ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: Political Afficionado ที่ 28-05-2008, 14:54



หัวข้อ: สุธาชัย ยิ้มฯ นี่เป็นตุ๊ดแก่รึเปล่าครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Political Afficionado ที่ 28-05-2008, 14:54
ดูลักษณะแล้วมันไม่ใช่ผู้ชายเลย ไม่รู้เป็นคู่ขากับตุ๊ดเพ็ญแขรึเปล่า


หัวข้อ: Re : สุธาชัย ยิ้มฯ นี่เป็นตุ๊ดแก่รึเปล่าครับ
เริ่มหัวข้อโดย: qazwsx ที่ 28-05-2008, 15:12

คงไม่ใช่ตุ๊ดแก่คู่ขาของอีเพ็ญหรอก
แบ่่งตอกันใช้มากกว่า


หัวข้อ: Re: สุธาชัย ยิ้มฯ นี่เป็นตุ๊ดแก่รึเปล่าครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 28-05-2008, 16:29
สุธาชัย” เผยธาตุแท้ป้อง “เพ็ญ” ไม่มีเจตนาหมิ่น - โบ้ย ปชป.ต่างหากดึงฟ้าต่ำ
 
โดย ผู้จัดการออนไลน์ 28 พฤษภาคม 2551 00:30 น.
 
 
 
  “สุธาชัย” อ.จุฬาฯ ป้อง “เพ็ญ” สุดตัว เชื่อทัศนคติไม่เป็นอันตรายอย่างที่ถูกกล่าวหา ปชป.ต่างหากที่นำเรื่องไร้สาระมาโจมตี ชี้โจมตี “ป๋า” และองคมนตรีได้ไม่ใช่เรื่องแปลก “ศิริโชค” โต้สิ่งที่ทำไม่ใช่เรื่องการเมือง แต่เพราะต้องปกป้องสถาบันเบื้องสูงตามหน้าที่ของประชาชนที่จงรักภักดีเท่านั้น
       
       
               
       วานนี้ (27 พ.ค.) นายศิริโชค โสภา กรรมการบริหารพรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะผู้แปลปาฐกถาของนายจักรภพ เพ็ญแข รัฐมนตรีประจำสำนักนายกรัฐมนตรี ให้สัมภาษณ์ในรายการคมชัดลึก ทางสถานีโทรทัศน์เนชั่นแชลแนล ถึงกรณีที่นายจักรภพออกมาแถลงข่าวคำแปลปาฐกถาของตนเองวานนี้ว่า นายจักรภพกำลังโกหกต่อสังคม จากคำแปลที่นายจักรภพแปลนั้นมีการเบี่ยงเบนประเด็นอยู่มากมาย และยืนยันคำแปลของพรรคประชาธิปัตย์ถูกต้องทั้งฉบับ โดยต่างจากนายจักรภพ ชัดเจน เช่น คำว่า “ไม่ เราไม่ต้องการระบบอุปถัมภ์เฮงซวยของท่านอีกต่อไป” แต่นายจักรภพแปลว่า “เราไม่ต้องการความสุขลมๆ แล้งๆ แบบนั้นอีกต่อไป” และคำแปลที่ระบุว่า “กำลังจะเกิดการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ นั่นคือเหตุผลว่าทำไมตอนนี้เราจึงต้องปะทะกัน” แต่นายจักรภพกลับแปลว่า “เวลานี้เรื่องต่างๆ เหล่านี้ได้เปลี่ยนแปลงไปมาก และทำให้เกิดความขัดแย้งกัน”
       
       นายศิริโชค กล่าวต่อไปว่า การที่ตนและพรรคประชาธิปัตย์หยิบยกเรื่องดังกล่าวขึ้นมาตีแผ่ ไม่ได้เป็นการโจมตีทางการเมือง แต่ทำในฐานะที่เป็นคนไทยและต้องการจะปกป้องสถาบันเบื้องสูงที่เรานับถือเท่านั้น ต่างจากนายจักรภพที่มีคำสั่งเห็นชอบให้นำสารคดีเกี่ยวกับพระราชกรณียกิจมานำเสนอทางสถานีโทรทัศน์เอ็นบีที เพื่อหวังสยบกระแสข่าวที่ตนถูกโจมตีเรื่องหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ สิ่งนั้นต่างหากเป็นการแสดงให้เห็นว่า นายจักรภพต่างหากที่คิดจะนำเรื่องการเมืองมาโยงกับสถาบันกษัตริย์ “การดำเนินการของพรรคประชาธิปัตย์ในวันนี้ เราก็ทำไปตามกระบวนการที่เราจะปกป้องสถาบันกษัตริย์ตามที่เราให้คำสัตย์ปฏิญาณไว้ แต่พอทำแล้วก็มาถูกอาจารย์ นักวิชาการด่าว่าดึงฟ้าลงมาต่ำ อย่างนี้ถูกแล้วหรือ”
       
       ต่อคำถามว่าจะดำเนินการอย่างไรต่อไปในเรื่องนี้ นายศิริโชค กล่าวว่า กระบวนการที่จะทำหลังจากนี้ ทางพรรคประชาธิปัตย์คิดว่าเราทำอย่างเต็มที่ทุกทางแล้ว ได้ยื่นถอดถอนและยื่นหนังสือถึงนายกรัฐมนตรีแล้ว ซึ่งก็คงต้องรอให้ทุกอย่างเป็นไปตามกระบวนการของมันต่อไปเพราะเราก็ทำดีที่สุดแล้ว คงทำอะไรต่อไปไม่ได้
       
       “ในเมื่อเราเป็นนักการเมือง เราไม่ใช่ศาล เราก็ต้องนำเรื่องที่เราเห็นว่ามีทัศนคติที่ไม่ดี เสนอต่อนายกรัฐมนตรีให้รู้ เพื่อเป็นการปกป้องสถาบันกษัตริย์ในรูปแบบที่เราทำได้ ดังนั้น หากเราทำแล้วจะมองว่าเรานำเรื่อง สถาบันมาโยงกับการเมืองนั้น เราก็คงต้องยกเลิกรัฐธรรมนูญที่บัญญัติไว้ว่าให้ประชาชนทุกคนปกป้องสถาบันพระมหากษัตริย์ทิ้ง เพื่อที่เราจะได้นั่งอยู่เฉยๆ โดยที่ไม่ต้องทำอะไร” นายศิริโชค กล่าวทิ้งท้าย
       
       ขณะที่ ผศ.ยุทธพร อิสระชัย ผู้อำนวยการวิทยาลัยการเมือง มหาวิทยาลัยสุโขทัยธรรมาธิราช กล่าวว่า เรื่องนี้หลีกไม่พ้นว่าเป็นประเด็นทางการเมือง ที่ทั้งสองฝ่ายต่างนำมาโจมตีกัน ซึ่งตนมองว่าทางออกที่ดีที่สุดก็น่าจะให้กระบวนการศาลเป็นผู้ตัดสินอยู่ดี แต่ก็ยังเป็นเรื่องที่น่ากังวลว่า หากศาลทำการตัดสินออกมา ซึ่งก็คงทำโดยการหาผู้เชี่ยวชาญมาแปล ก็ยังอาจมีคนมองได้ว่า ผู้เชี่ยวชาญนั้นจะแปลความคิดของนายจักรภพ ตรงตามที่นายจักรภพคิดหรือไม่ และการตัดสินออกมาจะเป็นเรื่องที่ทุกคนยอมรับได้หรือไม่
       
        ด้าน ผศ.ดร.สุธาชัย ยิ้มประเสริฐ อาจารย์ประจำภาควิชาประวัติศาสตร์ คณะอักษรศาสตร์จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย กล่าวว่า ตนในฐานะที่รู้จักกับนายจักรภพและมีความสนิทสนมคุ้นเคยกับ นพ.เหวง โตจิราการ และนายจรัล ดิษฐาอภิชัย แกนนำ นปก. จึงพอที่จะรู้และเข้าใจความคิดของนายจักรภพได้ว่า ในห้วงเวลาที่นายจักรภพพูดเรื่องดังกล่าวอยู่นั้นเป็นตอนที่นายจักรภพยังไม่มีตำแหน่งเป็นรัฐมนตรี แต่เป็นหนึ่งในแกนนำ นปก. ซึ่งต้องการพูดต่อต้านอำนาจเผด็จการ ดังนั้น การพูดเรื่องที่มีความหมายเกี่ยวข้องกับระบบอุปถัมภ์ก็ไม่เห็นน่าแปลก
       
       นอกจากนี้ นายสุธาชัยยังกล่าวด้วยว่า ตนยังแปลกใจว่าเพราะเหตุใดถึงหยิบยกเรื่องอย่างนี้ขึ้นมาเป็นประเด็น ตนเห็นว่าไม่เหมาะเลยหรือมีสาระอะไรเลยหากจะโจมตี น่าจะมองไปถึงการทำงานมากกว่า เช่น หากนายจักรภพทำงานไม่ดีหรือบกพร่องเรื่องงานค่อยเอามาโจมตี น่าจะเหมาะกว่า ไม่ใช่นำเรื่องของความแตกต่างทางความคิดมาโจมตีกัน เพราะมันดูไม่มีเหตุผล ยกตัวอย่าง เช่นโจมตีว่าเหตุใดสถานีโทรทัศน์เอ็นบีทีที่นายจักรภพดูแลอยู่จึงนำเสนอสารคดีการโค่นล้มกษัตริย์ในเนปาลนั้นก็ไม่ถูกต้อง เพราะหากเรื่องนี้นำเสนอไม่ได้ อีกหน่อยเราก็ต้องห้ามไม่ให้มีการสอนวิชาประวัติศาสตร์ฝรั่งเศส ด้วยเลยหรือไม่
       
        ส่วนการจะตีความว่านายจักรภพคิดอย่างไร คำว่าระบบอุปถัมภ์นายจักรภพหมายถึงใครนั้น นายสุธาชัย กล่าวว่า ตนก็บอกไม่ได้ว่าหมายถึงใคร เพราะแต่ละฝ่ายก็มีความหมายไม่เหมือนกัน ซึ่งตนคิดว่าทางที่ดีที่สุดก็คือให้เป็นไปตามกระบวนการทางกฎหมายจะดีที่สุด แต่อย่างไรก็ยังยืนยันว่าในความคิดส่วนตัวแล้ว เรื่องที่นายจักรภพพูดไม่ได้เป็นทัศนคติที่อันตรายต่อระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข อย่างที่พรรคประชาธิปัตย์กล่าวหาแต่อย่างใด  และตนคิดว่าทัศนคติของ พล.อ.สนธิ บุญยรัตกลิน หรือ พล.อ.สพรั่ง กัลยาณมิตร ที่คิดและทำรัฐประหารนั้นต่างหากที่เป็นทัศนคติที่อันตราย และกรณีการที่นายจักรภพพูดแสดงความคิดเห็นถึง พล.อ.เปรม ติณสูลานนท์ ประธานองคมนตรีนั้นก็ไม่ได้แปลก เพราะนายจักรภพก็มีสิทธิ์ที่จะแสดงความคิดเห็นได้
       
       “ผมคิดว่าการพูดถึงตัวองคมนตรีเป็นตัวบุคคลก็ไม่เห็นเสียหายอะไร ในกรณีที่องคมนตรีผู้นั้นไปถือหุ้นในบริษัทธุรกิจเป็นต้น หรือการที่องคมนตรีไปแสดงท่าทีอย่างชัดเจนในการสนับสนุนการรัฐประหาร ผมคิดว่าในกรณีเหล่านั้นก็สามารถวิพากษ์วิจารณ์กันได้ โดยที่ไม่ได้เป็นเรื่องหมิ่นประมาทอะไรเลย มันเป็นเรื่องของความจริงที่เกิดขึ้น” นายสุธาชัยกล่าว
       
        อนึ่ง สำหรับนายสุธาชัย แม้จะเป็นอาจารย์ในมหาวิทยาลัยอันดับ 1 ของประเทศ และอ้างว่าตนเองไม่ใช่พวกทักษิณ แต่แนวความคิดหลายอย่างจะสอดคล้องกับกลุ่มแนวร่วมประชาธิปไตยขับไล่เผด็จการ (นปก.) ที่ตั้งขึ้นมาเพื่อเคลื่อนไหวปกป้อง พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร โดยกิจกรรมต่างๆ ของ นปก.ไม่ว่าจะเป็นการโจมตี คมช. โจมตี พล.อ.เปรม การรณรงค์ไม่รับร่างรัฐธรรมนูญ 2550 เป็นต้น ล้วนแต่เป็นกิจกรรมที่นายสุธาชัยเห็นด้วยทั้งสิ้น

 
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9510000061803
 
 


ผมเคยเข้าใจว่านักวิชาการ อาจารย์มหาวิทยาลัย เช่น อ.วรเจตน์ อ.สุธาชัย
เป็นนักต่อต้านรัฐประหาร'หัวชนฝา' ยึดถือ'แสวงจุดร่วม สงวนจุดต่าง' กับเผด็จการจากการเลือกตั้งอย่างอดีตนายกฯทักษิณ

แต่วันนี้ ผมว่า อ.สุธาชัย เป็นพวกเดียวกัน เนื้อเดียวกันกับแนวร่วมเป็ดไก่ และ พรรคปล้นชาติ เรียบร้อยโรงเรียนทักษิณ
และใช้ความรู้สึกส่วนตัว'รับรอง'ว่า 'จักรภพ' ไม่หมิ่น

ต้นทุนทางสังคม ต้นทุนนักวิชาการ จะหมดง่าย ๆ .......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


 
 
 
 

 
 
 


หัวข้อ: Re: สุธาชัย ยิ้มฯ นี่เป็นตุ๊ดแก่รึเปล่าครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 28-05-2008, 17:27
สุธาชัย โดน ศิริโชค โสภา ตีตายที่เนชั่นเชแนล แล้วครับ

อีเล่นตอบไม่ตรงคำถาม แก้ตัวตลอด แต่ไม่พูดถึงเนื้อหาเอกสาร

กลับหาว่า ปชป. ดึงสถาบันมาเล่นการเมือง

ศิริโชคเลยนำเอกสารของที่ปรึกษาจักรภพมาประจานว่า

ให้ใช้พระราชกรณีกิจมากลบกระแส...แบบนี้ ดึงสถาบันมาเล่นการเมืองหรือใช้เป็นเครื่องมือทางการเมืองหรือไม่

สุธาชัยตอบไม่ได้....ไม่มีราคาแล้วครับ

ยิ่งศิริโชค เปิดคำแปล 8 ประโยค ที่เจ๊เพ็ญแปลไม่ตรง ตายหยังเขียดแล้วครับ


หัวข้อ: Re: สุธาชัย ยิ้มฯ นี่เป็นตุ๊ดแก่รึเปล่าครับ
เริ่มหัวข้อโดย: qazwsx ที่ 28-05-2008, 17:58
สุธาชัย โดน ศิริโชค โสภา ตีตายที่เนชั่นเชแนล แล้วครับ

อีเล่นตอบไม่ตรงคำถาม แก้ตัวตลอด แต่ไม่พูดถึงเนื้อหาเอกสาร

กลับหาว่า ปชป. ดึงสถาบันมาเล่นการเมือง

ศิริโชคเลยนำเอกสารของที่ปรึกษาจักรภพมาประจานว่า

ให้ใช้พระราชกรณีกิจมากลบกระแส...แบบนี้ ดึงสถาบันมาเล่นการเมืองหรือใช้เป็นเครื่องมือทางการเมืองหรือไม่

สุธาชัยตอบไม่ได้....ไม่มีราคาแล้วครับ

ยิ่งศิริโชค เปิดคำแปล 8 ประโยค ที่เจ๊เพ็ญแปลไม่ตรง ตายหยังเขียดแล้วครับ


ผมอยากให้ลุง Can เก็บรวบรวม "วีรกรรมหมดราคา" ของนักการเมือง - นักร่วมสังวาสกับการเมืองจัง
ทำนอง ใคร > ทำอะไร ( ง่าว ๆ ) > ไว้เมื่อไหร่ แบบนั้น
อย่างกรณีของสุธาชัยนี้
จาตุรนต์ ( เช้าว่าอย่าง - เย็นว่าอย่าง )
เหวง ( บนเวทีพันธมิตรว่าอย่าง - บนเวที นปก.ว่าอีกอย่าง )
เก่ง ( ผู้สาปส่งแม่ตัวเองให้่ตาย )
โภคิน ( นิติบริกรตกม้า )
สุวรรณ ( ผมไม่ได้รับผิดชอบจริยธรรม )
...
ฯลฯ


ทำแบบอ่านเอาสนุก มุขสั้น ๆ แก๊กเล็ก ๆ
เผื่อไว้รวมเล่มเป็นพ็อคเก็ตบุ๊คขายได้เลยน่ะ
ใช้อ้างอิงในอนาคตได้อีกต่างหาก
 :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: สุธาชัย ยิ้มฯ นี่เป็นตุ๊ดแก่รึเปล่าครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ฮูลิแกน ที่ 31-05-2008, 21:53
สุธาชัย โดน ศิริโชค โสภา ตีตายที่เนชั่นเชแนล แล้วครับ

อีเล่นตอบไม่ตรงคำถาม แก้ตัวตลอด แต่ไม่พูดถึงเนื้อหาเอกสาร

กลับหาว่า ปชป. ดึงสถาบันมาเล่นการเมือง

ศิริโชคเลยนำเอกสารของที่ปรึกษาจักรภพมาประจานว่า

ให้ใช้พระราชกรณีกิจมากลบกระแส...แบบนี้ ดึงสถาบันมาเล่นการเมืองหรือใช้เป็นเครื่องมือทางการเมืองหรือไม่

สุธาชัยตอบไม่ได้....ไม่มีราคาแล้วครับ

ยิ่งศิริโชค เปิดคำแปล 8 ประโยค ที่เจ๊เพ็ญแปลไม่ตรง ตายหยังเขียดแล้วครับ

สะใจจริงๆ อีสุธาจิ๋มฯ :slime_slapped:
มันเขียนบทความโคตรปลิ้นปล้อน คล้ายๆนังเพ็ญเลย
เมื่อก่อนมันเคยเขียนเกี่ยวกับหกตุลาฯ ยกยอปอปั้นพวกไอ้มิ้ง ไอ้เลี้ยบ ไอ้สุธรรม ว่าเป็นนักสู้เพื่อประชาชน
แล้วก็เขียนบทความด่าแม้แต่สมเด็จพระสังฆราช อ้างว่าเพราะท่านไปทำพิธีบวชให้จอมพลถนอม เลยทำให้เกิดเหตุการณ์บานปลาย(ว่าไปโน่น)
บังเอิญตอนนั้นมันด่าป๋าหมักไปด้วย(ตอนนั้นหมักยังไม่เข้ามาเอี่ยวกับแม้ว) แล้วก็พยายามตีกระทบถึงสถาบันฯ(คล้ายๆไอ้หัวโต)

ตอนนี้มันตอบไม่ได้ ว่าไอ้พวกที่ตัวเองเคยยกยอปอปั้น จึงมาร่วมวงกับคนที่ตัวเองเคยด่า เคยเกลียดชัง
แถมคนอย่างสุธรรม ยังมีส่วนร่วมในการปิดข่าววีซีดีตากใบ(ทั้งที่มันเองก็เคยเจอเหตุการณ์เลวร้ายแบบเดียวกันกับหกตุลามาก่อน)
ไม่รู้ว่าทำไม ม.จุฬาฯรับไอ้พวกหางแดงสมองฝ่อ ดักดาน มองมุมแคบแบบนี้ มาสอนวิชาประวัติศาสตร์(วะ) :slime_hitted: