หัวข้อ: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 18-05-2008, 21:02 Patronage system เป็นคำที่ร้อนแรงในตอนนี้ หลายคนไม่ปฏิเสธว่าเป็นเรื่องจริง เพียงแต่บางที
ไม่ควรเอาความจริงมาพูด เหมือนคำว่าคนแก่ต้องตายก็ไม่ควรพูด คำว่าระบบอุปถัมภ์ที่นายจักรภพ ร่ายยาวในบทสัมภาษณ์นั่น กล่าวถึงการให้การอุปถัมภ์ในหมู่สังคมโดยแคบประเภทชนชั้นโนเบิ้ล (ไม่รู้แปลว่าอะไร) นายจักรภพกล่าวว่าพ่อเขาก็เป็นผลผลิตจากระบบอุปถัมภ์ด้วย อาจจะไม่ใช่โดย ตรงแต่ในลักษณะที่ว่าทำงานอยู่ในกลุ่มนี้จะได้ความมั่นคงและโอกาสในชีวิตเหนือคนอีกหลายสิบ ล้านในประเทศที่อยู่นอกกลุ่ม ความไม่เท่าเทียมจากโครงสร้างของระบบนี้ทำให้ชนชั้นอุปถัมภ์ให้ ความช่วยเหลือกลุ่มด้อยโอกาสด้วยการบริจาคอะไรเล็กๆน้อยๆ (เมื่อเทียบกับปริมาณคนที่ต้องการ ความช่วยเหลือ) ซึ่งมันก็เป็นความจริงเพราะชนชั้นอุปถัมภ์ไม่ใช่ผู้บริหารประเทศย่อมต้องปกป้อง ความมั่นคงมั่งคั่งของกลุ่มตัวเองไว้เพื่อลูกหลาน การบริจาคมากจนกระเทือนถึงฐานะความเป็นอยู่ หรือบริจาคจนตัวเองจนจึงไม่ค่อยพบเห็นปรากฎเป็นข่าว ในบทสัมภาษณ์เกี่ยวกับเรื่องระบบอุปถัมภ์ ก็ไม่ได้ระบุว่าใครเป็นคนเลว แค่เสนอทางออกของปัญหาให้เป็นการจัดการของภาครัฐ เมื่อความจริงจากประวัติศาสตร์ของประเทศมันเป็นอย่างงั้น และเป็นปัญหาที่รอการแก้ไข รอรัฐบาล ที่เก่งกล้าสามารถมาบริหารจัดการทรัพยากร เพิ่มผลผลิตให้ชนชั้นล่างเพื่อจะได้ไม่ต้องไปรบกวน เงินบริจาคของชนชั้นอุปถัมภ์ เรียกว่าสามารถหารายได้เข้าตัวเองด้วยฝีมือของตัวเอง ผ่านทางการ บริหารจัดการโอกาสเบื้องต้นโดยภาครัฐ แล้วความจริงนี้มันไปจี้ใจดำใครหรือแสดงความหมิ่นตรง ไหน พวกท่านเข้าใจคำว่าระบบอุปถัมภ์ว่าอย่างไรถึงคิดแบบนั้น ต่อไปถ้าพูดอะไรก็หมิ่น รัฐบาลคงต้องทำ คู่มือคำห้ามพูด-คำจี้ใจดำ แจกให้ประชาชนท่องก่อนนอน หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: ดอกฟ้ากับหมาวัด ที่ 18-05-2008, 21:09 นี่คือการหาวิธีเลี่ยงบาลี แบบเปลื้องผ้าเอาหน้ารอดของคนที่ไม่ยอมรับผิด
ไม่อยากพูดหรือ อรรถาธิบายซ้ำซาก เหนื่อยเปล่าๆ :slime_cool: หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: 1ktip ที่ 18-05-2008, 21:30 หยิบท่อนโน้นที ท่อนนี้ที ขึ้นมาแก้ตัว จนกว่าจะไม่ผิด
จะเอาแบบนั้นก็ตามสบายนะแถ :slime_smile: หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 18-05-2008, 21:32 ระบบอุปถัมภ์ = ไพร่
ดูภาคอีสาน และ EXพรรคไทยรักไทย พปช หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: qazwsx ที่ 18-05-2008, 21:37 ระบบไพร่ถูกยกเลิกไปตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ 5 แล้ว
ถ้าอยากจะหาเรื่องนัก ก็ตามไปเล่นงานกษัตริย์ตั้งแต่รัชการที่ 4 ไล่กลับลงไป ...อ้อ...รวมถึง "พระเจ้าตาก" ด้วยนะ หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 18-05-2008, 21:39 ระบบไพร่ถูกยกเลิกไปตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ 5 แล้ว ถ้าอยากจะหาเรื่องนัก ก็ตามไปเล่นงานกษัตริย์ตั้งแต่รัชการที่ 4 ไล่กลับลงไป ...อ้อ...รวมถึง "พระเจ้าตาก" ด้วยนะ หลังจากนั้นมันหนักกว่าอะดิครับ อาจารย์ หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 18-05-2008, 22:11 WoWW
คนอีสานเป็นไพร่ :slime_smile2: :slime_smile2: :slime_smile2: :slime_smile2: หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 18-05-2008, 22:18 WoWW คนอีสานเป็นไพร่ :slime_smile2: :slime_smile2: :slime_smile2: :slime_smile2: อย่าโยงเข้าแนวภาคนิยมสิครับ เพราะภาคไหนก็มีทั้งคนชั่ว คนดี หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 18-05-2008, 22:26 ใช้ประพจน์ and / or ในการสร้างประโยคด้วยสิครับ
คณิตศาสตร์เบื้องต้นเอง หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 18-05-2008, 23:23 นี่คือการหาวิธีเลี่ยงบาลี :slime_cool: โดนจับได้ตั้งแต่ reply แรกเลย :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: 999 ที่ 19-05-2008, 01:12 มันเป็นแรงดึ.ดูดระหว่างผู้อุปถัมภ์ และกลุ่มผู้ถูกอุปถัมภ์ ปัญหาคือมันไม่คำนึงถึงความถูกต้องทางจริยธรรม นั่นคือต้องไม่หลอกลวง หรือล่อลวงให้หลงผิด มันหมิ่นพวกต่อต้านการเปลี่ยนแปลง คือ อำนาจกระทบกัน หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 19-05-2008, 07:12 นี่คือการหาวิธีเลี่ยงบาลี แบบเปลื้องผ้าเอาหน้ารอดของคนที่ไม่ยอมรับผิด ไม่อยากพูดหรือ อรรถาธิบายซ้ำซาก เหนื่อยเปล่าๆ :slime_cool: การอธิบายระบบอุปถัมภ์ของจักรภพคงไม่เข้านิยามของคนแถวนี้แน่ แต่ของจักรภพเรียบเรียง บทสัมภาษณ์ได้สวยงามเข้าใจง่าย รวมทั้งมีการยกตัวอย่างชีวิตตนเองเข้ามาด้วยเพื่อให้เห็น ภาพ ส่วนนิยามระบบอุปถัมภ์ของคนแถวนี้คงสับสนไม่เบาอาจจะผูกโยงแน่นกับชนชั้นสูงจน ไม่กล้าแม้จะเอ่ยถึง แบบว่ากลัวนรกกินกบาล สับสนถึงกับบอกว่าไม่อยากพูดซ้ำซากทั้งที่ยัง ไม่ทันได้พูดครั้งแรก ไปเอาหัวโขกเสาชิงช้าซะทีนะเผื่อโลจิกในสมองจะเข้าที่มั่ง หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: nationalism ที่ 19-05-2008, 18:16 ผมฟังการพูดของนายจักรภพหลายครั้ง จากท่าทีเวลาพูดและเนื้อหาที่พูด ทำให้ผมเข้าใจว่านายจักรภพ พยายามที่จะพูดให้เห็นว่า การที่ประเทศชาติ ประชาชนคนไทยมีชีวิตความป็นอยู่ที่ไม่ดี เป็นเพราะสถาบันกษัตริย์ นี่เป็นการสรุปของผม นายจักรภพไม่ต้องมาแปลให้ใครฟังหรืออ่านหรอก เดี๋ยวจะต้องโกหกอีกมากมาย แล้วจะเจ็บตัวมากกว่านี้ เอาต้นฉบับภาษาอังกฤษมาเปิดให้ประชาชนดูและฟังกันเลย ให้ประชาชนพิจารณาเอง อย่าพยายามเบี่ยงเบนเฉไฉอีกเลย ถ้าแน่จริงไม่ต้องแปล(แต่งเรื่องใหม่) ผมอยากจะบอกคนที่คิดศรัทธาคนพวกนี้ว่า บ้านเมืองที่มันแย่ทุกวันนี้ ชาวบ้านจนอยู่ทุกวันนี้ก็เพราะนักการเมืองทั้งนั้น กษัตริย์ของเรารวยรึไง นักการเมืองต่างหากที่รวย ในประวัติศาสตร์ของชาติเรา กษัตริย์ทุกพระองค์ จะเก่งบ้างไม่เก่งบ้างก็ตาม ทุกพระองค์ล้วนทำเพื่อประเทศชาติและประชาชนทั้งนั้น ทุกเรื่องนี้มีข้อพิสูจน์ได้ มีหลักฐาน พิจารณาเอานะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งราชวงศ์จักรี ทุกพระองค์ล้วนมีพระราชปณิธานที่จะทำให้ประเทศชาติและประชาชนมีความเป็นปึกแผ่นและอยู่ร่มเย็นเป็นสุข ประชาชนสามารถอยู่ได้ด้วยตนเอง พึ่งพาตัวเองได้ ลองดูโครงการของในหลวง จะเข้าใจ แต่นักการเมืองเลวทรามกลับพยายามทำให้ประชาชนอ่อนแอและต้องพึ่งพาและตกเป็นทาสของพวกเขาตลอดไป
ทักษิณเคยทำอะไรดีดีให้คนไทยบ้าง คำพูดบางคำของเขาก็สรุปได้แล้วว่าเป็นคนยังไง เช่น คำพูดถึงทางใต้ไม่เลือกเขาก็จะไม่ได้รับการดูแล ถ้าอยากได้ต้องเลือกเขา คำพูดนี้พูดผ่านสื่อนะ มีหลักฐานและเชื่อว่าต้องมีหลายคนจำได้ คนเป็นนายกรัฐมนตรีพูดและทำแบบนี้ได้ยังไง เลวมาก ทุกคนมีสิทธิที่จะรักหรือไม่รัก ศรัทธาหรือไม่ศรัทธาใครก็ได้ แต่อย่าลืมว่าคุณก็เป็นคนไทย ถ้าคุณสนับสนุนคนโกงคนเลวให้บริหารชาติบ้านเมือง วันหนึ่งคุณก็จะต้องได้รับผลกรรมจากคนชั่วเหล่านี้เช่นกัน พวกเขาไม่มาสนใจหรอกว่าคุณเคยสนับสนุนเขา ถ้าคุณไม่ใช่ญาติพี่น้องของเขา คุณเป็นแค่คนไทยคนหนึ่งเท่านั้น หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 19-05-2008, 18:26 ผมฟังการพูดของนายจักรภพหลายครั้ง จากท่าทีเวลาพูดและเนื้อหาที่พูด ทำให้ผมเข้าใจว่านายจักรภพ พยายามที่จะพูดให้เห็นว่า การที่ประเทศชาติ ประชาชนคนไทยมีชีวิตความป็นอยู่ที่ไม่ดี เป็นเพราะสถาบันกษัตริย์ นี่เป็นการสรุปของผม นายจักรภพไม่ต้องมาแปลให้ใครฟังหรืออ่านหรอก เดี๋ยวจะต้องโกหกอีกมากมาย แล้วจะเจ็บตัวมากกว่านี้ เอาต้นฉบับภาษาอังกฤษมาเปิดให้ประชาชนดูและฟังกันเลย ให้ประชาชนพิจารณาเอง อย่าพยายามเบี่ยงเบนเฉไฉอีกเลย ถ้าแน่จริงไม่ต้องแปล(แต่งเรื่องใหม่) ผมอยากจะบอกคนที่คิดศรัทธาคนพวกนี้ว่า บ้านเมืองที่มันแย่ทุกวันนี้ ชาวบ้านจนอยู่ทุกวันนี้ก็เพราะนักการเมืองทั้งนั้น กษัตริย์ของเรารวยรึไง นักการเมืองต่างหากที่รวย ในประวัติศาสตร์ของชาติเรา กษัตริย์ทุกพระองค์ จะเก่งบ้างไม่เก่งบ้างก็ตาม ทุกพระองค์ล้วนทำเพื่อประเทศชาติและประชาชนทั้งนั้น ทุกเรื่องนี้มีข้อพิสูจน์ได้ มีหลักฐาน พิจารณาเอานะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งราชวงศ์จักรี ทุกพระองค์ล้วนมีพระราชปณิธานที่จะทำให้ประเทศชาติและประชาชนมีความเป็นปึกแผ่นและอยู่ร่มเย็นเป็นสุข ประชาชนสามารถอยู่ได้ด้วยตนเอง พึ่งพาตัวเองได้ ลองดูโครงการของในหลวง จะเข้าใจ แต่นักการเมืองเลวทรามกลับพยายามทำให้ประชาชนอ่อนแอและต้องพึ่งพาและตกเป็นทาสของพวกเขาตลอดไป ทักษิณเคยทำอะไรดีดีให้คนไทยบ้าง คำพูดบางคำของเขาก็สรุปได้แล้วว่าเป็นคนยังไง เช่น คำพูดถึงทางใต้ไม่เลือกเขาก็จะไม่ได้รับการดูแล ถ้าอยากได้ต้องเลือกเขา คำพูดนี้พูดผ่านสื่อนะ มีหลักฐานและเชื่อว่าต้องมีหลายคนจำได้ คนเป็นนายกรัฐมนตรีพูดและทำแบบนี้ได้ยังไง เลวมาก ทุกคนมีสิทธิที่จะรักหรือไม่รัก ศรัทธาหรือไม่ศรัทธาใครก็ได้ แต่อย่าลืมว่าคุณก็เป็นคนไทย ถ้าคุณสนับสนุนคนโกงคนเลวให้บริหารชาติบ้านเมือง วันหนึ่งคุณก็จะต้องได้รับผลกรรมจากคนชั่วเหล่านี้เช่นกัน พวกเขาไม่มาสนใจหรอกว่าคุณเคยสนับสนุนเขา ถ้าคุณไม่ใช่ญาติพี่น้องของเขา คุณเป็นแค่คนไทยคนหนึ่งเท่านั้น ครับ เท่าที่ฟัง ก็พอสรุปแล้วได้เช่นนั้น การถล่มสถาบันกษัตริย์แล้วยกยอปอปั้นคนที่กินบ้านกินเมืองอย่างทักษิณให้ขึ้นมาแทนนี่รับไม่ไหวครับ ฝั่งล้มเจ้าแต่ละคน ดูปูมหลังแล้วทนไม่ได้จริงๆครับ ถ้าเป็นคนดีอยู่บ้าง จะไม่ว่าอะไรซักคำครับ หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 19-05-2008, 18:46 การอธิบายระบบอุปถัมภ์ของจักรภพคงไม่เข้านิยามของคนแถวนี้แน่ แต่ของจักรภพเรียบเรียง บทสัมภาษณ์ได้สวยงามเข้าใจง่าย รวมทั้งมีการยกตัวอย่างชีวิตตนเองเข้ามาด้วยเพื่อให้เห็น ภาพ ส่วนนิยามระบบอุปถัมภ์ของคนแถวนี้คงสับสนไม่เบาอาจจะผูกโยงแน่นกับชนชั้นสูงจน ไม่กล้าแม้จะเอ่ยถึง แบบว่ากลัวนรกกินกบาล สับสนถึงกับบอกว่าไม่อยากพูดซ้ำซากทั้งที่ยัง ไม่ทันได้พูดครั้งแรก ไปเอาหัวโขกเสาชิงช้าซะทีนะเผื่อโลจิกในสมองจะเข้าที่มั่ง ไม่รู้จะต้องมาเรียบเรียงคำพูดตัวเอง สร้างคำจำกัดความทำสากอะไร คำพูดออกจากปากไปแล้วจะดูดกลับเข้ามาอีกไม่ได้หรอก คนฟังเค้าเห็นเจตนากันหมดแล้ว สงสัยเจ๊นึกว่ากำลังกินกล้วย ดูดเข้าดูดออก :slime_hmm: :slime_hitted: หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 19-05-2008, 18:53 ตกลง ทั่นผู้ทรงภูมิ ทั้งหลาย สรุปได้หรือยัง
ว่า patronage system หรือ ระบบอุปถัมภ์ นี่น่ะ เป็นของดีหรือไม่ดี? หรือว่าขึ้นกับใครเป็นคนทำ? หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: see - u ที่ 19-05-2008, 19:02 ตกลง ทั่นผู้ทรงภูมิ ทั้งหลาย สรุปได้หรือยัง ว่า patronage system หรือ ระบบอุปถัมภ์ นี่น่ะ เป็นของดีหรือไม่ดี? หรือว่าขึ้นกับใครเป็นคนทำ? * ยังสรุปไม่ได้ ..... snowflake ลองสรุปให้ฟังหน่อยสิ ว่าระบบอุปถัมภ์แบบที่ จักรภพ เอามาเขียน .... มันดีหรือไม่ดี :slime_whistle: หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: aiwen^mei ที่ 19-05-2008, 19:06 คงมิอาจรับว่า เป็นบุญเป็นคุณได้สินะ ก็เข้าใจอยู่
ปากก็พูดว่า ไม่ชอบระบบอุปถัมภ์ แล้วไอ้ที่ทำ ๆ อยู่เนี่ยะ ต่างจากระบบอุปถัมภ์ตรงไหนหรือ? เพียงแค่เปลี่ยนไปอยู่ใต้ระบบอุปถัมภ์ของ "ทักษิณ" เท่านั้นเอง คุณไม่ยอมรับนั้นได้ แต่คุณมีทางเลือกที่ดีกว่าไหมล่ะ พวกเชลียร์ทั่นเหลี่ยมทำแต่ละอย่างนี่ มัน อุบาทว์ ไปเสียทั้งนั้น พยายามจะเร่งเชื้อไฟ ระวังมันจะ "เผา" พวกลิ่วล้อให้วายวอดไปเองซะก่อน หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: DAWN ที่ 19-05-2008, 19:28 ยังจะมาเล่นสำนวนอีก ก็ที่จริงน่ะมันไม่น่ามีอะไรที่เสียหาย แต่นี่ นายจักรภพดึงเอาเข้าไปโยงกับสิ่งที่ไม่ควรโยง แม้ฝรั่งได้ยินก็ยังถามย้อนให้คิดเลย จักรภพก็ยังตะแบงดึงให้เข้าในสิ่งที่เขาพยายามจะหมายถึงให้ได้ แล้วนี่ จะมาตั้งกระทู้ถามเพื่อลวงให้ตอบว่า
ระบบอุปถัมภ์คือ....... อ๊ะไม่มีทาง อย่าเล่น :slime_smile2: :slime_smile2: :slime_smile2: :slime_mad: หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: taecu ที่ 19-05-2008, 19:38 :slime_hmm:
ว่าฝ่ายตรงข้ามว่าทำแล้วผิด ฝ่ายตัวเองทำไม่ผิดเลยยยยยย ตรรกยะนรกอย่างนี้ เลวมากครับ ทุเรศ ยกตัวอย่าง ที่อุปถัมถ์ ช่อง 11 >>> NBT ไม่ต่างกับระบบอุปถัมถ์ตรงไหนว่ะ ฮั้วการประมูลอีก :slime_mad: เกลียดพวกสองมาตรฐานจริงๆ หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: qazwsx ที่ 19-05-2008, 19:49 มันกำลัง "แถ" ในลักษณะพยายาม "ตัดตอน" ว่าจักรภพกล่าวถึง "ระบบอุปถัมป์" เพียงอย่างเดียว โดยไม่เกี่ยวกับ "ราชวงศ์และสถาบันพระมหากษัตริย์" หรือจักรภพด่าสิ่งที่เรียกว่า "ระบบอุปถัมป์" ล้วน ๆ ระวังดี ๆ ถ้าใครจะตอบหรือเล่นกระทู้นี้ เผลอตัวไป จะเข้าทางของ ไอ้ตัวแถในเน็ตที่ยินดีพลีกายปกป้องอีตัวแหลในรัฐบาล หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: nobi ที่ 19-05-2008, 19:55 มันกำลัง "แถ" ในลักษณะพยายาม "ตัดตอน" ว่าจักรภพกล่าวถึง "ระบบอุปถัมป์" เพียงอย่างเดียว โดยไม่เกี่ยวกับ "ราชวงศ์และสถาบันพระมหากษัตริย์" หรือจักรภพด่าสิ่งที่เรียกว่า "ระบบอุปถัมป์" ล้วน ๆ ระวังดี ๆ ถ้าใครจะตอบหรือเล่นกระทู้นี้ เผลอตัวไป จะเข้าทางของ ไอ้ตัวแถในเน็ตที่ยินดีพลีกายปกป้องอีตัวแหลในรัฐบาล ผมคิดว่า ทั้งหมดทั้งมวลมันไม่น่าเกี่ยวกับคำว่าระบบอุปถัมภ์ อะไรนี่นะครับ มีแต่คนดีช่วยคนดี กับ คนชั่วช่วยคนชั่ว คนชั่วๆ ก็มักจะหาวิธีต่างๆนาๆ มาทำให้คนดี แปดเปื้อน แต่ทองแท้ย่อมไม่แพ้ไฟ ผมเพิ่งเข้าเป็นสมาชิกเมื่อวาน แต่นับ troll ได้ 3 ตัวแล้วนะครับ :slime_fighto: หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: พบกันครึ่งทาง ที่ 19-05-2008, 19:57 ผมฟังการพูดของนายจักรภพหลายครั้ง จากท่าทีเวลาพูดและเนื้อหาที่พูด ทำให้ผมเข้าใจว่านายจักรภพ พยายามที่จะพูดให้เห็นว่า การที่ประเทศชาติ ประชาชนคนไทยมีชีวิตความป็นอยู่ที่ไม่ดี เป็นเพราะสถาบันกษัตริย์ นี่เป็นการสรุปของผม นายจักรภพไม่ต้องมาแปลให้ใครฟังหรืออ่านหรอก เดี๋ยวจะต้องโกหกอีกมากมาย แล้วจะเจ็บตัวมากกว่านี้ เอาต้นฉบับภาษาอังกฤษมาเปิดให้ประชาชนดูและฟังกันเลย ให้ประชาชนพิจารณาเอง อย่าพยายามเบี่ยงเบนเฉไฉอีกเลย ถ้าแน่จริงไม่ต้องแปล(แต่งเรื่องใหม่) ผมอยากจะบอกคนที่คิดศรัทธาคนพวกนี้ว่า บ้านเมืองที่มันแย่ทุกวันนี้ ชาวบ้านจนอยู่ทุกวันนี้ก็เพราะนักการเมืองทั้งนั้น กษัตริย์ของเรารวยรึไง นักการเมืองต่างหากที่รวย ในประวัติศาสตร์ของชาติเรา กษัตริย์ทุกพระองค์ จะเก่งบ้างไม่เก่งบ้างก็ตาม ทุกพระองค์ล้วนทำเพื่อประเทศชาติและประชาชนทั้งนั้น ทุกเรื่องนี้มีข้อพิสูจน์ได้ มีหลักฐาน พิจารณาเอานะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งราชวงศ์จักรี ทุกพระองค์ล้วนมีพระราชปณิธานที่จะทำให้ประเทศชาติและประชาชนมีความเป็นปึกแผ่นและอยู่ร่มเย็นเป็นสุข ประชาชนสามารถอยู่ได้ด้วยตนเอง พึ่งพาตัวเองได้ ลองดูโครงการของในหลวง จะเข้าใจ แต่นักการเมืองเลวทรามกลับพยายามทำให้ประชาชนอ่อนแอและต้องพึ่งพาและตกเป็นทาสของพวกเขาตลอดไป ทักษิณเคยทำอะไรดีดีให้คนไทยบ้าง คำพูดบางคำของเขาก็สรุปได้แล้วว่าเป็นคนยังไง เช่น คำพูดถึงทางใต้ไม่เลือกเขาก็จะไม่ได้รับการดูแล ถ้าอยากได้ต้องเลือกเขา คำพูดนี้พูดผ่านสื่อนะ มีหลักฐานและเชื่อว่าต้องมีหลายคนจำได้ คนเป็นนายกรัฐมนตรีพูดและทำแบบนี้ได้ยังไง เลวมาก ทุกคนมีสิทธิที่จะรักหรือไม่รัก ศรัทธาหรือไม่ศรัทธาใครก็ได้ แต่อย่าลืมว่าคุณก็เป็นคนไทย ถ้าคุณสนับสนุนคนโกงคนเลวให้บริหารชาติบ้านเมือง วันหนึ่งคุณก็จะต้องได้รับผลกรรมจากคนชั่วเหล่านี้เช่นกัน พวกเขาไม่มาสนใจหรอกว่าคุณเคยสนับสนุนเขา ถ้าคุณไม่ใช่ญาติพี่น้องของเขา คุณเป็นแค่คนไทยคนหนึ่งเท่านั้น พระมหากษัตริย์อยู่ในสถานะสูงส่งเป็นที่เคารพเทิดทูนอยู่เหนือการเมืองไม่ได้ขัดแย้งกับการปกครองระบอบประชาธิปไตยแต่อย่างใด แต่สิ่งหนึ่งที่ปฎิเสธไม่ได้ตั้งแต่โบราณกาลสิ่งที่ติดมากับพระมหากษัตริย์คือบริวารแวดล้อมซึ่งมักแอบอิงอำนาจของพระองค์สร้างระบบอุปถัมถ์แต่เดิมมีอิทธิพลกำหนดตำแหน่งความก้าวหน้าของเหล่าข้าราชการจนมีคำกล่าว ค่าของคนอยู่ที่คนของใครแลกกับการชักใยอยู่เบื้องหลังกำหนดทิศทางของประเทศผ่านข้าราชการ ตั้งแต่ทหาร ข้าราชการฝ่ายปกครอง ข้าราชการในกระบวนการยุติธรรม หลังๆก็ชักใยผ่านกลุ่มทุนต่างๆ รวมทั้งนักการเมือง ให้ครบสูตรมีอำนาจควบคุมแล้วต้องมีเงินด้วย . ส่วนตัวรักและเทิดทูนพระมหากษัตริย์ เหตุผลคือพระองค์คือส่วนหนึ่งของประวัติศาสตร์อันยาวนานของเชื้อชาติคือสัญลักษณ์แห่งความเป็นบึกแผ่นและโดยคุณงามความดีที่พระองค์ทรงปฎิบัติมาโดยตลอด แต่ถามถึงเวลาหรือยังที่จะจัดระเบียบพวกแอบอิงพระราชอำนาจ ผู้สร้างอิทธิพลและเป็นตัวการใช้ระบบอุปถัมถ์เพื่อรักษาอำนาจและผลประโยชน์เฉพาะเพื่อกลุ่มคนของตน คนกลุ่มนี้ต่างหากที่ชัดเจนว่าได้รับผลกระทบเมื่อประเทศเป็นประชาธิปไตยอย่างแท้จริง(หาใช่พระมหากษัตริย์) จึงขัดขว้างการพัฒนาของประชาธิปไตยของประเทศมาตลอด เมื่อควบคุมอำนาจไว้ไม่ได้ก็ทำการปฎิวัติรัฐประหาร คนพวกต่างหากที่ไม่จงรักภักดีและจะนำความเสื่อมพระเกียรติมาสู่พระมหากษัตริย์ในที่สุด หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 19-05-2008, 20:01 ผมฟังการพูดของนายจักรภพหลายครั้ง จากท่าทีเวลาพูดและเนื้อหาที่พูด ทำให้ผมเข้าใจว่านายจักรภพ พยายามที่จะพูดให้เห็นว่า การที่ประเทศชาติ ประชาชนคนไทยมีชีวิตความป็นอยู่ที่ไม่ดี เป็นเพราะสถาบันกษัตริย์ นี่เป็นการสรุปของผม นายจักรภพไม่ต้องมาแปลให้ใครฟังหรืออ่านหรอก เดี๋ยวจะต้องโกหกอีกมากมาย แล้วจะเจ็บตัวมากกว่านี้ เอาต้นฉบับภาษาอังกฤษมาเปิดให้ประชาชนดูและฟังกันเลย ให้ประชาชนพิจารณาเอง อย่าพยายามเบี่ยงเบนเฉไฉอีกเลย ถ้าแน่จริงไม่ต้องแปล(แต่งเรื่องใหม่) ผมอยากจะบอกคนที่คิดศรัทธาคนพวกนี้ว่า บ้านเมืองที่มันแย่ทุกวันนี้ ชาวบ้านจนอยู่ทุกวันนี้ก็เพราะนักการเมืองทั้งนั้น กษัตริย์ของเรารวยรึไง นักการเมืองต่างหากที่รวย ความเห็นสุดอ่อนหัด ไม่รู้ใครแถวนี้สร้างล็อคอินอีเดียตมาล่อเป้าแทนตัวเองหรือเปล่า ประเทศไหนบ้างในโลกนี้ที่ไม่มีนักการเมืองแล้วเจริญ ยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยซิ รายงานจาก นิตยสาร ฟอร์บส เปิดเผยว่า มหาเศรษฐีไทยที่ติดอันดับเศรษฐีโลกมีด้วนกัน 3 คน คือ นายเฉลียว อยู่วิทยา เจ้าพ่อกระทิงแดง รวยสุดเป็นอันดับที่ 260 ของโลกด้วยมูลค่าทรัพย์สิน 4,000 ล้านดอลลาร์ หรือประมาณ 126,000 ล้านบาท นายเจริญ สิริวัฒนภักดี เจ้าของบริษัทเบียร์ช้าง รวยสุดเป็นอันดับที่ 307 ของโลก ด้วยมูลค่าทรัพย์สิน 3,500 ล้านดอลลาร์ หรือประมาณ 110,000 ล้านบาท นายธนินท์ เจียรวนนท์ เจ้าสัวซีพี รวยสุดเป็นอันดับที่ 897 ด้วยมูลค่าทรัพย์สิน 1,300 ล้านดอลลาร์ หรือประมาณ 41,000 ล้านบาท อันดับสำหรับพระมหากษัตริย์ อันดับ 5 พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวภูมิพลอดุลยเดช พระมหากษัตริย์แห่งประเทศไทย พระชนมพรรษา 79 พรรษา ทรงมีทรัพย์สิน 5 พันล้านดอลลาร์ ถ้านิตยสารฟอร์บไม่มั่ว 5,000>4,000 อยู่ 1,000 หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 19-05-2008, 20:14 ประเทศไหนบ้างในโลกนี้ที่ไม่มีนักการเมืองแล้วเจริญ ยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยซิ พูดเอง แล้วเสือกให้คนอื่นยกตัวอย่าง อย่างนี้ก็มีด้วย :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: qazwsx ที่ 19-05-2008, 20:25 ความเห็นสุดอ่อนหัด ไม่รู้ใครแถวนี้สร้างล็อคอินอีเดียตมาล่อเป้าแทนตัวเองหรือเปล่า ประเทศไหนบ้างในโลกนี้ที่ไม่มีนักการเมืองแล้วเจริญ ยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยซิ ถ้ามีใครถามว่า 1. "บ้านไหนบ้างไม่มีส้วมแล้วคนในบ้านมีความสะดวก ยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยซิ ?" 2. "ครัวบ้านไหนบ้างไม่มีเตาหรืออุปกรณ์ให้ความร้อนแล้วยังทำอาหารให้สุกได้ ยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยซิ ?" 3. "รถคันไหนบ้างไม่มีพวงมาลัยแล้วยังวิ่งได้เหมือนปกติ ยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยซิ ?" 4.5.6. ...ล้วนเป็น "คำถามโง่ ๆ" ที่ไม่น่าหลุดออกมาจากสมองของคนที่ได้ชื่อว่าเป็นปัญญาชน เพราะมันเป็นสัจจพจน์ที่ไม่มีใครอยากเสียเวลาโต้เถียงหรือสนทนาด้วย แต่ถ้าผู้ถามเปลี่ยนคำถามเสียใหม่ว่า 1. "บ้านไหนที่ส้วมโสโครกสกปรกแล้วคนในบ้านมีความสุข ยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยซิ ?" ...ก็คงได้คำตอบว่า "คงจะเป็นบ้านมรึง - บ้านโคตรพ่อโคตรแม่มรึง" 2. "ครัวบ้านไหนบ้างที่เตาแก๊สพัง - แก๊สรั่วแล้วคนในบ้านยังอยู่กันอย่างสบายใจดี ยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยซิ ?" ...ก็คงได้คำตอบว่า "คงจะเป็นครัวบ้านมรึง - บ้านโคตรพ่อโคตรแม่มรึง" 3. "รถคันไหนบ้างระบบบังคับควบคุมเจ๊งบ๊ง แต่ยังเสือกมีคนหน้าโง่นั่งไปด้วย ยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยซิ ?" ...ก็คงได้คำตอบว่า "คงจะเป็นรถของมรึง - ที่โคตรพ่อโคตรแม่มรึงนั่งไปด้วย" 4.5.6. รวมทั้ง ถ้าถามเสียใหม่ว่า "ประเทศไหนบ้างในโลกนี้ที่่มีแต่ีนักการเมืองชั่ว ๆ แล้วยังเจริญ" ...ก็คงได้คำตอบไปในทำนองเดียวกันว่า "คงจะเป็นประเทศของมรึง - ประเทศที่โคตรพ่อโคตรแม่ชั่ว ๆ ของมรึงอาศัยอยู่ ไงล่ะ" เพราะ "คนชั่วเหมือนกัน" จึงเข้าใจว่า "ความเจริญในหนทางอันชั่ว" เป็นความเจริญจริง ๆ หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 19-05-2008, 20:42 พูดเอง แล้วเสือกให้คนอื่นยกตัวอย่าง อย่างนี้ก็มีด้วย :slime_bigsmile: นี่ไอ้หนู จากข้อความนี้ บ้านเมืองที่มันแย่ทุกวันนี้ ชาวบ้านจนอยู่ทุกวันนี้ก็เพราะนักการเมืองทั้งนั้น ถ้าแปลว่าระบบที่ใช้อยู่ทุกวันนี้มันทำให้นักการเมืองแย่ และเป็นผลให้บ้านเมืองแย่ไปด้วย เมื่อนักการเมืองเป็นของคู่ชาติขาดไม่ได้ แสดงว่าระบบมันผิด ไปสร้างของคู่บ้านคู่เมืองให้ เป็นคนไม่ดี ทางออก คือ ต้องแก้รัฐธรรมนูญ เข้าใจหรือยัง หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: see - u ที่ 19-05-2008, 20:46 * ในขณะที่ แถ มานั่งวิแคะเรื่องระบบอุปถัมภ์ที่ เจ๊เพ็ญ พูดอย่างเป็นวรรคเป็นเวร ........
เจ๊เพ็ญ .... ของ แถ แอบไปปรึกษาหารือกะ ลุงจิ๋ว แล้วจ๊ะ ว่าทำไงดีฮ้า !!! ลุงดันออกมาพูดเรื่อง ล้มปืน ~ ล้มทุน ~ ล้มเจ้า ... พูดแบบนี้ เพ็ญ ก็ซวยสิฮ้า ลุง เอาน่า แถ .... เด๋ววันที่ 22 ก็ได้อ่านที่เพ็ญแปลแบบฉบับเต็ม ๆ แล้ว ............................... ไม่ต้องมาออกอาการแทนมันหรอก หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 19-05-2008, 20:50 นี่ไอ้หนู จากข้อความนี้ บ้านเมืองที่มันแย่ทุกวันนี้ ชาวบ้านจนอยู่ทุกวันนี้ก็เพราะนักการเมืองทั้งนั้น ถ้าแปลว่าระบบที่ใช้อยู่ทุกวันนี้มันทำให้นักการเมืองแย่ และเป็นผลให้บ้านเมืองแย่ไปด้วย เมื่อนักการเมืองเป็นของคู่ชาติขาดไม่ได้ แสดงว่าระบบมันผิด ไปสร้างของคู่บ้านคู่เมืองให้ เป็นคนไม่ดี ทางออก คือ ต้องแก้รัฐธรรมนูญ เข้าใจหรือยัง ไม่เข้าใจ ขอบคุณที่อธิบาย :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 19-05-2008, 20:55 * ในขณะที่ แถ มานั่งวิแคะเรื่องระบบอุปถัมภ์ที่ เจ๊เพ็ญ พูดอย่างเป็นวรรคเป็นเวร ........ เจ๊เพ็ญ .... ของ แถ แอบไปปรึกษาหารือกะ ลุงจิ๋ว แล้วจ๊ะ ว่าทำไงดีฮ้า !!! ลุงดันออกมาพูดเรื่อง ล้มปืน ~ ล้มทุน ~ ล้มเจ้า ... พูดแบบนี้ เพ็ญ ก็ซวยสิฮ้า ลุง เอาน่า แถ .... เด๋ววันที่ 22 ก็ได้อ่านที่เพ็ญแปลแบบฉบับเต็ม ๆ แล้ว ............................... ไม่ต้องมาออกอาการแทนมันหรอก มันจะไปพบกะใครไหว้ใครปรึกษาใครก็เรื่องส่วนตัวของมัน ต้องแยกให้ออก ระหว่างเรื่องส่วนตัวของคนพูดกับข้อเท็จจริงของประเทศไทยที่ไม่อยากจะ ได้ยินกัน หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: nobi ที่ 19-05-2008, 21:01 แต่ถ้าผู้ถามเปลี่ยนคำถามเสียใหม่ว่า ปู่เย็นสู้ๆ :slime_fighto:1. "บ้านไหนที่ส้วมโสโครกสกปรกแล้วคนในบ้านมีความสุข ยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยซิ ?" ...ก็คงได้คำตอบว่า "คงจะเป็นบ้านมรึง - บ้านโคตรพ่อโคตรแม่มรึง" 2. "ครัวบ้านไหนบ้างที่เตาแก๊สพัง - แก๊สรั่วแล้วคนในบ้านยังอยู่กันอย่างสบายใจดี ยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยซิ ?" ...ก็คงได้คำตอบว่า "คงจะเป็นครัวบ้านมรึง - บ้านโคตรพ่อโคตรแม่มรึง" 3. "รถคันไหนบ้างระบบบังคับควบคุมเจ๊งบ๊ง แต่ยังเสือกมีคนหน้าโง่นั่งไปด้วย ยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยซิ ?" ...ก็คงได้คำตอบว่า "คงจะเป็นรถของมรึง - ที่โคตรพ่อโคตรแม่มรึงนั่งไปด้วย" 4.5.6. รวมทั้ง ถ้าถามเสียใหม่ว่า "ประเทศไหนบ้างในโลกนี้ที่่มีแต่ีนักการเมืองชั่ว ๆ แล้วยังเจริญ" ...ก็คงได้คำตอบไปในทำนองเดียวกันว่า "คงจะเป็นประเทศของมรึง - ประเทศที่โคตรพ่อโคตรแม่ชั่ว ๆ ของมรึงอาศัยอยู่ ไงล่ะ" เพราะ "คนชั่วเหมือนกัน" จึงเข้าใจว่า "ความเจริญในหนทางอันชั่ว" เป็นความเจริญจริง ๆ ทุกคนกำลังให้อาหารพวก ทอลล์ อยู่นะครับ 999 = อยากประหยัดให้ติดแก๊ส = พบกันครึ่งทาง หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: ดอกฟ้ากับหมาวัด ที่ 19-05-2008, 22:52 ถ้ามีใครถามว่า 1. "บ้านไหนบ้างไม่มีส้วมแล้วคนในบ้านมีความสะดวก ยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยซิ ?" 2. "ครัวบ้านไหนบ้างไม่มีเตาหรืออุปกรณ์ให้ความร้อนแล้วยังทำอาหารให้สุกได้ ยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยซิ ?" 3. "รถคันไหนบ้างไม่มีพวงมาลัยแล้วยังวิ่งได้เหมือนปกติ ยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยซิ ?" 4.5.6. ...ล้วนเป็น "คำถามโง่ ๆ" ที่ไม่น่าหลุดออกมาจากสมองของคนที่ได้ชื่อว่าเป็นปัญญาชน เพราะมันเป็นสัจจพจน์ที่ไม่มีใครอยากเสียเวลาโต้เถียงหรือสนทนาด้วย แต่ถ้าผู้ถามเปลี่ยนคำถามเสียใหม่ว่า 1. "บ้านไหนที่ส้วมโสโครกสกปรกแล้วคนในบ้านมีความสุข ยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยซิ ?" ...ก็คงได้คำตอบว่า "คงจะเป็นบ้านมรึง - บ้านโคตรพ่อโคตรแม่มรึง" 2. "ครัวบ้านไหนบ้างที่เตาแก๊สพัง - แก๊สรั่วแล้วคนในบ้านยังอยู่กันอย่างสบายใจดี ยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยซิ ?" ...ก็คงได้คำตอบว่า "คงจะเป็นครัวบ้านมรึง - บ้านโคตรพ่อโคตรแม่มรึง" 3. "รถคันไหนบ้างระบบบังคับควบคุมเจ๊งบ๊ง แต่ยังเสือกมีคนหน้าโง่นั่งไปด้วย ยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยซิ ?" ...ก็คงได้คำตอบว่า "คงจะเป็นรถของมรึง - ที่โคตรพ่อโคตรแม่มรึงนั่งไปด้วย" 4.5.6. รวมทั้ง ถ้าถามเสียใหม่ว่า "ประเทศไหนบ้างในโลกนี้ที่่มีแต่ีนักการเมืองชั่ว ๆ แล้วยังเจริญ" ...ก็คงได้คำตอบไปในทำนองเดียวกันว่า "คงจะเป็นประเทศของมรึง - ประเทศที่โคตรพ่อโคตรแม่ชั่ว ๆ ของมรึงอาศัยอยู่ ไงล่ะ" เพราะ "คนชั่วเหมือนกัน" จึงเข้าใจว่า "ความเจริญในหนทางอันชั่ว" เป็นความเจริญจริง ๆ อิ อิ....ปู่เย็นให้ยาถ่ายพยาธิแรงแบบนี้ ชอบแถ คงโล่งโปร่งสบายสมองไปหลายวัน :slime_smile2: หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: 999 ที่ 20-05-2008, 01:20 iระบบอุปถัมภ์ ในยุคปัจจุบัน ก็คือระบบพวกมากลากไป หรือระบบมาเฟียเราดีๆนี่แหละ เพราะเป็นระบบ ที่ผู้ให้และผู้รับสมยอมกันอย่างไม่ได้คิด หรือใคร่ครวญด้วยเหตุผล มันเป็นการสร้างฐานค้ำจุนอำนาจของผู้อุปถัมภ์ เหมือนการสร้างข้าทาสในเรือนเบี้ย ปัญหาอยู่ที่วิธีการทำลายระบบนี้ต่างหาก :slime_doubt: หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: 999 ที่ 20-05-2008, 02:49 มันมีสองพวก พวกแรก มีอำนาจอยู่แล้ว อาจจะใช้อำนาจไม่ถูกต้องตามกฎหมาย หรือผิดประเภท ผิดวิ พวกที่สอง พวกสร้างอำนาจต่อรองในเรื่องที่ตัวเองไม่มีอำนาจ แต่หลักการก็คือสร้างฐานอำนาจนอกรีตหรือเกาะเกี่ยวกับอำนาจที่ถูกต้องอย่างไม่ถูกต้อง ด้วยการค้ำจุนกันระหว่างผู้อุปถัมภ์และผู้ถูกอุปถัมภ์ นานไปคนเหล่านั้นจะไม่มีกำลังดูแลตนเองโดยไม่ต้องพึ่งพา ส่วนเรื่องว่าหมิ่นใครหมิ่นหรือไม่? ก็ว่าไปตามกฎหมายและพยานหลักฐาน หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 20-05-2008, 02:53 มันมีสองพวก พวกแรก มีอำนาจอยู่แล้ว อาจจะใช้อำนาจไม่ถูกต้องตามกฎหมาย หรือผิดประเภท ผิดวิ พวกที่สอง พวกสร้างอำนาจต่อรองในเรื่องที่ตัวเองไม่มีอำนาจ แต่หลักการก็คือสร้างฐานอำนาจนอกรีตหรือเกาะเกี่ยวกับอำนาจที่ถูกต้องอย่างไม่ถูกต้อง ด้วยการค้ำจุนกันระหว่างผู้อุปถัมภ์และผู้ถูกอุปถัมภ์ นานไปคนเหล่านั้นจะไม่มีกำลังดูแลตนเองโดยไม่ต้องพึ่งพา ส่วนเรื่องว่าหมิ่นใครหมิ่นหรือไม่? ก็ว่าไปตามกฎหมายและพยานหลักฐาน ขอเพลงเฝ้าคอย ของปั่น ไพบูลย์เกียรติ เขียวแก้วหน่อยครับ หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 20-05-2008, 03:25 พวกประเภทชอบอ้างประชาธิปไตย...
พวกประเภทชอบแก้รัฐธรรมนูญ...แก้กฏหมายเพื่อหนีความผิด พวกนักการเมืองที่ชอบบอกว่า...เกลียดศักดินา...แต่ขอระบบทาสแทน พวกอะไรอีกดีครับ... ช่วยคิดหน่อยดิ :slime_doubt: หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: รู้น้อย ที่ 20-05-2008, 17:24 พระมหากษัตริย์อยู่ในสถานะสูงส่งเป็นที่เคารพเทิดทูนอยู่เหนือการเมืองไม่ได้ขัดแย้งกับการปกครองระบอบประชาธิปไตยแต่อย่างใด แต่สิ่งหนึ่งที่ปฎิเสธไม่ได้ตั้งแต่โบราณกาลสิ่งที่ติดมากับพระมหากษัตริย์คือบริวารแวดล้อมซึ่งมักแอบอิงอำนาจของพระองค์สร้างระบบอุปถัมถ์แต่เดิมมีอิทธิพลกำหนดตำแหน่งความก้าวหน้าของเหล่าข้าราชการจนมีคำกล่าว ค่าของคนอยู่ที่คนของใครแลกกับการชักใยอยู่เบื้องหลังกำหนดทิศทางของประเทศผ่านข้าราชการ ตั้งแต่ทหาร ข้าราชการฝ่ายปกครอง ข้าราชการในกระบวนการยุติธรรม หลังๆก็ชักใยผ่านกลุ่มทุนต่างๆ รวมทั้งนักการเมือง ให้ครบสูตรมีอำนาจควบคุมแล้วต้องมีเงินด้วย . ส่วนตัวรักและเทิดทูนพระมหากษัตริย์ เหตุผลคือพระองค์คือส่วนหนึ่งของประวัติศาสตร์อันยาวนานของเชื้อชาติคือสัญลักษณ์แห่งความเป็นบึกแผ่นและโดยคุณงามความดีที่พระองค์ทรงปฎิบัติมาโดยตลอด แต่ถามถึงเวลาหรือยังที่จะจัดระเบียบพวกแอบอิงพระราชอำนาจ ผู้สร้างอิทธิพลและเป็นตัวการใช้ระบบอุปถัมถ์เพื่อรักษาอำนาจและผลประโยชน์เฉพาะเพื่อกลุ่มคนของตน คนกลุ่มนี้ต่างหากที่ชัดเจนว่าได้รับผลกระทบเมื่อประเทศเป็นประชาธิปไตยอย่างแท้จริง(หาใช่พระมหากษัตริย์) จึงขัดขว้างการพัฒนาของประชาธิปไตยของประเทศมาตลอด เมื่อควบคุมอำนาจไว้ไม่ได้ก็ทำการปฎิวัติรัฐประหาร คนพวกต่างหากที่ไม่จงรักภักดีและจะนำความเสื่อมพระเกียรติมาสู่พระมหากษัตริย์ในที่สุด ปกติผมอ่านอย่างเดียวเพราะวิเคราะห็อะไรกับเขาไม่เป็นและรู้น้อย แต่ประเด็นนี้อดใจไม่ไหวจริงเพราะไม่เห็นมีใครมาตอบหรือแย้งคุณพบกันครึ่งทางบ้างเลย รอดูอยู่นานจนต้องสมัคเข้ามาดันกระทู้ รบกวนช่วยให้คนในนี้ให้ความรู้ด้วยครับ ไม่เอาเสียดสีหรือว่ากันนะครับขอเป็นเหตุเป็นผลดีๆดีกว่า เพราะเท่าที่เคยอ่าน มาปัญหาแบบนี้เขาเรียกว่าปัญหา หนูในศาลพระภูมิ ใช่ใหมครับ ที่ผมสนใจประเด็นนี้ก็เพราะคิดว่ากลุ่มคนแบบนี้น่ากลัวจริงๆนะครับ ปล.ถ้าเคยมีการถกประเด็นแบบนี้ไปแล้วก็ต้องขอโทษด้วยครับ และจะขอบคุณมากถ้าช่วยทำลิงค์ไปที่กระทู้นั้นให้ด้วย ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 20-05-2008, 17:27 **** ********** *********
************************ *********************** cencer หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 20-05-2008, 22:00 สวัสดีทุกคนครับ ถ้าเคยดูหนังจีนญี่ปุ่นฝรั่งแขกเกาหลีพวกจักรๆ วงศ์ๆ จะเห็นมีพวกขุนนางกังฉินปกติผมอ่านอย่างเดียวเพราะวิเคราะห็อะไรกับเขาไม่เป็นและรู้น้อย แต่ประเด็นนี้อดใจไม่ไหวจริงเพราะไม่เห็นมีใครมาตอบหรือแย้งคุณพบกันครึ่งทางบ้างเลย รอดูอยู่นานจนต้องสมัคเข้ามาดันกระทู้ รบกวนช่วยให้คนในนี้ให้ความรู้ด้วยครับ ไม่เอาเสียดสีหรือว่ากันนะครับขอเป็นเหตุเป็นผลดีๆดีกว่า เพราะเท่าที่เคยอ่าน มาปัญหาแบบนี้เขาเรียกว่าปัญหา หนูในศาลพระภูมิ ใช่ใหมครับ ที่ผมสนใจประเด็นนี้ก็เพราะคิดว่ากลุ่มคนแบบนี้น่ากลัวจริงๆนะครับ ปล.ถ้าเคยมีการถกประเด็นแบบนี้ไปแล้วก็ต้องขอโทษด้วยครับ และจะขอบคุณมากถ้าช่วยทำลิงค์ไปที่กระทู้นั้นให้ด้วย ขอบคุณครับ งัดข้อฮ่องเต้จนพระเอกต้องออกมาช่วยอยู่ร่ำไป ชาวบ้านตัวประกอบก็จะออกมา แสดงความลำบากยากแค้นด่าผู้ปกครองประเทศ นั่นคือความชัดเจนในระบอบ สมบูรณาญาสิทธิราชย์ ผู้มีอำนาจย่อมต้องมี accountability ติดไปด้วย ฮ่องเต้ จะบริหารเฮงซวยเพราะสาเหตุใดก็ตามประชาชนก็ด่า ฮ่องเต้ต้องแก้ปัญหาด้วย การติดต่อพระเอกไปเชือดขุนนางกังฉินเอง เป็นความรับผิดชอบต่อประชาชนของ ฮ่องเต้ แต่ระบอบการปกครองประเทศไทยไม่ใช่แบบนั้นผู้รับผิดชอบบริหารบ้าน เมืองคือรัฐบาลจากการเลือกตั้ง ผู้อยู่รอบข้างสถาบันจะเป็นอย่างไร เราประชาชน ไม่มีสิทธิไปรู้ เพราะสถาบันไม่ใช่ผู้ใช้อำนาจบริหารประเทศโดยตรง ถ้าอยากจะ ห่วง คงทำได้แค่ห่างๆ อย่าไปวิจารณ์มากอาจโดนกฎหมายหมิ่นได้ ชัดเจนมั้ยเนี่ย หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: Rule of Law ที่ 20-05-2008, 23:39 เหรอ แล้วจักรพวยเนี่ย ต้องอธิบายมั้ยว่าหมายถึงใคร? ทีงี้ทำไมเข้าใจล่ะ
้ที่ไปพูดที่ LA เนี่ย มีการเชื่อมโยงคำว่าระบบอุปถัมภ์เข้ากับแนวคิด พ่อปกครองลูก แนวคิดสมมติเทพ อย่างชัดเจน ถ้าฟังลำดับการพุดแล้ว ไม่แปลกเลยที่จะแปลความหมายว่าระบบอุปถัมภ์คือสถาบันกษัตริย์ แล้วแถอ่านหรือยัง ว่าจักรพวยมันด่าระบบอุปถัมภ์ว่าอะไรอีก ไม่อยากพิมพ์ ไม่ขอออกความเห็นว่าสถาบันเป็นอย่างไร แต่ถ้าจะเถียงกันถึงว่า ไอ้จักรพวยมันพุดถึงระบบอุปถัมภ์แล้วตีความอย่างไร อันนี้ชัด อีกอย่าง การจะพ่นพร่ำว่าระบอบทักษิณผ่องถ่ายทรัพยากรไปสุ่ประชาชน ระบอบอุปถัมภ์กักตุนทรัพยากรไว้ แบบนี้แหละ ที่เค้าเรียกจินตนาการน้ำแตก ไอ้พวกข้าราชการศักดินา มันก็อยุ่ใต้อุ้งตีนนักการเมืองอีกที ไม่ว่าใครจะมาเป็นนายก ไอ้พวกนี้มันเคยจนหรือไม่ ตอบมา ตอนไอ้ทากเป็นนายก ไอ้พวกนั้นมันจนลงหรือ เปล่าเลย อย่าแอ๊บแบ๊ว ข้าราชการที่เป็นลิ่วล้อก็รวยเอาๆเหมือนเดิม ผลประโยชน์ก็เปลี่ยนมือจากนักการเมืองกลุ่มหนึ่ง ไปอีกกลุ่มหนึ่งเท่านั้น เลิกฝันเฟื่องเล่นลิเกว่ามีชนชั้น มีศักดินา แล้วก็ทำดราม่าเอาดีใส่ตัว เอาชั่วใส่คนอื่นซักที ขยะแขยง หัวข้อ: Re: ท่านเข้าใจคำว่า "ระบบอุปถัมภ์" อย่างไร ทำไมถึงคิดว่ามันหมิ่น เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emporer ที่ 21-05-2008, 21:42 ไอหอกจักรมันคิดอะไร มันรู้ชัดๆ
เพียงแต่มันไม่กล้าเอ่ยตรงๆ เผื่อจะได้แก้ตัวเวลาใครจะฟ้อง เอ็งก็รู้ยังจะมาเจือกถาม แต่ถ้าถามว่าทำไมมันพูดอย่างนั้น จะบอกให้ว่ามันโกรธแทน/ตามพ่อมัน ไอพวกหมาวัดกัดกันเองแล้วไปโกรธเจ้าอาวาส |