ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

เหตุผลทั้งหมดอยูที่ http://forum.serithai.net/index.php?topic=3281.0

คิดเหมือนผมเลยครับ แต่ว่าเราเองก็เดือดร้อนไปกับมันด้วยเนี้ยสิ เฮ้อ

ผมไม่ได้บอกเลยนะว่าจะไม่ให้คุณสนธิ ห้ามมีม็อบ    (ใน กระทู้ ผมก็มีบอกไว้อยู่แล้ว)  ประเด็นสำคัญที่ผมต้องการจะบอก คือ มี ชนชั้นกลางที่เป็นคนดี มีความคิดและบริสุทธิ์ใจ ที่ชอบทักษิณ ซึ่งผมกังวลว่า ถ้าเกิดม็อบชนม็อบ คนบริสุทธิ์ ต้องตายไป มันจะเป็นสิ่งที่ถูกต้องหรือ ที่ผมเรียกร้อง คือ ทำอย่างไรให้ลดความรุนแรงให้มากที่สุด ให้มีการเสียเลือดเนื้อให้น้อยที่สุด  พูดเป็นรูปธรรม ก็คือ ม็อบน่ะต้องมี แต่ทำอย่างไรให้มีอันตรายต่อผู้บริสุทธิ์ทั้ง ๒ ฝ่ายให้น้อยที่สุด และอยากให้ช่วยกันคิด

ขณะนี้ดูเหมือนทักษิณจะถอย แต่ผมยืนยันว่าเขาไม่ถอยนะครับ และเขาถือไพ่เหนือประชาชนทุกอย่าง โดยเฉพาะการใช้ความรุนแรง ม็อบชนม็อบ หรือการชิงความได้เปรียบออกมาชูประเด็น "สามัคคีปรองดอง" ผมไม่เคยเจอสิ่งมีชีวิตชนิดไหนจะร้ายขนาดนี้มาก่อนเลย

ผมขอย้ำว่า ผมเห็นอนาคตเมืองไทยในอีกแค่ 2-10 ปีข้างหน้า ที่ไม่โสภาเลยครับ แล้วดูท่าเราจะหลีกเลี่ยงความหายนะทางเศรษฐกิจและสังคมไม่ทันเสียแล้วด้วย

ทักษิณเขาเหนือกว่า มาตั้งแต่เขาเป็นรัฐบาล หรือก่อนมาเป็นรัฐบาลด้วยซ้ำ

ด้วยพลังอำนาจทางการเงินระดับนั้น พร้อมกับความเป็นนักล๊อบบี้ยิสตัวยง วิธีการพูดไม่ต้องพูดถึงกล่อมได้สารพัดวิธี


- ทักษิณเหนือกว่าแน่นอน

- คนประท้วงเป็นรองแน่นอน

- ทักษิณร้ายมากอย่างที่คุณว่าอีกนั่นแหละ


วิธีการที่พันธมิตรกระทำ ดำเนินไป ล้วนไปในทางไม่ให้เกิดการปะทะอยู่แล้วทั้งนั้นครับ


คุณลองคิดวิธีอะไรที่ป้องกันเรื่องที่คุณกังวลดูซิครับ


แต่ฝ่ายตรงข้ามต่างหาก ที่พยายามหาทางใช้วิธีให้เกิดการปะทะ

เช่นกรณีล้อมเนชั่น กรณีไปถล่มoffice ผู้จัดการ หรือกรณีไปทำลายพันธมิตรหน้ากกต


ผมงงชื่อคนนิดๆ...

พูดจริงๆนะครับ ผมคิดว่า เราคงต้องเลือกการยืนดูประเทศนี้ย่อยยับลงไปเรื่อยๆ (อันนี้ไม่ได้ประชดประชันนะครับ แต่คงมีทางเลือกเดียว) คือคุณถามผม ผมก็รู้สึกว่า เป็นทางตัน คงเป็นเวรกรรมของประเทศนี้

คืออย่างนี้ คุณ Thai Truth คุณ นทร์ พักหลัง ผมเห็น พันธมิตรแรงมาก  อย่างที่คุณโสภณ ไปพูดที่เมืองไทยรายสัปดาห์ คอนเสริต์การเมือง แกบอกว่า เราต้องทำอะไรมากไปกว่า ชูมือเย้วๆ  ผมไม่รู้ว่า ที่ต้องทำอะไรมากไปกว่าชูมือเย้วๆ ของแกคืออะไร หรืออย่างที่คุณสนธิไปพูดเรื่องปฎิฎญาฟินแลนด์ บอกว่า ทักษิณเป็นประธานาธิบดี เนวิน ยงยุทธ เป็นผู้ว่าการมลรัฐ  แกพูดเสร็จ ผมเหลือบไปดูคนรอบหอประชุม ผมใจหายแว้บเลย
ผมก็รู้ว่าประเทศชาติจวนจะเจ้งแล้ว  ยิ่งทักษิณมารักษาการ งัดงบหาเสียงแหลก  เงินคงคลังก็แทบจะไม่เหลือแล้ว มันจะไปเก็บภาษีก็ไม่กล้าเก็บ สรรพสามิต ศุลกากร สรรพากร ก็เก็บภาษีไม่เข้าเป้ามา ๒ เดือนแล้ว  นี่ เมื่อเช้าได้ข่าวจะออกพันธบัตรหลอกเอาเงินประชาชนมาหมุนก่อนอีก ขืนเป็นอย่างนี้ ๒ ปีข้างหน้าก็แย่แน่
แต่คุณ Thai Truth ถ้าเกิดเรามาคิดว่า สถาณการณ์คับขัน เราต้องดำเนินการมาตรการขั้นเด็ดขาด โอกาศเสียเลือดเนื้อมันสูง
ผม ไม่ใช่จะมาพูดแบบหาทางออกไม่เจอนะ แต่โดยส่วนตัวผมคิดว่า มันน่าจะยังมีหนทาง ที่ล้มทักษิณได้ คู่ไปกับการไม่เสียเลือดเนื้อ
อย่างเช่น ผมไม่คิดว่า ทหารจะออกมาทำร้ายประชาชนหรอก เพราะ ผบ.ทบ. แกก็พูดออกมาดักทาง ตท.๑๐ ไว้แล้ว หรือบทบาทตำรวจ ที่ผ่านมาก็เห็นว่าวางตัวดีมาก ถ้าจะว่าไป ผมห่วงที่ม็อบ ๒ ฝ่ายจะชนกันเองมากกว่า เราต้องมาช่วยกันคิด ช่วยกันรณรงค์เรื่องการไม่ใช้ความรุนแรง อาจจะเป็น ไปร่วมม็อบโดยพวกเรานัดกันไว้ แล้วพร้อมกันใส่เสื้อสันติวิธี ชูป้ายสันติวิธี  คอยเบรคๆพวกใจร้อนข้างๆเรา หอบชุดปฐมพยาบาลไป (เผื่อไว้) อะไรทำนองนี้ ผมเองก็ยังคิดได้ไม่ค่อยดีน่ะ แต่อยากให้มาช่วยกันคิด

ผมเข้าใจเจตนาคุณกอบกล้าครับ ผมคิดว่าอ่านๆไป ผมไม่มีจุดยืนที่ต่างจากคุณหรอกครับ

เอาเป็นว่าถ้าคิดออก หรือหากุศโลบายดีๆเจอ เรามาแชร์กันก็ได้ครับ

O.K.ครับ ถ้าคิดได้มาแชร์กัน

วิธีการสร้างพลังทางจิตใจของกลุ่มคน ในฐานะที่เป็นรองเพื่อต่อสู้กับระบอบทักษิณที่เหนือกว่าทุกด้านอย่างมาก

เป็นวิธีการเดียวกับ ที่ทักษิณใช้ในการระดม คนเชียร์เขา เห็นเวลาทักษิณพูดในกลุ่มคนที่มาเชียร์เขาไหมครับ

วิธีการเดียวกัน

หนามยอกต้องเอาหนามบ่ง

ส่วนเรื่องวิธีการที่จะเป็นไป เพื่อไม่ให้กระทบกระทั่งกัน ฝ่ายพันธมิตรเขาระวังกันอยู่แล้วครับ

ปกติก็ไม่ได้หลับหูหลับตาเชียร์พันธมิตรทุกเรื่องอยู่แล้ว

ถ้ารู้สึกกันว่าพันธมิตร เริ่มโฉ่งฉ่างเกินไป ก็ตั้งกระทู้ตักเตือน หรือ ถกประเด็นกันครับ

ตอนแรก ที่พันธมิตร เรียกร้อง มาตรา 7 ผมยังรู้สึกไม่ค่อยเห็นด้วย

และผมสังเกตุ สุริยะใสเอง ก็ไม่ได้อยากได้ มาตรา 7 หรือนายก พระราชทาน

ผมยังจำได้ตอนสุริยะใสออกถึงลูกถึงคนครั้งแรกๆ ยังให้ความเห็นทำนอง ไม่ถึงกับต้องการนายกพระราชทาน

แต่อยากให้ ทักษิน เว้นวรรค สักเดือนสองเดือน แล้วให้คนกลางมาตรวจสอบ

ถ้าไม่มีอะไรผิด ก็กลับไปทำหน้าที่ นายกต่อได้

แต่สนธิชูประเด็น นายกพระราชทาน ก่อน แล้วจำลองตามมา จนต้องประชุมกัน ในที่สุดเลยไหลตามกันไปคือ ขอนายกพระราชทาน

เห็นได้ว่า แกนนำพันธมิตรเองก็ยังเห็นต่างกัน เพียงแต่ สนธิเสียงดังกว่าเพื่อน รองลงมาจำลอง

ตรงนี้ อยากให้พันธมิตร ทำอะไรประชุมกันให้ดี สนธิ อย่าอีโก้เยอะ ฟังแกนนำพันธมิตรคนอื่นมากกว่านี้จะดีขึ้น

ตักเตือนพันธมิตรซะทีเดียวอาจจะไม่ค่อยถูก เพราะคนที่ดูจะล้ำเส้นมากสุดคือ สนธิ ส่วนพันธมิตร แอนว่าเค้าพอจะรู้ว่าทำอะไรอยู่ เพราะเค้าทำงานด้านภาคประชาชนกันมานาน (โดยเฉพาะอาจารย์พิภพ แอนว่าแกจะดูเรียบร้อยกว่าเพื่อนเลย)  :mrgreen:

จริงๆ การมาร่วมกับสนธิจะว่าเป็นกันร่วมกันสู้ ทั้งๆ ที่หลักการอาจจะไม่ค่อยตรงกันเท่ากันเท่าไหร่ ช่วงนี้พันธมิตรเองก็ออกตัวว่ายังไม่อยากจะเคลื่อนไหว จะรอดูศาลก่อน ซึ่งน่าจะเป็นแนวร่วมที่ประชาชนส่วนใหญ่คิด (ม๊อบ) ส่วนสนธิ ปล่อยพี่แกไปเหอะ เอาไม่อยู่แล้วหล่ะ  :mrgreen:

แอนว่า แกนจริงๆ ของม๊อบ ไม่ใช่ม๊อบสนธิ แต่เป็นแนวร่วมพันธมิตรที่เห็นจุดร่วมที่ตรงกัน ถ้าเฉพาะสนธิล้วนๆ ก็ยังจำกัดวงอยู่แค่ไม่กี่คน การได้จำลองมา เป็นเสริมเรื่องกลยุทธ์การเคลื่อนไหว (ซึ่งสนธิทำไม่ได้ดูจากวันที่ 4 ก.พ.) แต่สนธิเองดีตรงที่มีสื่ออยู่ในมือ ทำให้การเคลื่อนไหวได้กระจายข่าวสาร เพราะถ้าไม่มีเค้า คนรอบนอกไม่มีทางรู้เรื่องเลย (ม๊อบอาจจะเละ ควบคุมไม่ได้มากกว่านี้) ส่วนพันธมิตรที่เหลือ เป็นจุดร่วมที่จะดึงนักวิชาการ และกลุ่มคนอื่นๆ ที่ยังเขม่นสนธิ และจำลองอยู่ แถมแนวร่วมครูและรัฐวิสาหกิจด้วย นับเป็นแนวร่วมที่มากมายหลายสาขา และหลายระดับชั้น (ไม่ใช่ชนชั้นกลางอย่างที่สนธิชอบพูด)

เรื่อง อีโก้ของคนบางคน เตือนไปก็ไลฟ์บอยอ่ะ  :mrgreen:  :mrgreen:

เอาเป็นว่า  ต่างฝ่ายต่างไม่มีใครสมบูรณ์พร้อม  ตามธรรมชาติขอมนุษย์

แต่เมื่อร่วมมือกันแล้วต่างเติมเต็ม

OKEY ?     :?:

อ่านแล้วรู้สึกดี๊ ดี อิ อิ  :mrgreen:  :mrgreen:

อีกประการ

หากไม่มีสนธิขึ้นมาเป็นหัวหมู่ทะลวงฟัน ผมว่าป่านนี้คงไปไม่ถึงไหนกันครับ

ไม่ว่าใครโผล่ขึ้มา โดนทักษิณด่าเช้าด่าเย็นผ่านทีวี ผ่านวิทยุทุกวัน หมดไปเองครับ

วิธีการของสนธิ เป็นสิ่งที่ขาดไม่ได้ในการต่อสู้กับคนอย่างเหลี่ยมแล้วครับ

 :D

เค้าแก่ๆ กันแล้วทั้งนั้นค่ะ พันธมิตรแหละ ต้องเตือนกันเอง แต่เท่าที่ผ่านมาก็พิสูจน์แล้วว่า จะแตกคอกันในที่ประชุมแค่ไหน แต่เมื่อมีจุดร่วมเดียวกัน สุดท้ายเค้าก็หาความลงตัวได้ค่ะ ถึงได้บอกไงคะว่า อิโก้ของบางคนมันแก้ไม่ได้จริงๆ

ส่วนที่ไทมุงว่า แอนเห็นด้วยค่ะ แอนกลับมองว่า การรวมตัวกันของ สนธิ จำลอง และพันธมิตร ทำให้เป็นแนวร่วมที่เพอร์เฟค  :mrgreen:  :mrgreen:

ขอเพียงแต่ให้สนธิหยุดอ้างถึงในหลวงทุกอย่างก็จะดีขึ้นเองนั่นแหละ

ผมเห็นด้วยเราต้องต่อต้านระบอบทักษิณ และอยู่ข้างพันธมิตร โดยต้องมีการตักเตือน
เรื่องไหนควรไม่ควร เรื่องไหนควรเป็นเป้าใหญ่ใช้โจมตี ซ้ำ ซ้ำ ไม่ใช่เปิดประเด็นไปเรื่อย
ในที่สุดก็ลืมจุดเริ่มต้นที่เราใช้โจมตีว่าด้วยเรื่องอะไร
ผมมีความคิดเห็นในแง่มุมมองของผม  ถ้าเราเทียบ เหตุการณ์นี้ให้เข้ากับสามก๊ก
ระบอบทักษิณคือหนึ่งก๊ก  พันธมิตรคือหนึ่งก๊ก  ฝ่ายค้านคืออีกหนึ่งก๊ก
ฝ่ายเอาทักษิณมีหนึ่งเดียวเค้ารวมกันได้เป็นปึกแผ่น ว่าอะไรว่าตามกันไปไหนไปกัน
แต่ฝ่ายไม่เอาทักษิณกลับแตกออกไปเป็นหลายกลุ่ม บางครั้งก็มีความคิดเห็นในประเด็นปลีกย่อยขัดแย้งกัน
ทั้งๆ ที่มีเป้าหมายหลักเดียวกัน การขัดแย้งกันทำให้ไม่สามารถร่วมกันโจมตีเป้าหมายหลักได้อย่างเข้มแข็ง

ผมยังแปลกใจว่าทำไปถึงต้องเอา "ความชั่วของสนธิ" มาเปิดเผยล่ะ?

ทำไมไม่ตอบ "ความชั่วของตัวเอง" บอกแต่ว่าแกก็เลวเหมือนกัน...

ประเด็นหนึ่งที่ถ้าคุณสนธิ ยัง Clear ตัวเองไม่ได้ มันก็ยังสร้างความแคลงใจในหมู่ชนชั้นกลางบางกลุ่ม(ที่แน่ๆก็ผมเองแหละ) และอาจจะเป็นพันธมิตรเองด้วย  ก็คือเรื่อง ที่แกไม่ยอมรับ พระราชดำรัสเรื่องไม่พระราชทานนายก ตั้งแต่วันแรก  เมื่อไปประกอบกับ การขุดคุ้ย ด้านสีเทา ของคุณสนธิจากพวกทักษิณ     มันก็เลยเป็นการดิสเครดิต พันธมิตรไปในตัว   มีบางคนถึงขั้นพูดว่า  ถ้าผู้นำม็อบไม่ใช่สนธิ  จะมีคนออกมาร่วมมากกว่านี้อีกเยอะ
แล้วก็พวกข่าวประเภท บอดี้การด์สนธิ เป็นคนมีสี  ยศใหญ่ด้วย, ตอนที่สนธิไปจีน ช่วงยุ่งๆคือไปเฝ้าพระเทพ ,ฯลฯ  อะไรแบบนี้ มันเป็นข่าวที่ผมว่าไม่ดีกับตัวสนธิเองเลย 
บอกตามตรง อยากเจอคุณสนธิ มีหลักฐานเรื่องชนชั้นกลาง ที่อย่างน้อย น่าจะ ทำใหคุณสนธิสะดุดคิดได้  แต่ไม่รู้จะทำอย่างไร ก็เลยได้แต่รณรงค์เรื่องการไม่ใช่ความรุนแรง กับลุ้นไม่ให้เกิดความรุนแรง
แต่อย่างไรผมก็ยังร่วมกับพันธมิตรนะ

อย่างช่วงก่อน มีทั้งการประท้วงไล่ และมีการลงชื่อถอดถอน (เห็นมีข่าวยื่นให้ประธานสภาครั้งหนึ่ง)

ทุกฝ่ายต่างทำในแนวทางของตนถนัด แนวทางที่ตนคิด ถึงจะไม่รวมศูนย์แต่มีผลบ้างไม่มากก็น้อย

แยกกันเดินรวมกันตี

(ไปฟังมาจากไหนครับ ? ไปฟังที่เวทีจตุจักรหรือไปร่วมประชุม กลับกลุ่มคนผ่านฟ้า ? )


เรื่องการโจมตีไปที่ตัวสนธิ เป็นเรื่องที่ทางทีมเชียร์ทรทเขาออกมาเป็นปกติอยู่แล้วครับ ตั้งแต่แรกที่สนธิเริ่มหันกลับมาจมตีทักษิณด้วยซ้ำ

วิธีการโจมตีไปที่ตัวบุคคล ไม่พยายามตอบโต้ประเด็นสงสัย

การโจมตีไปที่ตัวบุคคลคนที่ออกมาเห็นต่างจากรัฐ มักเป็นวิธีนิยมนำมาแก้ปัญหาแทบทุกครั้ง

ตั้งแต่เป็นรัฐบาลมาทีมงานต่อต้าน ฝ่ายตรงข้ามทรทใช้วิธีนี้มาโดยตลอดกับทุกคนและได้ผลกับทุกคน


แต่กับ สนธิ ได้ผลต่างออกไป ....

     ผมว่านะ ประเด็นปลีกย่อยไม่ควรสนใจ อย่างเช่นประวัติ สนธิ จะดีจะเลวอย่างไร ไม่ต้องสนใจ เพราะไม่มีใครหรอกครับ ที่ไม่เคยผิดพลาด แม้หน้าเหลี่ยมก็เถอะ แต่ขอให้มีเป้าหมายเดียวกันก็พอ งานนี้เป็นการทำเพื่อ ชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ ขอให้เราอยู่ในกรอบใหญ่ๆ 2 ข้อนี้เป็นพอ
1. โค่นระบอบทักษิณ เพราะเป็นภัยต่อประเทศชาติ
2. แนวทางที่ทำ ต้องอยู่ในกรอบของรัฐธรรมนูญ เท่านั้น รัฐธรรมนูญเปิดโอกาสให้แสดงความคิดเห็นทางการเมืองได้
ถ้าเราอยู่ภายใน 2 กรอบนี้รับรองว่า จะค่อยๆมีมวลชนมากขึ้นแน่ๆ
ส่วนวิธีการของสนธิ หรือวิธีการของใครก็แล้วแต่ ไม่ว่าจะเป็น นิสิต นักศึกษา  ถ้าผมและที่บ้านมีโอกาส ก็จะเข้าร่วมสนับสนุนทันทีเพื่อเป็นการให้กำลังใจ วิธีการของสนธิก็เป็นวิธีการหนึ่ง ซึ่งใช้แบบแผนการตลาด ชนกับแผนการตลาดของทักษิณ เรายังต้องการวิธีของสนธิ เช่นเมืองไทยรายสัปดาห์ เพราะเป็นตัวคอยกระตุ้นเตือนต่อมสำนึกของประชาชน เป็นวิธีทางการตลาดรูปแบบหนึ่ง ควรให้การสนับสนุนมาก เมื่อแรกๆ ผมก็เกลียดแก เพราะผมอยู่ในธุรกิจการเงินการธนาคาร
        ของอาจารย์เจิมศักดิ์ก็ดีมีข้อมูลสนับสนุน และมีการเขียนบทความก็สามารถดึงมวลชนที่เป็นนักวิชาการได้
ผมว่าทุกๆคนต้องช่วยกัน ที่บอกว่ารวมกันตีไม่ใช่ ผมว่าตอนนี้เราแยกกันตีมากกว่า คือวิธีใครวิธีมัน แต่ทุกคนมีเป้าหมายเดียวกัน ทาง internet ก็เป็นช่องทางหนึ่ง ได้มวลชนส่วนหนึ่งซึ่งอาจจะเป็นคนรุ่นเก่าที่ทันสมัย และรวมถึงคนรุ่นใหม่ที่อยู่ในโลกของอินเตอร์เนต
        ไม่ว่าจะวิธีไหนก็ได้ทั้งนั้น ขอให้มีเป้าหมายและไม่ผิดกฏหมายสูงสุดของประเทศ แต่ที่สำคัญอย่าทะเลาะแตกความสามัคคีกันนะครับ ใครจะไปเปิดเว๊บไหน ไม่ใช่ว่าเป็นเรื่องทะเลาะกัน แต่เป็นการเพิ่มตัว Product  หรือทางเลือกมากกว่าในแง่การตลาด
          :mozilla_smile:

โทษนะครับ  อยากรณรงค์ต่อต้านระบอบทักษิณนี่  ทำไมต้องมีเงื่อนไขด้วยครับ 
คนที่ต่อต้านระบอบทักษิณนี่ต้องอยู่กับพันธมิตรด้วยหรือครับ   

นายทักษิณมีอะไรครับถึงต้องเกรงใจขนาด  ต้องมีเงื่อนไขด้วย

ความเลวก็คือความเลวครับ   อย่าต่อรองเลยครับ :x