|
หัวข้อ: Phoenix TV ฮ่องกง เมื่อกี้ก็มีการวิเคราะห์เกาะติด 1 ชั่วโมงเกี่ยวกับการเมืองไทย เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 03-09-2008, 12:35 คนจีนจะต่างจากฝรั่งตรงที่ ฝรั่งมันก็บ้าพูดถึงประชาธิปไตยคือการเลือกตั้งอยู่นั่นแหละ
แล้วขอด่าหน่อย ไอ้ใจ อึ้งภากรณ์ ก็ตามตูดฝรั่งต้อยๆๆๆ ไปแพร่ผลวิเคราะห์ทำตัวเหนือโลกของตัวเอง แกล้งทำเป็นด่าทั้งทักษิณและพันธมิตร แต่แอบชมทักษิณว่านิยมประชาธิปไตยเพราะมาจากการเลือกตั้ง People's Daily ภาคภาษาจีน มีสคริปต์รายการ 聚焦：泰国政局动荡背后的多重政治角力 http://www.022net.com/2008/9-1/463427113062632.html ชื่อรายการ 今日关注 หรือ "เกาะติดสถานการณ์วันนี้" ทาง CCTV-4 ทุก 2 ทุ่มครึ่ง (เวลาไทย) จ-ศ ซึ่งเกาะติดมา 2 วันแล้ว แต่ตอนนี้เป็นการสนทนาเมื่อวันที่ 1 ส.ค. ก่อนเกิดนปก.บุกพันธมิตร และสมัครประกาศสถานการณ์ฉุกเฉินในเช้าวันรุ่งขึ้น เชิญผู้อำนายการสถาบันเอเชียแปซิฟิกศึกษา สถาบันสังคมศาสตร์ของจีน ซึ่งเป็นผู้ที่ติดตามการเมืองไทยมาตลอด เริ่มต้นรายการมีการปูพื้นถึงที่มาที่ไปว่า สถานการณ์ดำเนินมาถึงวันนี้ได้ยังไง สาเหตุเกิดจากอะไร เริ่มแรกก็บอกเลยว่า ลักษณะการเมืองไทยมีลักษณะพิเศษที่แตกต่างจากการเมืองประเทศอื่น แล้วก็เล่าถึงว่า ขณะนี้มีอะไรที่เหมือนหรือต่างจากเหมือนสมัยที่พันธมิตรประท้วงขับไล่ทักษิณอย่างไร 两年前，泰国时任总理他信遭遇政变被迫下台，两年后，现任总理沙马再度陷入同一个政治漩涡。一样的对 手，一样的手段，动荡还在持续，是否会走向一样的结局？国王、总理、陆军总司令、反对派领导人，泰国政坛 的纷繁角色，谁将决定泰国政治的最终命运？宣布辞职、被迫下台、还是使用暴力终结动乱，总理沙马将面临何 种选择？敬请收看《今日关注》。 วิทยากรมีการปูพื้นกันตั้งแต่การเลือกตั้งแบบกูลงเลือกตั้งคนเดียวของทักษิณสมัยปี 2549 (ต่างจากฝรั่งที่เน้นแต่ เลือกตั้ง = ประชาธิปไตย) และพระเจ้าอยู่หัวของไทยมีพระราชดำรัสว่า การเลือกตั้งจะต้องมีความเป็นประชาธิปไตยด้วย ใครอ่านภาษาจีนออกดูเลยเป็นหลักฐาน 实际上在2006年国王也作出了另外一次重要的表态，是在2006年4月众议院选举的情况下，因为民主党和三党 联盟抵制选举，使选举陷入了僵局，在这种情况下，他信强制的继续推动选举，而民主党是强烈的抵制选举，在 这种情况下，泰国国王提出选举必须有民主性。在这句话的感召之下，各派做出了让步，而且最后由宪法法院作 出裁决，这次选举无效，重新举行选举。 นอกจากนี้ก็มีการพูดถึงว่า ทำไมพันธมิตรฯจึงต้องประท้วงสมัคร วิทยากรชาวจีนกล่าวว่า ก็เพราะสมัครพยายามจะแก้รัฐธรรมนูญเพื่อให้ ทักษิณพ้นผิดจากคดีคอรับชั่น เพื่อให้ทักษิณกลับมาจากอังกฤษได้ กลับมาครองความยิ่งใหญ่อีก 由于这个组织本身不是一个司法组织，所以军人政府为了让这个组织合法化，在《宪法》中间特别加进了一 条就是军人政变期间设立的组织有合法性。沙马他们希望通过修改宪法把这条去掉，这样一来就能够从根本上化 解他信现在身陷司法困境的这么一个困局。现在他信在英国避难最大的一个问题就是他现在身陷司法困境了。 主持人： 他信我们知道现在还在英国，如果回国的话，随时可能要遭受司法调查，如果修宪成功的话，他信还有可能 东山再起？ 周方冶： 对。 นอกจากนี้ วิทยาการยังลงความเห็นว่า สมัครคงได้แค่พูดๆๆๆๆ แต่ทำอะไรไม่ค่อยสำเร็จ ภาษาจีนเรียกว่า 铁嘴 หรือปากแข็งเหมือนเหล็ก แต่อะไรก็เจ๊งหมด (ซึ่งก็จริงอย่างที่เขาวิเคราะห์ ก็คือ ประกาศสถานการณ์ฉุกเฉินแล้วเละไม่เป็นท่า) 我觉得从某种程度上他是，他不得不是他的代言人，因为他只是一个“铁嘴”，他的全部人马都是来自以前的泰爱 泰党，另外，他不掌握斗争的武器。现在民盟之所以比较厉害，是因为它掌握了几种武器。 นี่เป็นแค่ตัวอย่างหนึ่งของความแตกต่างระหว่างมุมมองของจีน กับฝรั่ง เสียดายที่เมืองไทยเรามัวแต่ไปบ้าภาษาอังกฤษกันมาตลอด ทำให้ได้รับอิทธิพลความคิดจากฝรั่งมากเกิน บางครั้งใช้กับไทยไม่ได้ ดังนั้นเราจะเห็นว่า จีนให้การรับรองรัฐบาลคมช. ก่อนใครทั้งหมด ในขณะที่ฝรั่งยังคงคิดแค่ว่า Thaksin is Thailand's champion of democracy เพราะทักษิณมาจากการเลือกตั้ง และนโยบายประชานิยมช่วยคนจน น่าจะมีคนที่เข้าใจภาษาญี่ปุ่น ไปหยิบเอาบทวิเคราะห์ของญี่ปุ่นมาเผยแพร่บ้าง จะได้รู้ว่า ญี่ปุ่นมองไทยยังไง เชื่อว่า ยังไงเอเชียด้วยกันก็เข้าใจไทยได้ดีกว่าฝรั่ง หัวข้อ: Re: CCTV-4 สื่อจีนให้มุมมองการเมืองไทย ได้ดีกว่าฝรั่งอีก ฝรั่งอะไรๆก็ ปชต.=เลือกตั้ง เริ่มหัวข้อโดย: วาโย ที่ 03-09-2008, 13:01 :slime_agreed:เห็นด้วย100%ครับ
หัวข้อ: Re: CCTV-4 สื่อจีนให้มุมมองการเมืองไทย ได้ดีกว่าฝรั่งอีก ฝรั่งอะไรๆก็ ปชต.=เลือกตั้ง เริ่มหัวข้อโดย: มารุจัง ที่ 03-09-2008, 13:26 ประเทศของเราเอาแบบอย่างการปกครองของเค้ามาใช้
โดยไม่เคยดูว่า พื้นฐานทางสังคมของแต่ละแห่งไม่เหมือนกัน แทนที่จะเอามาปรับเปลี่ยนให้มันเหมาะสมกับประเทศของเรา กลับไม่ทำ ขอให้มาจากการเลือกตั้งก็เป็นประชาธิปไตย คิดได้แค่นี้จริง ๆ ไม่เชื่อดูบางคนในนี้ก็มีให้เห็น :slime_smile2: :slime_smile2: :slime_smile2: หัวข้อ: Re: CCTV-4 สื่อจีนให้มุมมองการเมืองไทย ได้ดีกว่าฝรั่งอีก ฝรั่งอะไรๆก็ ปชต.=เลือกตั้ง เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 03-09-2008, 14:56 ถ้าว่ากันด้วยหลักประชาธิปไตย ก็ต้องทำตามเสียงส่วนมาก
เมื่อเสียงส่วนมากบอกว่าการโกงการทุจริตคอรัปชั่น ไม่ผิด มันก็ต้องไม่ผิดครับ พวกเรารับไม่ได้กับรูปแบบการปกครองแบบนั้น จึงได้มีการพูดถึง รูปแบบการปกครองแบบใหม่ ขอเรียกว่า ประชาธรรมาธิปไตย ดีมั๊ย เป็นประชาธิปไตยแบบต้องมีคุณธรรมด้วย ไม่ใช่ใช้เสียงข้างมาก หรือพวกมากลากไปแต่เพียงอย่างเดียว ช่วยๆกันบอกฝรั่งหน่อยเถอะ ว่าประชาธิปไตยน่ะ มันล้าสมัยไปแล้ว คนไทยจะปกครองกันด้วยระบอบ ประชาธรรมาธิปไตย... หัวข้อ: Re: CCTV-4 สื่อจีนให้มุมมองการเมืองไทย ได้ดีกว่าฝรั่งอีก ฝรั่งอะไรๆก็ ปชต.=เลือกตั้ง เริ่มหัวข้อโดย: นู๋เจ๋ง ที่ 03-09-2008, 15:03 ทั่วโลก ตื่นแล้ว!!
อเมริกา คิดทำอะไรกับเมืองไทยก็ระวัง ท่าทีของจีนที่เป็นมิตรแท้ที่ยาวนานของไทยด้วย หัวข้อ: Re: CCTV-4 สื่อจีนให้มุมมองการเมืองไทย ได้ดีกว่าฝรั่งอีก ฝรั่งอะไรๆก็ ปชต.=เลือก เริ่มหัวข้อโดย: ผู้ทำลาย ที่ 03-09-2008, 16:36 จีนเขาก็พูดในฐานความจริง เพราะเขาเป็นคอมมิวนิส ที่มองปัญหาอันเกิดขึ้นกับประชาชนอย่างแ้ท้จริง ไม่ต้องเข้าข้างใคร แ้ล้วจะให้อ้างประชาธิปไตยได้อย่างไร ถ้าอ้างอย่างนั้นก็ไปก๊อบสื่อฝรั่งมาไม่ดีกว่าเหรอ ... :slime_smile2:
หัวข้อ: Re: CCTV-4 สื่อจีนให้มุมมองการเมืองไทย ได้ดีกว่าฝรั่งอีก ฝรั่งอะไรๆก็ ปชต.=เลือกตั้ง เริ่มหัวข้อโดย: aiwen^mei ที่ 03-09-2008, 21:01 ขอบคุณมากค่ะ ที่บ้านเปิดรายการนี้เกือบทุกวัน แต่แทบไม่เคยดู เพราะภาษาจีนไม่แข็งแรงอย่างหนัก :mrgreen:
ส่วนตัวคิดว่า ถ้าจีนปกครองระบอบประชาธิปไตย เดินตามก้นฝรั่ง มีหวังประเทศแตกแน่ ๆ -- ครอบครัวขนาดใหญ่ที่มีสมาชิก 1,300 คน เทียบกับครอบครัวที่มีสมาชิก 300 คน และครอบครัวขนาดย่อม 63 คน ยังไม่พิจารณาถึงวัฒนธรรม ประเพณี ที่หล่อหลอมกันมาแตกต่างกัน จะให้ใช้วิธีการบริหารจัดการเหมือนกันได้อย่างไร เพียงแต่ต้องตั้งอยู่บนพื้นฐานของคุณธรรมต่างหาก -- แล้วเมกาเป็นบ้าอะไรชอบมาเที่ยวชี้นิ้วให้ประเทศอื่นต้องอย่างนี้อย่างนั้น ที (แอบ) ขายอาวุธได้เงินเพียบ ไม่พูดสักแอะ :mozilla_yell: สมัยจอมพลป. มีนโยบายไม่เป็นมิตรกับคนจีนโพ้นทะเลในประเทศไทย อันเนื่องมาจากลัทธิการปกครองที่ทำให้รัฐบาลไทยในสมัยนั้นต่อต้านระบอบคอมมิวนิสต์ และการที่ประเทศจีนยังอยู่ในสภาพคนป่วยที่ยากจน รวมทั้งการให้การสนับสนุนพคท. ของรัฐบาลจีนในสมัยนั้น โรงเรียนจีนจึงต้องค่อย ๆ ปิดตัวลง กว่าจะได้รับการสนับสนุนอีกครั้ง ก็ล่วงเข้ารัฐบาลสมัยอดีตนายกฯ อานันท์ ไปแล้ว การทิ้งช่วงไปหลายสิบปี ทำให้ภาษาจีนของลูกหลานชาวจีนหั่วเคี้ยวในบ้านเราก็ใช้การไม่ได้ไปแล้ว ปล. ขอนอกเรื่องนิดค่ะ มีหนังสือเล่มหนึ่ง เพิ่งจะปัดฝุ่นหยิบมาอ่าน คือ "สังคมจีนในประเทศไทย ประวัติศาสตร์เชิงวิเคราะห์" แปลจาก Chinese Society in Thailand : An Analytical History โดย G.William Skinner, Cornell University Press 1957 ดำเนินการแปลโดยมูลนิธิโครงการตำราสังคมศาสตร์ และมนุษย์ศาสตร์ บรรณาธิการ คือ ดร.ชาญวิทย์ เกษตรศิริ คณะผู้แปลมีทั้งหมด ๖ ท่าน อ่านแล้วดีมากค่ะ เนื้อหาหลายตอนตรงกับที่ได้ทราบจากญาติผู้ใหญ่ที่เป็นผู้มีประสบการณ์ตรง เพียงแต่นี่เป็นการวิเคราะห์เชิงวิชาการ รายละเอียดมาก บรรณานุกรมเพียบ ก่อนหน้านี้รู้สึกว่าโชคดีได้อ่านบทความของอ.ชัยอนันต์ สมุทวณิช เรื่อง "ลูกจีนรักชาติ" ในผู้จัดการออนไลน์ http://www.manager.co.th/Daily/ViewNews.aspx?NewsID=9510000097001 ซึ่งเป็นอีกแง่มุมหนึ่งที่ผู้คนแทบไม่เคยกล่าวถึง บางเรื่อง มีประสบการณ์ เจอเองทั้งตรงและอ้อม อ่านแล้วต้องพยักหน้าตาม และทำให้เข้าใจอะไร ๆ หลาย ๆ อย่างดีขึ้น :slime_agreed: หัวข้อ: Re: CCTV-4 สื่อจีนให้มุมมองการเมืองไทย ได้ดีกว่าฝรั่งอีก ฝรั่งอะไรๆก็ ปชต.=เลือกตั้ง เริ่มหัวข้อโดย: bangkaa ที่ 03-09-2008, 21:32 เห็นด้วย ตามนั้น...
แต่ถ้าท่าน จขกท เอาไปบอกพวก พันทิป... คงกลายเป็น เผด็จการ.. กลายเป็น กบฏ ต่อ ประชาธิปไตยโดยแน่แท้... แต่อย่างหนึ่งก็ต้องยอมรับว่า จีน เองก็ไม่ได้ ปกครองในรูปแบบประชาธิปไตย (ที่เน้นการเลือกตั้ง) ก็ย่อมมีมุมมองแบบนี้ได้.. ****************** พาดพิงไปถึงแนวคิด 70 / 30 หน่อยหนึ่ง... (ประเด็นนี้ พันธมิตรฯพูดอยู่ไม่กี่ครั้ง... แต่คนอื่นเอามาขยายต่อไม่เลิก) ประเด็นที่ จะให้คนจากภาคส่วนต่างๆ หลากหลายอาชีพ หลายองค์กร... ให้เข้ามามีส่วนเป็นผู้แทน... หรือที่ ว่า ง่ายๆ... ให้แต่งตั้งเข้ามา (หรือวิธีใดก็ตามแม้แต่เลือกตั้ง) ก็มีส่วน คล้ายๆ การคัดเลือก บุคลากร ของ พรรคคอมมิวนิสต์จีน หรือไม่... แต่ยังไง ส่วนตัวผมแล้ว... หากเราจะปกครองระบอบประชาธิปไตย(ดั้งเดิม) ยังไง ก็ต้องเลือกตั้ง... เป็นวิธีที่ เหมาะสม ที่สุดแล้ว... :slime_fighto: :slime_fighto: :slime_fighto: หัวข้อ: Re: CCTV-4 สื่อจีนให้มุมมองการเมืองไทย ได้ดีกว่าฝรั่งอีก ฝรั่งอะไรๆก็ ปชต.=เลือกตั้ง เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยคนหนึ่ง ที่ 03-09-2008, 21:41 จีน น่าคบกว่า อเมริกา
หัวข้อ: Re: CCTV-4 สื่อจีนให้มุมมองการเมืองไทย ได้ดีกว่าฝรั่งอีก ฝรั่งอะไรๆก็ ปชต.=เลือกตั้ง เริ่มหัวข้อโดย: Augustine ที่ 03-09-2008, 21:52 (http://www.rama42.com/img/out.php/i1266_HijackersIncbydeadheir.jpg)
เกลียดมาตั้งแต่ไหนแต่ไรแล้ว หัวข้อ: Re: CCTV-4 สื่อจีนให้มุมมองการเมืองไทย ได้ดีกว่าฝรั่งอีก ฝรั่งอะไรๆก็ ปชต.=เลือกตั้ง เริ่มหัวข้อโดย: meriwa ที่ 03-09-2008, 22:21 ..ความรู้ทำให้คนตาบอด..
บทความกล่าวถึง "ระบบการรับรู้ของคนเราถูกกำหนดด้วยความรู้ที่เรามีอยู่" ตีความตามปรัชญาก็จะเป็นว่า" เราจะเห็นในสิ่งที่เราอยากเห็นเท่านั้น" ระบบการรับภาพของเราสามารถถูกบิดเบือนได้จากความรู้ที่เรามีอยู่ หลายๆครั้งที่เรามองข้ามข้อมูลที่สำคัญไปเนื่องจากว่าเรามีความเชื่อมั่นในทฤษฏีบางอย่างอยู่สูง อะไรที่มันขัดกับทฤษฏีที่เราเชื่อ เราแทบจะมองไม่เห็นสิ่งนั้นๆเลย ก็มีอยู่บ่อยไป พอหลายๆครั้งที่เราเริ่มรู้สึกว่าทฤษฏีที่เราเชื่ออยู่มันเริ่มมีข้อผิดพลาดเยอะ เราถึงจะเริ่มมองเห็นความเป็นจริงอย่างอื่นเข้ามาบ้าง... ศาสตร์แห่งศิลป์ เพื่อสื่อวิทยาศาสตร์ ดร.กฤษฎ์ชัย สมสมาน วิชาการ.คอม http://www.vcharkarn.com/varticle/37290 (http://www.vcharkarn.com/varticle/37290) ----------------------------------------- ฝรั่งมีแต่ความรู้ แต่ไร้ความรู้สึก หัวข้อ: Re: CCTV-4 สื่อจีนให้มุมมองการเมืองไทย ได้ดีกว่าฝรั่งอีก ฝรั่งอะไรๆก็ ปชต.=เลือกตั้ง เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 03-09-2008, 22:32 เห็นด้วยอย่างไม่มีข้อโต้แย้งครับ
ไอ้จอนไอ้ใจทำเป็นเหมือนว่าปชต.มันสิ่งเลอเลิศไม่มีข้อเสีย เห็นแล้วหมั่นไส้ เอาแต่บ้าตำรา แต่ไม่แหกตาดุความจริงเลย หัวข้อ: Phoenix TV ฮ่องกง เมื่อกี้ก็มีการวิเคราะห์เกาะติด 1 ชั่วโมงเกี่ยวกับการเมืองไทย เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 03-09-2008, 22:34 เมื่อกี้ช่อง Phoenix TV ของฮ่องกง ซึ่งเป็นช่องข่าว เพิ่งจบไปเมื่อตอน 4 ทุ่ม ต่อสัญญาณผ่านดาวเทียม มีอาจารย์จากปักกิ่ง 1 คน ฮ่องกงอีกคน ผู้สื่อข่าวจีนที่มาประจำในกรุงเทพฯอีกคน มาช่วยกันให้มุมมอง
ตรงไปตรงมามาก พูดกันด้วยเรื่องการเมืองเรื่องผลประโยชน์ล้วนๆ มันวิเคราะห์กันยังกะมานั่งตรงมัฆวานด้วยตัวเอง โดยเฉพาะตอนท้ายที่เขาวิเคราะห์กันว่า สมัครมีไพ่เรื่องยุบสภาอีกใบ และเขายังรู้ด้วยว่า ทักษิณยังมีอิทธิพลอยู่นะครับ (บางคนคิดว่าทักษิณจบแล้ว ผมว่าไม่) ผมจับรายละเอียดไม่ได้หมดเพราะภาษายังไม่แข็ง พูดกันเป็นจรวดเลย ถ้าเขามีสคริปต์ถอดคำพูดละเอียดจะเอามาสรุปที่นี่อีกที แต่ว่าคงไม่สามารถถ่ายทอดท้งหมด เพราะบางตอนเขาวิเคราะห์แบบตรงมาก หัวข้อ: Re: Phoenix TV ฮ่องกง เมื่อกี้ก็มีการวิเคราะห์เกาะติด 1 ชั่วโมงเกี่ยวกับการเมือง เริ่มหัวข้อโดย: Bo. ที่ 03-09-2008, 23:12 เห็นได้ชัดว่าระบบมันเน่า
มันใช้ไม่ได้ผล ก็ทนใช้มันอยู่ได้ อะไรที่หยิบยืมเค้ามา มันใช้ไม่ได้ก็คืน ๆ เค้าไปเหอะ ปรับปรุง เปลี่ยนแปลง ให้มันเข้ากับบริบทไทยๆ คนไทยๆ ประชาธิปไตย มันเจริญมาจากยุคกรีก ซึ่งเค้าศึกษาปรัชญา สุนทรียศาสตร์และจริยศาสตร์ มาก่อน จู่ ๆ จะมาโยนตูมให้คนที่ไม่ได้มีพื้นฐานใช้มันคงเป็นไปไม่ได้ ประชาธิปไตยตั้งอยู่บน Assumption ที่ว่า คนเราเท่าเทียมกัน ซึ่งคงไม่ได้หมายถึงแค่เป็นคนเหมือนกัน แต่เท่าเทียมกันในที่นี้คือปัญญา ถ้าคนทุกคน มีปัญญาเหมือนกัน มีวิจารณญาณเท่า ๆ กัน และมีมาตรฐานศีลธรรมเท่ากัน ตรงนั้นแหละ ประชาธิปไตยจึงจะเป็นประชาธิปไตยอย่างแท้จริง หัวข้อ: Re: Phoenix TV ฮ่องกง เมื่อกี้ก็มีการวิเคราะห์เกาะติด 1 ชั่วโมงเกี่ยวกับการเมือง เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-09-2008, 03:07 ประชาธิปไตยตั้งอยู่บน Assumption ที่ว่า คนเราเท่าเทียมกัน ซึ่งคงไม่ได้หมายถึงแค่เป็นคนเหมือนกัน แต่เท่าเทียมกันในที่นี้คือปัญญา ถ้าคนทุกคน มีปัญญาเหมือนกัน มีวิจารณญาณเท่า ๆ กัน และมีมาตรฐานศีลธรรมเท่ากัน ตรงนั้นแหละ ประชาธิปไตยจึงจะเป็นประชาธิปไตยอย่างแท้จริง คุณ Atomic_Bomb สรุปได้ดีครับ :slime_agreed: |