ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ขอร้องว่าคุยกันอย่างมีเหตุผลนะครับ

เวปบอร์ดเขียนชื่อว่า  "ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด  เสรีทางความคิด ต้านวิกฤตเผด็จการ สร้างบรรทัดฐานให้การเมืองไทย "

แล้วทำไม เห็นแต่กระทู้ยกยอปั้นแต่ พรรค ปชป. ละครับ
กลุ่มพันธมิตรจะประท้วง คนในบอร์ดก็เห็นดีเห็นชอบอีกต่างหาก
การเมืองมีกฎกติกาชัดเจน  ถ้ารู้ว่าเขาโกงทำไมเอาผิดทางการเมืองให้ถูกต้องละครับ
มาจัดกลุ่มประท้วงนอกกติกาการเมืองทำไม

หรือจะบอกว่าเล่นตามกติกาแล้วแพ้แน่  เลยต้องเล่นม็อบพันธมิตรเพื่อเอาชนะครับ??

พรรค ปชป. นี่เขาร่วมมือกับพันธมิตร ก่อจลาจลเพื่อให้ทหารมายึดอำนาจไม่ใช่เหรอครับ 
สนับสนุนให้ยึดอำนาจนี่มัน ต่อต้านเผด็จยังไงครับ

2-3 วันนี้ ก็มีข่าวออกมาชัดๆแล้วด้วย สส.พรรค ปชป. จ่ายเงินเรียกคนใต้ มาช่วยเข้ากลุ่มพันธมิตร (อีกแล้ว) แถมยังมีบอกว่า 2 ปีก่อนก็ทำบ่อยๆอีกต่างหาก
ทหารยึดอำนาจแล้ว มันก็เผด็จการชัดๆนี่ครับ??

ตกลงคนในบอร์ดนี่ ต่อต้านวิกฤตเผด็จการจริงหรือครับ  ไม่ใช่ว่าสนับสนุนอยู่หรอกเหรอ?

ป.ล.  ผมไม่ได้ตั้งใจแขวะนะครับ  พึ่งเคยเข้ามาเล่น เห็นหัวข้อคำขวัญบอร์ด เทียบกับกระทู้แต่ละคนแล้ว มันขัดๆนะครับ

รู้จักคำว่า "เผด็จการรัฐสภา" ไหมครับ ... ถามสั้นๆ
ส่วนกรณี คมช. ขอยกเว้น เพราะขบวนการเราก่อตั้งก่อนที่จะมีเรื่องรัฐประหาร

 :slime_doubt:

รู้จักครับ
ถ้าคะแนนเลือกตั้งสูงจนเกินครึ่ง  ก็เป็นคำที่ใช้เรียกพรรคนั้นๆ ว่าเผด็จการรัฐสภาครับ
ถ้าสมัยหน้า ปชป. ได้สัก 350 คะแนน ก็ถือว่าเผด็จการรัฐสภา เหมือนกันแน่นอนครับ

เวปบอร์ดถูกก่อตั้งก่อนรัฐประหาร
แบบนั้น ยิ่งต้องต่อต้านเผด็จการจากทหารเลยไม่ใช่เหรอครับ???
ถ้ามาตรฐานเลือกปฏิบัติแบบนี้ อนาคต รัฐบาลไหนจะมาเผด็จการในหลังจากนี้ ก็ไม่เป็นไรใช่ไหมครับ

เช่ย ปชป. มาเผด็จการรัฐสภาแบบตัวอย่างที่ผมข้างต้น

พวกเผด็จการไม่ชอบให้ประชาชนแสดงความคิดเห็นทางการเมืองครับ

จะจัดการแสดง จัดสัมนา ชุมนุมประท้วง มันก็ไม่ชอบทั้งนั้น



มันจะบอกว่า โฮ้ยยยย... เค้าทำกันอยู่ดีๆ ก็จะเอากันให้ได้

โฮ้ยยย... ออกมาทำไม ถ้านอนอยู่ที่บ้านจะตายไหม :twisted:

ใช่ครับ พวกเผด็จการจะจำกัดทางความคิดมากๆ
ช่วงรัฐประหารใหม่ๆ เห็นกันชัดๆ ว่า ออกกฎหมายห้ามคุยเรื่องการเมืองเกิน 4 คน ไม่งั้นโดนจับอีกต่างหาก
สมัยรัฐบาล ทรท. เป็นรัฐบาล   เห็นออกมาตั้งม๊อบกันทุกวัน  พลเอก โกวิทย์ก็ยังไม่เห็นปราบปรามทำอะไรด้วยซ้ำนี่ครับ

เรื่องถ้านอนอยู่ที่บ้านแล้วจะตายไหมนี่
ผมเชื่อว่าถ้าตอนนั้น ปชป. ไม่ได้เป็นรัฐบาล ไม่มีคนตายเกิดขึ้นในเหตุการณ์นั้นแน่ๆครับ  :slime_worship:

เผด็จการรัฐสภาแบบทักษิณ :  คุณโดนกระทำอะไรบ้างเหรอครับ???  โดนสั่งย้ายเหรอครับ?? ธุรกิจที่ทำอยู่พังทลายเหรอครับ?? คุณเดือดร้อนอะไรจากคำว่าเผด็จการรัฐสภาที่พวกคุณตราหน้าให้รัฐบาลนั้นบ้างเหรอครับ??

เผด็จการทหาร แบบขิงแก่  :  ก็บริษัทที่ลูกพี่ลูกน้องผมเป็นลูกจ้างอยู่เจ๊ง เพราะการบริหารงานไม่เป็นเรื่อง  หวยใต้ดินเต็มเมือง ยาบ้า ฯลฯ

ผมไม่ได้เชียร์ใครครับ บอกแล้วไง

อยากรู้เพิ่มด้วยครับว่า ตอนรัฐบาล ทรท. ดูแล พวกคนเดือดร้อนอะไรกันบ้างเหรอครับ???
เอาเหตุผลล้วนๆ ที่พิสูจน์แล้วนะครับ
ขอหลักฐานมาด้วยก็ดี

(http://www.sameskybooks.org/webboard/photo/11441144.jpg)

(http://www.sameskybooks.org/webboard/photo/31203120.jpg)

 :slime_sleeping:

ความผิดทางการเมือง มักจะเริ่มต้นด้วยความละอาย

ความรับผิดชอบ สำหรับนักการเมืองคือ "ลาออก"

แต่นักการเมืองแบบทักษิณ รู้อยู่คำเดียวคือ

กรูม่ายออก

ก็ตอบแล้วไงครับ
ว่าถ้าตอนนั้น ปชป. ไม่ได้เป็นรัฐบาลอยู่แล้วว
จะนอนอยู่บ้าน หรือไม่นอน ก็ไม่มีใครตายทั้งนั้นครับ


รูปภาพคุณทักษิณจะโพสทำไมเหรอครับ????
ก็แค่ภาพนักธุรกิจ(ในขณะนั้น)ถ่ายกับเผด็จการ 1 คน

นาย A มีความผิดทางการเมือง
นาย B มีความผิดทางการเมือง สมควรลาออก....

ใครมีความผิดอะไรแบบนี้ มันก็พูด สามารถกล่าวหากันได้ พูดกันได้ครับ....

แล้วนักการเมืองแบบทักษิณ ที่พวกคุณตีหน้าว่ามีความผิด

ตัวทักษิณมีอะไรมายืนยัน หรือพิพากษา ว่าผิดจริงๆแล้วบ้างเหรอครับ?????????????????????

เอาเรื่องราวชัดๆ สักเรื่องนึง  ที่ศาลคดีความตัดสินชัดๆแล้วเท่านั้นนะครับ

อย่าเนื้อหาจากที่ลงหน้า1 หนังสือพิมพ์หรือนิตยสาร  เพราะนั้นมันใครจะเขียน จะเสี้ยมยังไงก็ได้ครับ

ผมขอถาม จขกท. ก่อน 2-3 ประเด็น

(1) นิยามคำว่า "ประชาธิปไตย" ของคุณเป็นอย่างไร?

(2) คุณคิดว่า อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ และพรรคนาซี ดำเนินอยู่ในวิถีของ "เผด็จการ" หรือ "ประชาธิปไตย" ?

ความผิดที่ขึ้นศาล เป็นเรื่องความผิดทางกฎหมาย

ความผิดทางการเมืองไม่ได้ใช้กรอบกฎหมาย แต่ใช้กรอบจริยธรรม หลักธรรมาภิบาล และ ความรับผิดชอบ

เพราะบางเรื่องไม่ใช่ความผิดตามกฎหมาย

ความผิดทางการเมืองเป็นเรื่องรัฐศาสตร์

ไม่ใช่นิติศาสตร์ มันมีเส้นแบ่งกันอยู่ครับ

ถ้าเปิดรัฐธรรมนูญ จะเห็นคำว่า พึงกระทำ ควรกระทำ ต้องกระทำ เยอะแยะไปหมด

และเพราะความหน้าด้านของทักษิณ ในรัฐธรรมนูญใหม่ จึงกำหนดให้มี "หมวดจริยธรรมนักการเมือง"

โอเคครับ ตอบแบบนี้ ผมจะได้เข้าใจนะครับ
ว่าเวปบอร์ดนี้  คนที่นี่เลือกปฏิบัติกัน  มุ่งเน้น "ต่อต้านระบอบทักษิน " อย่างเดียว
ไม่ได้ "ต้านวิกฤตเผด็จการ"  อย่างที่คำขวัญเขียนถึงแต่อย่างใด

เพราะถ้า "ต้านวิกฤตเผด็จการ" จริง
เหตุการณ์ในปัจจุบัน มันก็ต้องต่อต้านคนไม่เล่นตามเกมส์การเมืองเท่านั้นครับ  เช่น กลุ่มพันธมิตร ตอนนี้ เป็นต้น


ผมอ่านรัฐธรรมนูญมาแล้วแน่นอนครับ  กรณีม็อปพันมิตรไม่มีเขียนในข้อไหนแน่ๆ กฎหมายไม่รองรับครับ
ถ้าคุณคิดว่าเขาผิดจริง คุณลง สว.  คุณลงเป็นฝ่ายค้าน อภิปรายไม่ไว้วางใจสิครับ  
มาโวยวายๆ ทำไมเหรอครับ???

เปิดรัฐธรรมนูญถึงมาตราไหนแล้วครับ

(1) เอา Wiki ไปอ่านนะครับ
http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%8A%E0%B8%B2%E0%B8%98%E0%B8%B4%E0%B8%9B%E0%B9%84%E0%B8%95%E0%B8%A2
เน้นประโยคนี้นิดนึงนะครับ เผื่อกดเข้าไปดูแล้วจะตาลาย
"ระบอบการปกครองที่สามารถสนองตอบความต้องการของประชาชนได้อย่างมีประสิทธิภาพและประสิทธิผล โดยมีกลไกเงื่อนไขรองรับศักดิ์ศรี สิทธิเสรีภาพและความเท่าเทียมกันของบุคคลในสังคมคือการปกครองระบอบประชาธิปไตย ซึ่งเป็นระบอบการปกครองที่ถือว่าประชาชนคือเจ้าของอำนาจ
"
(2)  เผด็จการ ครับ

ถามกลับ
พฤติกรรมรัฐบาล ทรท. ทำเรื่องใด ทำให้คุณคิดว่าเขา ไม่สามารถตอบความต้องการของประชาชนได้อย่างมีประสิทธิภาพและประสิทธิผล ครับ
เปิดความไม่เท่าเทียมกันใดในสังคมของคุณหรือครับ??

ขอโทษครับ ไปอยู่ที่ไหนมาเหรอครับ เค้าด่าทักษิณมาหลายปี เขียนหนังสือนับสิบนับร้อยเล่ม

ดันมาถามในสิ่งที่เค้ารู้กันทั้งบ้านทั้งเมือง ต้องถามว่าจะเอาตั้งแต่เซ็นเช็คเด้งมาเลยก็ได้

หรือจะเอาตั้งแต่ซุกหุ้น เป็นต้นมา

ถ้าจะถามว่า ทักษิณเลวตรงไหน ต้องกดอ่านตั้งแต่กระทู้แรกๆ นั่นเลยครับ

อ้อ...อ่านรัฐธรรมนูญแล้ว เคยได้ยินเรื่อง การมีส่วนร่วมทางการเมืองมั๊ยครับ

ขอให้คุณ Cancan ยกกรณีตัวอย่างเรื่องที่คุณทักษิณทำผิดเต็มๆสักเรื่องมาให้ฟังหน่อยครับ

แล้วเคยมองย้อนกลับไปไหมครับ ว่าทำไมรัฐธรรมมนูญมันไม่เขียนระบุไปโต้งๆเลย "ว่าต้องปฏิบัติ" ครับ
ไหนๆก็แก้รัฐธรรมนูญไปแล้ว ทำไมไม่แก้ให้ ต้องปฏิบัติ ไปด้วยเลยล่ะครับ

หรือว่าเขารู้กันอยู่แล้วว่า มันหลีกเลี่ยงไม่ได้??

ขอโทษนะครับ  ผมอยู่เมืองไทยตลอดแหละครับ และก็ทราบดีว่ามีหนังสือ มีบทความ มีข่าว ด่าทักษิณ เต็มไปหมด
แต่.....
ถามคำถามเดิม
แล้วศาลตัดสินคดีไหน ว่ามีความว่าผิดจริงๆแล้วบ้างครับ
เอาให้ชัดๆเลยนะครับ อย่ายกนู้น ยกนี่มาพูด
ช่วงรัฐบาลที่เขาไม่มีอำนาจปีที่แล้ว เขาก็แทรงแซงอำนาจศาลไม่ได้ ทำไมไม่รีบตัดสินให้จบๆไปหละครับ ให้ชาวบ้านรับรู้ไปเลย ว่าผิดชัวร์

ทำไมต้องรอให้เขากลับมาก่อน แล้วค่อยตัดสิน??
หรือว่าถ้าผลอออกมาว่ายกฟ้อง จะได้อ้างได้ว่าเขากลับมาเพื่อแทรกแซงการเมืองครับ??

ตกลงจะเอาความผิดทางการเมือง หรือความผิดตามกฎหมาย

ถ้าความผิดตามกฎหมายอยู่ในกระบวนการยุติธรรมแล้วครับ

ก็ตอบเอาความผิดมาทั้งคู่เลยก็ได้สิครับ  :D

ถ้าคุณ Cancan เชื่อความผิดกฎหมายที่อยู่ในกระบวนการยุติธรรมตอนนี้
ตอนนี้ก็ยังด่าและเอาผิดเขาไม่ได้สิครับ

เพราะยังไม่มีตัดสินว่าผิดจริงเลยสักคดี

ถามหน่อย ในฐานะที่คุณอ้างว่าเกลียดเผด็จการ
แต่ดูเหมือนจะรักทักษิณเหลือเกิน

ข้อ 1. รสช นี่มันเผด็จการมั้ยครับ ถ้าเทียบกับ คมช. พวกไหนเผด็จการกว่ากัน
ข้อ 2. สมัครนี่มันรักประชาธิปไตยหรือเปล่าครับ ทำไมมันรัก รสช. นิยมสฤษดิ์
ข้อ 3. ดูเหมือนบิ้กจ๊อดทั้งรักทั้งเอ็นดูไอ้เหลี่ยมนะครับ ตกลงเหลี่ยมนี่มันเกลียดเผด็จการเหมือนคุณรึเปล่าครับ

โอ้ ปกติผมจะทิ้งคำถามไว้เวลาตอบนะเนี่ย  ผมลืมถามคุณแฮะ
เอาเป็นว่าผมจะตอบคำถามคุณ ถ้าคุณตอบคำถามผมก่อนละกัน อย่าพึ่งเบี่ยงประเด็น
(ผมตอบคำถามคุณไปแล้วรอบนึงไง  คุณถามผมอย่างเดียวแบบนี้ก็ไม่แฟร์สิครับ คำถามคุณน่ะ  ผมมีคำตอบอยู่ในใจอยู่แล้วครับ ไม่ต้องกลัวผมเบี้ยว)

1. ตอนนี้ ปชป.ต้องการเป็นรัฐบาล จึงสบคบกับพันธมิตร เพื่อขจัดคุ่ต่อสู้ทางการเมือง เหมือน 2 ปีที่แล้วใช่หรือไม่  แล้วทำไมช่วง คมช. เป็นรัฐบาล
    ในฐานะที่ ปชป. เป็นพรรคการเมือง ทำไมไม่ออกมาต่อต้านรัฐประหารเลย หรือว่าสมรู้ร่วมคิดกันอยู่แล้ว?
2. ช่วง ทรท.เป็นรัฐบาล เขาทำเคยโกง ส่งผลเสีย ทำให้คุณเดือดร้อนเรื่องอะไรเหรอครับ? เอาแบบส่งผลกระทบถึงคุณ ครอบครัวคุณเลยนะ
3. ถึงปัจจุบัน คุณทักษิณมีความผิดทางอาญาแบบทีศาลมีหลักฐานพิสูจน์และพิพากษาแล้ว เรื่องอะไรบ้างครับ?

หลักๆ ผมตอบให้หมดแล้วครับ หากรู้จักอ่านและตีความ

แค่เรื่องพึงกระทำและไม่พึงกระทำ นั่นคือเรื่องการเมือง ไม่ใช่กฎหมายที่ต้องลงโทษ

คล้ายๆ กับ กฎของลูกเสือนั่นแหละครับ คุณไม่ทำคุณก็ไม่ติดคุก

เรื่องการเมืองเป็นเรื่องกระแสสังคม เป็นเรื่องกฎหมายมหาชน

แต่ฝ่ายนักกฎหมายของทักษิณชอบไปเอาหลักของกฎหมายอาญามาตีความ

เช่น เรื่องอะไรกฎหมายไม่ห้าม ก็กระทำได้

นั่นคือไม่สนใจว่า คนเป็นรัฐบาล คนเป็นนักการเมือง ยึดถือแนวทางกฎหมายมหาชนเป็นหลัก

ต้องถือหลักธรรมาภิบาล หากไม่มีหลักธรรมาภิบาล รัฐบาลนั้นก็เข้าข่าย "รัฐบาลฉ้อฉล"

จะว่าไปพูดง่ายๆ ก็คือคนเป็นนักการเมืองหรือรัฐบาลต้องมีมาตรฐานทางจริยธรรมสูงกว่าประชาชน

รู้จักละอายในการกระทำที่เอื้อประโยชน์ตนเองและพวกพ้อง ( เอาเปรียบชาวบ้าน )

คนเป็นนักการเมือง หรือรัฐบาลมี "อำนาจ" อยู่ในมือ

หากใช้อำนาจนั้นไปในทางที่ไม่ชอบไม่ควร ความเสียหายก็ตกแก่สังคมและประเทศชาติ

โดยลืมไปว่าอำนาจที่ได้มานั้น ยังคงเป็นอำนาจของประชาชน

แต่นักการเมืองชั่ว มักจะฉ้อฉลอำนาจนั้นไปเพื่อผลประโยชน์ของตนเองและพวกพ้อง

ประชาชนที่พอจะมีปัญญาอยู่บ้างย่อมมองเห็นได้ไม่ยาก

ส่วนเรื่องการลงโทษคนทำผิด มันมีกระบวนการของมันอยู่

หากไม่ถูกแทรกแซง หรือบิดเบือนการใช้อำนาจขององค์กรตรวจสอบ

เรื่องคงกระจ่างมานานแล้ว....

แต่ไม่ต้องใจร้อนครับ การเข้าสู่กระบวนการยุติธรรม ย่อมต้องอาศัยเวลาในการพิสูจน์

ผิดก็คือผิด ถูกก็คือถูก ในที่สุดย่อมมีคำตัดสินครับ

แต่น่าเสียดายที่ทักษิณ หนีหมายศาลมานานนับปี

ถ้าเชื่อว่าตนบริสุทธิ์ หนีหมายศาลทำไมครับ

*  คุณใช้คำว่า  ....  ผมพึ่งเคยเข้ามาเล่น  ( ที่นี่ )

    งั้นขอถามว่า ........ ก่อนหน้านี้คุณเข้ามาอ่านที่นี่นานหรือยัง  ( ดูจากการเขียนแล้ว  ไม่อาโนเนะ เลย )

1. ผมไม่ใช่ ปชป. ไม่ได้เป็นญาติกับพวกนักการเมือง ไม่รู้ดีขนาดนั้นหรอกครับ แล้วผมก็ไม่ได้บูชาพวก ปชป. เป็นเทวดาเหมือสาวกทักษิณที่ร้องไห้ปลาบปลื้มแค่มันกลับมาดินเนอร์กับนักร้องไม่กี่วัน
แต่ผมก็ไปไล่ทักษิณนะ ไปเองไม่ได้ซักบาท

เรื่องรัฐประหารผมก็ไม่ออกไปต่อต้านเพราะเดี๋ยวไอ้เหลี่ยมมันจะได้ประโยชน์ และผมก็คิดถูก เพราะพวกรัฐประหารก็ม้วนเสื่อไปเอง ไม่ต้องไล่

2. ผมไม่ได้คิดถึงแต่ผลประโยชน์ของตัวเองเหมือนคุณหรอกครับ ยุคเหลี่ยมหรือยุคนี้ โดยส่วนตัวแล้วผมไม่ได้ประโยชน์มากน้อยกว่ากันซักเท่าไหร่ ราคาน้ำมันยังมีผลกับชีวิตผมมากกว่าเลย แต่ผมไม่คิดว่าบ้านเมืองจะพัฒนาได้ยั่งยืน รุ่นลูกรุ่นหลานจะอยู่รอด ถ้าระบอบทักษิณครองเมือง ไม่มีธรรมาภิบาล มันจะฉิบหายเสื่อมทรามในระยะยาวครับ

3. ส่วนตัวไอ้เหลี่ยมยังไม่มีคำพิพากษาทางกฎหมายครับ แต่รอดคดีซุกหุ้นมาแบบไร้ศักดิ์ศรี แต่ ทุยรักทุยก็อย่างที่เห็น โดนประหารไปเรียบร้อย จนต้องตัดต่อพันธุกรรม เอาไดโนเสาร์มาผสมพันธุ์กับคอมมิวนิสต์ขายตัว ดูแล้วอุจาดสิ้นดี



ตอบคำถามผมได้แล้ว คุณรักทักษิณ เอ้ยย คุณเกลียดเผด็จการ :mrgreen:

คุณเกลียดเผด็จการอยากจะให้ยกตัวอย่างความผิดของทักษิณ นี่คือความผิดที่เด่นชัดคือ ยุบสภาเพื่อหนีการตรวจสอบ

คนรักทักษิณตอบได้มั้ยว่าทำไมทักษิณถึงยุบสภาในครั้งนั้น
เพื่อหลีกเลี่ยงการตอบคำถามเรื่องการขายหุ้นใช่หรือไม่
สภามีไว้เพื่อตอบคำถาม แต่ทักษิณกลับยุบหนี แบบนี้คนรักทักษิณคิดว่าเป็นการกระทำที่ขาดมารยาททางการเมืองหรือไม่
ปกติการยุบสภากระทำกันในกรณีที่ฝ่ายบริหารและฝ่ายนิติบัญญัติเกิดความขัดแย้งกัน แต่กรณีนั้นสส.ไทยรักไทยคุมสภาถึง 371 เสียง
เรียกว่าคนของทักษิณคุมสภาเบ็ดเสร็จ ฝ่ายนิติบัญญัติไม่ได้ขัดแย้งอะไรกับทักษิณ แต่ทักษิณกลับยุบเพื่อหนีการอภิปราย
คนรักทักษิณคิดยังไงบ้าง ขอให้คนรักทักษิณตอบคำถามเรื่องการยุบสภานี้ก่อน ก่อนที่จะไปรักทักษิณ ถ้าคนรักทักษิณหาเหตุผลมาอธิบายได่ว่าการยุบสภาครั้งนี้ชอบธรรมแล้วค่อยรักทักษิณ

http://forum.serithai.net/index.php?topic=23321.0

ส่วนคำถาม

1.ตอนนี้ ปชป.ต้องการเป็นรัฐบาล จึงสบคบกับพันธมิตร เพื่อขจัดคุ่ต่อสู้ทางการเมือง เหมือน 2 ปีที่แล้วใช่หรือไม่  แล้วทำไมช่วง คมช. เป็นรัฐบาล
ในฐานะที่ ปชป. เป็นพรรคการเมือง ทำไมไม่ออกมาต่อต้านรัฐประหารเลย หรือว่าสมรู้ร่วมคิดกันอยู่แล้ว?
ที่ถามมาข้างต้นคุณก็กล่าวหาเขาฝ่ายเดียว ฟังมาจากคนรักทักษิณฝ่ายเดียว คุณมีหลักฐานอ้างอิงมั้ย เรื่องปชป.สมคบพันธมิตร
ส่วนเรื่อง คมช. ทำไมปชป.ไม่ออกมาต่อต้าน ก็เพราะว่าเขาไม่อยากให้บ้านเมืองวุ่นวาย คมช.เองก็ไม่ได้กระทำลุแก่อำนาจ แต่อภิสิทธิ์ยังออก
มาเตือน คมช.เลยว่า ต้องคืนประธิปไตยให้ประชาชน แล้วนายสมัครนายกฯคนปัจจุบันก็ยังไม่เห็นออกมาต่อต้าน คมช.เลยนี่  

2. ช่วง ทรท.เป็นรัฐบาล เขาทำเคยโกง ส่งผลเสีย ทำให้คุณเดือดร้อนเรื่องอะไรเหรอครับ? เอาแบบส่งผลกระทบถึงคุณ ครอบครัวคุณเลยนะ
เรื่องแปรรูปรัฐวิสาหกิจไง ปตท.ถูกแปรรูปไปเมื่อปี 2545 ปัจจุบัน กำไรเป็นแสนล้านต่อปี เข้ากระเป๋าผู้ถือหุ้น
ทักษิณ พวกพ้องทักษิณเองก็มีหุ้น ปตท. พวกเขารวย ส่วนประชาชนรับกรรมใช้น้ำมันแพง
คุณยังไม่รู้ตัวอีก เมื่อต้นปี 2549 ก็จะเอาการไฟฟ้าเข้าตลาดหุ้นแต่เดชะบุญที่คุณรสนาออกมาสู้ จนศาลปกครองสั่งระงับการแปรรูป
ไม่งั้นคุณเกลียดเผด็จการก็ต้องใช้ทั้งน้ำมัน ไฟฟ้าแพง ทักษิณกับพวกพ้องก็รวยจากการเหยียบย่ำประชาชน
เรื่องเหล่านี้เป็นความจริงพิสูจน์ได้ คุณจะทนรักทักษิณต่อไปถึงแม้ทักษิณจะเหยียบย่ำโกงคุณ คุณก็ยอมหรือ คุณยอมได้ แต่ผมยอมไม่ได้
ทักษิณเป็นคนสั่งให้เอาไฟฟ้าเข้าตลาดหุ้น แต่โดนศาลปกครองสั่งให้ระงับ เท่ากับว่าทักษิณผิดเต็มๆ ถ้าเป็นเมืองนอก
เขาลาออกไปแล้วครับ ไม่เข้าใจว่าคุณรักคนแบบนี้ได้ยังไง

3. ถึงปัจจุบัน คุณทักษิณมีความผิดทางอาญาแบบทีศาลมีหลักฐานพิสูจน์และพิพากษาแล้ว เรื่องอะไรบ้างครับ?
ทักษิณมีความผิดที่ศาลฎีกาพิพากษาแล้วก็คือการเซ็นเช็คเด้ง แบบนี้ก็คือการฉ้อโกงนะครับ
ขนาดเช็คยังเด้ง แล้วนับประสาอะไรที่เขาจะไม่โกงกินบ้านเมืองหรือครับ
หลักฐานอยู่ตรงนี้แล้ว
http://forum.serithai.net/index.php?topic=23313.msg273026#msg273026[/color]

2. ช่วง ทรท.เป็นรัฐบาล เขาทำเคยโกง ส่งผลเสีย ทำให้คุณเดือดร้อนเรื่องอะไรเหรอครับ? เอาแบบส่งผลกระทบถึงคุณ ครอบครัวคุณเลยนะ

......................

ทำให้คน 3 จังหวัดภาคใต้ เดือดร้อนอย่างแสนสาหัสเลย เพราะการบริหารงานผิดพลาดของรัฐบาลทักษิณ ชาวบ้านประกอบอาชีพไม่ได้ เข้าไปกรีดยางไม่ได้ เข้าไปดูแลผลผลิต (พวกผลไม้ต่าง) ไม่ได้ ต้องอพยพครอบครัวออกมาจาก 3 จังหวัด ทั้งข้าราชการ และชาวบ้านล้มตายไปเท่าไหร่ ไปอ่านที่กระทู้คุณคิวได้เลยค่ะ หรือคุณจะอ้างว่าไม่ได้เกิดจากรัฐบาลทักษิร

อันนี้ของแถม :mrgreen:

ระบอบทักษิณกระทืบประชาชนบริสุทธิ์ คมช.ที่คุณเรียกเขาว่าเผด็จการ ผมยังไม่เห็นเขาสั่งทหารกระทืบประชาชนเลยครับ
แต่ระบอบทักษิณที่อวดอ้างว่าได้รับเลือกตั้งเข้ามา แล้วสนองกับประชาชนแบบนี้หรือ

แบบนี้ใครเลวทรามต่ำช้ากว่ากัน คุณอย่าเพิ่งเชื่อสิ่งที่ผมพูด จนกว่าจะเห็นด้วยตาตัวเอง

เชิญชม http://www.youtube.com/watch?v=B8EjhOpoxFs

 :slime_bigsmile:

ประชาธิปไตยประเทศไหนที่มีนายใหญ่เป็นเจ้าของพรรค เที่ยวเทคโอเวอร์พรรคอื่นจนหมด

ประชาธิปไตยประเทศไหนที่นายใหญ่ต้องให้เงินเดือนพิเศษแก่ ส.ส. และ ส.ว.

ประชาธิปไตยประเทศไหนที่นายหญิงเป็นคนเลือกรัฐมนตรี และนายหญิงเข้าประชุมพรรค

ประชาธิปไตยประเทศไหนที่แบ่งเขตปกครอง เขตไหนเลือกพรรครัฐบาล จะดูแลเป็นพิเศษ

ประชาธิปไตยประเทศไหนที่นายใหญ่และนายหญิงสามารถใช้เงินซื้อองค์กรอิสระ

ประชาธิปไตยประเทศไหนที่กรรมการเลือกตั้งถูกศาลตัดสินให้จำคุกทั้งคณะ

ฯลฯ

ตามที่คุณพิมพ์ ถ้าพรรค ปชป. สนับสนุนให้ทหารยึดอำนาจและปกครองแบบเผด็จการ
อยากถามคุณเจ้าของกระทู้ว่า "แล้วพรรค ปชป. จะได้อะไรเล่าครับ"   :slime_doubt:

...

- เผด็จการ ตรวจสอบไม่ได้ (เพราะผู้นำไม่ให้ตรวจสอบ)
- ระบอบทักษิณ ตรวจสอบไม่ได้ (เพราะย้ายตำแหน่งและยุบสภาหนีการตรวจสอบ)

- เผด็จการ ห้ามชุมนุมเรียกร้องใดๆ ทั้งสิ้น (ใครชุมนุม ตาย)
- ระบอบทักษิณ ห้ามชุมนุมเรียกร้องใดๆ ทั้งสิ้น (เพราะเค้าบอกว่านอกกติกา)

- เผด็จการ ห้ามประชาชนออกความเห็นแย้ง (ใครออกความเห็น ตาย)
- ระบอบทักษิณ ห้ามประชาชนออกความเห็นแย้ง (ใครแย้งแปลว่าไม่รักชาติ)

- เผด็จการ ประเทศเป็นของผู้นำสูงสุด (ผู้นำสูงสุดสั่งอย่างไรก็อย่างนั้น)
- ระบอบทักษิณ ประเทศเสมือนเป็นของทักษิณ (ทักษิณสั่งอย่างไรก็อย่างนั้น)

สรุปได้ว่า ระบอบทักษิณ ไม่ใช่เผด็จการหรอก (มั้ง)

มีใครพอรู้บ้างว่า "ทำไมทักษิณชอบคบกับเผด็จการทหาร"

http://forum.serithai.net/index.php?topic=17981.msg232133

(http://img45.imageshack.us/img45/1402/55665792tb0.jpg)

 :slime_whistle:

(http://img232.imageshack.us/img232/1695/taksintanyj6.jpg)

 :slime_whistle:

(http://img232.imageshack.us/img232/7690/thaksin11bmp3.jpg)

 :slime_whistle:


(http://img105.imageshack.us/img105/2969/thaksin31bbe1.jpg)

 :slime_whistle:

...

 :slime_agreed: :slime_agreed: :slime_agreed: :slime_agreed: :slime_agreed:

อิอิอิ น้ำร้อนคงลวกไปหลายแผลพุพองแล้วหล่ะครับ ไม่รู้กระทู้นี้ขึ้นเงินได้ไหม เห็นผลแล้ว กระทู้นี้น่าจะไม่ทำกำไรเท่าไหร่ :slime_slapped:

ทักษิณบอกว่า "ประชาธิปไตยไม่ใช่เป้าหมาย"

http://forum.serithai.net/index.php?topic=4781.0

...

เพื่อนสมาชิกในนี้และผมได้ให้หลักฐานชิ้นสำคัญๆหลายๆอย่างไปเยอะแล้วนะครับ

ไม่ทราบว่าคุณเกลียดเผด็จการจะหูตาสว่างขึ้นบ้างรึยัง :P

มรึงเข้ามา แล้วให้คนในนี้ นั่งอ่าน เริ่มตั้งแต่ ก.ไก่ เลยเหรอ
แกล้งโง่นี่หว่า

ไม่ใช่เด็กใหม่แล้ว  อย่างนี้ คงกรำศึกมาเยอะ
แบะหมดแล้ว ขายต่อไม่ออกแล้วล่ะ

อย่ามากวนบาทาแถวนี้เลย

ก่อนอื่นก็ยินดีต้อนรับสมาชิกใหม่ "เกลียดเผด็จการ" นะครับ..  :slime_smile:

รู้สึกว่ามักจะมีคนข้องใจคำขวัญของเว็บอยู่เป็นประจำ เราต้องบัญญัติประโยคเอาไว้อ้างอิงสักหน่อย

เบื้องต้นเอาเป็นว่า "เผด็จการหน่อมแน้ม ดีกว่า ทุนนิยมสามานย์" ก็แล้วกัน

...

เกี่ยวกับคำขวัญ ... คุณเกลียดเผด็จการ ลองอ่านคำขวัญของเว็บให้ดีๆ ครับ ..

ข้อความระบุชัดเจนว่า "ต้านวิกฤตเผด็จการ" ไม่ใช่ "ต้านเผด็จการ" เฉยๆ
ดังนั้นถ้าเป็นเผด็จการเฉยๆ หรือเป็นเผด็จการหน่อมแน้ม จะถือว่าอยู่นอกเหนือคำขวัญก็ได้ไงครับ

คุณเกลียดเผด็จการ ต้องเข้าใจแนวคิดเบื้องต้นก่อนว่า "เผด็จการ" อาจไม่ได้เลวร้ายเสมอไป อาจนำโอกาสดีๆ
มาให้กับส่วนรวมก็ได้ และที่สำคัญอาจมีความจำเป็นในบางสถานการณ์อีกต่างหาก ยกตัวอย่างถ้ากำลังเกิดเหตุ
สถานการณ์ฉุกเฉินเสี่ยงเป็นเสี่ยงตาย ผู้มีอำนาจเด็ดขาดและรู้จริงสามารถนำพาส่วนรวมรอดพ้นความหายนะได้
ดีกว่าให้ทุกคนมาเสียเวลาประชุมตกลง โดยส่วนใหญ่ไม่รู้จริง และในที่สุดอาจได้ข้อสรุปผิดๆ จากเสียงข้างมาก
และพากันไปตายทั้งหมดแบบประชาธิปไตยของคนโง่ก็ได้

ดังนั้นการใช้รูปแบบเผด็จการในสถานการณ์จำเป็น ในระยะเวลาสั้นๆ เป็นสิ่งที่ยอมรับกันได้โดยทั่วไปนะครับ

แต่การตั้งใจยึดอำนาจเผด็จการยาวนานไม่มีกำหนด โดยรวบอำนาจเด็ดขาดอยู่กับคนๆ เดียวเป็นสิ่งอันตราย
แค่มีแนวโน้มจะเกิดการกระทำดังกล่าวก็ถือว่าได้เกิด "วิกฤตเผด็จการ" ขึ้นแล้ว

ในความเห็นของผมการวางแผนยึดอำนาจทุกระบบโดยไม่มีกำหนด และกลไกตรวจสอบต่างๆ ไม่สามารถทำงาน
อย่างที่เกิดขึ้นในระบอบทักษิณ ถือเป็น "วิกฤตเผด็จการ"

ในขณะที่การทำรัฐประหารและตั้งรัฐบาลรักษาการชั่วคราว ของ คมช. เป็น "เผด็จการชั่วคราว" ที่เข้ามาขัดจังหวะ
การเกิด "วิกฤตเผด็จการ" จากระบอบทักษิณ จึงเป็นเหตุผลที่ผมไม่รู้สึกเดือดร้อนจะไปต่อต้าน คมช.

ต่างกับช่วงระบอบทักษิณ ที่ผมรู้สึกเดือดร้อนและเห็นสมควรจะต้องต่อต้าน "วิกฤตเผด็จการ" ที่เกิดขึ้นในขณะนั้น

...
ยิ่งพิจารณาภาวะ "เผด็จการ" ที่เกิดขึ้นในช่วงมีรัฐบาลรักษาการจาก คมช. ก็ยิ่งเห็นอีกว่าเป็น "เผด็จการหน่อมแน้ม"  :slime_bigsmile:

สังเกตว่าไม่มีใครตาย นอกจากลุงนวมทอง ที่ก็เป็นฝ่ายฆ่าตัวตายเอง ไม่ได้ถูกฆาตกรรม แถมเจ้าหน้าที่รัฐยังถูกม็อบ
บุกถล่มได้รับบาดเจ็บ จากกรณี นปก. บุกบ้านสี่เสาฯ ขณะที่ฝ่ายรัฐบาลและ คมช. ทำได้เพียงให้เจ้าหน้าที่ป้องกันตัว
และฟ้องร้องดำเนินคดีกับแกนนำ นปก. ในภายหลัง

ซึ่งถ้าสงสัยว่า "เผด็จการไม่หน่อมแน้ม" เป็นอย่างไร ก็โปรดดูตัวอย่างการรัฐประหารในครั้งก่อนๆ ว่ามีคนเสียชีวิต
ในการรัฐประหาร หรือเกี่ยวเนื่องกับรัฐประหารมากมายขนาดไหน และมีคนถูกสังหารระหว่างการบริหารของรัฐบาล
เป็นจำนวนเท่าใด อย่างไรบ้าง รับรองว่ายกตัวอย่างได้มากมายครับ

หรือแค่เทียบกับช่วงการปกครองในรัฐบาลทักษิณ มีคนถูกอุ้มหายสาบสูญมาจนถึงปัจจุบัน เช่น กรณีทนายสมชาย
มีคนของรัฐบาลไปเกี่ยวข้องกับการใช้ความรุนแรงเช่นกรณียุทธตู้เย็น และการฆ่าตัดตอนทำสงครามกับยาเสพติด
แม้แต่การไม่เคยใส่ใจมาประชุมสภาของอดีตนายกฯ ทักษิณ ก็ล้วนแสดงถึงความผยองในอำนาจ ไม่เห็นสภาผู้แทนฯ
ของปวงชนชาวไทยอยู่ในสายตา แต่กลับปฏิบัติราวกับ ผู้แทนราษฎร เป็นเพียงลูกจ้างในบริษัทของตัวเอง

...

นอกจากรัฐบาลทักษิณจะมีพฤติกรรมเป็นเผด็จการแล้ว ยังเป็นตัวแทนของระบบทุนสามานย์อีกด้วย เนื่องจากมีการ
ใช้ "ทุน" ในการครองอำนาจ ผ่านการจ่ายผลตอบแทนให้ ส.ส. ในรูปแบบต่างๆ มีการใช้ "ทุน" มอมเมาประชาชน
ผ่านโครงการประชานิยมต่างๆ มากมาย ขณะเดียวกันผู้นำรัฐบาลก็ใช้อำนาจที่มีแสวงหาผลประโยชน์ เพือสะสมทุน
สร้างความมั่งคั่งให้กับตัวเอง เพื่อนำทุนนั้นย้อนกลับมาเป็นฐานในการครองอำนาจ

หากปล่อยให้ระบบ "ทุนนิยมสามานย์" แบบนี้ดำเนินต่อไปโดยไม่ถูกขัดขวาง ในที่สุดก็จะนำพาประเทศไปสู่วิกฤต
ในทุกระบบ เพราะทุกอย่างถูกบิดเบือนด้วย "ทุน" ทุกคนทุกฝ่ายต่างมุ่งหวังแต่จะกอบโกยเอากับประเทศชาิติ

ซึ่งเมื่อเทียบกับ "เผด็จการหน่อมแน้ม" ที่เกิดขึ้นเพียงชั่วคราว เพื่อขัดจังหวะลุกลามของ "ทุนนิยมสามานย์"
ผมก็สรุปออกมาได้สั้นๆ ว่า "เผด็จการหน่อมแน้ม ดีกว่า ทุนนิยมสามานย์"
เผด็จการโดยทุนนิยมสามานย์ต่างหากที่เป็น "วิกฤตเผด็จการ" ตัวจริง ที่สำคัญตอนนี้มันกำลังกลับมา :slime_smile:

คุณ จขกท.
   หากคุณคิดว่า
การซุกหุ้นเป็นเรื่องถูกต้อง
การแก้กฏหมายเพื่อผลประโยชน์ของตนเองและพวกพ้องเป็นเรื่องถูกต้อง
การดูถูกประชาชนที่ไม่เลือก ทรท.ว่าโง่เป็นเรื่องถูกต้อง
การละเมิดสิทธิมนุษยชนเป็นเรื่องถูกต้อง
การรวบอำนาจเบ็ดเสร็จเด็ดขาดไว้คนเดียวเป็นเรื่องถูกต้อง
การไม่ให้ความสำคัญกับระบบรัฐสภาเป็นเรื่องถูกต้อง  และ
การยุบสภาเพื่อแก้ปัญหาส่วนตัวเป็นเรื่องถูกต้อง
    ดังนั้น  การที่ผมเกลียดทักษิณก็เป็นเรื่องชอบธรรม

จขกท. มาที่ http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/ จะเหมาะกว่ามั้ง คนชนิดเดียวกับคุณเยอะเลยมารวมฝูงกันอยู่ที่นี่  :slime_hmm:

จริงๆเขาก็มาจากที่นั่นแหละ อิอิ...............................

ใช้คำว่า "กลับไปที่" สงสัยจะเหมาะกว่า  :slime_bigsmile:

โกงหรือเปล่ากำลังรอการพิสูจน์ในชั้นศาล และยังมีอีกหลายคดี ไม่จบง่ายๆ คงยากที่จะบอกในเวลานี้

แต่ญาติมิตรของผม แทบจะไม่คุยกันเรื่องการเมือง

เพราะทักษิณทำให้เกิดภาวะกลืนไม่เข้าคายไม่ออก ประชาชนได้รับข้อมูลแตกต่างกัน

การดำเนินงานทางการเมืองของทักษิณ ทำให้ที่บ้านผมขาดการสนทนาปัญหาบ้านเมือง

เพราะการให้ข้อมูลผิดๆ จากกลุ่มทักษิณ แก้ตัวข้างๆ คูๆ ไม่ยอมทำอะไร ต่อมิอะไรให้กระจ่าง

แถมยังบอกว่า "โกงได้แต่ต้องเอามาคืน หรือ คำว่า คอมมิสชั่นไม่ใช่คอรัปชั่น" แค่นี้ก็รับกันไม่ได้แล้ว

ยิ่งไปกว่านั้นไม่ยอมให้มีการตรวจสอบในทุกเรื่อง หน่วยงานตรวจสอบถูกแทรกแซง

กกต. อันเป็นหน่วยงานดูแลเบื้องต้นในการเข้าสู่อำนาจถูกศาลพิพากษาจำคุกหลายปี

เป็นนักการเมืองต้องทำให้ประชาชนมีความสุข ไม่ใช่มีแต่ทุกข์ทับถมในหัวใจ

ถ้าทำให้บ้านเมืองสงบไม่ได้ ทำให้ประชาชนเป็นสุขไม่ได้ก็สมควรลาออกไป

และปล่อยให้กระบวนการตรวจสอบดำเนินไปตามปกติ ไม่แทรกแซง หรือกดดัน โดยใช้อิทธิพล เงินทอง ฯลฯ

เพียงเพื่อทำให้คนเองพ้นผิด

ผลของการบริหารงานของทักษิณทำให้สังคมแตกแยกเป็นหลายฝักหลายฝ่าย

แค่นี้ ทักษิณก็ทำให้ครอบครัว - ญาติมิตรของผมขาดความสุขในชีวิตตามปกติ

คงประเมินเป็นตัวเงินได้ลำบากครับ แล้วผมจะเรียกร้องค่าเสียหายนี้จากใครดี

***********************

มาตั้งกระทู้ถามแบบนี้ก็ดีครับ ทำให้สังคมเว็บบอร์ด ได้สำรวจจิตใจตนเองว่า

เท่าที่ทำมาแล้ว ยังทำอยู่ และจะทำต่อไปเป็นเรื่องผิดหรือถูก

หากอยากเห็นว่า ผู้คนในสังคมเสรีไทยเว็บบอร์ด จะตรวจสอบ ปชป. หรือไม่ก็ต้องรอให้ ปชป. เป็นรัฐบาลเสียก่อน

แต่หลายกระทู้ก็วิพากษ์ ปชป. อยู่พอสมควรนะครับ ไม่ได้ชม ไม่ได้เชียร์กันหัวปักหัวปำ

ความคิดเห็นหลากหลายต่อประเด็นปัญหามีให้คิด มีให้เขียนแลกเปลี่ยนเรียนรู้กันอยู่เป็นประจำ

มาตั้งกระทู้ตอบกระทู้ที่นี่บ่อยๆ นะครับ เรายินดีแลกเปลี่ยนความคิดเห็นที่แตกต่างอยู่แล้ว...

คุณ จขกท.
   หากคุณคิดว่า
การซุกหุ้นเป็นเรื่องถูกต้อง
การแก้กฏหมายเพื่อผลประโยชน์ของตนเองและพวกพ้องเป็นเรื่องถูกต้อง
การดูถูกประชาชนที่ไม่เลือก ทรท.ว่าโง่เป็นเรื่องถูกต้อง
การละเมิดสิทธิมนุษยชนเป็นเรื่องถูกต้อง
การรวบอำนาจเบ็ดเสร็จเด็ดขาดไว้คนเดียวเป็นเรื่องถูกต้อง
การไม่ให้ความสำคัญกับระบบรัฐสภาเป็นเรื่องถูกต้อง  และ
การยุบสภาเพื่อแก้ปัญหาส่วนตัวเป็นเรื่องถูกต้อง
    ดังนั้น  การที่ผมเกลียดทักษิณก็เป็นเรื่องชอบธรรม


เห็นด้วยอย่างมาก   :slime_v:

เรียน   คนเกลียดเผด็จการ

          การเมืองต้องแก้ด้วยการเมือง การชุมนุมเรียกร้องเพื่อแสดงจุดยืนและความต้องเป็นการกระทำที่ถูกต้อง
สิบเป็นร้อย ร้อยเป็นพัน พันเป็นหมื่น หมื่นเป็นแสน ...     

          คนเป็นรัฐบาลและนายกรัฐมนตรี มีหน้าที่ชี้แจงและสร้างความโปร่งใส หรือไม่งั้น ลาออก  ยุบสภา เลือกตั้งใหม่
เลือกตั้งมาแล้ว ไม่เป็นธรรม ประท้วงอีก.... ยุบสภาแล้วเลือกใหม่ ... ประท้วงแล้วประท้วงอีก ยุบแล้วยุบอีก จนกว่าจะลงตัว

... นี่คือกลไกของประชาธิปไตย

แต่ประเภทสนับสนุนให้ทหารออกมารัฐประหาร ดีอกดีใจที่ทหารลากรถถังและปืนออกมาจ่อหัวคนเล่น
แบบนี้เรียก "สันดานอีเดียทไร้สมอง" ของแท้และดั้งเดิม....

ผมว่า จขกท. เป็นตัวอย่างของผลิตผลความเป็นวิญญูชนแค่เปลือก คืออ่า่นออกเขียนได้ รู้จักแสดงความคิดเห็น รู้จักปกป้องจุดยืนทางความคิดของตนและมีพลังในการชักจูง แต่ไร้่แก่นและรากที่ถูกต้อง ตัวอย่างเช่น

   -การอ้างถึงแต่ความผิดสำเร็จทางกฏหมาย (ควรรู้ว่ากฏหมายมีรูหมารอดให้คนชั่วบางคนรอดได้ เพื่อป้องกันการพลาดไปลงโทษคนดี) แต่กลับละเลยจริยธรรม

   -การตีความเผด็จการตามตัวอักษรโดยละเลยเจตนาและสถานการณ์

   -การตัดสินความชอบธรรมในระดับประเทศ โดยอาศัยตัวอย่างของผลประโยชน์ในระดับบุคคล

   -การขาดตรรกะในการใช้เหตุและผล เช่น การสรุปสาเหตุของปัญหาโดยใช้กรอบปัจจัยและสิ่งแวดล้อมในห้วงเวลาเดียวกับผลที่เกิดเท่านั้น  (ถ้าพบใครสักคนมือเปื้อนเลือดอยู่กับคนตาย ไม่ได้หมายความว่าผู้นั้นฆ่าผู้ตาย ) ขาดความเฉลียวในการวิเคราะห์ถึงรากหรือต้นตอของปัญหาซึ่งอาจเกิดในอดีต รวมถึงขาดเดียงสาในการวิเคราะห์เชิงเศรษฐศาสตร์ เช่นผลประโยชน์ระยะสั้นของส่วนย่อยอาจกระทบในแง่ลบต่อผลรวมในระยะยาว

   -การไม่เท่าทันต่อความคิดและเข้าใจในตัวเอง เช่นการยืนยันไม่เข้าข้างใคร แต่ ความคิดเห็นเอนเอียงอย่างชัดเจน

   - ฯลฯ

ความอันตรายของการสร้างคนที่ขาดความเป็นวิญญูชนก็อย่างที่เราเห็น คือ การขัดแย้งทางความคิดที่หาผลสรุปไม่ได้ เพราะกรอบความคิด (paradigm) ต่างกัน แถมเปลือกที่หนาจะทำให้เกิด ego ที่สูงจนไม่ยอมเปลี่ยนกรอบความคิด ต่างฝ่ายต่างเห็นว่าตัวเองถูกจากมุมที่มองออกมา

ผมโทษระบบการศึกษาที่ไร้รากและการตั้งมั่นอยู่อยู่บนยุทธศาสตร์สร้างชาติแบบทุนนิยมสุดขั้วนั่นแหละ เพราะมันคือการสอนคนให้ใช้สัญชาติญาณดิบของความเป็นสัตว์โลกในการดำรงชีพ ... ระบบมันสร้างทักกี้ และ โคลนนิ่งของทักกี้ออกมามากขึ้นเรื่อยๆ เรื่อยๆ

ผมเข้าใจจขกท.นะครับ ในบางครั้งเราก้อเข้าข้างพ่อเราก่อน เราไม่รู้หรอกพ่อเราผิดป่าว แต่เข้าข้างพ่อเราไว้ก่อน แต่พอมาฟังเหตุผลพ่อเราผิดนี่หว่า แต่ไม่เป็นไรเราแถไปแล้วนิ แถต่อไปเรื่อยๆจะได้เนียนๆ :slime_v:

เคยรู้เรื่องอะไรกับเขาบ้างไหม สวะนำชัย

ต้องเป็นประชาธิปไตยแบบพ่อท๊ากถึงจะใช้ได้ใช่ไหมเค่อะ

ด่าอาจารย์ตัวเองก็เป็นแฮะ    ส่วนสหายโดนอาจารย์อีเดียดเป่ากระหม่อมจนไร้สมอง  

การทำรัฐประหารโดย คมช. ตามความคิดเห็นของผมมันเป็นเผด็จการเทียมครับ
ขนาดอยู่ในสภาวะนั้นยังปล่อยให้พวก นปก.ซึ่งได้รับบาดเจ็บจากการเสียผลประโยชน์
มาชุมนุมสร้างความเสียหายแก่บ้านเมือง ลองมานึกดูว่าผลจากการทำรัฐประหารในครั้งนี้
เราได้อะไร

ผลก็คือได้เลือกตั้งใหม่และได้รัฐบาลที่ไม่ได้ครองเสียงเบ็ดเสร็จเด็ดขาดเหมือนชุดเก่า
ซึ่งทำให้กลไกในการตรวจสอบ และ ฝ่ายค้านในยุคนั้นเหมือนเป็นง่อย
มาตอนนี้ฝ่ายค้านก็ยังพอได้มีปากเสียงให้กับประชาชนได้บ้างทำอะไรยังพอตรวจสอบได้

การถอดถอนพวกนักการเมืองขี้ฉ้อทำได้ง่ายขึ้น ผมอยากให้พวกรักทักษิณอย่างไม่ได้นึก
ถึงความจริ่งตาสว่างซะบ้างทำใจให้เป็นกลางแล้วมองดูสักหน่อย (ความรักทำให้คนตาบอดถ้าจะจริง)  :slime_dizzy:

อ่านแรก ๆ นึกว่า จขกท.ใสซื่อ

ที่แท้ ก็มาแอ๊บแบ๊วแถวนี้

โถ.. ไม่เีนียนค่ะ..ม่ายยยยยยยยยเนียนนนนนนนนนนนนนนนนน...

:slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:

คุณจขกท. คะ
จริง ๆ แล้วถ้าทักษิณดีจริง แน่จริง ต้องกล้าค่ะ... กล้าที่จะัไม่ยุ่งเกี่ยวกับ ระบบตรวจสอบทุกอย่าง
หรือต้องห้ามไม่ให้คนใกล้ชิดไปยุ่งเกี่ยวกับระบบตรวจสอบ ไม่ใช่ชักใยอยู่เบื้องหลัง ทำเป็นอาโนเนะ
แล้วให้คนใกล้ชิด สมุนทั้งหลายมาเล่นละครหน้าฉาก อย่างตอนนี้
แล้วสมัยเป็นรัฐบาล ก็ควรจะให้เค้าอภิปรายไม่ไว้วางใจอย่างแมน ๆ ไม่ใช่หนีไปต่างประเทศ แล้วอ้างโน่นอ้างนี่...
แมนมากกกกกกกกกก.....  :slime_smile2:

ถามว่าทักษิณเผด็จการมั้ย อันนี้คงไม่ต้องตอบแล้วมังคะ..
พี่ ๆ ในนี้เค้าตอบให้คุณหมดแล้ว
ส่วนเรื่อง รัฐบาลคมช. ที่คุณว่าเผด็จการ ถ้าเค้าเผด็จการจริง
รัฐบาลชุดนี้มันก็ไม่กลับมาหรอกค่ะ...
โฮะ โฮะ โฮะ...

อ้อ.. ส่วนเรื่องเสียข้างมากเนี่ย.. ต้องถามว่าเสียงข้างมากแล้วบริสุทธิ์หรือเปล่า...

ไม่ใช่อ้างแต่่เสียงข้างมาก..........แต่ซื้อเข้ามาซะส่วนใหญ่
ีโดยส่วนตัว เราไม่สามารถยอมรับได้ว่าเป็นเสียงส่วนมากค่ะ....

ผมว่าคนตั้งกระทู้คงเลี้ยง งู งู ปลา ปลา ไว้เต็มบ้าน


ดันเจือกเอาปล่อยที่นี่ซะงั้น


เลยโดนซะ


 :slime_smile2: :slime_bigsmile:

เอามาฝาก

คำวินิจฉับยุบพรรคไทยรักไทย

http://multimedia.prachatai.com/doc/2007/20070530_concourt2.pdf

และฝากไปถึงเจ้าของกระทู้ด้วยว่า ที่บ้านเมืองแตกเป็น 2 ฝัก 2 ฝ่ายทุกวันนี้เพราะใคร

เราต้านเผด็จการ เราเกลียดเผด็จ เหมือนคุณ แต่เผด็จการเหมือน 19กันยา เป็นเผด็จการหน่อมแน้ม เป็นเผด็จการเพิ่งหัด เป็นเผด็จการขับไล่ตัวเอี้ย

ที่ทำลายความสามัคคีคนในประเทศ เราจึงไม่จำเป็นต้องไล่   แต่พวกคุณ (ฝ่ายทักษิณ) ดิ้นพล่าน เหมือนคุณไง

คุณไม่ชอบเผด็จการ แต่คุณชอบคนโกงโหฬารบานเบอะ ขายชาติ ขายประเทศ งมงาย มอมเมาประชาชน

โอเค..ฉันไม่เถียงว่าพรรคอื่นก็โกงเหมือนกัน แต่เขาไม่โกงแบบสิ้นแผ่นดินครบวงจรเหมือน5-6ปีที่คนรวยบริหารประเทศ


ณ เวลานี้ ไม่มีใครกล้าที่จะลุกขึ้นต่อต้านระบบชั่วได้ เพราะถูกอำนาจเงินครอบงำ มีแต่คนหน้าเงิน

มีเพียงกลุ่มพันธมิตร เราจึงสนับสนุนเต็มที่ ถ้าเขาลุกขึ้นมาต่อสู้เรียกร้องตามระบอบประชาธิปไตย

ถ้าพันธมิตร ปชป. หรือใครไอ้หน้าไหนก็ตามทำไม่ดี  เราก็ต่อต้านเช่นกัน!!

ผมว่าผมรู้เรื่องพวกนี้ดีกว่าคุณด้วยซ้ำ...

นะคุณ Kittinunn

รู้จริงเร้อ 5555  ไปอ่านประชาธิปไตยภาคพิสดารมาหรือไง คนอื่นเค้าถึงไม่รู้กัน
สมัยนี้คนจำพวก มีความรุ้ท่วมหัว แต่ก็ยังเอาตัวไม่รอด มีให้เห็นถมไป

คนรุ้มากนี่ละ หลอกง่ายดีนักละ  รู้มากแต่รู้ไม่จริง เพราะไม่เคยปฏิบัติ
มองปัญหาไม่ออก ตีกรอบความคิดของตัวเองอยู่แค่ในตำรา

ปัญหาการเมืองมันไม่ใช่จะบอกว่า 1+1 = 2  หรือมีสูตรสำเร็จตายตัวหรอกนะ
นักการเมืองมันก็คงไม่โง่ขนาดไม่รู้ว่าระบอบประชาธิปไตยมันเป็นยังไงหรอก