|
หัวข้อ: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ชาวบ้าน ที่ 28-05-2008, 01:40 ผมยังสงสัยว่า เราได้อะไรจากการปฏิบัติ 2475 เพราะเท่าที่สังเกต ประเทศไทยก็ไม่เห็นได้ไปถึงไหนเลย ความเจริญก็ไม่ไปไหน เลย ..... ขอให้ท่านผู้รู้ช่วยชี้แจ้งแถลงไขด้วย
หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 28-05-2008, 02:43 ก็ไอ้คนที่ปฏิวัติการปกครอง
มันกลับก่อการรัฐประหารเปิดซิงด้วยตัวเองอีก หลังจากนั้นก็อีรุงตุงนังไปหมด พวกคณะที่ยึดอำนาจก็ตุ๋ยกันซะเอง แม้กระทั่งปรีดี พนมยงค์ ผู้ที่ได้รับการเชิดชูว่าเป็นเทวดาของนักประชาธิปไตย พี่แกก็ยังก็รัฐประหารเองซะอีก ประเทศไทยมันถึงไม่ไปไหนไงจ๊ะ เข้าใจนะจ๊ะ หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 28-05-2008, 06:31 2475 - 2551
ระยะนับ ไกลมากนะครับ ไกลกว่า เยอรมัน - ญี่ปุ่น - อิตาลี คือ ประเทศต้นตอผู้ก่อหายนะโลก ซะอีก :slime_bigsmile: เอางี้ดีกว่า ถ้าตั้งคำถามใหม่ เป็นว่า เราได้อะไรจากเหตุการณ์ 14 ตุลาคม 2516 ยังจะเชื่อมต่อกับปัจจุบัน ได้บ้าง (นิดหน่อย) :slime_smile: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 28-05-2008, 07:06 ก็ไอ้คนที่ปฏิวัติการปกครอง มันกลับก่อการรัฐประหารเปิดซิงด้วยตัวเองอีก หลังจากนั้นก็อีรุงตุงนังไปหมด พวกคณะที่ยึดอำนาจก็ตุ๋ยกันซะเอง แม้กระทั่งปรีดี พนมยงค์ ผู้ที่ได้รับการเชิดชูว่าเป็นเทวดาของนักประชาธิปไตย พี่แกก็ยังก็รัฐประหารเองซะอีก ประเทศไทยมันถึงไม่ไปไหนไงจ๊ะ เข้าใจนะจ๊ะ น้องไดพูดถูกคร้า...ที่ประเทศไทยยังคงวนเวียนอยู่ในวงจรอุบาทว์ก็เพราะทหารชั่วกระทำการรัฐประหารเกือบ20ครั้งมาแล้วตั้งแต่2475 จะด้วยเหตุผลใดที่ยกขึ้นมากล่าวอ้าง...มันก็ล้วนแต่เป็นเพียงเหตุผลที่ไร้สาระและเป็นการพยายามสร้างความชอบธรรมให้กับคณะก่อการฯในแต่ละครั้ง อำนาจปืน+อำนาจทุน+อำนาจหัวโขน จึงเป็นกลุ่มคนที่มีส่วนสำคัญที่ทำให้ประเทศไทบขาดเสถียรภาพทางการเมืองจนถึงปัจจุบันนี้ ขอให้ทุกท่านโปรดทบทวนดูให้ดีว่า พลังจากส่วนไหนที่สามารถหยุดยั้งการรัฐประหารได้ในอดีต-ปัจจุบัน....โปรดพิจารณาดูว่าอำนาจที่ว่านั้นได้เคยแสดงการต่อต้าน/อย่างน้อยก็ไม่สนับสนุนการทำรัฐประหารใน 19 ครั้งที่ผ่านมาหรือไม่?!? ตรงนี้..ถ้าชัดเจน พวกท่านก็จะได้คำตอบว่าทำไมการเมือง/การปกครองของไทยจึงยังคงล้าหลังเหมือนยุคก่อน 2475 อย่างไม่เปลี่ยนแปลง!!! :slime_doubt: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 28-05-2008, 07:14 น้องไดพูดถูกคร้า...ที่ประเทศไทยยังคงวนเวียนอยู่ในวงจรอุบาทว์ก็เพราะทหารชั่วกระทำการรัฐประหารเกือบ20ครั้งมาแล้วตั้งแต่2475 จะด้วยเหตุผลใดที่ยกขึ้นมากล่าวอ้าง...มันก็ล้วนแต่เป็นเพียงเหตุผลที่ไร้สาระและเป็นการพยายามสร้างความชอบธรรมให้กับคณะก่อการฯในแต่ละครั้ง อำนาจปืน+อำนาจทุน+อำนาจหัวโขน จึงเป็นกลุ่มคนที่มีส่วนสำคัญที่ทำให้ประเทศไทบขาดเสถียรภาพทางการเมืองจนถึงปัจจุบันนี้ ขอให้ทุกท่านโปรดทบทวนดูให้ดีว่า พลังจากส่วนไหนที่สามารถหยุดยั้งการรัฐประหารได้ในอดีต-ปัจจุบัน....โปรดพิจารณาดูว่าอำนาจที่ว่านั้นได้เคยแสดงการต่อต้าน/อย่างน้อยก็ไม่สนับสนุนการทำรัฐประหารใน 19 ครั้งที่ผ่านมาหรือไม่?!? ตรงนี้..ถ้าชัดเจน พวกท่านก็จะได้คำตอบว่าทำไมการเมือง/การปกครองของไทยจึงยังคงล้าหลังเหมือนยุคก่อน 2475 อย่างไม่เปลี่ยนแปลง!!! :slime_doubt: หากจะโยง ผมว่าพี่จ๊ะเอกมีอคติไปหน่อยนะครับ ก่อนท่านจะมีอำนาจ พวกคณะราษฎร์ก็ซัดกันเองไปไม่รู้กี่รอบแล้วจ้า หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 28-05-2008, 07:20 หากจะโยง ผมว่าพี่จ๊ะเอกมีอคติไปหน่อยนะครับ ก่อนท่านจะมีอำนาจ พวกคณะราษฎร์ก็ซัดกันเองไปไม่รู้กี่รอบแล้วจ้า คณะราษฎร์ยังคงมีอำนาจหลัง2475กี่ปีคร้า? หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 28-05-2008, 07:24 คณะราษฎร์ยังคงมีอำนาจหลัง2475กี่ปีคร้า? จนถึงวันที่จอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ยึดอำนาจครับ เมื่อประมาณปี 2500 หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 28-05-2008, 07:34 จนถึงวันที่จอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ยึดอำนาจครับ เมื่อประมาณปี 2500 จาก2550 - 2551 ก็กว่า 50 ปีจากการหายไปของคณะราษฎร์...แต่การรัฐประหารก็ยังคงเกิดขึ้นซ้ำซาก!?! มันเกิดขึ้นได้อย่างไรทั้งๆที่คณะผู้ก่อการรัฐประหารก็อยู่ในอำนาจไม่กี่ปี(ยกเว้นจอมพลถนอม ที่คิดจะเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ แต่ก็โดนsomeoneหักหลังชิงลงมือจัดการซะก่อน) :slime_sentimental: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 28-05-2008, 07:42 เรื่องคณะราษฏร์
ท่านเจได ก็มองเป็นแท่งเกินไป :slime_smile: จริง ๆ การรวมตัวกันของคณะราษฏร์ มันก็ไม่ได้ต่างจากการก่อตั้งเวบ "ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ด" ของเราสักกี่มากน้อยหรอก คือ เป็นการไหลเข้ามารวมกันของคนที่ "เกลียด" สิ่งเดียวกัน ทั้งที่พอไปดูในรายละเอียด จะพบว่า ในสมาชิกขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ด มีทั้งพวกซ้าย ขวา ศักดินา อมาตยาธิปไตย คนเกลียดเจ้า คลั่งเจ้า คละเคล้ามั่วซั่วกันไปหมด แบบไม่น่ามาอยู่ด้วยกันได้ :slime_dizzy: คณะราษฏร์ก็ไม่ต่างกัน เกลียด.......เหมือนกัน แต่ในความเกลียดนั้น มีที่มา และ ความต้องการ ที่แตกต่าง - สายทหาร ก็เกลียดเพราะเหตุผลหนึ่ง - สายข้าราชการ - สายปัญญาชน ฯลฯ ก็มีจุดประสงค์ไปอีกแบบนึง จริง ๆ มันเลยไม่สามารถเอาคำว่า "คณะราษฏร์" ไปตีตราใส่หน้าผากใครได้เลย ว่า คณะราษฏร์ คือคนแบบเนี้ย ๆ ทำอะไรแบบเนี้ยๆ เหมือนคนในเวบเสรีไทยนี่แหละ..... เอาไปอ้างอิงที่ไหนไม่ได้เลย ว่าเป็นคน "พันธุ์ไหน" (นี่ผมเล่นกระทู้นี้ โดยพยายามมองไม่เห็นตะกวดที่วิ่งไปวิ่งมา อยู่นะเนี่ย) :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 28-05-2008, 07:47 จาก2550 - 2551 ก็กว่า 50 ปีจากการหายไปของคณะราษฎร์...แต่การรัฐประหารก็ยังคงเกิดขึ้นซ้ำซาก!?! มันเกิดขึ้นได้อย่างไรทั้งๆที่คณะผู้ก่อการรัฐประหารก็อยู่ในอำนาจไม่กี่ปี(ยกเว้นจอมพลถนอม ที่คิดจะเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ แต่ก็โดนsomeoneหักหลังชิงลงมือจัดการซะก่อน) :slime_sentimental: เกิดขึ้นเพราะเรื่องงี่เง่าก็หลายเรื่องน่ะครับ เราจะนับจากปี 2500 ขึ้นมาละกัน ปฏิวัติครั้งสำคัญๆก็ 2519 หลังจากนั้นก็ป๋าเปรมเป็นนายก ก็มีปฏิวัติจากพลเอกอะไรวะ เออ พลเอกสันต์ จะล้มพลเอกเปรม แต่ไม่สำเร็จ สมัยป๋ามีหลายหนมาก จากนั้นก็พฤษภาทมิฬ ที่ใครบางคนไปยืนกุมไข่ จากนั้นก็ 19 กันยา ไอ้ที่พี่จ๊ะไล่มาเนี่ย รัฐประหารหลายๆครั้งมันมาจากปี 2475-2550 ทั้งนั้น คณะราษฎร์ซัลโวกันเรียบ เยอะแยะไปหมด พ่อปรีดีก็เอากะเค้า .............................................. เออ The Last Emperor เนี่ย พี่จ๊ะเอกคือพระเอก John Lone เองเหรอเนี่ย (http://baike.baidu.com/pic/41/115485031942790.jpg) พี่เอกเนี่ย เป็นญาติกะผมเปล่าครับ ทำไมพวกเราคล้ายๆกันเลย นี่อาผม (http://twi-ny.com/infernalaffairs.jpg) แล้วนี่น้าผม (http://content.answers.com/main/content/wp/en/thumb/a/a8/300px-Hkexpotonyleung.jpg) นี่น้องชายผม (http://yeinjee.com/asianpop/wp-content/uploads/2007/09/chinese-daniel-wu.jpg) ส่วนนี่พี่ชายผมครับ (http://i9.photobucket.com/albums/a97/jessicaland/aaron20031007a.jpg) หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 28-05-2008, 07:56 เรื่องคณะราษฏร์ ท่านเจได ก็มองเป็นแท่งเกินไป :slime_smile: จริง ๆ การรวมตัวกันของคณะราษฏร์ มันก็ไม่ได้ต่างจากการก่อตั้งเวบ "ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ด" ของเราสักกี่มากน้อยหรอก คือ เป็นการไหลเข้ามารวมกันของคนที่ "เกลียด" สิ่งเดียวกัน ทั้งที่พอไปดูในรายละเอียด จะพบว่า ในสมาชิกขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ด มีทั้งพวกซ้าย ขวา ศักดินา อมาตยาธิปไตย คนเกลียดเจ้า คลั่งเจ้า คละเคล้ามั่วซั่วกันไปหมด แบบไม่น่ามาอยู่ด้วยกันได้ :slime_dizzy: คณะราษฏร์ก็ไม่ต่างกัน เกลียด.......เหมือนกัน แต่ในความเกลียดนั้น มีที่มา และ ความต้องการ ที่แตกต่าง - สายทหาร ก็เกลียดเพราะเหตุผลหนึ่ง - สายข้าราชการ - สายปัญญาชน ฯลฯ ก็มีจุดประสงค์ไปอีกแบบนึง จริง ๆ มันเลยไม่สามารถเอาคำว่า "คณะราษฏร์" ไปตีตราใส่หน้าผากใครได้เลย ว่า คณะราษฏร์ คือคนแบบเนี้ย ๆ ทำอะไรแบบเนี้ยๆ เหมือนคนในเวบเสรีไทยนี่แหละ..... เอาไปอ้างอิงที่ไหนไม่ได้เลย ว่าเป็นคน "พันธุ์ไหน" (นี่ผมเล่นกระทู้นี้ โดยพยายามมองไม่เห็นตะกวดที่วิ่งไปวิ่งมา อยู่นะเนี่ย) :slime_bigsmile: ลงรายละเอียดแบบนั้น ผมก็ไม่ทราบหรอกครับ ผมทั้งเกิดไม่ทัน และไม่รู้จักคณะราษฎร์เป็นการส่วนตัวเลย แต่แน่นอน เรื่องการรวมตัว มันก็คงจะใช่ แต่สิ่งที่ผมได้พูดไป ให้จ๊ะเอก The Last Emperor ฟัง เพราะำพี่แกเล่นโยงรัฐประหารทุกครั้งในไทย ใส่คนๆเดียว มันบ้าน่ะ และสิ่งที่ผมได้บอกไปคือ 1. คณะราษฎร์ผู้ปฏิวัติการปกครอง กลับเป็นคนเปิดซิงก่อรัฐประการเองเป็นครั้งแรก ใช่หรือไ่ม่ คำตอบก็คือ เออ มันทำ 2. คณะราษฎร์ซัีลโวกันเองมั้ย คำตอบคือ เออ มันทำ ป๋าปรีดีก็เอากะเค้าด้วย ก็แค่นั้นแหละ หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 28-05-2008, 08:31 ลงรายละเอียดแบบนั้น ผมก็ไม่ทราบหรอกครับ ผมทั้งเกิดไม่ทัน และไม่รู้จักคณะราษฎร์เป็นการส่วนตัวเลย แต่แน่นอน เรื่องการรวมตัว มันก็คงจะใช่ แต่สิ่งที่ผมได้พูดไป ให้จ๊ะเอก The Last Emperor ฟัง เพราะำพี่แกเล่นโยงรัฐประหารทุกครั้งในไทย ใส่คนๆเดียว มันบ้าน่ะ และสิ่งที่ผมได้บอกไปคือ 1. คณะราษฎร์ผู้ปฏิวัติการปกครอง กลับเป็นคนเปิดซิงก่อรัฐประการเองเป็นครั้งแรก ใช่หรือไ่ม่ คำตอบก็คือ เออ มันทำ 2. คณะราษฎร์ซัีลโวกันเองมั้ย คำตอบคือ เออ มันทำ ป๋าปรีดีก็เอากะเค้าด้วย ก็แค่นั้นแหละ รัฐประหารในประเทศไทย รัฐประหาร 1 เมษายน พ.ศ. 2476 พระยามโนปกรณ์นิติธาดา ได้ประกาศพระราชกฤษฎีกาปิดสภาผู้แทนราษฎร พร้อมงดใช้รัฐธรรมนูญบางมาตรา รัฐประหาร 20 มิถุนายน พ.ศ. 2476 นำโดยพลเอกพระยาพหลพลพยุหเสนา ยึดอำนาจ พระยามโนปกรณ์นิติธาดา นายกรัฐมนตรี รัฐประหาร 8 พฤศจิกายน พ.ศ. 2490 นำโดย พล.ท.ผิน ชุณหะวัณ ยึดอำนาจรัฐบาล พล.ร.ต.ถวัลย์ ธำรงนาวาสวัสดิ์ นายกรัฐมนตรี รัฐประหาร 6 เมษายน พ.ศ. 2491 คณะนายทหารกลุ่มที่ทำการรัฐประหาร 8 พฤศจิกายน พ.ศ. 2490 จี้บังคับให้ นายควง อภัยวงศ์ ลาออกจากตำแหน่งนายกรัฐมนตรี และมอบตำแหน่งต่อให้ จอมพล ป. พิบูลสงคราม รัฐประหาร 29 พฤศจิกายน พ.ศ. 2494 นำโดยจอมพล ป. พิบูลสงคราม ยึดอำนาจรัฐบาลตนเอง รัฐประหาร 16 กันยายน พ.ศ. 2500 นำโดยจอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ยึดอำนาจรัฐบาล จอมพล ป.พิบูลสงคราม นายกรัฐมนตรี รัฐประหาร 20 ตุลาคม พ.ศ. 2501 นำโดยจอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ยึดอำนาจรัฐบาล จอมพลถนอม กิตติขจร นายกรัฐมนตรี (ตามที่ตกลงกันไว้) รัฐประหาร 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2514 นำโดย จอมพลถนอม กิตติขจร ยึดอำนาจรัฐบาลตนเอง รัฐประหาร 6 ตุลาคม พ.ศ. 2519 นำโดย พล.ร.อ.สงัด ชลออยู่ ยึดอำนาจรัฐบาล ม.ร.ว.เสนีย์ ปราโมช นายกรัฐมนตรี รัฐประหาร 20 ตุลาคม พ.ศ. 2520 นำโดย พล.ร.อ.สงัด ชลออยู่ ยึดอำนาจรัฐบาล นายธานินทร์ กรัยวิเชียร นายกรัฐมนตรี รัฐประหาร 23 กุมภาพันธ์ พ.ศ. 2534 นำโดย พล.อ.สุนทร คงสมพงษ์ ยึดอำนาจรัฐบาล พล.อ.ชาติชาย ชุณหะวัณ นายกรัฐมนตรี รัฐประหาร 19 กันยายน พ.ศ. 2549 นำโดย พล.อ.สนธิ บุญยรัตกลิน ยึดอำนาจรัฐบาล พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี หมายเหตุ: บางตำราถือการปิดสภา งดใช้รัฐธรรมนูญบางมาตราเมื่อวันที่ 1 เมษายน พ.ศ. 2476 เป็นรัฐประหารครั้งแรก และไม่แยกเหตุการณ์เมื่อ พ.ศ. 2491 เป็นรัฐประหารอีกครั้ง หัวหน้าคณะราษฎร พันเอก พระยาพหลพลพยุหเสนา (พจน์ พหลโยธิน) พันเอก พระยาทรงสุรเดช (เทพ พันธุมเสน) พันเอก พระยาฤทธิ์อัคเณย์ (สละ เอมะศิริ) พันโท พระประศาสน์พิทยายุทธ (วัน ชูถิ่น) คณะปฏิวัติฝ่ายทหาร สายทหารบก พ.อ.พระยาพหลพลพยุหเสนา หัวหน้าคณะราษฎรฝ่ายทหาร ร.อ.หลวงชำนาญยุทธศิลป์ (เชย รยะนันท์) ร.อ.หลวงกาจสงคราม (เทียน เก่งระดมยิง) ร.อ.หลวงเกรียงศักดิ์พิชิต (ค้วน จิตตะคุณ) ร.อ.หลวงชาญสงคราม (พาน ชาลีจันทร์) ร.อ.หลวงเชวงศักดิ์สงคราม (ช่วง ขวัญเชิด) ร.อ.หลวงทัศนัยนิยมศึก (ทัศนัย มิตรภักดี) ร.อ.หลวงพรหมโยธี (มังกร ผลชีวิน) ร.อ.หลวงรณสิทธิพิชัย (เจือ กาญจนพินทุ) ร.อ.หลวงสวัสดิ์รณรงค์ (สวัสด์ ดาระสวัสดิ์) ร.อ.หลวงเสรีเริงฤทธิ์ (จรูญ รัตนกุล) ร.อ.หลวงอดุลเดชจรัส (บัตร พึ่งพระคุณ) ร.ท.ขุนสุจริตรณการ (ผ่อง นาคะนุช) ร.ท.ขุนจำนงภูมิเวท (จำนง ศิวะแพทย์) ร.ท.ขุนนิรันดรชัย (สเหวก นีลัญชัย) ร.ท.ขุนพิพัฒน์สรการ (เท้ง พัฒนศิริ) ร.ท.ขุนปลดปรปักษ์ (ปลด ภานุสะวะ) ร.ท.ขุนเรืองวีรยุทธ (บุญเรือง วีระหงส์) ร.ท.ขุนวิมลสรกิจ (วิมล เก่งเรียน) ร.ท.ขุนศรีศรากร (ชะลอ ศรีธนากร) ร.ท.ไชย ประทีปะเสน ร.ท.ทวน วิชัยขัทคะ ร.ท.น้อม เกตุนุติ ร.ต.จำรูญ จิตรลักษ์ ร.ต.สมาน เทพหัสดิน ณ อยุธยา ร.ต.อุดม พุทธิเกษตริน คณะปฏิวัติฝ่ายทหาร สายทหารเรือ น.ต.หลวงสินธุสงครามชัย ร.น. (สินธุ์ กมลนาวิน) หัวหน้าฝ่ายทหารเรือ น.ต.หลวงศุภชลาศัย ร.น. (บุง ศุภชลาศัย) พ.ต.หลวงวิจักรกลยุทธ ร.น. (เศียร สู่ศิลป์) ร.อ.หลวงธำรงนาวาสวัสดิ์ ร.น. (ถวัลย์ ธารีสวัสดิ์) ร.อ.หลวงนาวาวิจิตร ร.น. (ผัน อำไภวัลย์) ร.อ.หลวงนิเทศกลกิจ ร.น. (กลาง โรจนเสนา) ร.อ.หลวงสังวรยุทธกิจ ร.น. (สังวรณ์ สุวรรณชีพ) ร.อ.สงบ จรูญพร ร.น. ร.อ.ชลิต กุลกำม์ธร ร.น. ร.อ.สงวน รุจิราภา ร.น. ร.ท.จิบ ศิริไพบูลย์ ร.น. ร.ท.ทองหล่อ (ทหาร) ขำหิรัญ ร.น. ร.ท.ทิพย์ ประสานสุข ร.น. ร.ท.ประเสริฐ สุขสมัย ร.น. ร.ท.วัน รุยาพร ร.น. ร.ท.ชลี สินธุโสภณ ร.น. ร.ต.กุหลาบ กาญจนสกุล ร.น. ร.ต.ชั้น รัศมิทัต ร.น. ร.ต.ทองดี ระงับภัย ร.น. นายจำรัส สุวรรณชีพ คณะปฏิวัติฝ่ายพลเรือน อำมาตย์ตรี หลวงประดิษฐ์มนูธรรม (ปรีดี พนมยงค์) หัวหน้าคณะราษฎรสายพลเรือน อำมาตย์ตรี หลวงสิริราชไมตรี (จรูญ สิงหเสนี) รองอำมาตย์เอก หลวงโกวิทอภัยวงศ์ (ควง อภัยวงศ์) เสวกตรี หลวงนฤเบศร์มานิต (สงวน จูฑะเตมีย์) รองอำมาตย์เอก หลวงชำนาญนิติเกษตร (อุทัย แสงมณี) รองอำมาตย์เอก หลวงอรรถสารประสิทธิ์ (ทองเย็น หลีละเมียร) รองอำมาตย์เอก หลวงอรรถกิติกำจร (กลึง พนมยงค์) รองอำมาตย์เอก หลวงสุนทรเทพหัสดิน (สพรั่ง เทพหัสดินทร์ ณ อยุธยา) รองอำมาตย์เอก หลวงเดชาติวงศ์วราวัฒน์ (ม.ล.กรี เดชาติวงศ์) รองอำมาตย์เอก ตั้ว ลพานุกรม รองอำมาตย์เอก ประจวบ บุนนาค รองอำมาตย์เอก ม.ล.อุดม สนิทวงศ์ นายแนบ พหลโยธิน รองอำมาตย์โท ทวี บุณยเกตุ ร.ท.ประยูร ภมรมนตรี นายวิลาส โอสถานนท์ รองอำมาตย์โท จรูญ สืบแสง นายเล้ง ศรีสมวงศ์ นายดิเรก ชัยนาม นายวิเชียร สุวรรณทัต รองอำมาตย์โท ชุณห์ ปิณฑานนท์ นายสวัสดิ์ โสตถิทัต นายจิตตะเสน ปัญจะ นายยง พลบุล นายเอก สุภโปฎก นายสุรินทร์ ชิโนทัย นายศิริ ชาตินันท์ นายเฉลียว ปทุมรส นายบรรจง ศรีจรูญ นายประเสริฐ ศรีจรูญ นายแช่ม มุสตาฟา นายการิม ศรีจรูญ นายสงวน ตุลารักษ์ นายซิม วีระไวทยะ นายหงวน ทองประเสริฐ นายปราโมท พึ่งสุนทร นายเจริญ ปัญฑโร นายทองเปลว ชลภูมิ นายเผดิม อังศุวัฒน์ นายชุบ ศาลยาชีวิน นายกลิ่น เทพหัสดิน ณ อยุธยา นายสอน บุญจูง นายยล สมานนนท์ นายยิน สมานนท์ ร.ต.ท.เชย กลัญชัย ร.ต.ท.เที่ยง เฉลิมศักดิ์ หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 28-05-2008, 08:51 รัฐประหารในประเทศไทย รัฐประหาร 1 เมษายน พ.ศ. 2476 พระยามโนปกรณ์นิติธาดา ได้ประกาศพระราชกฤษฎีกาปิดสภาผู้แทนราษฎร พร้อมงดใช้รัฐธรรมนูญบางมาตรา รัฐประหาร 20 มิถุนายน พ.ศ. 2476 นำโดยพลเอกพระยาพหลพลพยุหเสนา ยึดอำนาจ พระยามโนปกรณ์นิติธาดา นายกรัฐมนตรี รัฐประหาร 8 พฤศจิกายน พ.ศ. 2490 นำโดย พล.ท.ผิน ชุณหะวัณ ยึดอำนาจรัฐบาล พล.ร.ต.ถวัลย์ ธำรงนาวาสวัสดิ์ นายกรัฐมนตรี รัฐประหาร 6 เมษายน พ.ศ. 2491 คณะนายทหารกลุ่มที่ทำการรัฐประหาร 8 พฤศจิกายน พ.ศ. 2490 จี้บังคับให้ นายควง อภัยวงศ์ ลาออกจากตำแหน่งนายกรัฐมนตรี และมอบตำแหน่งต่อให้ จอมพล ป. พิบูลสงคราม รัฐประหาร 29 พฤศจิกายน พ.ศ. 2494 นำโดยจอมพล ป. พิบูลสงคราม ยึดอำนาจรัฐบาลตนเอง รัฐประหาร 16 กันยายน พ.ศ. 2500 นำโดยจอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ยึดอำนาจรัฐบาล จอมพล ป.พิบูลสงคราม นายกรัฐมนตรี (จอมพล ป บีบสฤษดิ์เองครับ ปลดนั่นปลดนี่ เห็นเป็นหอกข้างแคร่เลยโดนเอาคืนแสบสันต์) รัฐประหาร 20 ตุลาคม พ.ศ. 2501 นำโดยจอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ยึดอำนาจรัฐบาล จอมพลถนอม กิตติขจร นายกรัฐมนตรี (จอมพลสฤษดิ์หงุดหงิดที่จอมพลถนอมคุมอะไีรสภาไม่ได้) รัฐประหาร 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2514 นำโดย จอมพลถนอม กิตติขจร ยึดอำนาจรัฐบาลตนเอง รัฐประหาร 6 ตุลาคม พ.ศ. 2519 นำโดย พล.ร.อ.สงัด ชลออยู่ ยึดอำนาจรัฐบาล ม.ร.ว.เสนีย์ ปราโมช นายกรัฐมนตรี (เออ ดีๆ อย่างน้อยก็ปราบพวกทุยรักทุยสมัยยังห้าวพี่เหมา) รัฐประหาร 20 ตุลาคม พ.ศ. 2520 นำโดย พล.ร.อ.สงัด ชลออยู่ ยึดอำนาจรัฐบาล นายธานินทร์ กรัยวิเชียร นายกรัฐมนตรี (โทษไอ้หมักเหอะ) รัฐประหาร 23 กุมภาพันธ์ พ.ศ. 2534 นำโดย พล.อ.สุนทร คงสมพงษ์ ยึดอำนาจรัฐบาล พล.อ.ชาติชาย ชุณหะวัณ นายกรัฐมนตรี (รับเงินต่างชาติมาล้มโครงการดีๆ ก็สมควรโดนรัฐประหารแล้ว) รัฐประหาร 19 กันยายน พ.ศ. 2549 นำโดย พล.อ.สนธิ บุญยรัตกลิน ยึดอำนาจรัฐบาล พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี (ไอ้นี่แหละ สมควรโดนที่สุดในประวัติศาสตร์การรัฐประหารของไทย) มีการกบฏ ก่อรัฐประหารไม่หยุดไม่หย่อน สมัยก่อน 2500 กบฏบวรเดช กบฏนายสิบ กบฏแมนฮัตตั้น กบฏวังหลวง(ของปรีดี) โยงไม่เข้าท่า ถ้าอยู่เืบื้องหลังทั้ง 19 ครั้ง คนๆนั้น คงอมตะแล้วครับ หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: เล่าปี๋ ที่ 28-05-2008, 08:58 เราได้อะไรจาก 2475 ถ้าถามถึง รัฐธรรมนูญ ล่ะก็ ผมขอตอบว่า เราได้รัฐธรรมนูญ ที่มีคนเห็นใช้ไม่ได้มาตลอด จริงไหมครับทุกๆท่าน ก็ทุกทีที่มีการปฏิวัติ-รัฐประหารกันที เห็นยกเลิก(ฉีก) รัฐธรรมนูญ ฉบับที่กำลังใช้ขณะนั้นทุกที.... :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 28-05-2008, 09:00 รัฐประหารในประเทศไทย รัฐประหาร 1 เมษายน พ.ศ. 2476 พระยามโนปกรณ์นิติธาดา ได้ประกาศพระราชกฤษฎีกาปิดสภาผู้แทนราษฎร พร้อมงดใช้รัฐธรรมนูญบางมาตรา รัฐประหาร 20 มิถุนายน พ.ศ. 2476 นำโดยพลเอกพระยาพหลพลพยุหเสนา ยึดอำนาจ พระยามโนปกรณ์นิติธาดา นายกรัฐมนตรี รัฐประหาร 8 พฤศจิกายน พ.ศ. 2490 นำโดย พล.ท.ผิน ชุณหะวัณ ยึดอำนาจรัฐบาล พล.ร.ต.ถวัลย์ ธำรงนาวาสวัสดิ์ นายกรัฐมนตรี รัฐประหาร 6 เมษายน พ.ศ. 2491 คณะนายทหารกลุ่มที่ทำการรัฐประหาร 8 พฤศจิกายน พ.ศ. 2490 จี้บังคับให้ นายควง อภัยวงศ์ ลาออกจากตำแหน่งนายกรัฐมนตรี และมอบตำแหน่งต่อให้ จอมพล ป. พิบูลสงคราม รัฐประหาร 29 พฤศจิกายน พ.ศ. 2494 นำโดยจอมพล ป. พิบูลสงคราม ยึดอำนาจรัฐบาลตนเอง รัฐประหาร 16 กันยายน พ.ศ. 2500 นำโดยจอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ยึดอำนาจรัฐบาล จอมพล ป.พิบูลสงคราม นายกรัฐมนตรี รัฐประหาร 20 ตุลาคม พ.ศ. 2501 นำโดยจอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ยึดอำนาจรัฐบาล จอมพลถนอม กิตติขจร นายกรัฐมนตรี (ตามที่ตกลงกันไว้) รัฐประหาร 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2514 นำโดย จอมพลถนอม กิตติขจร ยึดอำนาจรัฐบาลตนเอง รัฐประหาร 6 ตุลาคม พ.ศ. 2519 นำโดย พล.ร.อ.สงัด ชลออยู่ ยึดอำนาจรัฐบาล ม.ร.ว.เสนีย์ ปราโมช นายกรัฐมนตรี รัฐประหาร 20 ตุลาคม พ.ศ. 2520 นำโดย พล.ร.อ.สงัด ชลออยู่ ยึดอำนาจรัฐบาล นายธานินทร์ กรัยวิเชียร นายกรัฐมนตรี รัฐประหาร 23 กุมภาพันธ์ พ.ศ. 2534 นำโดย พล.อ.สุนทร คงสมพงษ์ ยึดอำนาจรัฐบาล พล.อ.ชาติชาย ชุณหะวัณ นายกรัฐมนตรี รัฐประหาร 19 กันยายน พ.ศ. 2549 นำโดย พล.อ.สนธิ บุญยรัตกลิน ยึดอำนาจรัฐบาล พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี หมายเหตุ: บางตำราถือการปิดสภา งดใช้รัฐธรรมนูญบางมาตราเมื่อวันที่ 1 เมษายน พ.ศ. 2476 เป็นรัฐประหารครั้งแรก และไม่แยกเหตุการณ์เมื่อ พ.ศ. 2491 เป็นรัฐประหารอีกครั้ง หัวหน้าคณะราษฎร พันเอก พระยาพหลพลพยุหเสนา (พจน์ พหลโยธิน) พันเอก พระยาทรงสุรเดช (เทพ พันธุมเสน) พันเอก พระยาฤทธิ์อัคเณย์ (สละ เอมะศิริ) พันโท พระประศาสน์พิทยายุทธ (วัน ชูถิ่น) คณะปฏิวัติฝ่ายทหาร สายทหารบก พ.อ.พระยาพหลพลพยุหเสนา หัวหน้าคณะราษฎรฝ่ายทหาร ร.อ.หลวงชำนาญยุทธศิลป์ (เชย รยะนันท์) ร.อ.หลวงกาจสงคราม (เทียน เก่งระดมยิง) ร.อ.หลวงเกรียงศักดิ์พิชิต (ค้วน จิตตะคุณ) ร.อ.หลวงชาญสงคราม (พาน ชาลีจันทร์) ร.อ.หลวงเชวงศักดิ์สงคราม (ช่วง ขวัญเชิด) ร.อ.หลวงทัศนัยนิยมศึก (ทัศนัย มิตรภักดี) ร.อ.หลวงพรหมโยธี (มังกร ผลชีวิน) ร.อ.หลวงรณสิทธิพิชัย (เจือ กาญจนพินทุ) ร.อ.หลวงสวัสดิ์รณรงค์ (สวัสด์ ดาระสวัสดิ์) ร.อ.หลวงเสรีเริงฤทธิ์ (จรูญ รัตนกุล) ร.อ.หลวงอดุลเดชจรัส (บัตร พึ่งพระคุณ) ร.ท.ขุนสุจริตรณการ (ผ่อง นาคะนุช) ร.ท.ขุนจำนงภูมิเวท (จำนง ศิวะแพทย์) ร.ท.ขุนนิรันดรชัย (สเหวก นีลัญชัย) ร.ท.ขุนพิพัฒน์สรการ (เท้ง พัฒนศิริ) ร.ท.ขุนปลดปรปักษ์ (ปลด ภานุสะวะ) ร.ท.ขุนเรืองวีรยุทธ (บุญเรือง วีระหงส์) ร.ท.ขุนวิมลสรกิจ (วิมล เก่งเรียน) ร.ท.ขุนศรีศรากร (ชะลอ ศรีธนากร) ร.ท.ไชย ประทีปะเสน ร.ท.ทวน วิชัยขัทคะ ร.ท.น้อม เกตุนุติ ร.ต.จำรูญ จิตรลักษ์ ร.ต.สมาน เทพหัสดิน ณ อยุธยา ร.ต.อุดม พุทธิเกษตริน คณะปฏิวัติฝ่ายทหาร สายทหารเรือ น.ต.หลวงสินธุสงครามชัย ร.น. (สินธุ์ กมลนาวิน) หัวหน้าฝ่ายทหารเรือ น.ต.หลวงศุภชลาศัย ร.น. (บุง ศุภชลาศัย) พ.ต.หลวงวิจักรกลยุทธ ร.น. (เศียร สู่ศิลป์) ร.อ.หลวงธำรงนาวาสวัสดิ์ ร.น. (ถวัลย์ ธารีสวัสดิ์) ร.อ.หลวงนาวาวิจิตร ร.น. (ผัน อำไภวัลย์) ร.อ.หลวงนิเทศกลกิจ ร.น. (กลาง โรจนเสนา) ร.อ.หลวงสังวรยุทธกิจ ร.น. (สังวรณ์ สุวรรณชีพ) ร.อ.สงบ จรูญพร ร.น. ร.อ.ชลิต กุลกำม์ธร ร.น. ร.อ.สงวน รุจิราภา ร.น. ร.ท.จิบ ศิริไพบูลย์ ร.น. ร.ท.ทองหล่อ (ทหาร) ขำหิรัญ ร.น. ร.ท.ทิพย์ ประสานสุข ร.น. ร.ท.ประเสริฐ สุขสมัย ร.น. ร.ท.วัน รุยาพร ร.น. ร.ท.ชลี สินธุโสภณ ร.น. ร.ต.กุหลาบ กาญจนสกุล ร.น. ร.ต.ชั้น รัศมิทัต ร.น. ร.ต.ทองดี ระงับภัย ร.น. นายจำรัส สุวรรณชีพ คณะปฏิวัติฝ่ายพลเรือน อำมาตย์ตรี หลวงประดิษฐ์มนูธรรม (ปรีดี พนมยงค์) หัวหน้าคณะราษฎรสายพลเรือน อำมาตย์ตรี หลวงสิริราชไมตรี (จรูญ สิงหเสนี) รองอำมาตย์เอก หลวงโกวิทอภัยวงศ์ (ควง อภัยวงศ์) เสวกตรี หลวงนฤเบศร์มานิต (สงวน จูฑะเตมีย์) รองอำมาตย์เอก หลวงชำนาญนิติเกษตร (อุทัย แสงมณี) รองอำมาตย์เอก หลวงอรรถสารประสิทธิ์ (ทองเย็น หลีละเมียร) รองอำมาตย์เอก หลวงอรรถกิติกำจร (กลึง พนมยงค์) รองอำมาตย์เอก หลวงสุนทรเทพหัสดิน (สพรั่ง เทพหัสดินทร์ ณ อยุธยา) รองอำมาตย์เอก หลวงเดชาติวงศ์วราวัฒน์ (ม.ล.กรี เดชาติวงศ์) รองอำมาตย์เอก ตั้ว ลพานุกรม รองอำมาตย์เอก ประจวบ บุนนาค รองอำมาตย์เอก ม.ล.อุดม สนิทวงศ์ นายแนบ พหลโยธิน รองอำมาตย์โท ทวี บุณยเกตุ ร.ท.ประยูร ภมรมนตรี นายวิลาส โอสถานนท์ รองอำมาตย์โท จรูญ สืบแสง นายเล้ง ศรีสมวงศ์ นายดิเรก ชัยนาม นายวิเชียร สุวรรณทัต รองอำมาตย์โท ชุณห์ ปิณฑานนท์ นายสวัสดิ์ โสตถิทัต นายจิตตะเสน ปัญจะ นายยง พลบุล นายเอก สุภโปฎก นายสุรินทร์ ชิโนทัย นายศิริ ชาตินันท์ นายเฉลียว ปทุมรส นายบรรจง ศรีจรูญ นายประเสริฐ ศรีจรูญ นายแช่ม มุสตาฟา นายการิม ศรีจรูญ นายสงวน ตุลารักษ์ นายซิม วีระไวทยะ นายหงวน ทองประเสริฐ นายปราโมท พึ่งสุนทร นายเจริญ ปัญฑโร นายทองเปลว ชลภูมิ นายเผดิม อังศุวัฒน์ นายชุบ ศาลยาชีวิน นายกลิ่น เทพหัสดิน ณ อยุธยา นายสอน บุญจูง นายยล สมานนนท์ นายยิน สมานนท์ ร.ต.ท.เชย กลัญชัย ร.ต.ท.เที่ยง เฉลิมศักดิ์ ก็ได้อย่างน้อย... ควายตัวนี้งัยครับ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: simona ที่ 28-05-2008, 09:08 ความล้มเหลวหลายๆครั้งนับตั้งแต่ 2475 ถึงปัจจุบันมันเกิดจากความขัดแย้งทางความคิด
ประชาธิปไตยเป็นหลักการที่ใครฟังส่วนใหญ่ก็เห็นว่าดี เหลือเพียงแค่การยอมรับในมติคนส่วนใหญ่ การจะทำให้ยอมรับในมติคนส่วนใหญ่ ก็ต้องมาจากการที่ทำให้คนส่วนใหญ่มีความเข้าใจอำนาจในมือตัวเอง และใช้มันอย่างไม่เห็นแก่ตัว คนอื่นรอบข้างจะไม่ฟังคุณ หากคุณใช้อำนาจในมือเพื่อประโยชน์ของตัวเองเท่านั้น เช่นเลือกสส.ที่ให้ผลประโยชน์กับตัวคนเลือก แต่กลับโกงกินในเงินส่วนกลาง เมื่อนั้นความขัดแย้งก็จะเกิด .. .. ผมคิดว่ารุ่นผมคงไปไม่ถึงจุดที่คนส่วนใหญ่จะใช้อำนาจในมือตัวเองอย่างรับผิดชอบ หวังพึ่งใครดี ครูบาอาจารย์ในมหาวิทยาลัยก็อาจพอจะพึ่งพาได้ หากพวกประชาชนยังใช้อำนาจในมือตัวเองเพื่อประโยชน์ของตัวเอง สุดท้ายสส.ที่เลือกไปก็จะเปิดจุดอ่อนให้เกิดความขัดแย้งกันได้อีก ความเชื่อถือของคุณก็จะหมดไปว่าเป็นทาสเงินสส. สุดท้ายก็กลายเป็นข้อสรุปว่าประชาชนโง่เง่า หรือไม่จริงครับ หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 28-05-2008, 09:20 ประเด็นก็คือ การพัฒนาระบอบประชาธิปไตยของไทยที่ไม่ไปไหนเสียทีก็เพราะคนกลุ่มบนในสังคมมักมีความคิดว่าคนไทย(ชนชั้นล่าง)ไม่รู้จักปชต. จึงมักคิดไปเองว่าชนชั้นล่างโง่เขลาและซื้อเสียงได้ การรัฐประหารจึงถูกนำมาเป็นเครื่องมือในการฆ่าตัดตอนการเรียนรู้และพัฒนาการเมืองและการปกครองของชนชั้นล่างจวบจนทุกวันนี้ หรืออีกนัยหนึ่งก็คือ ลำพังอำนาจปืนล้วนๆไม่สามารถกระทำการรัฐประหารได้สำเร็จ หากไม่ได้รับการยินยอมจากอำนาจที่มองไม่เห็น ทุกคนทราบดีว่าอำนาจที่มองไม่เห็นสามารถชี้เป็นชี้ตายในสังคมได้
ถามว่า มีสักครั้งไหมในประวัติศาสตร์ที่อำนาจที่มองไม่เห็นแสดงเจตจำนงค์คัดค้าน/ต่อต้านการรัฐประหาร!?! :slime_doubt: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ชาวบ้าน ที่ 28-05-2008, 09:30 ในฐานะที่มีประสบการณ์เคยไปอยู่ในต่างจังหวัด ความเข้าใจเรื่องการเมืองของชาวบ้านมีไม่มากนะ แต่เข้าใจเรื่องการอุปภัมภ์เอื้อเฟื้อกัน เช่น สจไปงานบุญบ่อยๆๆเค้าก็จะเลือกคนนี้ อย่างนี้ดีกว่า หากจะหวังว่าาให้คนไทยส่วนใหญ่จะเข้าใจการเมืองได้ดี และทันกลโกง ผมว่าลำบาก ขนาดแค่ อะไรแปลกเราจะพาไปไหว้กันเลย เช่นตัวไม้แปลกๆ หมูห้าขา เป็นต้น ที่บอกว่าต้องให้การศึกษามันพูดง่ายที่ทำยาก บางทีแค่การศึกษาที่เป็นแบบแผนในระบบในพอหรอก เพราะบางคนเรียนยิ่งสูง ยิ่งโกงเก่ง จับได้ยากอีก จรืงๆแล้วมันตัองฝึกให้เป็นความตั้งแต่เด็กในมีเป็นคนใฝ่รู้ และต้องมีจริยธรรมก็จบ ข้อดีพูดง่ายเหมือนกันแต่ทำยากเช่นกัน ไอ้พวกนักการเมืองบ้านเรามันไม่ค่อยลงทุน เรื่องที่ต้องใช่เวลาเช่นการศึกษา พวกนี้ชอบลงทุนด้านวัตถุเพราะมันเห็นเป็นชิ้น เวลาหาเสียงก็อ้างได้ เศร้าประเทศไทย.........................................
หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 28-05-2008, 09:36 ประเด็นก็คือ การพัฒนาระบอบประชาธิปไตยของไทยที่ไม่ไปไหนเสียทีก็เพราะคนกลุ่มบนในสังคมมักมีความคิดว่าคนไทย(ชนชั้นล่าง)ไม่รู้จักปชต. จึงมักคิดไปเองว่าชนชั้นล่างโง่เขลาและซื้อเสียงได้ การรัฐประหารจึงถูกนำมาเป็นเครื่องมือในการฆ่าตัดตอนการเรียนรู้และพัฒนาการเมืองและการปกครองของชนชั้นล่างจวบจนทุกวันนี้ หรืออีกนัยหนึ่งก็คือ ลำพังอำนาจปืนล้วนๆไม่สามารถกระทำการรัฐประหารได้สำเร็จ หากไม่ได้รับการยินยอมจากอำนาจที่มองไม่เห็น ทุกคนทราบดีว่าอำนาจที่มองไม่เห็นสามารถชี้เป็นชี้ตายในสังคมได้ ถามว่า มีสักครั้งไหมในประวัติศาสตร์ที่อำนาจที่มองไม่เห็นแสดงเจตจำนงค์คัดค้าน/ต่อต้านการรัฐประหาร!?! :slime_doubt: อ้าว ถ้าดำรงตัวเป็นกลาง จะให้ทำไงได้ ครั้งเมื่อกี้ ถ้าห้าม ก็คงโดนว่าว่าเข้าข้างหน้าเหลี่ยมที่คนเค้าเกลียดกันครึ่้งประเทศ แล้วจะทำไง และถ้าไม่ห้าม ก็โดนลิ่วล้อเหลี่ยมด่าอีก อยู่เฉยๆน่ะดีแล้ว แล้วถามหน่อย ไอ้คนที่ดัดจริตต่อต้านรัฐประหารอย่างหน้าเหลี่ยมๆ ทำไมมันไม่ตบ รสช ที่ยิงประชาชนครับ แล้วไอ้ข้อที่ชอบยกมาว่ามีอยู่เบื้องหลังทั้ง 19 ครั้งล่ะว่าไง ตอบมา นับอายุเป็นมั้ย ตอบ หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 28-05-2008, 09:41 ในฐานะที่มีประสบการณ์เคยไปอยู่ในต่างจังหวัด ความเข้าใจเรื่องการเมืองของชาวบ้านมีไม่มากนะ แต่เข้าใจเรื่องการอุปภัมภ์เอื้อเฟื้อกัน เช่น สจไปงานบุญบ่อยๆๆเค้าก็จะเลือกคนนี้ อย่างนี้ดีกว่า หากจะหวังว่าาให้คนไทยส่วนใหญ่จะเข้าใจการเมืองได้ดี และทันกลโกง ผมว่าลำบาก ขนาดแค่ อะไรแปลกเราจะพาไปไหว้กันเลย เช่นตัวไม้แปลกๆ หมูห้าขา เป็นต้น ที่บอกว่าต้องให้การศึกษามันพูดง่ายที่ทำยาก บางทีแค่การศึกษาที่เป็นแบบแผนในระบบในพอหรอก เพราะบางคนเรียนยิ่งสูง ยิ่งโกงเก่ง จับได้ยากอีก จรืงๆแล้วมันตัองฝึกให้เป็นความตั้งแต่เด็กในมีเป็นคนใฝ่รู้ และต้องมีจริยธรรมก็จบ ข้อดีพูดง่ายเหมือนกันแต่ทำยากเช่นกัน ไอ้พวกนักการเมืองบ้านเรามันไม่ค่อยลงทุน เรื่องที่ต้องใช่เวลาเช่นการศึกษา พวกนี้ชอบลงทุนด้านวัตถุเพราะมันเห็นเป็นชิ้น เวลาหาเสียงก็อ้างได้ เศร้าประเทศไทย......................................... ขอค้านครับ การที่เราจะสรุปว่าชาวบ้านไหว้หมูห้าขาถือว่าเป็นคนที่ไม่เข้าใจปชต.นั้น...ถือว่าเป็นการมักง่ายทางความคิดเกินไปครับ อย่าลืมเป็นอันขาดว่านักการเมืองที่ดีย่อมต้องมีหน้าที่ตอบสนองความต้องการในด้านต่างๆของชาวบ้าน มีนักการเมืองไหนในโลกนี้บ้างที่ทำในสิ่งที่ชาวบ้านไม่ต้องการ!?! จากสถิติที่ผ่านมา(รวมทั้งการเลือกตั้งครั้งล่าสุดที่จัดโดย กกต. ชุดที่เที่ยงธรรมชุดนี้) อัตราส่วนของผู้ใช้สิทธิลงคะแนนเสียงของคนตจว.สูงกว่าคนในกทมฯ แสดงให้เห็นว่าคนตจว.รู้เรื่องปชต.มากกว่าคนในกทมฯอย่างชัดเจน หากโยนบาปว่าเพราะซื้อเสียง...ก็ต้องถามว่า กกต. ชุดปัจจุบันเที่ยงตรงและแจกใบเหลือง/แดงกันทุกพรรคอยู่แล้วสำหรับกรณีที่มีการซื้อเสียงจริง แต่ส่วนมากกว่า 95% ถือว่าผ่าน ประเด็นก็คือ ปัญหาการเมืองต้องได้รับการแก้ไขด้วยวิธีทางการเมืองเท่านั้นจึงจะทำให้กระบวนการเรียนรู้/พัฒนาของคนไทยในเรื่องปชต.ไม่สะดุดหรือล้าหลังประเทศอื่นๆเฉกเช่นปัจจุบัน หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ชาวบ้าน ที่ 28-05-2008, 09:42 ไปหารูปเก่งจังครับ อ่อนน้อมมาก กำลังยื่นกุมอะไรอยู่หว่า
หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 28-05-2008, 09:48 อ้าว ถ้าดำรงตัวเป็นกลาง จะให้ทำไงได้ ครั้งเมื่อกี้ ถ้าห้าม ก็คงโดนว่าว่าเข้าข้างหน้าเหลี่ยมที่คนเค้าเกลียดกันครึ่้งประเทศ แล้วจะทำไง และถ้าไม่ห้าม ก็โดนลิ่วล้อเหลี่ยมด่าอีก อยู่เฉยๆน่ะดีแล้ว แล้วถามหน่อย ไอ้คนที่ดัดจริตต่อต้านรัฐประหารอย่างหน้าเหลี่ยมๆ ทำไมมันไม่ตบ รสช ที่ยิงประชาชนครับ แล้วไอ้ข้อที่ชอบยกมาว่ามีอยู่เบื้องหลังทั้ง 19 ครั้งล่ะว่าไง ตอบมา นับอายุเป็นมั้ย ตอบ การคัดค้าน/ต่อต้านการทำรัฐประหารถือเป็นหน้าที่ของคนไทยทุกคนครับ ปล่อยให้ปัญหาทางการเมืองถูกแก้ด้วยวิธีการทางการเมืองซิครับ ในอดีตที่ผ่านๆมาก็ได้รับการพิสูจน์อย่างซ้ำซากแล้วว่าการรัฐประหารไม่ได้ช่วยแก้ไขปัญหาทางการเมืองแต่อย่างใด ปล่อยให้ระบบรัฐสภา การตรวจสอบจากภาคต่างๆ และการเลือกตั้งได้ทำงานอย่างเต็มที่และครบวงจร ไม่ใช่พอมีเหตุการณ์วิกฤติทีไรก็อ้างประเทศชาติ/ปชช.ว่าจะหมดสิ้นกันแล้ว...แล้วปล่อยให้ทหารยึดอำนาจไปเรื่อยๆ ถามว่าหากมีการรัฐประหารรัฐบาลสมัครอีก...แล้วไง? เลือกตั้งอีก..คนก็เลือกระบอบทักษิณกลับเข้าไปใหม่...แล้วไง? จะให้ทหารยึดอำนาจอีกเหรอ!?! :slime_doubt: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 28-05-2008, 09:50 ไปหารูปเก่งจังครับ อ่อนน้อมมาก กำลังยื่นกุมอะไรอยู่หว่า หน้าเหลี่ยมมันชอบเผด็จการจะตาย หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 28-05-2008, 09:53 การคัดค้าน/ต่อต้านการทำรัฐประหารถือเป็นหน้าที่ของคนไทยทุกคนครับ ปล่อยให้ปัญหาทางการเมืองถูกแก้ด้วยวิธีการทางการเมืองซิครับ ในอดีตที่ผ่านๆมาก็ได้รับการพิสูจน์อย่างซ้ำซากแล้วว่าการรัฐประหารไม่ได้ช่วยแก้ไขปัญหาทางการเมืองแต่อย่างใด ปล่อยให้ระบบรัฐสภา การตรวจสอบจากภาคต่างๆ และการเลือกตั้งได้ทำงานอย่างเต็มที่และครบวงจร ไม่ใช่พอมีเหตุการณ์วิกฤติทีไรก็อ้างประเทศชาติ/ปชช.ว่าจะหมดสิ้นกันแล้ว...แล้วปล่อยให้ทหารยึดอำนาจไปเรื่อยๆ ถามว่าหากมีการรัฐประหารรัฐบาลสมัครอีก...แล้วไง? เลือกตั้งอีก..คนก็เลือกระบอบทักษิณกลับเข้าไปใหม่...แล้วไง? จะให้ทหารยึดอำนาจอีกเหรอ!?! :slime_doubt: อ้าว ไม่เอาน่า เรากำลังพูดถึงอำนาจที่มองไม่เห็นที่พี่จ๊ะ่ว่าไม่่ยอมคัดค้าน ไหนที่พี่จ๊ะบอกว่าอำนาจนั้นอยู่เบื้องหลังรัฐประหาร 19 ครั้งด้วย ผมเนี่ย ไม่เคยเข้ามาด่าทอพี่จ๊ะเอกเลยนะครับ เข้ามาคุยดีๆตลอด อย่าหลบประเด็นสิครับ ตอบผมเรื่องคนที่พี่จ๊ะกล่าวหาว่าเขาอยู่เบื้องหลังการรัฐประหารทั้ง 19 ครั้ง หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 28-05-2008, 09:56 ถ้ายังไม่มีจิตสำนึก ไม่เข้าใจว่าประชาธิปไตยคืออะไรซะก่อน
ปฏิวัติก็ร้อยรอบก็เหมือนเดิม ตัวอย่างก็มีเxี้ยวิ่งพล่านๆอยู่ตัวนึงนี่ไง มีแต่ประชาถ่อ-ยของกู เถียงข้างๆคูๆไปเรื่อย สรุปว่า 2475-2551 เสียเปล่า คนมันนิยมเป็นทาส มันก็ยังชอบเป็นทาสเหมือนเดิม แถมมีพัฒนาการถอยหลัง จากทาสเป็นควาย โง่ลงทุกวันๆอีกด้วย หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 28-05-2008, 09:57 อ้าว ไม่เอาน่า เรากำลังพูดถึงอำนาจที่มองไม่เห็นที่พี่จ๊ะ่ว่าไม่่ยอมคัดค้าน ไหนที่พี่จ๊ะบอกว่าอำนาจนั้นอยู่เบื้องหลังรัฐประหาร 19 ครั้งด้วย ผมเนี่ย ไม่เคยเข้ามาด่าทอพี่จ๊ะเอกเลยนะครับ เข้ามาคุยดีๆตลอด อย่าหลบประเด็นสิครับ ตอบผมเรื่องคนที่พี่จ๊ะกล่าวหาว่าเขาอยู่เบื้องหลังการรัฐประหารทั้ง 19 ครั้ง ถ้าเป็นประเทศอื่นเค้าให้มีการดำเนินคดีในศาลไปแล้วโทษฐานสนับสนุนการทำรัฐประหารโดยพฤตินัย...แต่ของเรามันปชต.แบบไทยๆไงท่าน หุ หุ :slime_sentimental: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 28-05-2008, 10:04 ขอค้านครับ การที่เราจะสรุปว่าชาวบ้านไหว้หมูห้าขาถือว่าเป็นคนที่ไม่เข้าใจปชต.นั้น...ถือว่าเป็นการมักง่ายทางความคิดเกินไปครับ อย่าลืมเป็นอันขาดว่านักการเมืองที่ดีย่อมต้องมีหน้าที่ตอบสนองความต้องการในด้านต่างๆของชาวบ้าน มีนักการเมืองไหนในโลกนี้บ้างที่ทำในสิ่งที่ชาวบ้านไม่ต้องการ!?! จากสถิติที่ผ่านมา(รวมทั้งการเลือกตั้งครั้งล่าสุดที่จัดโดย กกต. ชุดที่เที่ยงธรรมชุดนี้) อัตราส่วนของผู้ใช้สิทธิลงคะแนนเสียงของคนตจว.สูงกว่าคนในกทมฯ แสดงให้เห็นว่าคนตจว.รู้เรื่องปชต.มากกว่าคนในกทมฯอย่างชัดเจน หากโยนบาปว่าเพราะซื้อเสียง...ก็ต้องถามว่า กกต. ชุดปัจจุบันเที่ยงตรงและแจกใบเหลือง/แดงกันทุกพรรคอยู่แล้วสำหรับกรณีที่มีการซื้อเสียงจริง แต่ส่วนมากกว่า 95% ถือว่าผ่าน ประเด็นก็คือ ปัญหาการเมืองต้องได้รับการแก้ไขด้วยวิธีทางการเมืองเท่านั้นจึงจะทำให้กระบวนการเรียนรู้/พัฒนาของคนไทยในเรื่องปชต.ไม่สะดุดหรือล้าหลังประเทศอื่นๆเฉกเช่นปัจจุบัน [โอ้โห...โห่ฮี๊วววววววววว แต่พวกที่ยกมือไหว้ทักษิณ...แทบก้มอม...นี่ถือว่าเข้าใจ ปชต เหรอครับ..? รัฐบาลชุดลูกกรอกเนี่ย... ตอบสนองความต้องการในด้านต่างๆของชาวบ้าน ตรงไหนบ้างครับ..? ก็เห็นจะมีชุดรัฐบาลลูกรอกนี่แหละครับที่...ทำในสิ่งที่ชาวบ้านไม่ต้องการ ถาม กกต. เรื่องอะไรครับ... ? กกต. ไม่ได้มีเป็นล้านคนนะครับ... ที่จะไปสามารถเดินคุมแจทุกคนที่ไปออกเสียง... อย่าบอกนะว่า... เป็นความผิดของ กกต. ? 5555... นี่มันไม่ใช่ปัญหาการเมืองครับ... มันตัญหาของทักษิณครับ ทุกคนก็รู้ว่า... รัฐบาลลูกกรอกคือรัฐบาลรับจ้างเพื่อให้มาแก้รัฐธรรมนูญโดยเฉพาะ... ถ้าทักษิณบริสุทธิ์เปล่งปลั่ง-นวลละออง-ยองใยจริง.... ก็ออกมาสิครับ... พูดคำเดียวเท่านั้นเอง ไม่ต้องแก้รัฐธรรมนูญให้ผมพ้นผิด... ผมบริสุทธิ์...และผมจะไปสู้คดีในชั้นศาล บริสุทธิ์จริง...จะต้องไปกลัวอะไรคร๊าบบบบบบบบบบบบบ/size] :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 28-05-2008, 10:05 ถามว่าหากมีการรัฐประหารรัฐบาลสมัครอีก...แล้วไง? เลือกตั้งอีก..คนก็เลือกระบอบทักษิณกลับเข้าไปใหม่...แล้วไง? จะให้ทหารยึดอำนาจอีกเหรอ!?! :slime_doubt: อืมมมม เป็นตรรกะที่น่าสนใจ.... นั่นสินะ ถ้าทหารยึดอำนาจอีก คนก็จะเลือกระบอบทักษิณเข้ามาอีก จากรัฐบาลนายก สมัคร ก็จะเปลี่ยนเป็น นายก เป็ดเหลิม นายก เนวิน นายก จักรพวย นายก ทนายเหล่ นายก เก่ง-การุณ นายก ใช้ยา สะสมทรัพย์ นายก โอ๊ค ฯลฯ ไปเรื่อย ๆ เมื่อตัวเลือกน้อยลง เรายิ่งจะได้นายกจากระบอบทักษิณ ที่เอี้ยมากขึ้น ๆ ซึ่งในที่สุด อาจไปถึงคิว สุชาติ นาคบางไทร หรือ วรัญชัย โชคชนะ เพราะฉะนั้น ทหารอย่าออกมาปฏิวัติอีกเลย เอา "เอี้ย" แค่หมักหน้าหมู ก็พอแล้ว กัว :slime_shy: :slime_shy: :slime_surrender: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 28-05-2008, 10:15 ถ้าเป็นประเทศอื่นเค้าให้มีการดำเนินคดีในศาลไปแล้วโทษฐานสนับสนุนการทำรัฐประหารโดยพฤตินัย...แต่ของเรามันปชต.แบบไทยๆไงท่าน หุ หุ :slime_sentimental: เรียกตำรวจมาจับคนที่ไม่ได้่เลือกพลังประชาชนที่มากกว่าครึ่งประเทศสิครับ หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 28-05-2008, 10:15 ถ้าเป็นประเทศอื่นเค้าให้มีการดำเนินคดีในศาลไปแล้วโทษฐานสนับสนุนการทำรัฐประหารโดยพฤตินัย...แต่ของเรามันปชต.แบบไทยๆไงท่าน หุ หุ :slime_sentimental: 5555555555... เขียนใหม่เร็วจังคร๊าบ... ลูกดอกมันย้อนกลับเหรอ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ชาวบ้าน ที่ 28-05-2008, 10:19 จาก ข้อความที่"ัอัตตราส่วนของผู้ใช้สิทธิลงคะแนนเสียงของคนตจว.สูงกว่าคนในกทมฯ แสดงให้เห็นว่าคนตจว.รู้เรื่องปชต.มากกว่าคนในกทมฯอย่างชัดเจน " ไม่จริงเสมอไป หนึ่งเป็นไปว่า คนต่างจังหวัดรู้จักหน้าที่ของตนเองดีกว่าคนกทม แต่อย่าลืมว่า ความเข้าใจหรือรู้เรื่องประชาธิปไตย นั้นหมายถึงตัวเลขอย่างเดียว
ในเมืองจีน ก็มีการเลือกตั้งเค้าก็ไม่ใชระบบประชาธิปไตย .........!!!!?????? ลองไปถามชาวบ้านซิว่า ที่มานั่งเถียงกันอยู่นี่นะเรื่องประชาธิปไตย ชาวบ้านส่วนใหญ่ไม่สนหรอก เค้าสนแต่ว่าวันนี้จะพอเลี้ยงชีวิตได้เปล่า ปัญหาที่เรื่องปากท้องมาก่อน เรื่องถึงได้มีประโยคประมาณว่า โกงแต่ทำงานเป็นก็พอไง ประเด็นนี้นักการเมืองจึงเอาประเด็นเป็นหลัก ที่บอกว่า มักง่ายทางความคิด คือดูแต่ดูเลขไง เป็นพวก greedy algorithm ระบบความคิดนะมันต้องมาจากพื้นฐานและจิตสำนึกก่อน............. ผมถามก่อนว่า เคยไปอยู่ในพื้นที่จริงๆๆหรือเปล่าครับ หรือว่าดูแต่จากข่าว ผมไปอยู่ในพื้นที่จริง เกือบยี่สิบปีเต็มเลย หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: เล่าปี๋ ที่ 28-05-2008, 10:21 อืมมมม เป็นตรรกะที่น่าสนใจ.... นั่นสินะ ถ้าทหารยึดอำนาจอีก คนก็จะเลือกระบอบทักษิณเข้ามาอีก จากรัฐบาลนายก สมัคร ก็จะเปลี่ยนเป็น นายก เป็ดเหลิม นายก เนวิน นายก จักรพวย นายก ทนายเหล่ นายก เก่ง-การุณ นายก ใช้ยา สะสมทรัพย์ นายก โอ๊ค ฯลฯ ไปเรื่อย ๆ เมื่อตัวเลือกน้อยลง เรายิ่งจะได้นายกจากระบอบทักษิณ ที่เอี้ยมากขึ้น ๆ ซึ่งในที่สุด อาจไปถึงคิว สุชาติ นาคบางไทร หรือ วรัญชัย โชคชนะ เพราะฉะนั้น ทหารอย่าออกมาปฏิวัติอีกเลย เอา "เอี้ย" แค่หมักหน้าหมู ก็พอแล้ว กัว :slime_shy: :slime_shy: :slime_surrender: คุณ cameronDZ (อวตารเป็นครั้งคราว) ทราบถึงแก่นจริงๆครับ การแก้รัฐธรรมนูญ ไม่สำเร็จ เลือกตั้งกันใหม่อีกกี่หนๆ นอมินีหน้าเหลี่ยม มันก็มีตัวเปลี่ยนอีกแหละ ก็เงินของ ทั่นมันมีมากเหลือนี่ครับ... :slime_hmm: :slime_hmm: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 28-05-2008, 10:25 ถ้าเป็นประเทศอื่นเค้าให้มีการดำเนินคดีในศาลไปแล้วโทษฐานสนับสนุนการทำรัฐประหารโดยพฤตินัย...แต่ของเรามันปชต.แบบไทยๆไงท่าน หุ หุ :slime_sentimental: โอ้โห...โห่ฮี๊วววววววววว แต่พวกที่ยกมือไหว้ทักษิณ...แทบก้มอม...นี่ถือว่าเข้าใจ ปชต เหรอครับ..? รัฐบาลชุดลูกกรอกเนี่ย... ตอบสนองความต้องการในด้านต่างๆของชาวบ้าน ตรงไหนบ้างครับ..? ก็เห็นจะมีชุดรัฐบาลลูกรอกนี่แหละครับที่...ทำในสิ่งที่ชาวบ้านไม่ต้องการ ถาม กกต. เรื่องอะไรครับ... ? กกต. ไม่ได้มีเป็นล้านคนนะครับ... ที่จะไปสามารถเดินคุมแจทุกคนที่ไปออกเสียง... อย่าบอกนะว่า... เป็นความผิดของ กกต. ? 5555... นี่มันไม่ใช่ปัญหาการเมืองครับ... มันตัญหาของทักษิณครับ ทุกคนก็รู้ว่า... รัฐบาลลูกกรอกคือรัฐบาลรับจ้างเพื่อให้มาแก้รัฐธรรมนูญโดยเฉพาะ... ถ้าทักษิณบริสุทธิ์เปล่งปลั่ง-นวลละออง-ยองใยจริง.... ก็ออกมาสิครับ... พูดคำเดียวเท่านั้นเอง ไม่ต้องแก้รัฐธรรมนูญให้ผมพ้นผิด... ผมบริสุทธิ์...และผมจะไปสู้คดีในชั้นศาล บริสุทธิ์จริง...จะต้องไปกลัวอะไรคร๊าบบบบบบบบบบบบบ หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 28-05-2008, 10:34 ช่วยกลับไปถามทักษิณให้หน่อยได้ป่าว...
ถ้าทักษิณบริสุทธิ์เปล่งปลั่ง-นวลละออง-ยองใยจริง.... ก็ออกมาสิครับ... พูดคำเดียวเท่านั้นเอง ไม่ต้องแก้รัฐธรรมนูญให้ผมพ้นผิด... ผมบริสุทธิ์...และผมจะไปสู้คดีในชั้นศาล บริสุทธิ์จริง...จะต้องไปกลัวอะไรคร๊าบบบบบบบบบบบบบ แต่ก่อนเห็นอ้างจังว่า...เพราะรัฐบาลเผด็จการ...ก็เลยไม่กล้าสู้ พอมาตอนนี้...มีรัฐบาลลูกกรอกเป็นทาสรองเท้าอยู่...กลับจะมาให้แก้รัฐธรรมนูญให้ตัวเองพ้นผิด สรุบแล้ว... มันก็ขี้ขลาดใช่ไหมครับ...? กระซิบก็ได้...ผมจะเก็บไว้เป็นความว่า {{{{{{{{{{กะจ๊องงองๆ...เจ้าข้าเอ๊ยยยย ทักษิญขี้ขลาด ไม่กล้าขึ้นศาลเพื่อพิสูจน์ความบริสุทธิ์ }}}}}}}}}} :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 28-05-2008, 10:36 อ่านอยู่ก็ช่วยตอบด้วยคร๊าบ...ท่านเอ็มบะเร่อเห้อ :slime_bigsmile:
หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 28-05-2008, 10:40 คิดนานจังกว่าจะตอบ... นี่ถ้าท่านเอ็มบะเร่อเห้อเป็นทักษิณ...
คงจะกัดเจี๊ยวไปแล้วมั้ง :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ชาวบ้าน ที่ 28-05-2008, 10:42 สงสัยจริง ชาติที่แล้ว บักท้ากสินนี่นะ ทำบุญด้วยอะไร ทำบาปด้วยอะไร ถึงมีคนชอบก็เยอะ เกลียดก็มากๆๆๆๆๆๆๆๆ จริง หรือว่าจะเหมือน พระเทวทัต บุญก็เยอะ บาปก็มหันต์ :slime_worship:
หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 28-05-2008, 10:42 ยังอ่านอีกแฮะ... จะให้ตอบแทนคุณ เอ็มบะเร่อเห้อ มั้ยครับ :slime_bigsmile: :slime_smile: :slime_smile2:
หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ชาวบ้าน ที่ 28-05-2008, 10:46 เลี่ยง คือ ลักษณะอาการที่เบี่ยงออกไปจากทางหรือแนวเดิม บาลี คือ ภาษาที่ใช้เป็นหลักในพระไตรปิฎก เมื่อรวมคำเป็น เลี่ยงบาลี จึงหมายถึง หลบเลี่ยงกฎเกณฑ์ที่พระพุทธเจ้าตรัสไว้ นอกจากนี้ยังใช้กับเรื่องทั่วไปได้ด้วย เช่น เขาจอดรถอยู่หน้าป้ายห้ามจอด กลับพูดเลี่ยงบาลีว่า แค่หยุดรถไม่ได้จอดสักหน่อย สรุปแล้วคือการ หาช่องโหว่ ของกฎระเบียบที่เขียนไว้เป็นลายลักษณ์อักษร โดยอาศัยช่องโหว่นั้นมากระทำความผิด เพื่อประโยชน์ของตนเองและพวกพ้อง คำนี้เกิดขี้นตั้งแต่สมัยพุทธกาลแล้ว ยังมีอีกในปัจจุบัน สุดยอดเลย :slime_hmm: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 28-05-2008, 10:48 จาก ข้อความที่"ัอัตตราส่วนของผู้ใช้สิทธิลงคะแนนเสียงของคนตจว.สูงกว่าคนในกทมฯ แสดงให้เห็นว่าคนตจว.รู้เรื่องปชต.มากกว่าคนในกทมฯอย่างชัดเจน " ไม่จริงเสมอไป หนึ่งเป็นไปว่า คนต่างจังหวัดรู้จักหน้าที่ของตนเองดีกว่าคนกทม แต่อย่าลืมว่า ความเข้าใจหรือรู้เรื่องประชาธิปไตย นั้นหมายถึงตัวเลขอย่างเดียว การทำหน้าที่ของตัวเองโดยออกไปใช้สิทธิ์ลงคะแนนก็คือเป็นมาตรวัดอย่างหนึ่งที่แสดงให้เห็นว่าคนตจว.มีความรับผิดชอบและเข้าใจระบอบปชต. ที่กล่าวอ้างว่าการศึกษาคือตัวชี้วัดว่าคนในกทมฯเข้าใจปชต.มากกว่าคนตจว.ที่เรียนมาน้อยนั้นถือว่าเป็นอันตรายอย่างยิ่งต่อการพัฒนาปชต.ของประเทศ เพราะการกล่าวอ้างแบบนี้มิใช่หรือที่ทำให้คนกทมฯสำคัญตัวเองผิดคิดว่าตัวเองมีความรู้มากกว่าคนตจว.เลยออกมาไล่รัฐบาลที่คนส่วนใหญ่เค้าเลือกเข้าไป ทั้งๆที่ความจริงแล้วคนกทมฯเองนั่นแหล่ะที่มีการศึกษาแต่โง่หลงเชื่ออะไรง่ายๆมากกว่า เช่น การป้ายสีว่าทักษิณโกง (มีคำพิพากษาจากศาลหรือยังว่าทักษิณโกง?) เป็นต้น ในเมืองจีน ก็มีการเลือกตั้งเค้าก็ไม่ใชระบบประชาธิปไตย .........!!!!?????? หากบอกว่าการเลือกตั้งไม่ใช่ปชต.....งั้นประเทศเราจะให้มีการจัดเลือกตั้งทำไม? ถ้ายังมีบางกลุ่มไม่ยอมรับในกติกานี้..ก็ให้มีการเปลี่ยนแปลงการปกครองไปเลยมั้ย? หรือว่าให้กำหนดให้ชัดเจนไปเลยว่าจะให้คนไทยที่มีคุณสมบัติแบบใดมีสิทธิ์ในการลงคะแนน? ไม่ใช่ตั้งกติกาเองแล้วพอผลเลือกตั้งออกมาไม่เป็นที่ถูกใจ...ก็โบ้ยไปกล่าวโทษคนอื่นแบบนี้ ลองไปถามชาวบ้านซิว่า ที่มานั่งเถียงกันอยู่นี่นะเรื่องประชาธิปไตย ชาวบ้านส่วนใหญ่ไม่สนหรอก เค้าสนแต่ว่าวันนี้จะพอเลี้ยงชีวิตได้เปล่า ปัญหาที่เรื่องปากท้องมาก่อน เรื่องถึงได้มีประโยคประมาณว่า โกงแต่ทำงานเป็นก็พอไง ผมไม่เคยได้ยินมาก่อนว่าชาวบ้านเค้าบอกว่า 'โกงแต่ทำงานเป็นก็พอ' เพราะจำได้ว่ามันเป็นประโยคที่ถูกสร้างโดยสื่อผู้จัดการเพื่อวัตถุประสงค์ทางการเมืองในช่วงปี2548-2549 ประเด็นก็คือ มันเป็นเรื่องที่ถูกต้องแล้วที่ปัญหาเรื่องปากท้องของปชช.ต้องมาก่อน ก็เพราะผลงานของระบอบทักษิณที่แก้ไขปัญหาปากท้องของปชช.ได้สำเร็จไง...ปชช.ถึงลงคะแนนให้พปช. ในขณะที่พรรคอื่นๆมีนโยบายไม่เป็นที่พอใจของชาวบ้านเค้า ประเด็นนี้นักการเมืองจึงเอาประเด็นเป็นหลัก ที่บอกว่า มักง่ายทางความคิด คือดูแต่ดูเลขไง เป็นพวก greedy algorithm ระบบความคิดนะมันต้องมาจากพื้นฐานและจิตสำนึกก่อน............. มันก็ต้องมีระบบ/วิธีสากลที่สามารถวัดผลความสำเร็จ/ล้มเหลวในการทำงานของรัฐบาลนั้นๆ จะมาเพ้อเจ้อเรื่อง happiness GDP อะไรนั่น...มันวัดได้เฉพาะสังคมเล็กๆเช่น ครอบครัว ชุมชนเล็กๆ หรือประเทศเล็กๆเช่น เนปาล เป็นต้น แต่ในสังคมแบบ macro economics เช่นประเทศไทย ก็ต้องใช้มาตราวัดความสำเร็จ/ล้มเหลวเหมือนกับประเทศส่วนใหญ่ในโลก ผมถามก่อนว่า เคยไปอยู่ในพื้นที่จริงๆๆหรือเปล่าครับ หรือว่าดูแต่จากข่าว ผมไปอยู่ในพื้นที่จริง เกือบยี่สิบปีเต็มเลย หากคุณไปอยู่ในพื้นที่จริงตามที่กล่าวอ้าง...ย่อมต้องทราบดีว่าวิถีชีวิตคนชนบทนั้นไม่เคยได้รับการเอาใจใส่จากรัฐบาลอย่างจริงจังมาก่อนเลย จวบจนรัฐบาลทักษิณที่เริ่มกระจายอำนาจทางเศรษฐกิจไปให้ชาวบ้านเช่น SMEs กองทุนหมู่บ้าน OTOP กองทุนกู้ยืม ฯลฯ หรือแม้แต่การกระจายอำนาจบริหารผ่าน อบจ. อบต. ก็เกิดขึ้นเป็นรูปเป็นร่างก็สมัยทักษิณทั้งสิ้นมิใช่หรือ?!? :slime_doubt: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 28-05-2008, 10:50 สงสัยจริง ชาติที่แล้ว บักท้ากสินนี่นะ ทำบุญด้วยอะไร ทำบาปด้วยอะไร ถึงมีคนชอบก็เยอะ เกลียดก็มากๆๆๆๆๆๆๆๆ จริง หรือว่าจะเหมือน พระเทวทัต บุญก็เยอะ บาปก็มหันต์ :slime_worship: ไม่เกี่ยวกับ ชาติที่แล้ว ไรหรอกครับ ที่คนชอบ ก็เพราะเอาเรื่องกิเลส-สันดานดิบมาล่อ เอาเงินสด ๆ มาหว่านแจก (กองทุนหมู่บ้าน) แจกแท็กซี่เอื้ออาทรไปไม่กี่คัน ก็ได้ใจแท็กซี่ทั้งกรุงเทพฯ (เพราะหวังว่า เด๋วกรูก็จะได้บ้าง) อะไรเงี้ย สันดานดิบของมนุษย์ จริง ๆ มันก็อันตราย น่ากลัวมาก ถ้าเกิด ทักษิณ เอาอะไรมาแจกเราฟรี ๆ ทุ่มให้ไม่อั้น เราอาจจะเปลี่ยนใจไปสวามิภักดิ์ มันก็ได้ (ดูตัวอย่าง นักวิชาการสื่อสารมวลชนที่(ดูว่า)ดี แบบ จักรภวย เดี๋ยวนี้ กลายเป็นหมารับใช้ชั้นดี ไปแล้ว) น่ากลัวจริง ๆ หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ชาวบ้าน ที่ 28-05-2008, 10:52 จริงหรือคร้าบคุณ เอ็ม..... ก็เล่นดูด สส เก่า มาไง ไหนบอกว่าทำใหม่คิดใหม่ ลองดูสส ก็พวกเก่าๆๆตั้งแต่อยู่สามัคคีธรรมกันทั้งนั้นไม่ใช่หรือครับ ชาวบ้านส่วนใหญ่เค้าเลือก สส เก่าทั้งนั้นแหละ
หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 28-05-2008, 10:52 ช่วยกลับไปถามทักษิณให้หน่อยได้ป่าว... ถ้าทักษิณบริสุทธิ์เปล่งปลั่ง-นวลละออง-ยองใยจริง.... ก็ออกมาสิครับ... พูดคำเดียวเท่านั้นเอง ไม่ต้องแก้รัฐธรรมนูญให้ผมพ้นผิด... ผมบริสุทธิ์...และผมจะไปสู้คดีในชั้นศาล บริสุทธิ์จริง...จะต้องไปกลัวอะไรคร๊าบบบบบบบบบบบบบ แต่ก่อนเห็นอ้างจังว่า...เพราะรัฐบาลเผด็จการ...ก็เลยไม่กล้าสู้ พอมาตอนนี้...มีรัฐบาลลูกกรอกเป็นทาสรองเท้าอยู่...กลับจะมาให้แก้รัฐธรรมนูญให้ตัวเองพ้นผิด สรุบแล้ว... มันก็ขี้ขลาดใช่ไหมครับ...? กระซิบก็ได้...ผมจะเก็บไว้เป็นความว่า {{{{{{{{{{กะจ๊องงองๆ...เจ้าข้าเอ๊ยยยย ทักษิญขี้ขลาด ไม่กล้าขึ้นศาลเพื่อพิสูจน์ความบริสุทธิ์ }}}}}}}}}} :slime_bigsmile: ไหนช่วยบอกหน่อยเด๊ะว่าแก้รธน.มาตราไหนถึงจะทำให้คุณทักษิณไม่ต้องขึ้นศาล!?! :slime_doubt: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 28-05-2008, 10:56 จริงหรือคร้าบคุณ เอ็ม..... ก็เล่นดูด สส เก่า มาไง ไหนบอกว่าทำใหม่คิดใหม่ ลองดูสส ก็พวกเก่าๆๆตั้งแต่อยู่สามัคคีธรรมกันทั้งนั้นไม่ใช่หรือครับ ชาวบ้านส่วนใหญ่เค้าเลือก สส เก่าทั้งนั้นแหละ ฮ่าๆๆ ตอนแรกทำท่าจะโทษชาวบ้านว่าไม่รู้เรื่อง พอตอนนี้มาแก้เกี้ยวว่าดูดสส.?!? ประเด็นก็คือ ชาวบ้านเค้าเลือกระบอบทักษิณต่างหากครับ เลือกตั้งครั้งล่าสุดก็พิสูจน์แล้วว่าผู้สมัครของเพื่อแผ่นดินที่เป็นอดีตสส.ทรท.ล้วนสอบตกกว่าครึ่ง แล้วจะมาบอกว่าชาวบ้านเค้าเลือกเพราะความเป็นสส.เก่าได้อย่างไรกันเล่า!?! :slime_doubt: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 28-05-2008, 10:59 อืมมมม เป็นตรรกะที่น่าสนใจ.... นั่นสินะ ถ้าทหารยึดอำนาจอีก คนก็จะเลือกระบอบทักษิณเข้ามาอีก จากรัฐบาลนายก สมัคร ก็จะเปลี่ยนเป็น นายก เป็ดเหลิม นายก เนวิน นายก จักรพวย นายก ทนายเหล่ นายก เก่ง-การุณ นายก ใช้ยา สะสมทรัพย์ นายก โอ๊ค ฯลฯ ไปเรื่อย ๆ เมื่อตัวเลือกน้อยลง เรายิ่งจะได้นายกจากระบอบทักษิณ ที่เอี้ยมากขึ้น ๆ ซึ่งในที่สุด อาจไปถึงคิว สุชาติ นาคบางไทร หรือ วรัญชัย โชคชนะ เพราะฉะนั้น ทหารอย่าออกมาปฏิวัติอีกเลย เอา "เอี้ย" แค่หมักหน้าหมู ก็พอแล้ว กัว :slime_shy: :slime_shy: :slime_surrender: ฉะนั้น จึงสรุปได้ว่าการทำรัฐประหารไม่ใช่ทางออกในการแก้ไขปัญหาทางการเมือง แต่ทางแก้ไขที่ถูกต้องก็คือ ปล่อยให้ปัญหาการเมืองมันถูกแก้ไขด้วยวิธีทางการเมืองตามกติกาของกฏหมาย/รธน.ดีกว่ามั้ยท่าน!?! :slime_doubt: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ชาวบ้าน ที่ 28-05-2008, 11:00 โค๊ด: ผมไม่เคยได้ยินมาก่อนว่าชาวบ้านเค้าบอกว่า 'โกงแต่ทำงานเป็นก็พอ' เพราะจำได้ว่ามันเป็นประโยคที่ถูกสร้างโดยสื่อผู้จัดการเพื่อวัตถุประสงค์ทางการเมืองในช่วงปี2548-2549 ประเด็นก็คือ มันเป็นเรื่องที่ถูกต้องแล้วที่ปัญหาเรื่องปากท้องของปชช.ต้องมาก่อน ก็เพราะผลงานของระบอบทักษิณที่แก้ไขปัญหาปากท้องของปชช.ได้สำเร็จไง...ปชช.ถึงลงคะแนนให้พปช. ในขณะที่พรรคอื่นๆมีนโยบายไม่เป็นที่พอใจของชาวบ้านเค้า เพราะจำได้ว่ามันเป็นประโยคที่ถูกสร้างโดยสื่อผู้จัดการเพื่อวัตถุประสงค์ทางการเมืองในช่วงปี2548-2549 ประโยคนี้ได้ยินตั้งแต่สมัยพระเจ้าเหาแล้วครับเพ่ ะมาเพ้อเจ้อเรื่อง happiness GDP อะไรนั่น...มันวัดได้เฉพาะสังคมเล็กๆเช่น ครอบครัว ชุมชนเล็กๆ หรือประเทศเล็กๆเช่น เนปาล เป็นต้น บ้าเปล่า ภูฐาณ ไม่ใช่เนปาล ผมถามคุณ เอ็ม................ คุณอยู่ประสบอยู่ในยุคเศรษฐกิจแตกเปล่า ถ้าไม่ได้ระบบเกษตร ปานนี้คนไทยฆ่ากันแย่งอาหารแบบอินโดฯแล้ว ผมก็โดนในยุคนั้น ต้องกลับบ้านนอกหลังจากมาอยู่เมืองยี่สิบกว่าปี ไปทำเกษตร เลยได้ฟื้นมาไง หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ชาวบ้าน ที่ 28-05-2008, 11:02 ปล่อยเค้าไปเถอะ :slime_worship:
หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 28-05-2008, 11:05 ไหนช่วยบอกหน่อยเด๊ะว่าแก้รธน.มาตราไหนถึงจะทำให้คุณทักษิณไม่ต้องขึ้นศาล!?! :slime_doubt: ก็ถ้าทักษิณยังต้องขึ้นศาล... แล้วจะต้องแก้รัฐธรรมนูญไปทำไมครับ :slime_doubt: ช่วยบอกหน่อยได้มั้ยว่า ทำไมทักษิณยังต้องขึ้นศาล...ถ้ารัฐธรรมนูญถูกแก้ไข...? :slime_doubt: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ชาวบ้าน ที่ 28-05-2008, 11:05 เงินคือคำตอบสุดท้ายของทุกอย่าง ยกเว้นกฏไตรลักษณ์
หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 28-05-2008, 11:09 เพราะจำได้ว่ามันเป็นประโยคที่ถูกสร้างโดยสื่อผู้จัดการเพื่อวัตถุประสงค์ทางการเมืองในช่วงปี2548-2549 ประโยคนี้ได้ยินตั้งแต่สมัยพระเจ้าเหาแล้วครับเพ่ มันเป็นประโยคที่ถูกนำมากล่าวโจมตีระบอบทักษิณโดยแป๊ะลิ้มช่วงปี2548-2549ครับ...ซึ่งมันก็ได้ผลเพราะทำให้หลายคนเชื่อ รวมทั้งตัวคุณเองด้วย ะมาเพ้อเจ้อเรื่อง happiness GDP อะไรนั่น...มันวัดได้เฉพาะสังคมเล็กๆเช่น ครอบครัว ชุมชนเล็กๆ หรือประเทศเล็กๆเช่น เนปาล เป็นต้น บ้าเปล่า ภูฐาณ ไม่ใช่เนปาล หุ หุ คิดเรื่องเนปาลมากไปหน่อย แต่ความจริงแล้วทั้ง 2 ประเทศก็มีจำนวนประชากรพอๆกันน๊ะ ผมถามคุณ เอ็ม................ คุณอยู่ประสบอยู่ในยุคเศรษฐกิจแตกเปล่า ถ้าไม่ได้ระบบเกษตร ปานนี้คนไทยฆ่ากันแย่งอาหารแบบอินโดฯแล้ว ผมก็โดนในยุคนั้น ต้องกลับบ้านนอกหลังจากมาอยู่เมืองยี่สิบกว่าปี ไปทำเกษตร เลยได้ฟื้นมาไง แสดงว่าคุณฟื้นตัวในช่วงการบริหารงานของรัฐบาลทักษิณ :slime_smile2: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ชาวบ้าน ที่ 28-05-2008, 11:10 ซักวันหนึ่งเราก็คงรู้ความจริงว่า เค้าคนนั้นเป็นวีรบุรุษหรือทรชน แต่กว่าจะรู้ไม่ว่าจะพังหรือดีไง ก็เหมือนอย่างสมัยจอมพล ป ครองเมืองถ้าจำไม่ผิด 16 ปีเลย บางคนบอกว่าดี บางคนบอกว่าแย่ เลือกเอง...................
คุณเอ็ม.........แกก็เลือกข้างแล้ว คุณก็คงเลือก...................... นั่งเถึยงกันไป...................... ได้อะไร.....................???? :slime_dizzy: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: RiDKuN ที่ 28-05-2008, 11:12 รสช. คืออะไร เผด็จการหรือเปล่า หน้าเหลี่ยมขอดาวเทียมจากใคร
ตอบมา หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ชาวบ้าน ที่ 28-05-2008, 11:13 คุณเอ็ม........... ช่างตะแบงดีจริงๆๆ ผมฟื้นตัวสมัยชวนครับ ไม่ใช่ทักษิน
เนปาลประชากรพอกันก็จริง แต่บ้านเมืองวุ่นวายตายห่า ...................... สงสัยไปดูสารคดีที่เจ้เพ็ญออกมาไปเปล่า หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 28-05-2008, 11:16 ก็ถ้าทักษิณยังต้องขึ้นศาล... แล้วจะต้องแก้รัฐธรรมนูญไปทำไมครับ :slime_doubt: ช่วยบอกหน่อยได้มั้ยว่า ทำไมทักษิณยังต้องขึ้นศาล...ถ้ารัฐธรรมนูญถูกแก้ไข...? :slime_doubt: ตอบผมหน่อยสิครับ... ท่านเอ็มบะเร่อเห้อ ผมจะได้เปลี่ยนใจไปเลียให้ทักษิณกลับมาขึ้นศาลบ้าง :slime_worship: :slime_worship: :slime_worship: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 28-05-2008, 11:25 ก็ถ้าทักษิณยังต้องขึ้นศาล... แล้วจะต้องแก้รัฐธรรมนูญไปทำไมครับ :slime_doubt: ช่วยบอกหน่อยได้มั้ยว่า ทำไมทักษิณยังต้องขึ้นศาล...ถ้ารัฐธรรมนูญถูกแก้ไข...? :slime_doubt: ก็เพราะการแก้ไขรธน.ไม่เกี่ยวกับคดีของคุณทักษิณไง...แต่แป๊ะลิ้มมันแหกตาพวกท่านให้เชื่อว่าเกี่ยว หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 28-05-2008, 11:29 ก็เพราะการแก้ไขรธน.ไม่เกี่ยวกับคดีของคุณทักษิณไง...แต่แป๊ะลิ้มมันแหกตาพวกท่านให้เชื่อว่าเกี่ยว 55555.... ช่วยบอกให้มันชัดเจนหน่อยสิครับ... ไม่ใช่แต่จะคอยอ้างแป๊ะลิ้ม :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 28-05-2008, 11:37 รสช. คืออะไร เผด็จการหรือเปล่า หน้าเหลี่ยมขอดาวเทียมจากใคร ตอบมา ตอบง่ายมากครับ รสช. คือเผด็จการ และหากดาวเทียมได้มาแบบผิดๆ...ทำไม คมช.ถึงไม่สั่งลิบ หรือสั่ง คตส. ตรวจสอบหล่ะครับ? TLE ขอถามกลับไปว่า คมช. เป็นเผด็จการหรือเปล่า? คตส.เกิดจากใคร? ตอบมา หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 28-05-2008, 11:39 55555.... ช่วยบอกให้มันชัดเจนหน่อยสิครับ... ไม่ใช่แต่จะคอยอ้างแป๊ะลิ้ม :slime_bigsmile: กมันชัดเจนแล้วนี่ครับว่าการแก้ไขรธน.มันไม่เกี่ยวกับคดีของคุทักษิณ...ถ้าคุณคิดว่ามันเกี่ยวกัน TLEก็อยากทราบว่ามันเกี่ยวกันอย่างไร? หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ชาวบ้าน ที่ 28-05-2008, 11:41 อ้างถึง ฮ่าๆๆ ตอนแรกทำท่าจะโทษชาวบ้านว่าไม่รู้เรื่อง พอตอนนี้มาแก้เกี้ยวว่าดูดสส.?!? ประเด็นก็คือ ชาวบ้านเค้าเลือกระบอบทักษิณต่างหากครับ เลือกตั้งครั้งล่าสุดก็พิสูจน์แล้วว่าผู้สมัครของเพื่อแผ่นดินที่เป็นอดีตสส.ทรท.ล้วนสอบตกกว่าครึ่ง แล้วจะมาบอกว่าชาวบ้านเค้าเลือกเพราะความเป็นสส.เก่าได้อย่างไรกันเล่า!?! ผมว่าที่คุณชอบอ้างว่า แป๊ะลิ่ม มาปั่น คนเค้าำก็มีความคิดพิจารณาได้เหมือนกัน ว่าคนเชื่อเปล่าเช่นกัน หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 28-05-2008, 11:41 ตอบง่ายมากครับ รสช. คือเผด็จการ และหากดาวเทียมได้มาแบบผิดๆ...ทำไม คมช.ถึงไม่สั่งลิบ หรือสั่ง คตส. ตรวจสอบหล่ะครับ? TLE ขอถามกลับไปว่า คมช. เป็นเผด็จการหรือเปล่า? คตส.เกิดจากใคร? ตอบมา ถ้าเผด็จการจริง... เค้ายึดกลับมาแล้วให้สิงกะโปโตกไปเอาเงินกับทักษิณคืนแบบไม่ต้องตอบคำถามแล้วคร๊าบบบบบบ อ้างอยู่นั่นแหละ :slime_smile2: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ชาวบ้าน ที่ 28-05-2008, 11:42 ไปทำงานก่อนดีกว่า มั่วแต่มันนั่ง post เรื่อง ท้ากสิน แปะลิ้ม ได้ตกงานกันแน่
หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 28-05-2008, 11:49 ถ้าเผด็จการจริง... เค้ายึดกลับมาแล้วให้สิงกะโปโตกไปเอาเงินกับทักษิณคืนแบบไม่ต้องตอบคำถามแล้วคร๊าบบบบบบ อ้างอยู่นั่นแหละ :slime_smile2: ท่าทาง คมช. คงได้รับเชิญมาจากปชช.ให้มาจัดการล้มรัฐบาลทักษิณแหงเลย...เอ๊ะ แล้วรถถัง/ทหารที่ออกมาคืนวันที่ 19 ก.ย. 2549 นี่เค้าออกมาสูดอากาศบริสุทธิ์ในกทมฯว่ายังเถอะ!?! เรื่องจริงก็คือ ก็เพราะเอาผิดคุณทักษิณในเรื่องสัมประทานไม่ได้ไง...ก็เลยไม่กล้าให้ คตส. จัดการ แต่สั่งให้ คตส. เล่นเรื่องอื่นแทนแก้เกี้ยว :slime_smile2: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 28-05-2008, 11:58 ท่าทาง คมช. คงได้รับเชิญมาจากปชช.ให้มาจัดการล้มรัฐบาลทักษิณแหงเลย...เอ๊ะ แล้วรถถัง/ทหารที่ออกมาคืนวันที่ 19 ก.ย. 2549 นี่เค้าออกมาสูดอากาศบริสุทธิ์ในกทมฯว่ายังเถอะ!?! เรื่องจริงก็คือ ก็เพราะเอาผิดคุณทักษิณในเรื่องสัมประทานไม่ได้ไง...ก็เลยไม่กล้าให้ คตส. จัดการ แต่สั่งให้ คตส. เล่นเรื่องอื่นแทนแก้เกี้ยว :slime_smile2: ถ้าเผด็จการ... รัดกะบาลเฮงซวยจะได้มาทำเรื่องHEREๆอย่างทุกวันนี้เหรอ...? ก็ไม่เห็นจำเป็นที่จะต้องไปแก้รัฐธรรมนูญเลยนี่นา... ถ้านักการเมืองมันไม่ได้ชั่วอย่างที่รัฐธรรมนูญว่าเอาไว้... หรือว่ามันชั่วจริงๆหว่า...? :slime_doubt: :slime_smile2: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ชาวบ้าน ที่ 28-05-2008, 12:02 พุทธองค์ทรงตรัสจัดจำแนก
หมวดหมู่คนควรแยกออกสี่เหล่า ตามสติปัญญาค่าหนักเบา จงไตร่เอาควรคู่เช่นหมู่ใด อุคฆติตัญญู ผู้ฉลาด ผู้ซึ่งปราศความเขลาสิ้นสงสัย ตั้งสติอ่าน,ฟังอย่างตั้งใจ ก็ผลิบานดอกได้ไสวงาม วิปจิตัญญู ผู้ใฝ่เรียน แม้พากเพียรมิเข้าใจจึงไต่ถาม เพื่อคอยข่มเขลาไว้ไม่ลุกลาม จึงเบิกบานตื่นตามยามแจ้งจินต์ เยยะ ประเภทผู้รู้บ้าง หวังเสริมสร้างปัญญาปัญหาสิ้น ให้แบ่งบานผ่านพ้นสายชลริน ไร้กิเลสกัดกินหมดสิ้นไป ปทปรมะ ผู้โง่เขลา ปัญญาเบายากแจงแสดงได้ มิอาจโผล่พ้นน้ำด้วยทางใด จำจมในปลักตมทับถมลง "ยากจักแจ้งแสดงธรรม" จาก http://www.thaipoem.com/forever/ipage/poem104305.html หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 28-05-2008, 12:08 ถ้าเผด็จการ... รัดกะบาลเฮงซวยจะได้มาทำเรื่องHEREๆอย่างทุกวันนี้เหรอ...? ก็ไม่เห็นจำเป็นที่จะต้องไปแก้รัฐธรรมนูญเลยนี่นา... ถ้านักการเมืองมันไม่ได้ชั่วอย่างที่รัฐธรรมนูญว่าเอาไว้... หรือว่ามันชั่วจริงๆหว่า...? :slime_doubt: :slime_smile2: สรุปก็คือ มันมีความชอบธรรม ถูกกฎหมาย และเป็นไปตามกติกาทุกอย่างในการแก้ไขรธน.2550 ไม่ได้เกี่ยวข้องกับเรื่องนักการเมืองเลวหรือดีแต่อย่างใด มีแต่พวกที่ไม่ยอมรับในกติกาและผลการเลือกตั้งเท่านั้นที่ออกมาต่อต้านการแก้ไขรธน. คนที่เค้าเลือกพปช.ล้วนแล้วแต่สนับสนุนทั้งสิ้น ทีฉีกรธน.2540...พวกคุณยังเฉย นี่แค่แก้ไขรธน.2550 พวกคุณทำจะเป็นจะตาย...แบบนี้มันผิดปรกติไหม!?! หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 28-05-2008, 12:17 สรุปก็คือ มันมีความชอบธรรม ถูกกฎหมาย และเป็นไปตามกติกาทุกอย่างในการแก้ไขรธน.2550 ไม่ได้เกี่ยวข้องกับเรื่องนักการเมืองเลวหรือดีแต่อย่างใด มีแต่พวกที่ไม่ยอมรับในกติกาและผลการเลือกตั้งเท่านั้นที่ออกมาต่อต้านการแก้ไขรธน. คนที่เค้าเลือกพปช.ล้วนแล้วแต่สนับสนุนทั้งสิ้น ทีฉีกรธน.2540...พวกคุณยังเฉย นี่แค่แก้ไขรธน.2550 พวกคุณทำจะเป็นจะตาย...แบบนี้มันผิดปรกติไหม!?! พอจะบอกเหตุผลทีมันดีๆได้ไหมว่า... มีข้อไหนบ้างในรัฐธรรมนูญ2550 ที่ไม่ดี...และประปาชนต้องเดือดร้อน ถึงจะต้องแก้ไข...? อย่าบอกนะว่ามันจากเผด็จการ หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ชาวบ้าน ที่ 28-05-2008, 12:22 อย่าไปเถึยงกับเจ้ ทะเล (TLE) เลย จงใช้อุเบกขาซะ ไปเถึยงไปก็ไม่จบ ทำให้เราเสียประสาทกับอารมณ์ อย่าให้โทสะมาครอบงำเลย จะใช่อุเบกขากับบัวเหล่าที่ห้า ปกติมีสีแต่ของเจ้แกอยู่ที่ห้านะ
หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 28-05-2008, 12:33 สรุปก็คือ มันมีความชอบธรรม ถูกกฎหมาย และเป็นไปตามกติกาทุกอย่างในการแก้ไขรธน.2550 ไม่ได้เกี่ยวข้องกับเรื่องนักการเมืองเลวหรือดีแต่อย่างใด มีแต่พวกที่ไม่ยอมรับในกติกาและผลการเลือกตั้งเท่านั้นที่ออกมาต่อต้านการแก้ไขรธน. คนที่เค้าเลือกพปช.ล้วนแล้วแต่สนับสนุนทั้งสิ้น ทีฉีกรธน.2540...พวกคุณยังเฉย นี่แค่แก้ไขรธน.2550 พวกคุณทำจะเป็นจะตาย...แบบนี้มันผิดปรกติไหม!?! ได้เวลาไปนอนแระ... ก่อนจะราตรีสวัสดิ์... ผมขอถามจากใจจริงเลยนะครับ คุณ เดอะ ล๊าสท์ เอ็ม เพร่อ เดือดร้อนจากรัฐธรรมนูญ2550 หรือเปล่าครับ...? หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 28-05-2008, 12:38 พอจะบอกเหตุผลทีมันดีๆได้ไหมว่า... มีข้อไหนบ้างในรัฐธรรมนูญ2550 ที่ไม่ดี...และประปาชนต้องเดือดร้อน ถึงจะต้องแก้ไข...? อย่าบอกนะว่ามันจากเผด็จการ "ทำไมต้องแก้รัฐธรรมนูญ 2550 บทสรุปเนื้อหาคำพูดของ ศ. ดร.อุกฤษ มงคลนาวิน อดีตประธานรัฐสภา อดีตคณบดีคณะนิติศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย ในฐานะนักวิชาการผู้เป็นกลาง ที่ไม่มีส่วนได้ส่วนเสีย จากรายการ กรองสถานการณ์ ทางสถานีโทรทัศน์ NBT วันที่ 17 เมษายน 2551 1. รัฐธรรมนูญ ฉบับ 2550 แย่งชิงอำนาจการปกครองที่แท้จริงไปจากประชาชน รัฐธรรมนูญฉบับ 2550 นี้สร้างขึ้นมาโดยดูถูกประชาชน แบ่งประชาชนเป็นชนชั้นสูง กับชนชั้นล่างธรรมดา ต้องการให้พรรคการเมืองอ่อนแอ ตั้งสมมติฐานการร่างขึ้นมาด้วยความรังเกียจนักการเมือง ว่าเป็นคนที่ควรกำจัดไปให้หมด โดยลืมไปว่า รัชกาลที่ 7 ไม่ได้พระราชทานอำนาจการปกครองให้แก่กลุ่มบุคคลใดบุคคลหนึ่งโดยเฉพาะ แต่พระราชทานให้แก่ประชาชน ประชาชนธรรมดา ๆ ที่มีอายุตั้งแต่ 18 ปีขึ้นไปในประเทศไทยมีกว่า 42 ล้านคน แต่ให้อำนาจในการยุบ ไม่ยุบ ผิด ไม่ผิด ให้กับคนเพียง 4-5 คนที่รับอำนาจมาจากคณะรัฐประหาร ไม่ว่าจะเป็น กกต. หรือคณะตุลาการอะไรก็ตาม 2. การลงประชามติรับรัฐธรรมนูญ 2550 ไม่ใช่เจตจำนงที่แท้จริงของประชาชน มีความพยายามอ้างว่ามีประชาชนลงมติเห็นด้วยถึง 14 ล้านเสียง และไม่เห็นด้วย 10 ล้านเสียง ทั้ง ๆ ที่ประชาชนผู้มีสิทธิมีมากกว่า 42 ล้านคน จำนวนที่มาลงประชามติมีเพียงประมาณ 30% ของผู้มีสิทธิเท่านั้น โดยก่อนหน้านั้นและแม้ในขณะที่ลงประชามติ ก็มีการกล่าวอ้างว่า ให้รับร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้ไปก่อน มิฉะนั้น คณะรัฐประหารจะนำรัฐธรรมนูญฉบับใดฉบับหนึ่งมาปรับใช้บังคับปกครองประเทศ หรือให้รับ ๆ ร่างไปก่อน อะไรไม่ดีให้แก้ไขทีหลังได้ และผลักดันให้รับโดยอ้างว่าจะได้มีการเลือกตั้งเสียที จึงอนุมานได้ว่า ในจำนวน 14 ล้านเสียงที่รับนั้น เข้าใจว่า 50% จำใจยอมรับรัฐธรรมนูญ 2550 นอกจากนี้ ยังมีการใช้อำนาจรัฐออกไปมัดมือมัดเท้า ปิดปาก ปิดขมับ ให้ข้อมูลด้านเดียว ส่งคนไปคุมการลงคะแนน ในฐานะที่ตัว ดร.อุกฤษ มงคลนาวิน เอง ไม่ได้มีส่วนได้ส่วนเสีย ไม่เคยเกี่ยวข้องกับพรรคการเมืองใด ไม่เห็นด้วยที่จะมาอ้างการลงประชามติครั้งนั้นเมื่อจะมีการแก้ไขรัฐธรรมนูญ 2550 เนื่องจากจะเป็นตัวก่อให้เกิดความเสียหายอย่างรุนแรงต่อบ้านเมือง และไม่เห็นด้วยว่าควรแก้เฉพาะมาตรา 237 และ 309 แม้จะทำได้ก็ไม่ควรทำ เพราะพรรคการเมืองต่าง ๆ ก็ไปหาเสียงไว้แล้วว่าจะแก้ไขรัฐธรรมนูญ จึงควรแก้ทั้งฉบับ 3. รัฐธรรมนูญ 2540 พิสูจน์แล้วว่าสร้างความมั่นคงเข้มแข็งให้กับประเทศไทย รัฐธรรมนูญ ฉบับ 2540 ทำให้การเมืองเข้มแข็ง รัฐบาลสามารถอยู่ได้จนครบวาระเป็นครั้งแรกในประเทศไทยของรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง ต้องกลับไปใช้รัฐธรรมนูญ 2540 เท่านั้น จึงจะเป็นหัวใจสำคัญในการนำความเจริญรุ่งเรืองมาสู่ประเทศชาติ ความเข้มแข็งทางการเมืองจะทำให้ประเทศชาติก้าวหน้า สิงคโปร์มีคนเพียง 4 ล้านคน แต่เจริญก้าวหน้ากว่าประเทศไทยที่มีคนถึง 64 ล้านคนก็เพราะความเข้มแข็งของการเมืองการปกครอง ประเทศมาเลเซียนั้น อำนาจการบริหารการปกครองมีความต่อเนื่อง เขายอมรับกติกา แม้บางอย่างจะดูเป็นค่อนข้างกึ่งเผด็จการ เขาจึงพัฒนารุดหน้าได้ ในขณะที่ประเทศไทยยังถอยหน้าถอยหลัง เพราะใครเก่งขึ้นมาก็ต้องฟันมันให้บรรลัย เพราะคนไทยนั้นเป็นคน ขี้อิจฉา ขี้นินทา ขี้หาเรื่อง ขี้เบื่อ ขี้ลืม ปัญหาจึงอยู่ที่ตัวคนไทยเราเอง (To be continued) 4. รัฐธรรมนูญ ฉบับ 2550 ขัดต่อหลักทั้งนิติรัฐและนิติธรรม ทั้ง ๆ ที่มาตรา 3 ของรัฐธรรมนูญ ฉบับ 2550 กำหนดว่า องค์กรต่าง ๆ ไม่ว่าจะเป็น ครม. สภา ศาล องค์กรอะไรต่าง ๆ ต้องดำเนินการตามหลักนิติธรรม แต่พอมาถึงมาตรา 309 กลับประกาศนิรโทษกรรมแบบเซ็นเช็คล่วงหน้าไว้เลยว่า การกระทำใด ๆ ของพวกคณะรัฐประหารที่ร่วมกันร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้ขึ้นมา ถือว่าไม่มีความผิด ทั้งอดีต ปัจจบัน และอนาคต การบัญญัติเช่นนี้เป็นเรื่องวิปลาส และไม่เคยมีปรากฏในรัฐธรรมนูญฉบับใด การกล่าวอ้างรัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 ว่าบัญญัติไว้นั้นก็อ้างไม่ได้ เพราะรัฐธรรมนูญ 2550 จะเป็นรัฐธรรมนูญฉบับถาวร ไม่ถูกต้องที่จะยกเว้นโทษให้คณะรัฐประหารทั้งอดีต ปัจจุบัน และอนาคต รวมไปถึงองค์กรที่ตั้งขึ้นมาโดยคณะรัฐประหารด้วย เคยมีนายทหารระดับสูงมาปรึกษา ดร.อุกฤษ ว่าควรกำหนดไว้เช่นนี้หรือไม่ ซึ่งท่านบอกว่าไม่ควร เพราะความเลวร้ายนี้จะติดตัวผู้ร่างและเป็นรอยด่างครั้งสำคัญของระบบกฎหมายไทย การที่คนจะบอกว่าใครทำผิดหรือไม่ผิดนั้น ต้องให้องค์กรอื่นเป็นผู้บอก ไม่ใช่ตัวเองทำผิดแล้วโมเมว่าตัวเองไม่ผิด ลูกน้องของตัวเองก็ไม่ผิด ต่อไปพวกตนเองทำอะไรในวันข้างหน้าก็ถือว่าไม่ผิดด้วย นี่ขัดต่อหลักนิติธรรมอย่างชัดเจน ถือเป็นหลักนิติธรรมเถื่อน ไม่ใช่หลักนิติธรรมสากล ดร.อุกฤษ ยังสื่อความเห็นไปยังนักกฎหมายและนักรัฐศาสตร์ทุกคนด้วยว่า หากจะใช้หลักนิติธรรม ต้องเป็นหลักนิติธรรมสากล จะใช้หลักประชาธิปไตย ก็ต้องเป็นหลักการประชาธิปไตยที่สากลโลกยอมรับเท่านั้น นั่นคือการปกครองของประชาชน โดยประชาชน และเพื่อประชาชน ยุติการผลักดันเฉพาะหลักประชาธิปไตยแบบที่ตนต้องการเท่านั้น อำนาจอธิปไตยของประชาชนเช่นนี้บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญทุกฉบับ กำหนดไว้อย่างชัดเจนมาตลอดว่า อำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชนชาวไทย 5. รัฐสภาวันนี้ยังไม่ใช่รัฐสภาในระบอบประชาธิปไตยที่สมบูรณ์ หลักการที่ว่าอำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชนชาวไทยกำลังถูกละเมิดในรัฐสภาเพราะรัฐธรรมนูญ ฉบับ 2550 เพราะความหมายของคำว่าปวงชนคือเสียง 42 ล้านคนที่มีความเท่าเทียมกัน มีเสียงเสมอภาคกันคนละ 1 เสียง ไม่อาจแบ่งแยกกันได้เพราะบังเอิญมีชาติตระกรูลสูงกว่าผู้อื่น มีวุฒิการศึกษาสูงกว่าผู้อื่น หรือมีประสบการณ์มานานกว่าผู้อื่น ทุกคนมี 1 เสียงเท่าเทียมกัน ความไม่ถูกต้องนี้เห็นชัดจากหลายประเด็น เช่น การมีวุฒิสมาชิกที่มาจากการคัดสรรจากคนเพียง 4-5 คน แต่มีอำนาจเท่าเทียมกับผู้ที่มาจากการเลือกตั้งของประชาชนทั้งประเทศ ทั้งยังสามารถออกเสียงได้เท่าเทียมกับผู้ที่มาจากการเลือกตั้งโดยคน 42 ล้านคน นี่ไม่ใช่วิถีทางประชาธิปไตย คน 4-5 คนมีอำนาจเท่าคน 42,000,000 กว่าคน รวมทั้งการกำหนดให้เลือกตั้งวุฒิสมาชิกจังหวัดละ 1 คน ทั้ง ๆ ที่จังหวัดเล็ก ๆ อย่างระนองมีพลเมืองที่น้อยกว่ากรุงเทพมหานครหลายสิบเท่า แต่กรุงเทพมหานครกับระนองกลับมีวุฒิสมาชิกได้จังหวัดละ 1 คนเท่ากัน ภาษีอากรของคนกรุงเทพมหานครนั้นมีมูลค่าถึง 50% ของรายได้รัฐ แต่กลับมีสิทธิเท่ากับจังหวัดทั่วไปจังหวัดหนึ่งเท่านั้น หรือองค์กรอิสระทั้งหลายที่ทำหน้าที่กันอยู่ขณะนี้นั้นก็ใช้วิธีการคัดสรรเลือกสรรเข้ามา บางคนบางองค์กรไม่เคยรู้เรื่องการเมือง ไม่เคยผ่านกระบวนการเลือกตั้ง กลับเข้ามามีส่วนสำคัญในการคัดสรรบุคคลต่าง ๆ เข้ามาทำหน้าที่สำคัญควบคุมดูแลนักการเมืองได้อย่างไร ในขณะที่นักการเมืองมาจากการเลือกตั้งของประชาชน จะให้ลงเลือกตั้งบ้างก็เฉไฉอ้างกันไปว่ากลัวการซื้อเสียง ดร.อุกฤษ ได้ยกตัวอย่างข้าราชการระดับอธิบดีคนหนึ่งในกรมการประกันภัย เคยออกระเบียบที่เอกชนแจ้งให้ทราบว่าใช้บังคับไม่ได้เป็นเรื่องเพ้อฝัน ข้าราชการผู้นั้นบอกว่าต้องได้ เพราะข้าราชการกำหนดแล้ว ต่อมาออกไปเป็นที่ปรึกษาบริษัทประกันภัยแห่งหนึ่งก็ยอมรับว่าตนเองคิดผิดทำผิด เพราะระเบียบนั้นใช้ไม่ได้จริง ๆ ดร. อุกฤษ ได้เตือนสติกลุ่มอดีตข้าราชการและบุคคลที่ดำรงตำแหน่งต่าง ๆ ทั้ง คตส. คตง. สตง. ศาลฎีกา ฯลฯ ไว้ว่าหากจะเกี่ยวข้องกับการตัดสินประการใดเกี่ยวกับกิจกรรมทางการเมืองต้องรู้จักการเมืองที่มาจากการเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตยให้ถ่องแท้เสียก่อน ไม่ใช่เหมือนปัจจุบันที่ทำตนเป็นพวกนั่งดูอยู่ริมตลิ่ง ตำหนิปลาต่าง ๆ ที่ว่ายอยู่ว่าใช้ไม่ได้ ไม่มีระเบียบ คอยช้อนปลาที่ตัวเองไม่ชอบไปไว้บ่ออื่น กระทำการตามใจและความรู้สึกของตัวเองโดยไม่สนใจเสียงของประชาชน ทั้ง ๆ ที่รัฐธรรมนูญฉบับ 2550 นั้นถือว่าต้องทำตามหลักนิติธรรม การพิจารณาคดีความต้องรวดเร็ว เที่ยงธรรม ยุติธรรม ฯลฯ แต่ในความเป็นจริงกลับปรากฏว่า หากผู้ใดเป็นปฏิปักษ์ต่อพวกของตน ก็กำหนดไว้ในความคิดของพวกตนเลยว่าทุกคนเป็นคนทุจริตไว้ล่วงหน้าแต่ต้น แล้วอ้างแบบไร้ยางอายว่าทำได้ตามรัฐธรรมนูญ ทั้ง ๆ ที่มันขัดต่อกฎหมายและหลักนิติธรรมสากลอย่างแจ่มชัด และยังต่ออายุให้กับคณะกรรมการกลุ่มนั้นอีกด้วย (To be continued) 6. เสนอทำประชามติให้ประชาชนเลือกระหว่างรัฐธรรมนูญ 2540 กับ 2550 การที่กลุ่มซึ่งล้มรัฐธรรมนูญ 2540 กระทำไปโดยไม่ได้รับฉันทามติใด ๆ จากประชาชนเลยในการล้มล้าง แล้วนำเอารัฐธรรมนูญ 2550 มาใช้ จนก่อให้เกิดปัญหาต่าง ๆ เช่นที่ปรากฏอยู่ในปัจจุบันนี้ ดร.อุกฤษ เสนอทางเลือกอีกทางหนึ่งแทนการแก้ไขมาตราบางมาตราและก่อให้เกิดเสียงวิพากษ์วิจารณ์ขึ้น นั่นคือการนำเอารัฐธรรมนูญ 2 ฉบับมาเป็นตัวตั้ง แล้วให้ประชาชนเลือกเอาฉบับใดฉบับหนึ่งไปเลยด้วยการลงประชามติ มิฉะนั้น ความขัดแย้งก็จะไม่มีวันจบสิ้น ให้มีการนำเอารัฐธรรมนูญทั้งสองฉบับมาตีแผ่ในแต่ละมาตราในรายละเอียด ให้เวลาที่เท่าเทียมกันเช่นสามเดือนสำหรับการให้โอกาสในการรณรงค์ชี้แจงความเหมาะสมของรัฐธรรมนูญแต่ละฉบับโดยผู้สนับสนุนฉบับใดก็ออกไปเคลื่อนไหวชี้แจงรายละเอียดความดีงามเหมาะสมของฉบับนั้นให้ประชาชนเป็นผู้ตัดสิน ไม่ใช่วิธีนำ 309 มาตราที่น้อยคนนักจะได้ทำการศึกษาครบถ้วน เอาไปให้ประชาชนลงมติแล้วก็ลงประชามติยอมรับกันไปเพื่อให้มีการเลือกตั้งโดยเร็ว หรือรับเพราะกังวลว่าคณะรัฐประหารจะนำรัฐธรรมนูญฉบับไหนก็ได้มาใช้หรือด้วยการให้คำมั่นว่าจะแก้ไขภายหลัง หรือแม้แต่การใช้อำนาจรัฐกดดันให้ยอมรับอย่างที่กระทำมาในครั้งก่อน การลงประชามติให้เลือกฉบับใดฉบับหนึ่งนั้นชัดเจนที่จะแสดงความต้องการที่แท้จริงของประชาชนเจ้าของอำนาจอธิปไตยว่าสนับสนุนหลักการใดในการปกครองประเทศ ระหว่างรัฐธรรมนูญที่ให้ความสำคัญและอำนาจแก่นักการเมืองที่มาจากการเลือกตั้ง หรือรัฐธรรมนูญที่ให้ความสำคัญและอำนาจแก่กลุ่มอำมาตย์ที่ใช้อำนาจที่มาครองเมืองโดยไม่ได้รับฉันทานุมัติใด ๆ จากประชาชน จากนั้นก็นำเอาจุดบกพร่องที่พบในรัฐธรรมนูญที่ประชาชนเลือกมาทำการปรับปรุงแก้ไขด้วยการตั้งคณะกรรมการขึ้น เอาส่วนดีที่มีอยู่ในรัฐธรรมนูญฉบับที่ไม่ผ่านการลงประชามติมาปรับเข้ากับฉบับที่ประชาชนลงประชามติให้เลือกใช้ เช่น เรื่องการแสดงทรัพย์สินหนี้สินซึ่งต้องครอบคลุมทุกคนที่เข้ามามีอำนาจไม่ว่าจะเป็นทางการเมือง หรือราชการอื่นใด ทั้ง นายกรัฐมนตรี ส.ส. ส.ว. ประธานศาลฎีกา รัฐมนตรี ข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ที่มีอำนาจในทางนโยบาย คณะกรรมการต่าง ๆ ที่ตั้งขึ้นตรวจสอบผู้อื่นก็ต้องแสดงทรัพย์สินด้วยเพื่อเป็น Fair Play ของทุกฝ่าย การเลือกแก้เป็นบางมาตรานั้นทำให้เกิดความขัดแย้งและวิกฤต แก้ก็แก้ทั้งหมด หรือเลือกฉบับใดฉบับหนึ่งไปเลย เพราะทีละมาตราก็ต้องใช้เวลายาวนาน อาจมีการถ่วงเวลาในการแก้ ถ้าในสภามีการสงวนคำแปรญัตติกันเป็นร้อยมาตราแล้ว คงต้องใช้เวลานานเป็นปีในการแก้ แต่ถ้าแก้ยกฉบับ เพียงสามเดือนก็อาจจะเสร็จสมบูรณ์ได้ ส่วนข้ออ้างเรื่องค่าใช้จ่ายสองพันล้านบาทในการทำประชามติที่นางสดศรี สัตยธรรม นำขึ้นมาอ้างนั้นฟังไม่ขึ้น บริษัทธุรกิจบางแห่งที่มียอดขายเพียงห้าพันล้านบาท ยังพร้อมที่จะใช้เงินสองพันล้านบาทยกเครื่องเปลี่ยนเครื่องจักรการผลิตทั้งหมด เพราะเมื่อทำแล้วจะทำให้ยอดขายสูงเป็นหมื่นล้านบาท การเสียค่าใช้จ่ายสองพันล้านบาทแลกกับการตัดสินอนาคตของประเทศว่าจะปกครองด้วยรัฐธรรมนูญที่ประชาชนยอมรับนั้นอาจจะถูกเกินไปเสียด้วยซ้ำ เพราะในขณะนี้นั้นประเทศชาติกำลังสูญเสียโอกาสไปแล้วหลายแสนล้านบาทจากการที่รัฐบาลติดอยู่กับปลักตมของรัฐธรรมนูญที่ไม่ได้มาจากประชาชนจนไม่สามารถบริหารประเทศได้อย่างคล่องตัวแม้แต่น้อย ที่สำคัญก็คือต้องนำงบประมาณสองพันล้านบาทนั้นมาอธิบายข้อดีข้อเสียของรัฐธรรมนูญให้กระจ่างชัด อย่างการชี้ให้ประชาชนได้เห็นชัดเจนว่า ประชาธิปไตยคืออะไร หลักนิติธรรมคืออะไร รัฐธรรมนูญทั้งสองฉบับที่จะนำมาให้ประชาชนลงมติเลือกนั้น ฉบับไหนมีข้อเสียข้อดีอย่างไร 7. การนำมาให้ประชาชนเลือกระหว่างสองฉบับจะแก้ปัญหาได้หลายอย่าง เพราะไม่จำเป็นต้องมาผจญปัญหาการวิพากษ์วิจารณ์รายมาตราอย่างแก้เป็นมาตรา เช่น ไม่ต้องกล่าวถึงมาตรา 237, 309 เพราะมันจะถูกยกเลิกไปโดยปริยาย ไม่ต้องกล่าวถึงเรื่องวันแมนวันโหวต เลือกตั้ง 400 คน หรือ 2000 คน ไม่ต้องมาวิพากษ์กันอีกว่าทำไมจังหวัดเล็ก ๆ จึงมีสิทธิมีวุฒิสมาชิกหนึ่งคนเท่ากับจังหวัดที่มีขนาดมหึมากว่า เพราะมันได้ยุติไปแล้วกับรัฐธรรมนูญ ฉบับ 2550 หากประชาชนเลือกรัฐธรรมนูญ 2540 และในทางกลับกัน ปัญหาการถกเถียงต่าง ๆ ก็จะยุติลง หากรัฐธรรมนูญ 2550 เป็นที่ยอมรับของประชาชน การแก้ไขมาตราใดก็ทำได้ง่าย ไม่ต้องมาโต้แย้งกันอีกว่าที่มานั้นมาจากระบอบเผด็จการ หรือมีการบีบบังคับ และใช้เล่ห์กลในการลงประชามติครั้งแรก เพราะประชาชนตัดสินใจเองที่จะเลือกรัฐธรรมนูญ 2550 ไม่ควรเอาการแก้ทีละมาตรามาตั้งเป็นสมมติฐานขั้นต้น เพราะก่อกระแสวิพากษ์วิจารณ์โดยการไม่ยอมกัน (To be continued) 8. ภาคการเมืองของประชาชนที่กล่าวอ้างกันนั้นกระทำกันถูกต้องหรือ ขอตรวจสอบนักการเมืองแต่พวกตัวเองแสดงรับผิดชอบต่อสังคมเหมือนนักการเมืองหรือเปล่า พึงเข้าใจว่าการที่รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งต้องล่มลงเพราะการรัฐประหารนั้นมาจากกลุ่มการเมืองที่เรียกตัวเองว่าภาคประชาชน แต่ทำไมกลุ่มเหล่านี้ไม่เข้ามาทำการเมืองในระบบ มีการเลือกตั้งทุกระดับชั้นในสังคมไทยวันนี้ อบจ. อบต. เทศบาล ฯลฯ แล้วทำไมกลุ่มการเมืองที่อ้างตนว่าเป็นภาคประชาชนจึงไม่ยอมเข้ามาสู่การเมืองตามระบบและกระบวนการที่ถูกต้อง หากการเมืองภาคประชาชนจะดำเนินต่อไป ก็ต้องมีภาคทหารของรัฐ ภาคทหารของประชาชน ภาคตุลาการของรัฐตามรัฐธรรมนูญ ภาคตุลาการของประชาชนฯลฯ ด้วยสิ จึงจะเป็นธรรม และถ้าเป็นเช่นนั้นจริงแล้ว ก็แน่นอนว่าวิกฤตความแตกแยกในประเทศชาติจะยิ่งขยายตัวกว้างขวางต่อไปอีก การเที่ยวไปตรวจสอบฝ่ายการเมืองในภาคต่าง ๆ ของกลุ่มที่อ้างว่าเป็นภาคการเมืองของประชาชนนั้นถูกต้องแล้วหรือ มีอำนาจอะไร เอามาจากไหน ถ้าต้องการตรวจสอบภาคการเมืองแล้ว ภาคประชาชนที่กล่าวอ้างกันนั้นก็ต้องกระทำตนเท่าเทียมกับภาคนักการเมือง ต้องเปิดเผยบัญชีทรัพย์สิน หนี้สิน ของตัวเองก่อนไปตรวจสอบผู้อื่น เพราะนักการเมืองเขาต้องเปิดเผยและเขาพร้อมที่จะทำเช่นนั้นตามระบบ 9. การกล่าวอ้างว่าหากยกเลิกมาตรา 237 และ 309 เป็นการช่วยเหลือกลุ่มนักการเมืองที่ถูกลงโทษนั้น ขอถามว่าใครเป็นคนลงโทษเขา คนพวกนี้มาจากไหน มาจากการแต่งตั้งของคณะรัฐประหารใช่ไหม ออกไปแล้ว หมดอำนาจแล้วเพราะประชาชนยังยืนยันที่จะสนับสนุนกลุ่มเดียวกับที่ถูกลงโทษ แล้วทำไมจึงยังต้องทำตามสิ่งที่เกิดมาจากกลุ่มคณะรัฐประหารกันอยู่อีก คนที่มาไล่คนที่ประชาชนเลือกตั้งมานั้นมาจากไหน เคยทำประโยชน์อะไรให้บ้านเมืองสักนิดบ้างไหม ทำไมมาถือสิทธิแทนประชาชน ตัวเองมาจากการเลือกตั้งของประชาชนหรือเปล่า เที่ยวไปกล่าวหานักการเมืองว่าเลวร้าย เคยกล่าวหาสภาสองสภาว่าเป็นสภาผัวเมีย ตอนนี้ผัวไม่ได้เป็น รมต.เมียก็ยังเป็น รมต.ได้ ถ้ายุบพรรคเขาอีก ลูกเขาก็มาเป็น รมต.ได้ ยุบพรรคนี้เขาก็ไปเข้าพรรคอื่นทำอะไรได้หรือ ควรยอมรับว่าประชาชนไม่เห็นด้วยกับพวกตนได้แล้ว ให้ใบเหลืองผู้สมัครพรรคเขาไป 4-5 คนแล้วได้ผลอะไร เขาลงสมัครรับเลือกตั้งก็ได้กลับมาอีก คะแนนท่วมท้นกว่าครั้งแรกเสียด้วยซ้ำ การให้ใบแดงก็เหมือนกัน มีการให้ข้อสังเกต ให้สันนิษฐานไว้ว่าคนที่จะได้ใบแดงมันเป็นส่วนที่มีการกระทำขัดต่อการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อยากทราบว่าการกระทำของคนคนเดียวนี้มันมีสาระสำคัญขนาดไหน กระทบกระเทือนอย่างมากต่อการปกครองในระบอบประชาธิปไตยจริงหรือ การกระทำของคนไม่กี่คน ไม่ใช่มติพรรคเสียด้วยซ้ำ กลับไปยุบพรรคการเมืองทั้งพรรค นี่คือการกำหนดที่ขัดต่อหลักนิติธรรม หลักนิติศาสตร์นี่ใช้ไม่ได้เลย สันนิษฐานหรือควรเชื่อได้ว่าเท่านั้นก็ยุบพรรค 10. จะใช้วิธีใดเพื่อนำระบอบประชาธิปไตยคืนมาสู่ประเทศไทยและต่อต้านการรัฐประหาร นำหลักการของประเทศที่เคยล้มลุกคลุกคลานที่อื่นมาใช้ ประเทศไทยล้มลุกคลุกคลานมาตลอดก่อนการใช้รัฐธรรมนูญ 2540 เนื่องจากปัญหาสารพัดทั้งภัยนอกประเทศ ภัยคอมมิวนิสต์ ในตอนนั้นอาจจะพอยอมรับได้ แต่ตั้งแต่ปี 2540 เป็นต้นมา ประชาคมโลกไม่ยอมรับประชาธิปไตยนอกแบบอย่างนั้นอีกแล้ว ประชาธิปไตยแบบจารีตประเพณีไทยที่อ้างกันนั้นเขาไม่รับกันอีกแล้ว หากนำรัฐธรรมนูญ 2540 กลับมาใช้แล้วกลัวว่าพรรคใดจะได้รับการเลือกตั้งมากที่สุดแล้วมาทำการรัฐประหารกันอีก ก็ลองทำกันดู ในฝรั่งเศสเมื่อปี 2503 จอมพล ราอูล ซารอง คุมทหาร 1 ล้านคนในแอลจีเรีย ประกาศรัฐประหารให้รัฐบาลนายพลเดอโกลลาออกจากประธานาธิบดี นายพลเดอโกล ไม่ได้ใช้กำลังทหารปราบปรามการรัฐประหารครั้งนั้นเลย ใช้การออกวิทยุทุก ๆ 15 นาทีว่า นี่เป็นการทำลายล้างระบอบประชาธิปไตยทำความเสียหายให้ประเทศชาติ ถ้าเอาเครื่องบินขนทหารมาลงที่สนามบิน ประชาชนก็ให้ไปนอนขวางสนามบินไว้ แล้วออกมาตามท้องถนน ไม่ให้กองทหารเข้ามาได้ ให้ต่อต้านและไม่คบค้าสมาคมกับทหารพวกนี้รวมทั้งครอบครัวที่อยู่ในฝรั่งเศสด้วย หากคนไทยทำอย่างนี้ได้ ก็ไม่มีใครกล้าทำรัฐประหาร" หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: เล่าปี๋ ที่ 28-05-2008, 23:36 ฉะนั้น จึงสรุปได้ว่าการทำรัฐประหารไม่ใช่ทางออกในการแก้ไขปัญหาทางการเมือง แต่ทางแก้ไขที่ถูกต้องก็คือ ปล่อยให้ปัญหาการเมืองมันถูกแก้ไขด้วยวิธีทางการเมืองตามกติกาของกฏหมาย/รธน.ดีกว่ามั้ยท่าน!?! :slime_doubt: ใช่ครับทางแก้ไขที่ถูกต้องก็คือ ปล่อยให้ปัญหาการเมืองมัน ถูกแก้ไขด้วยวิธีทางการเมืองตามกติกาของกฏหมาย/รธน คคห.ตรงนี้ยอมรับว่าใช่ครับ แต่ไม่ใช่แก้เดี๋ยวนี้ครับ รัฐบาลเข้าทำงานบริหารงานได้กี่วัน ทำไมถึงได้จ้องจะแก้ไขรัฐธรรมนูญ แทบเป็นเรื่องแรกที่เข้าบริหารประเทศ รัฐธรรมนูญ ฉบับลงประชามติมาแล้ว ถ้าไม่รีบแก้ไข คนที่เร่งแก้มัน จะตายเลยหรือไง... :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 29-05-2008, 04:14 หัดคิดแล้วตอบเองบ้างนะครับ... ไม่ใช่มัวไปฟังท่านด็อกอุกฤษ แบบที่ชอบกล่าวหาว่า
เกลียดทักษิณเพราะไปมัวแต่ฟังแป๊ะลิ้ม ลูกดอกมันย้อนศรกลับไปหาตัวเองเข้าหว่างขาเลย...เห็นป่าว ว่าแต่เขา...อิเหนาเป็นเอง :slime_smile2: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 29-05-2008, 05:15 1. "รัฐธรรมนูญ ฉบับ 2550 แย่งชิงอำนาจการปกครองที่แท้จริงไปจากประชาชน
รัฐธรรมนูญฉบับ 2550 นี้สร้างขึ้นมาโดยดูถูกประชาชน แบ่งประชาชนเป็นชนชั้นสูง กับชนชั้นล่างธรรมดา ต้องการให้พรรคการเมืองอ่อนแอ ตั้งสมมติฐานการร่างขึ้นมาด้วยความรังเกียจนักการเมือง ว่าเป็นคนที่ควรกำจัดไปให้หมด โดยลืมไปว่า รัชกาลที่ 7 ไม่ได้พระราชทานอำนาจการปกครองให้แก่กลุ่มบุคคลใดบุคคลหนึ่งโดยเฉพาะ แต่พระราชทานให้แก่ประชาชน ประชาชนธรรมดา ๆ ที่มีอายุตั้งแต่ 18 ปีขึ้นไปในประเทศไทยมีกว่า 42 ล้านคน แต่ให้อำนาจในการยุบ ไม่ยุบ ผิด ไม่ผิด ให้กับคนเพียง 4-5 คนที่รับอำนาจมาจากคณะรัฐประหาร ไม่ว่าจะเป็น กกต. หรือคณะตุลาการอะไรก็ตาม" ท่านด็อกอุกฤษเข้าใจอะไรผิดหรือเปล่าครับ ท่านด็อกควรจะบอกว่า รัฐธรรมนูญ ฉบับ 2550 แย่งชิงอำนาจจากนักการเมืองเลวๆกลับสู่ประชาชน อยากให้ท่านด็อกช่วยอธิบายหน่อยว่า... "แบ่งประชาชนเป็นชนชั้นสูง กับชนชั้นล่างธรรมดา ตรงไหนบ้างครับ" "ต้องการให้พรรคการเมืองอ่อนแอ.."...? คิดได้งัยครับด็อก...? ใช้อะไรคิดครับ...? ใช้เวลาคิดนานไหมครับ...? ยู๊ดดดดด... ซาต็อบ... การเอาผิดนักการเมืองที่ทำผิด...เนี่ยนะที่ทำให้พรรคการเมืองอ่อนแอ..? งั้นกฏหมายที่ใช้ลงโทษคนที่กระทำผิด... ก็ทำให้พวกเค้าอ่อนแอ-ปวกเปียกไปด้วยหรือเปล่าครับ...? หรือว่าบทลงโทษผู้กระทำผิดจะใช้กับนักการเมืองไม่ได้...? แบบนี้เค้าเรียกว่าแบ่งอะไรครับ...ท่านด็อก? เลือกปฏิบัติ...สิทธิ์เสรีภาพไม่เท่าเทียมกัน...? ท่านด็อกจ้องแต่จะดันท่าเดียว... เลยลืมคิดไปว่า...ทุกอย่างที่ท่านด็อสำรอกออกมามันขัดแย้งกันเองอีรุง-ตุงนังเป็นลิงพันแห "ตั้งสมมติฐานการร่างขึ้นมาด้วยความรังเกียจนักการเมือง ว่าเป็นคนที่ควรกำจัดไปให้หมด..."...? สมมติฐาน...ยังต้องมีการรอผลพิสูจน์ แต่นี่จะแก้ไขรัฐธรรมนูญเพื่อให้พ้นผิดหนีการพิสูจน์... แล้วท่านด็อกยังจะมีหน้ามาใช้คำนี้เป็นข้ออ้างอีกเหรอครับ...? นักโทษทำผิด...สังคมยังรังเกลียด...และลงโทษด้วยการจำคุก แต่สังคมก็ยังให้โอกาสในการที่จะกลับตัวกลับใจ... นักการเมืองที่กระทำความผิดเป็นใครเหรอครับ... ถึงรังเกลียดไม่ได้.. ถึงลงโทษไม่ได้...? อย่าบอกนะว่าไม่ให้โอกาส ยุบสภาหนีการอภิปราย... สังคมก็ยังให้โอกาสกลับไปเลือกตั้งใหม่... แต่ยังไปทำลายโอกาสที่ให้ด้วยการเวียนเทียนซะอีก ผิดแล้วผิดอีก... ผิดต่อประชาชน...ผิดต่อประเทศชาติ...ผิดต่อกฏหมาย... แต่ท่านด็อกอยากให้นักการเมืองเลวๆเป็นชนชั้นที่พิเศษกว่าคนจนๆ... โดยไม่ควรได้รับการลงโทษ..? "แต่ให้อำนาจในการยุบ ไม่ยุบ ผิด ไม่ผิด ให้กับคนเพียง 4-5 คนที่รับอำนาจมาจากคณะรัฐประหาร ไม่ว่าจะเป็น กกต. หรือคณะตุลาการอะไรก็ตาม" มันเป็นผลดีกับประเทศชาติและประชาชนไม่ใช่เหรอครับ...? สร้างรากฐานที่ดีให้กับนักการเมืองไม่ใช่เหรอ..? มีแต่นักการเมืองเลวๆเท่านั้นที่จะบอกว่ามันไม่ดี... หรือว่า ท่านด็อกอุกฤษก็แค่ด็อกเลวๆคนหนึ่ง...? หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 29-05-2008, 06:30 1. "รัฐธรรมนูญ ฉบับ 2550 แย่งชิงอำนาจการปกครองที่แท้จริงไปจากประชาชน รัฐธรรมนูญฉบับ 2550 นี้สร้างขึ้นมาโดยดูถูกประชาชน แบ่งประชาชนเป็นชนชั้นสูง กับชนชั้นล่างธรรมดา ต้องการให้พรรคการเมืองอ่อนแอ ตั้งสมมติฐานการร่างขึ้นมาด้วยความรังเกียจนักการเมือง ว่าเป็นคนที่ควรกำจัดไปให้หมด โดยลืมไปว่า รัชกาลที่ 7 ไม่ได้พระราชทานอำนาจการปกครองให้แก่กลุ่มบุคคลใดบุคคลหนึ่งโดยเฉพาะ แต่พระราชทานให้แก่ประชาชน ประชาชนธรรมดา ๆ ที่มีอายุตั้งแต่ 18 ปีขึ้นไปในประเทศไทยมีกว่า 42 ล้านคน แต่ให้อำนาจในการยุบ ไม่ยุบ ผิด ไม่ผิด ให้กับคนเพียง 4-5 คนที่รับอำนาจมาจากคณะรัฐประหาร ไม่ว่าจะเป็น กกต. หรือคณะตุลาการอะไรก็ตาม" ท่านด็อกอุกฤษเข้าใจอะไรผิดหรือเปล่าครับ ท่านด็อกควรจะบอกว่า รัฐธรรมนูญ ฉบับ 2550 แย่งชิงอำนาจจากนักการเมืองเลวๆกลับสู่ประชาชน อยากให้ท่านด็อกช่วยอธิบายหน่อยว่า... "แบ่งประชาชนเป็นชนชั้นสูง กับชนชั้นล่างธรรมดา ตรงไหนบ้างครับ" "ต้องการให้พรรคการเมืองอ่อนแอ.."...? คิดได้งัยครับด็อก...? ใช้อะไรคิดครับ...? ใช้เวลาคิดนานไหมครับ...? ยู๊ดดดดด... ซาต็อบ... การเอาผิดนักการเมืองที่ทำผิด...เนี่ยนะที่ทำให้พรรคการเมืองอ่อนแอ..? งั้นกฏหมายที่ใช้ลงโทษคนที่กระทำผิด... ก็ทำให้พวกเค้าอ่อนแอ-ปวกเปียกไปด้วยหรือเปล่าครับ...? หรือว่าบทลงโทษผู้กระทำผิดจะใช้กับนักการเมืองไม่ได้...? แบบนี้เค้าเรียกว่าแบ่งอะไรครับ...ท่านด็อก? เลือกปฏิบัติ...สิทธิ์เสรีภาพไม่เท่าเทียมกัน...? ท่านด็อกจ้องแต่จะดันท่าเดียว... เลยลืมคิดไปว่า...ทุกอย่างที่ท่านด็อสำรอกออกมามันขัดแย้งกันเองอีรุง-ตุงนังเป็นลิงพันแห "ตั้งสมมติฐานการร่างขึ้นมาด้วยความรังเกียจนักการเมือง ว่าเป็นคนที่ควรกำจัดไปให้หมด..."...? สมมติฐาน...ยังต้องมีการรอผลพิสูจน์ แต่นี่จะแก้ไขรัฐธรรมนูญเพื่อให้พ้นผิดหนีการพิสูจน์... แล้วท่านด็อกยังจะมีหน้ามาใช้คำนี้เป็นข้ออ้างอีกเหรอครับ...? นักโทษทำผิด...สังคมยังรังเกลียด...และลงโทษด้วยการจำคุก แต่สังคมก็ยังให้โอกาสในการที่จะกลับตัวกลับใจ... นักการเมืองที่กระทำความผิดเป็นใครเหรอครับ... ถึงรังเกลียดไม่ได้.. ถึงลงโทษไม่ได้...? อย่าบอกนะว่าไม่ให้โอกาส ยุบสภาหนีการอภิปราย... สังคมก็ยังให้โอกาสกลับไปเลือกตั้งใหม่... แต่ยังไปทำลายโอกาสที่ให้ด้วยการเวียนเทียนซะอีก ผิดแล้วผิดอีก... ผิดต่อประชาชน...ผิดต่อประเทศชาติ...ผิดต่อกฏหมาย... แต่ท่านด็อกอยากให้นักการเมืองเลวๆเป็นชนชั้นที่พิเศษกว่าคนจนๆ... โดยไม่ควรได้รับการลงโทษ..? "แต่ให้อำนาจในการยุบ ไม่ยุบ ผิด ไม่ผิด ให้กับคนเพียง 4-5 คนที่รับอำนาจมาจากคณะรัฐประหาร ไม่ว่าจะเป็น กกต. หรือคณะตุลาการอะไรก็ตาม" มันเป็นผลดีกับประเทศชาติและประชาชนไม่ใช่เหรอครับ...? สร้างรากฐานที่ดีให้กับนักการเมืองไม่ใช่เหรอ..? มีแต่นักการเมืองเลวๆเท่านั้นที่จะบอกว่ามันไม่ดี... หรือว่า ท่านด็อกอุกฤษก็แค่ด็อกเลวๆคนหนึ่ง...? เทียบไงดีล่ะ เอาภาษาที่มันเข้าใจง่ายๆ รธน 2540 ที่อ้างว่าของประชาชน ... ตอนลงมติรับ มันก็รับกันเองในสภา รธน 2550 ที่้อ้างว่าของเผด็จการ ... มันกลับให้ประชาชนลงมติรับแบบทางตรงๆเลย ใครจะหาว่าชอบของโจรก็ไม่เป็นไร เพราะมันมีไอ้เหียกตัวหนึ่งมันเป็นตัวอย่างในการรับของโจร หน้าตามันกวนตีนใช้ได้เลยว่ะ หน้าประจบสอพลอแบบตอแหลด้วย อยู่กะเมีย มันทำแบบนี้มั้ย อยากรู้จริงๆ หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 29-05-2008, 07:21 นี่หล่ะครับ...
ไอ้พวกที่คอยรับจ้างเขียน เขียนไปเลย...อะไรก็ได้ที่ที่จะทำให้รัฐธรรมนูญ2550ดูเลว...เขียนแบบไม่ต้องคิด เขียนตามใบสั่ง ขณะนี้ท่านด็อกก็คงจะนั่งกุมขมับหล่ะครับ... ถ้าได้มีเวลากลับไปนั่งอ่านสิ่งที่ตัวเองสำรอกออกมาเพราะมันขัดแย้งกันเอง รับเงินมาแล้ว... เขียนๆๆๆๆๆ และไม่อยากจะกลับไปอ่านด้วยซ้ำไป ดีแล้วที่ได้เป็นด็อก :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 29-05-2008, 09:09 1. "รัฐธรรมนูญ ฉบับ 2550 แย่งชิงอำนาจการปกครองที่แท้จริงไปจากประชาชน รัฐธรรมนูญฉบับ 2550 นี้สร้างขึ้นมาโดยดูถูกประชาชน แบ่งประชาชนเป็นชนชั้นสูง กับชนชั้นล่างธรรมดา ต้องการให้พรรคการเมืองอ่อนแอ ตั้งสมมติฐานการร่างขึ้นมาด้วยความรังเกียจนักการเมือง ว่าเป็นคนที่ควรกำจัดไปให้หมด โดยลืมไปว่า รัชกาลที่ 7 ไม่ได้พระราชทานอำนาจการปกครองให้แก่กลุ่มบุคคลใดบุคคลหนึ่งโดยเฉพาะ แต่พระราชทานให้แก่ประชาชน ประชาชนธรรมดา ๆ ที่มีอายุตั้งแต่ 18 ปีขึ้นไปในประเทศไทยมีกว่า 42 ล้านคน แต่ให้อำนาจในการยุบ ไม่ยุบ ผิด ไม่ผิด ให้กับคนเพียง 4-5 คนที่รับอำนาจมาจากคณะรัฐประหาร ไม่ว่าจะเป็น กกต. หรือคณะตุลาการอะไรก็ตาม" ท่านด็อกอุกฤษเข้าใจอะไรผิดหรือเปล่าครับ ท่านด็อกควรจะบอกว่า รัฐธรรมนูญ ฉบับ 2550 แย่งชิงอำนาจจากนักการเมืองเลวๆกลับสู่ประชาชน อยากให้ท่านด็อกช่วยอธิบายหน่อยว่า... "แบ่งประชาชนเป็นชนชั้นสูง กับชนชั้นล่างธรรมดา ตรงไหนบ้างครับ" "ต้องการให้พรรคการเมืองอ่อนแอ.."...? คิดได้งัยครับด็อก...? ใช้อะไรคิดครับ...? ใช้เวลาคิดนานไหมครับ...? ยู๊ดดดดด... ซาต็อบ... การเอาผิดนักการเมืองที่ทำผิด...เนี่ยนะที่ทำให้พรรคการเมืองอ่อนแอ..? งั้นกฏหมายที่ใช้ลงโทษคนที่กระทำผิด... ก็ทำให้พวกเค้าอ่อนแอ-ปวกเปียกไปด้วยหรือเปล่าครับ...? หรือว่าบทลงโทษผู้กระทำผิดจะใช้กับนักการเมืองไม่ได้...? แบบนี้เค้าเรียกว่าแบ่งอะไรครับ...ท่านด็อก? เลือกปฏิบัติ...สิทธิ์เสรีภาพไม่เท่าเทียมกัน...? ท่านด็อกจ้องแต่จะดันท่าเดียว... เลยลืมคิดไปว่า...ทุกอย่างที่ท่านด็อสำรอกออกมามันขัดแย้งกันเองอีรุง-ตุงนังเป็นลิงพันแห "ตั้งสมมติฐานการร่างขึ้นมาด้วยความรังเกียจนักการเมือง ว่าเป็นคนที่ควรกำจัดไปให้หมด..."...? สมมติฐาน...ยังต้องมีการรอผลพิสูจน์ แต่นี่จะแก้ไขรัฐธรรมนูญเพื่อให้พ้นผิดหนีการพิสูจน์... แล้วท่านด็อกยังจะมีหน้ามาใช้คำนี้เป็นข้ออ้างอีกเหรอครับ...? นักโทษทำผิด...สังคมยังรังเกลียด...และลงโทษด้วยการจำคุก แต่สังคมก็ยังให้โอกาสในการที่จะกลับตัวกลับใจ... นักการเมืองที่กระทำความผิดเป็นใครเหรอครับ... ถึงรังเกลียดไม่ได้.. ถึงลงโทษไม่ได้...? อย่าบอกนะว่าไม่ให้โอกาส ยุบสภาหนีการอภิปราย... สังคมก็ยังให้โอกาสกลับไปเลือกตั้งใหม่... แต่ยังไปทำลายโอกาสที่ให้ด้วยการเวียนเทียนซะอีก ผิดแล้วผิดอีก... ผิดต่อประชาชน...ผิดต่อประเทศชาติ...ผิดต่อกฏหมาย... แต่ท่านด็อกอยากให้นักการเมืองเลวๆเป็นชนชั้นที่พิเศษกว่าคนจนๆ... โดยไม่ควรได้รับการลงโทษ..? "แต่ให้อำนาจในการยุบ ไม่ยุบ ผิด ไม่ผิด ให้กับคนเพียง 4-5 คนที่รับอำนาจมาจากคณะรัฐประหาร ไม่ว่าจะเป็น กกต. หรือคณะตุลาการอะไรก็ตาม" มันเป็นผลดีกับประเทศชาติและประชาชนไม่ใช่เหรอครับ...? สร้างรากฐานที่ดีให้กับนักการเมืองไม่ใช่เหรอ..? มีแต่นักการเมืองเลวๆเท่านั้นที่จะบอกว่ามันไม่ดี... หรือว่า ท่านด็อกอุกฤษก็แค่ด็อกเลวๆคนหนึ่ง...? ส่งบอลเข้าteen TLE เองน๊า :slime_smile2: "อภิสิทธิ์เสนอทุกพรรคชูแก้รธน. ที่พรรคประชาธิปัตย์ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ แถลงว่า แม้จะมีเสียงส่วนน้อยไม่เห็นชอบแต่ก็ต้องรับฟังเพราะสะท้อนให้เห็นว่าร่างรัฐธรรมนูญยังไม่สมบูรณ์ ดังนั้นตนขอเสนอให้ทุกกลุ่มการเมืองประกาศจุดยืนร่วมกันในการแก้ไขร่างรัฐธรรมนูญ :slime_hitted:โดยให้องค์กรที่เป็นกลาง อย่างสถาบันพระปกเกล้า เป็นตัวกลางในการรวบรวมความคิดเห็น "การที่ภาคอีสานไม่ผ่านร่างรัฐธรรมนูญนั้น ไม่ผิดคาด เพราะคนในพื้นที่ยังฟังผู้นำทางความคิดอยู่ แต่ก็ไม่ได้ยึดโยงกับการเลือกตั้งที่จะมีขึ้นในอนาคต แต่เชื่อว่าการลงประชามติครั้งนี้ได้ทำให้พื้นที่ส่วนหนึ่งเปิดขึ้น ไม่ได้เป็นของใครชัดเจน"นายอภิสิทธิ์ กล่าว " http://www.naewna.com/news.asp?ID=72209 หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 29-05-2008, 09:12 ส่งบอลเข้าteen TLE เองน๊า :slime_smile2: "อภิสิทธิ์เสนอทุกพรรคชูแก้รธน. ที่พรรคประชาธิปัตย์ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ แถลงว่า แม้จะมีเสียงส่วนน้อยไม่เห็นชอบแต่ก็ต้องรับฟังเพราะสะท้อนให้เห็นว่าร่างรัฐธรรมนูญยังไม่สมบูรณ์ ดังนั้นตนขอเสนอให้ทุกกลุ่มการเมืองประกาศจุดยืนร่วมกันในการแก้ไขร่างรัฐธรรมนูญ :slime_hitted:โดยให้องค์กรที่เป็นกลาง อย่างสถาบันพระปกเกล้า เป็นตัวกลางในการรวบรวมความคิดเห็น "การที่ภาคอีสานไม่ผ่านร่างรัฐธรรมนูญนั้น ไม่ผิดคาด เพราะคนในพื้นที่ยังฟังผู้นำทางความคิดอยู่ แต่ก็ไม่ได้ยึดโยงกับการเลือกตั้งที่จะมีขึ้นในอนาคต แต่เชื่อว่าการลงประชามติครั้งนี้ได้ทำให้พื้นที่ส่วนหนึ่งเปิดขึ้น ไม่ได้เป็นของใครชัดเจน"นายอภิสิทธิ์ กล่าว " http://www.naewna.com/news.asp?ID=72209 5555... ช่วยเอากลับไปให้ท่านด็อกอ่านด้วยครับ... เผื่อจะคิดออกว่าเข้าตรีนใคร :slime_smile2: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 29-05-2008, 09:15 โดยให้องค์กรที่เป็นกลาง อย่างสถาบันพระปกเกล้า เป็นตัวกลางในการรวบรวมความคิดเห็น
"การที่ภาคอีสานไม่ผ่านร่างรัฐธรรมนูญนั้น ไม่ผิดคาด เพราะคนในพื้นที่ยังฟังผู้นำทางความคิดอยู่ แต่ก็ไม่ได้ยึดโยงกับการเลือกตั้งที่จะมีขึ้นในอนาคต แต่เชื่อว่าการลงประชามติครั้งนี้ได้ทำให้พื้นที่ส่วนหนึ่งเปิดขึ้น ไม่ได้เป็นของใครชัดเจน"นายอภิสิทธิ์ กล่าว " :slime_smile2: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 29-05-2008, 09:28 โดยให้องค์กรที่เป็นกลาง อย่างสถาบันพระปกเกล้า เป็นตัวกลางในการรวบรวมความคิดเห็น "การที่ภาคอีสานไม่ผ่านร่างรัฐธรรมนูญนั้น ไม่ผิดคาด เพราะคนในพื้นที่ยังฟังผู้นำทางความคิดอยู่ แต่ก็ไม่ได้ยึดโยงกับการเลือกตั้งที่จะมีขึ้นในอนาคต แต่เชื่อว่าการลงประชามติครั้งนี้ได้ทำให้พื้นที่ส่วนหนึ่งเปิดขึ้น ไม่ได้เป็นของใครชัดเจน"นายอภิสิทธิ์ กล่าว " :slime_smile2: ส่งบอลใส่พานเหน่งๆมาอีกแว้วววววว :slime_smile2: ก็ตอนนี้พปช.เค้าแค่บอกให้มีการแก้ไขรธน.2550โดยหลักการเท่านั้น ส่วนรายละเอียดว่าแก้มาตราไหนอย่างไร...เค้ายังไม่ประกาศชัดเจนเลยนี่นา ฮ่าๆๆๆๆๆ เขี่ยบอลใส่teen เต็มๆอ่ะน๊ะ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 29-05-2008, 09:49 ส่งบอลใส่พานเหน่งๆมาอีกแว้วววววว :slime_smile2: ก็ตอนนี้พปช.เค้าแค่บอกให้มีการแก้ไขรธน.2550โดยหลักการเท่านั้น ส่วนรายละเอียดว่าแก้มาตราไหนอย่างไร...เค้ายังไม่ประกาศชัดเจนเลยนี่นา ฮ่าๆๆๆๆๆ เขี่ยบอลใส่teen เต็มๆอ่ะน๊ะ :slime_bigsmile: 5555... อย่าโหม่งเข้าผิดประตูนะคร๊าบบบบบบ... สงครามยิ่งยาวนานเท่าไหร่... ก็ยิ่งควักกระเป๋ามากเท่านั้น :slime_smile2: :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 29-05-2008, 09:51 5555... อย่าโหม่งเข้าผิดประตูนะคร๊าบบบบบบ... สงครามยิ่งยาวนานเท่าไหร่... ก็ยิ่งควักกระเป๋ามากเท่านั้น :slime_smile2: :slime_bigsmile: เห็นด้วยมั่กๆคร้า ครั้งก่อนแป๊ะลิ้มเจ๊งไปกว่า 400 ล้านบาท...ครั้งนี้มันจะมีปัญญาเจ๊งอีกเท่าไหร่น๊า? ติ๊กต๊อกๆๆๆๆๆๆ :slime_smile2: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 29-05-2008, 09:55 คอยดูหน้าเหลี่ยมๆไว้นะคร๊าบบบบบบบบบ... อภิสิทธิ์นี่ฉลาดแฮะ... :slime_bigsmile:
หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ชาวบ้าน ที่ 29-05-2008, 11:02 เออ สงสัยว่า คุณ เอ็มนี่ ทำงานไร เห็น online ทั้งวัน ............................
หรือว่า อยู่บริษัท ชาชินวัด หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: Rule of Law ที่ 29-05-2008, 18:35 คุณชาวบ้าน ท่าจะเป็นน้องใหม่ตัวจริง จึงยังเปลืองตัวไปคุยกับอีจ๊ะ
ส่วนเดี๊ยนเป็นน้องใหม่ตัวปลอม ซึ้งแล้วกับระดับความปัญญาอ่อนของมัน ขืนไปคุยกับมันมากๆ เดี๋ยวจะโง่ลงเปล่าๆ มหาวิทยาลัยหลายแห่งที่ถือเป็นรุ่นแรกๆในอเมริกา ถือกำเนิดขึ้นในขณะที่ยังเป็นอาณานิคม โดยใช้แนวคิดจากพวก oxford + cambridge ปี 1769 James Watt ได้ประดิษฐ์เครื่องจักรไอน้ำเวอร์ชั่นปรับปรุง 1776 อเมริกาถึงได้ประกาศเอกราช และการเลือกประธานาธิบดีทุกคนหลังจากนั้น มาจากหมู่ "อภิชน" ผู้ปกครองยุคบุกเบิกแห่ง congress ทั้งสิ้น อีกตั้ง 13 ปี 1789 อเมริกาถึงได้มีการเลือกตั้งประธานาธิบดีเป็นครั้งแรก....... ................................................................................................ พ.ศ.2475 (1932) เมืองไทยมีมหาวิทยาลัยเพียงแห่งเดียวทั่วประเทศ เพิ่งเกิดมาได้ 15 ปี การศึกษามันรากฐานดีแล้วเหรือ ถึงจะให้ประชาชนมาเลือกตั้ง ทุกคนอยากได้คนดี เก่ง แต่สิ่งที่คนส่วนมากเชื่อและต้องการ อาจจะไม่ใช่ความจริงก็ได้ ถ้าการศึกษาไม่ดีพอ กษัตริย์ไทยสมัยนั้น ท่านสุรุ่ยสุร่ายมากนักหรือ ประชาชนถึงเดือดร้อน ตอนนั้นคนไทยอดตายกันหรือไง ถึงต้องเปลี่ยนแปลงการปกครอง ไอ้พวกคณะราษฏร์ มัน drama ปฏิวัติ ไม่ใช่เพราะอยากแย่งอำนาจมาไว้กับพวกตนหรอกหรือ มันหวังดีกันนัก ทำไมไม่เสนอหน้าวางรากฐานการศึกษาก่อนเล่า.... หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ชาวบ้าน ที่ 29-05-2008, 18:57 ขอบคุณสำหรับคำเตื่อนนะครับ
หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: เล่าปี๋ ที่ 29-05-2008, 20:26 เห็นด้วยมั่กๆคร้า ครั้งก่อนแป๊ะลิ้มเจ๊งไปกว่า 400 ล้านบาท...ครั้งนี้มันจะมีปัญญาเจ๊งอีกเท่าไหร่น๊า? ติ๊กต๊อกๆๆๆๆๆๆ :slime_smile2: ครั้งก่อนแป๊ะลิ้มหมดไป 400 ล้านบาท แต่เจ้านาย คนสองเพศ หมดไป น่าจะถึง 10,000 ล้านบาท... :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: เราได้อะไรจาก 2475 เริ่มหัวข้อโดย: ฮูลิแกน ที่ 31-05-2008, 21:38 จาก2550 - 2551 ก็กว่า 50 ปีจากการหายไปของคณะราษฎร์...แต่การรัฐประหารก็ยังคงเกิดขึ้นซ้ำซาก!?! มันเกิดขึ้นได้อย่างไรทั้งๆที่คณะผู้ก่อการรัฐประหารก็อยู่ในอำนาจไม่กี่ปี(ยกเว้นจอมพลถนอม ที่คิดจะเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ แต่ก็โดนsomeoneหักหลังชิงลงมือจัดการซะก่อน) :slime_sentimental: มันเป็น สิ่งตกทอดจากการมีตัวอย่างทำให้เห็น... เช่น ทีแรกคณะราษฏร์ใช้วิธีรวมตัวคนที่มีจุดร่วมเดียวกัน คือ ยึดอำนาจจากเจ้านายและขุนนาง โดยอาศัย"กองทัพ"เป็นแนวร่วม สมัยนั้นเน้นที่การชิงกองทัพ เพราะมวลชนสมัยนั้นใช้การอะไรไม่ได้(ขอพูดตรงๆแบบนี้แหละ) แสวงจุดร่วม สงวนจุดต่างเอาไว้ เพราะที่แน่ๆ การเมืองในหัวของปรีดี จอมพลปอ พระยาพหลฯลฯ มันคงไม่เหมือนกันแน่ ต่อมาคนอื่นๆก็เอาอย่างบ้าง คล้ายๆการเลียนแบบ(จากต้นแบบครั้งแรกนั่นแหละ) เพราะรู้ว่าถ้าช่วงไหนรัฐบาลนั้นๆคลอนแคลน ทำให้เกิดความไม่พอใจในหมู่ชนชั้นนำด้วยกัน ก็มีโอกาสโดนได้ แล้วต่อมา จอมพลสฤษดิ์ก็เอาแบบอย่างมาจากคณะราษฎร์นี่แหละ อาศัยค่อยๆครอบงำกองทัพ แล้วก็ยึดอำนาจได้(แบบเดียวกับที่คณะราษฎร์ทำกับ ร.7) จะเปรียบเทียบกับพวกนวัตกรรมก็ได้ พอมีคนๆแรกของโลกรู้จักการใช้ไฟย่างอาหาร คนอื่นๆ เผ่าอื่นๆที่อยู่ในละแวกนั้น ก็เอาอย่าง โดยไม่จำเป็นต้องมีใครมาบงการให้ทำสักนิด มวลชนเพิ่งมาตื่นจริงๆ ก็ตอนสิบสี่ตุลาปี 16(ช่วงก่อนหน้านี้ก็เคยมีกระแสมวลชน ในยุคเกลียดพลเอกเผ่าบ้าง แต่ไม่รุนแรงเท่าปี 16) ตอนนั้นมวลชน(ส่วนมาก)ไม่ได้มาต่อสู้กับสถาบันฯแล้ว แต่มาต่อสู้กับรัฐบาลทหาร แล้วต่อมา แฟชั่นการปลุกมวลชน(เพื่อสร้างเงื่อนไขการแย่งอำนาจ)ก็เริ่มมีขึ้นมา เช่นการปลุกม็อบกระทิงแดงปี 19 แทนที่จะใช้การครอบงำกองทัพอย่างเดียวเหมือนเมื่อก่อน แล้วพอดีตอนนั้นสถาบันพระมหากษัตริย์เริ่มเข้มแข็งในหมู่มวลชนบ้างแล้ว ก็เลยมีการนำมาอ้างอิงเพื่อ"ดึงมวลชน"ร่วมกันไปด้วย แฟชั่นเหล่านี้(ครองกองทัพ+ดึงมวลชน) ก็ยังมีมาถึงปัจจุบัน โดยมันมีสาเหตุมาตามปัจจัยของมัน ไม่ได้จำเพาะว่าต้องมาจากคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง หรือสถาบันใดสถาบันหนึ่ง |