรวมตอนแรกอาจจะสับสน ใครนึกอะไรได้ก็เขียนออกมาก่อน

พอเริ่มรวบรวมเรียบเรียงเขียนความคิดของแต่คนให้เป็นระบบ

ก็จะเริ่มเห็นภาพขึ้นมา การระดมสมองหรือ brain stromทางเน็ตอาจจะยากกว่าในห้องประชุม

แต่ก็สามารถทำได้ครับ ถ้าทุกคนช่วยๆกัน ก้คงจะได้อะไรดีๆขึ้นมาแน่ครับ


หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: kittie ที่ 10-09-2008, 21:36
...การเลือกตั้งตามสาขาวิชาชีพอาจเป็นไปได้ทางทฤษฎีนะคะ แต่ในความเป็นจริงมันจะเป็นปัญหามากในส่วนของกระบวนการ "แบ่งแยก" และ "ลงทะเบียน" ค่ะ เพราะบางทีเราไม่สามารถจำแนกกลุ่มอาชีพได้จากการระบุข้อมูลการเสียภาษีแต่เพียงอย่างเดียว และพวกนักกินบ้านกินเมืองมันต้องมีวิธีการโกงอยู่ดีล่ะค่ะ ทั้งการจัดตั้ง"กลุ่มอาชีพปลอม"เพื่อนลงคะแนนโดยเฉพาะ หรือการแก้ไขฐานข้อมูล (ซึ่งไม่ยากเลยที่จะเข้าไปจัดการในกรมสรรพากร ในกรณีที่คุณเป็นรัฐบาลในช่วงเวลานั้นๆ)


...สิ่งสำคัญที่จำทำให้เกิด "การเมืองใหม่" อย่างแท้จริงได้ อาจไม่ใช่วิธีการสรรหาตัวแทนที่เปลี่ยนไปก็ได้ค่ะ แต่ทำยังไงเราถึงจะทำให้เกิดการตื่นตัวทางการเมืองให้แพร่หลายสู่ภาคประชาชน เพราะนั่นคือหน่วยงานตรวจสอบที่เข้มแข็ง และพัฒนาไปสู่การเลือกตัวแทนที่มีวิจารณญาณและเหมาะสมในท้ายที่สุดค่ะ


หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยคนหนึ่ง ที่ 10-09-2008, 21:40
มาทำขั้นตอนแรกซึ่งง่ายที่สุดก่อนไหมครับ ลืมๆที่พันธมิตรเสนอมาก่อนก้ได้ครับ

ขั้นแรก รวบรวมปัญหาต่างๆที่เราพบเจอ ของการเมืองปัจจุบันครับ

ค่อยๆขึ้นบันไดไปที่ละขั้นจะได้ไม่ท้อครับ อย่าเพิ่งไปมองยอดหอคอยที่อยู่ลิบๆเลยครับ

เช่น ปัญหาที่คุณ ริวเซย์ ยกมา

มี นักธุรกิจการเมือง และ พวกคอรัปชั่น ในระบบการเมืองและราชการ

หรือใครจะเสนอ สาเหตุ ของปัญหาที่พวกเรายกมา หรือวิธีแก้ไข ก็ได้ครับ

ใครนึกอะไรได้ก็เขียนออกมาก่อนครับ เพราะนี่คือการทำการระดมความคิดที่แท้จริงครับ

เขียนๆกันออกมาก่อน ถึงแม้ว่าจะดูสับสนก็ไม่เป็นไรครับ พออีกซักพักค่อยมารวบรวมเรียบเรียงกันครับ



หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: kittie ที่ 10-09-2008, 21:52
...งั้นขอเสนอหนึ่งปัญหาค่ะ

โครงสร้างการเมืองท้องถิ่น ที่เอื้อให้นักการเมืองเข้าไปทุจริตหาผลประโยชน์ และสร้างเครือข่ายเพื่อคะแนนเสียงค่ะ


หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: Sweet Chin Music ที่ 10-09-2008, 22:07
ผมกลับอยากให้มีการกระตุ้นให้ "กลุ่มคนที่มีสิทธิเลือกตั้ง" มีความตื่นตัวทางการเมือง

มีการเสพข่าว อ่านบทวิเคราะห์ทางการเมืองจากสื่อต่างๆ แล้วตัดสินใจเลือกผู้แทน ด้วยตัวเอง

มากกว่้าที่จะเลือกตามครอบครัว หรือเพื่อนฝูง ญาติมิตร ยิ่งเลือกไปเพราะมีคนนำ "ทรัพย์สิน" มาให้ยิ่งแล้วใหญ่

เอาแค่คนใกล้ตัวผม ถามว่า "สมัครไม่ดีตรงไหน? เห็นออกนโยบายค่าน้ำ ค่าไฟ ขึ้นรถเมล์ฟรีมาเพื่อประชาชนนิ?"

เอาแค่คำถามข้างบน ก็รู้แล้วละครับว่า มีคนไม่ค่อยสนใจการเมืองพอสมควร แถมยังอ้างว่าเป็นกลางอีก เฮ้อออออ

แต่ก็น่าเห็นใจนะครับ สาเหตุที่คนกลุ่มนี้ไม่สนใจเพราะตั้งแง่ว่า เป็นเรื่องน่าเบื่อ ไม่น่าสนใจ  :slime_surrender:


หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 10-09-2008, 22:27
การเลือกตามสาขาอาชีพ 70 หรือเท่าไหร่ก็แล้วแต่ ผมไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง เหตุผลเดียวกับคุณ kittie

จัดกลุ่มอาชีพยาก และจำนวนในแต่ละอาชีพแตกต่างกัน จะให้มีตัวแทนเท่ากันก็คงไม่เหมาะ จะคิดสัดส่วน

ตามปริมาณ อาชีพเกษตรกรก็จะมีตัวแทนมากกว่ากลุ่มอาชีพอื่น อาจมีเผด็จการทางสภาได้

ผมเสนอให้เลือกแบบเดิมครับ แต่ต้องหาทางเพิ่มเงือนไขให้ผู้สมัครทุกคนต้องเข้ารับการอบรม

เกี่ยวกับจริยธรรมสักระยะหนึ่งก่อน เราอาจจะได้นักการเมืองที่มีคุณภาพ มีจริยธรรมมากขึ้น


หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยคนหนึ่ง ที่ 10-09-2008, 22:34
ปัญหาการเมืองเก่าที่คุณ Sweet Chin Music เสนอมา คือ

ปัญหา  : ประชาชนไม่สนใจการเมือง เห็นว่าการเมืองเป็นเรื่องไกลตัว

สาเหตุจาก: ไม่สามารถมีส่วนร่วม ทำอะไรไม่ได้ ไม่สามารถเปลี่ยนแปลงอะไรได้ เลยไม่สนทำมาหากินดีกว่า

ปัญหา:  สื่อไม่มีบทวิเคราะห์ทางการเมือง ไม่มีข้อมูลเชิงลึก และไม่ให้ความรู้แก่ผู้อ่าน

แค่เสนอข่าวโดยไม่ได้เจาะลึกลงไปถึงข้อเท็จจริง และไม่มีการอธิบายข่าวเพื่อให้ความรู้แกประชาชน

สาเหตุจาก: สื่อถูกครอบงำมีการแทรกแซงสื่อ ถูกกลั่นแกล้ง

ใครเห็นแย้งหรืออยากจะเสริมอะไรอีกก็ได้นะครับ


หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยคนหนึ่ง ที่ 10-09-2008, 22:43
คุณ ooo เสนอปัญหาว่า

 ปัญหา: นักการเมืองไม่มีคุณภาพ ไม่มีจริยธรรม ทำให้เกิด เผด็จการทางสภาได้

วิธีแก้ไข:ของคุณ ooo จัดอบรมทางจริยธรรมแก่ผู้สมัครเลือกตั้งก่อน

สาเหตุจาก:  คนดี มีคุณภาพ มีจริยธรรม ไม่มาสมัครรับเลือกตั้ง   

สาเหตุจาก: คนดีเห้นว่าการเมืองเป็นเรื่องสกปรกไม่อยากเข้าไปยุ่งเกี่ยว

              การเลือกตั้งต้องใช้เงินเป็นจำนวนมาก ถ้าไม่คิดเข้ามาหาผลประโยชน์ก็จะไม่เข้ามาสมัคร


หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยคนหนึ่ง ที่ 10-09-2008, 23:04
คุณ kittie

ปัญหา โครงสร้างการเมืองท้องถิ่น ที่เอื้อให้นักการเมืองเข้าไปทุจริตหาผลประโยชน์ และสร้างเครือข่ายเพื่อคะแนนเสียง

ปัญหา การเมืองท้องถิ่น มีการทุจริต

ปัญหา มีการสร้างเครือข่ายท้องถิ่น เพื่อการซื้อเสียง

สาเหตู   ไม่มีระบบตรวจสอบในระดับท้องถิ่นที่มีประสิทธืภาพ

สาเหตุ การเลือกตั้งท้องถิ่นไม่บริสุทธิ์ยุติธรรม


หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 10-09-2008, 23:52
เหตุผลอีกอย่างนึง ที่ไม่สนับสนุน การเลือก สส. จากสาขาอาชีพ

ก็เพราะมีบางอาชีพ ไม่ควรมาเป็น สส. อย่างเช่น องคมนตรี ตุลาการต่างๆ



หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: oho ที่ 11-09-2008, 14:50
ถ้าคนอาชีพไหนไม่เสียภาษีอากรไม่เสียภาษีเงินเดือนหรือไม่เสียภาษีรายได้ ก็ไม่ควรจะมีตัวแทน ส.ส. .......เห็นด้วยครับ

แต่ถ้าคนไหนอาชีพไหนเค้าเสียภาษีรายได้เสียภาษีเงินเดือนเสียภาษีอากรให้กับรัฐบาล ก็ควรให้สิทธิ์เค้าได้มีตัวแทน... เห็นด้วยครับ

อย่างเช่น อาชีพโสเภณี เป็นอาชีพที่ไม่ต้องเสียภาษีรายได้ ไม่ควรให้มี ส.ส.โสเภณี เป็นตัวแทนครับ

คัดเลือกลงทะเบียนจากกรมสรรพากรก็น่าจะพอเห็นทางเป็นไปได้ครับ

สำหรับพวกพ่อค้าแม่ค้าแผงลอย เค้าก็เสียภาษีให้รัฐบาลเหมือนกัน จากการซื้อข้าว+น้ำปลา+น้ำตาลฯลฯ

(ซึ่งเป็นภาษีทางอ้อม VAT 7%)

ก็น่าจะให้สิทธ์มีตัวแทน ส.ส.จาก สมาคมพ่อค้าแม่ค้าปลีกรายย่อยก็โออิ


 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:




แต่ถ้าผมไม่อยากเสียภาษีให้รัฐ ....
จะขอสละสิทธ์ไม่ใช่สิทธิ์เลือกตัวแทนของผมได้ไหมครับ ???????
น่าจะมีกฏหมายรองรับ..สำหรับผู้ที่ไม่ยินยอมเสียภาษีรายได้ไม่เสียภาษีเงินเดือน
จะได้วางตัวเป็นกลางอย่างเท่ห์(ฉิหาย)  อิอิ+


 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:













ทีภาษีของเค้าละอยากได้ ไล่บี้ให้เสียภาษี
แต่พอเค้าจะใช้สิทธิ์ก็อ้างว่า "ไม่เหมาะสม"
ก๊าก ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: BrettAnderson ที่ 11-09-2008, 14:59
ถ้าคนอาชีพไหนไม่เสียภาษีอากรไม่เสียภาษีเงินเดือนหรือไม่เสียภาษีรายได้ ก็ไม่ควรจะมีตัวแทน ส.ส. .......เห็นด้วยครับ

แต่ถ้าคนไหนอาชีพไหนเค้าเสียภาษีรายได้เสียภาษีเงินเดือนเสียภาษีอากรให้กับรัฐบาล ก็ควรให้สิทธิ์เค้าได้มีตัวแทน... เห็นด้วยครับ

อย่างเช่น อาชีพโสเภณี เป็นอาชีพที่ไม่ต้องเสียภาษีรายได้ ไม่ควรให้มี ส.ส.โสเภณี เป็นตัวแทนครับ

คัดเลือกลงทะเบียนจากกรมสรรพากรก็น่าจะพอเห็นทางเป็นไปได้ครับ

สำหรับพวกพ่อค้าแม่ค้าแผงลอย เค้าก็เสียภาษีให้รัฐบาลเหมือนกัน จากการซื้อข้าว+น้ำปลา+น้ำตาลฯลฯ

(ซึ่งเป็นภาษีทางอ้อม VAT 7%)

ก็น่าจะให้สิทธ์มีตัวแทน ส.ส.จาก สมาคมพ่อค้าแม่ค้าปลีกรายย่อยก็โออิ


 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:




แต่ถ้าผมไม่อยากเสียภาษีให้รัฐ ....
จะขอสละสิทธ์ไม่ใช่สิทธิ์เลือกตัวแทนของผมได้ไหมครับ ???????
น่าจะมีกฏหมายรองรับ..สำหรับผู้ที่ไม่ยินยอมเสียภาษีรายได้ไม่เสียภาษีเงินเดือน
จะได้วางตัวเป็นกลางอย่างเท่ห์(ฉิหาย)  อิอิ+


 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:













ทีภาษีของเค้าละอยากได้ ไล่บี้ให้เสียภาษี
แต่พอเค้าจะใช้สิทธิ์ก็อ้างว่า "ไม่เหมาะสม"
ก๊าก ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


ผมยังคิดว่าหลักการคิดอันนี้น่าจะไปใส่ที่ สว.มากกกว่า ส่วน สส. ยังให้คงแบบเดิมไว้ เพราะยังงัยเราต้องให้สิทธิพลเมืองทุกคนมีสิทธิมีตัวแทนของตัวเอง ไม่งั้นเขาจะกลายเป็นพลเมืองชั้นสองครับ

แต่ว่าเราไปเพิ่มบทบาทที่ สว.ให้มากขึ้น และนายกรัฐมนตรีก็มาจาก สว. ในรูปแบบใหม่ได้ด้วย

แต่เห็นด้วยที่จะให้พลเมืองที่เสียภาษีอากรจะต้องมีสิทธิมากกว่าคนที่ไม่ได้เสียภาษี แต่ว่าไม่ใช่ว่าคนที่ไม่เสียภาษีเลยจะไม่มีสิทธิอะไรเลย อย่าลืมว่าเขาก็เสียภาษีทางอ้อม อย่างพวกภาษีสรรพสามิตร หรือภาษีมูลค่าเพิ่มเหมือนกันนะครับ

อย่าถึงขนาดตัดคนให้แยกเป็นชนชั้นเลยครับ มันจะยิ่งทำให้บ้านเมืองแตกแยกนะ


หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 11-09-2008, 15:00
ถ้าบอกว่าคนที่มีหน้าที่เสียภาษี แล้วไม่เสียภาษี ห้ามมิให้เป็นผู้แทน น่ะเห็นด้วย

แต่คนที่ไม่เสียภาษีเพราะมีรายได้ไม่ถึงเกณฑ์ล่ะ ผมว่าคนกลุ่มนี้เป็นกลุ่มใหญ่ที่สุด

ของประเทศ ผมเชื่อว่าในประเทศนี้มีคนไม่เสียภาษี มากกว่าคนที่เสียภาษีครับ

แล้วจะปิดกั้นคนเหล่านี้ไม่ให้เป็นผู้แทนหรือ (ใครมีตัวเลขบ้างว่าในปีภาษี ที่ผ่านมา

มีผู้เสียภาษีกี่คน ถ้าใครมีรบกวน ขอข้อมูลหน่อยครับ)



หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: oho ที่ 11-09-2008, 15:02
อ้างถึง
ผมยังคิดว่าหลักการคิดอันนี้น่าจะไปใส่ที่ สว.มากกกว่า ส่วน สส. ยังให้คงแบบเดิมไว้ เพราะยังงัยเราต้องให้สิทธิพลเมืองทุกคนมีสิทธิมีตัวแทนของตัวเอง ไม่งั้นเขาจะกลายเป็นพลเมืองชั้นสองครับ

แต่ว่าเราไปเพิ่มบทบาทที่ สว.ให้มากขึ้น และนายกรัฐมนตรีก็มาจาก สว. ในรูปแบบใหม่ได้ด้วย

แต่เห็นด้วยที่จะให้พลเมืองที่เสียภาษีอากรจะต้องมีสิทธิมากกว่าคนที่ไม่ได้เสียภาษี แต่ว่าไม่ใช่ว่าคนที่ไม่เสียภาษีเลยจะไม่มีสิทธิอะไรเลย อย่าลืมว่าเขาก็เสียภาษีทางอ้อม อย่างพวกภาษีสรรพสามิตร หรือภาษีมูลค่าเพิ่มเหมือนกันนะครับ

อย่าถึงขนาดตัดคนให้แยกเป็นชนชั้นเลยครับ มันจะยิ่งทำให้บ้านเมืองแตกแยกนะ


ขอทำใจก่อนนะครับว่า กำลังหมายถึง ส.ส.มีอาชีพเดียวคือ  "อาชีพนักการเมือง" โออิ+
 :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: oho ที่ 11-09-2008, 15:09
อ้างถึง
ถ้าบอกว่าคนที่มีหน้าที่เสียภาษี แล้วไม่เสียภาษี ห้ามมิให้เป็นผู้แทน น่ะเห็นด้วย

แต่คนที่ไม่เสียภาษีเพราะมีรายได้ไม่ถึงเกณฑ์ล่ะ ผมว่าคนกลุ่มนี้เป็นกลุ่มใหญ่ที่สุด

ของประเทศ ผมเชื่อว่าในประเทศนี้มีคนไม่เสียภาษี มากกว่าคนที่เสียภาษีครับ

แล้วจะปิดกั้นคนเหล่านี้ไม่ให้เป็นผู้แทนหรือ (ใครมีตัวเลขบ้างว่าในปีภาษี ที่ผ่านมา

มีผู้เสียภาษีกี่คน ถ้าใครมีรบกวน ขอข้อมูลหน่อยครับ)

ถ้าคนไทยรู้จักภาษีทางอ้อม VAT 7%  ก็จะมองทะลุปรุโปร่ง อาจจะเพิ่มจิตใต้สำนึกในความรับผิดชอบต่อการเมืองไม่มากก็น้อยครับ

แต่ไอ้ที่กระผมบอกว่า ไม่ขอเสียภาษีเงินเดือนอ่ะเพื่อจะขอสละสิทธิ์เลือกตัวแทนของตนเอง (ประชด..ล้อเล่ง ๆ ครับ อิอิ+) :slime_bigsmile:

แต่ถึงอย่างไร ผมก็ต้องไปเสียภาษีทาง VAT 7% พวกข้าวสาร+น้ำมัน+น้ำปลา+น้ำตาล+กาแฟ+เหล้า+ยารักษาโรค+เสื้อผ้า+บ้าน+รถ+น้ำประปา+ไฟฟ้า ฯลฯ อยู่ดี

ยังไงก็ไม่พ้นต้องเสียภาษีให้รัฐอยู่ดี  ... ไม่ทางตรงก็ทางอ้อม   ครับ


 :slime_bigsmile:


ข้อมูลประชาชนในประเทศผู้เสียภาษีรายได้ส่วนหนึ่งหาได้จากกรมสรรพพากร "กองทะเบียนกรมสรรพากร" ครับ

 :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: วาโย ที่ 11-09-2008, 15:20
 :slime_smile: ผมขอเสนอให้เริ่มจากการแก้ทัสนะคติของคนก่อนครับ ไอ้คำพูดที่พวกแถชอบอ้างว่า โกงก็ไม่เห็นเป็นไรขอให้มีผลงาน จากประสบการณ์ผมพวกวินหน้าบ้านเขาไม่ได้เป็นพวกบัตรเติมเงิน ไม่ได้โง่เง่าไร้การศึกษาทั้งหมด(บางคนจบ ม.6ก็มี)และยังเคยคุยกับคนที่เป็นอดีตเถ้าแก่รับเหมาก่อสร้าง หรือแม้แต่น้าเขยที่เป็นเจ้าของบริษัทรับเหมาทาสี ก็เชื่อเหมือนๆกันหมดว่ามันเป็นเรื่องธรรมดา ใครๆเขาก็ทำกัน คอรับชั่นเป็นเรื่องธรรมชาติ อย่าทำตัวใสซื่อบริสุทธิ์ไปหน่อยเลย
 :slime_shy: ความจริงเรื่องซองใต้โต๊ะผมก็ทำอยู่เหมือนกันยอมรับว่าตัวเองไม่ใช่ผ้าขาวสะอาดๆ แต่ก็ไม่ได้เชื่อว่า แด-กแต่มีผลงานก็ยังดีกว่ากินแล้วไม่มีผลงาน เพราะไม่ว่าจะกินมากกินน้อย กินคนเดียวไม่แบ่งใครหรือแบ่งๆกันกินก็ผิดพอกันไม่ใช่หรือครับ เราไม่อาจห้ามให้ทุกคนหยุดกินเล็กกินน้อยได้ (บางทีก็จำเป็นต้องให้เขากินของเราด้วย)แต่เรากำลังสร้างบรรทัดฐานอะไรให้สังคมของลูกเรากันละครับ สังคมของนักเขมือบหรือยังไง อย่างนั้ไม่เท่ากับว่าเรากำลังผลักหลังให้ลูกๆของเราโตขึ้นมาเป็นนักเขมือบแบบคนพวกนั้นด้วยหรือ ขอบคุณครับที่ทนอ่าน


หัวข้อ: Re: ระดมความคิด..ประชาชนภิวัฒน์การเมืองใหม่ อย่างไรหนอ
เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 11-09-2008, 16:13
ว้าว ดีใจๆ เป็นกระทู้ ที่สร้างสรรค์จริงๆ น่าติดตาม  :slime_agreed: :slime_agreed: :slime_agreed: