ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สโมสรริมน้ำ => ข้อความที่เริ่มโดย: jerasak ที่ 19-05-2006, 03:18



หัวข้อ: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 19-05-2006, 03:18
ไปดูมาแล้วครับผม..

เพิ่งไปดูหนัง Da Vinci Code มาครับ (ยาวมาก 2 ชั่วโมงกว่า) ติดใจเรื่องผู้หญิงในภาพวาด
The Last Supper ซึ่งในหนังอ้างว่ารูปสตรีที่นั่งอยู่ทางซ้ายพระเยซูเป็นชายาของพระองค์
ก็เลยลองค้นข้อมูลดู ปรากฏว่ากลายเป็นภาพสานุศิษย์คนหนึ่งของพระเยซูคือนักบุญยอห์น
ซึ่งเป็นศิษย์ที่อายุน้อยที่สุดใน 12 คน และศิลปินมักวาดเป็นภาพหนุ่มน้อยที่ไม่มีหนวดเครา
โดยมักอยู่ติดกับพระเยซูเสมอ (คล้ายกับที่ไทยเราจัดวาง พระโมคัลลา และ พระสารีบุตร
อยู่ทางซ้ายขวาของ พระพุทธเจ้า)

โดยเฉพาะอย่างยิ่งภาพ The Last Supper นั้นมีการร่างแบบก่อนวาดจริงทำให้ทราบแน่นอน
ว่าแต่ละคนเป็นใครบ้างดังที่ระบุในภาพครับ สังเกตว่า "ผู้หญิง" คนดังกล่าวในที่นี้มีชื่อว่า John !!!

(http://www.newmana.com/important/pic/lastsupp_apostles.jpg)

เมื่อลองนับจำนวนดู สานุศิษย์ในภาพก็มีอยู่ข้างละ 6 คน รวมทั้งหมดจะเป็น 12 คนพอดี
ยิ่งตอกย้ำว่าไม่มีเหตุผลที่จะมีผู้หญิงมาแทนที่สานุศิษย์

และที่ตลกมากเลยก็คือ ดาวินชี่ เขียนภาพนี้ขึ้นตามบันทึกของ "นักบุญยอห์น"  ครับ
จึงคิดว่าเป็นไปไม่ได้เลยที่จะไม่วาดนักบุญยอห์นผู้บันทึกเหตุการณ์ไว้ด้วย

---

..แบบนี้ที่เหลือในหนังก็คงมั่วไปหมดล่ะครับ ก็สมควรแล้วที่โดนประท้วงเสียบ้าง..


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 19-05-2006, 03:38
แถมครับ..

แสดงการจัดวางองค์ประกอบภาพของดาวินชี่ว่าตรงกับหลักปัจจุบันเป็นอย่างดี
จะเห็นว่า ตรงกลางซึ่งเป็นจุดเด่นที่สุด พระเยซูจะผายมือออกทั้ง 2 ข้างเป็นรูป
สามเหลี่ยมด้านเท่าพอดี โดยมีโต๊ะยาวตลอดภาพเป็นเส้นแนวนอน

โครงสร้างอาคารกระจายออกจากกึ่งกลางภาพเป็นเส้นรัสมี ช่วยนำสายตาสู่
จุดศูนย์กลางคือพระเยซู ซึ่งดาวินชี่จงใจใช้สีเสื้อผ้าโดดเด่นจากคนอื่นทั้งหมด

ในองค์ประกอบใหญ่ยังมีองค์ประกอบย่อย โดยจัดสานุศิษย์เป็นกลุ่มละ 3 คน
จัดวางในโครงกรอบ 3 เหลี่ยมรวมทั้งหมด 4 กลุ่ม มีการกำหนดท่าทางแต่ละคน
ไม่ซ้ำกันแต่มีทิศทางของเส้นสายร่างกายในแต่ละกลุ่มที่มุ่งสู่ศูนย์กลางของภาพ
คือพระเยซูเช่นเดียวกันครับ

(http://www.taladthaionline.com/pictpost/images/taladthaionline135.jpg)

เห็นเขาอุตส่าห์บรรยายก็เลยเอามาฝากด้วย เพราะผมเองตอนแรกก็ไม่ได้สังเกต
จนกระทั่งเขาวาดรูปบอกนี่ล่ะครับ ถึงได้เห็นว่าองค์ประกอบภาพสวยดีด้วย


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: duen_narak ที่ 19-05-2006, 07:45
ขอบคุณมากเลยนะคะ  ที่นำข้อมูลมาฝากกัน   :) :) :)
ชอบจังเลยค่ะ ได้ความรู้ดี


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 22-05-2006, 12:06
หนังพยายามจับยัดเนื้อหาในหนังสือลงไปในหนังให้ได้มากที่สุดเท่าที่จะมากได้
ทำให้ดูแล้ว ไม่สนุกเท่าที่ควร กำกับได้ห่วย รวมทั้ง คนเขียนบทภาพยนตร์ก็ต้องร่วมรับผิดชอบด้วย

ดูจากบรรยากาศสังคมไทยแล้วไม่ต่างอะไรกับก่อนหน้านี้ ที่มีการโฆษณาเรื่องหนังสือแจกฟรี

เรื่องรูปนั่นเอามาขยายความทำไม ถ้างั้นผมขอคิดต่อยอดไปอีกว่า เป็นไปได้หรือเปล่า
ว่าเป็นเพศ ที่ 3 เพราะไม่มีเครา....




หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: 500 ที่ 22-05-2006, 12:11
ดาวินชี่ นี่เกิดทันเห็นหน้าตาสานุศิษย์พวกนี้หรือเปล่า  :D


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: (-O-)Koka ที่ 22-05-2006, 12:16
ดาวินชี่ นี่เกิดทันเห็นหน้าตาสานุศิษย์พวกนี้หรือเปล่า  :D

ถ้าจำไม่ผิดดาวินชียุคเรเนสซองส์ หลังพระเยซูเป็นพันปีนะครับ


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 22-05-2006, 16:18
ดาวินชี่ นี่เกิดทันเห็นหน้าตาสานุศิษย์พวกนี้หรือเปล่า  :D

เกิดไม่ทันหรอกครับแต่มันไม่เกี่ยว เพราะเขาก็ไม่ได้ตั้งใจวาดภาพเหมือน

การวาดภาพยุคนั้นมีธรรมเนียมปฏิบัติครับว่าแต่ละคนจะมีลักษณะอย่างไร
เทียบกับไทยก็เหมือนกับ หนุมานต้องตัวขาวไม่มีมงกุฏ หรือเทียบกับ
การแสดงงิ้วของจีน ไต้เท้าเปาก็จะต้องหน้าดำมีดวงจันทร์ที่หว่างคิ้ว

ธรรมเนียมการวาดภาพทางศาสนาในยุคนั้นก็เหมือนกันจะนิยมวาดภาพ
เด็กหนุ่มให้สวยหวานคล้ายกับผู้หญิง ซึ่งไม่ใช่เฉพาะกับนักบุญยอห์น
เท่านั้นครับ แต่ใช้กับบุคคลสำคัญในศาสนาคริสต์คนอื่นๆ ด้วย

สำหรับภาพวาดสานุศิษย์ 12 คนก็จะมีลักษณะเฉพาะของแต่ละคน
ให้สังเกตได้เช่นเดียวกัน ตัวอย่างเช่นเซนต์เปโตรก็จะถือมีดไว้ในมือ
(อย่าถามว่าถือทำไมผมไม่รู้เหมือนกัน) สำหรับนักบุญยอห์นซึ่งเป็น
สานุศิษย์สำคัญหนึ่งใน 4 คนที่เขียนพระวารสารทั้ง 4 ก็มีลักษณะสำคัญ
คือจะเป็นคนที่ไม่มีหนวดเคราครับ และมักอยู่ใกล้พระเยซู

..ซึ่งทั้งหมดนี้ก็ไม่เกี่ยวกับว่าผู้วาดจะเคยเห็นหน้าสานุศิษย์หรือเปล่า..


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 22-05-2006, 16:28
หนังพยายามจับยัดเนื้อหาในหนังสือลงไปในหนังให้ได้มากที่สุดเท่าที่จะมากได้
ทำให้ดูแล้ว ไม่สนุกเท่าที่ควร กำกับได้ห่วย รวมทั้ง คนเขียนบทภาพยนตร์ก็ต้องร่วมรับผิดชอบด้วย

ดูจากบรรยากาศสังคมไทยแล้วไม่ต่างอะไรกับก่อนหน้านี้ ที่มีการโฆษณาเรื่องหนังสือแจกฟรี

เรื่องรูปนั่นเอามาขยายความทำไม ถ้างั้นผมขอคิดต่อยอดไปอีกว่า เป็นไปได้หรือเปล่า
ว่าเป็นเพศ ที่ 3 เพราะไม่มีเครา....

เห็นด้วยกับคุณ Killer ว่าหนังมันไม่ค่อยสนุก แถมยาวเกินไปมากๆ

พยายามเก็บรายละเอียดทั้งหมด ก็เลยเหมือนตัวละครแก้ปริศนาทุกข้อได้ง่ายๆ
ตัดสินใจอะไรกันรวดเร็วเหลือเกิน แต่แย่ที่ทำออกมาแล้วคนดูไม่ได้ลุ้นอะไรเลย

ส่วนเรื่องประเด็น เพศที่ 3 สงสัยว่าคุณ Killer ต้องไปเขียนนิยายเล่มใหม่แล้วล่ะ..


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 22-05-2006, 16:45
..เอางี้เดี๋ยวไปหาหลักฐานมาเพิ่มเติมอีกสักหน่อย..


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 22-05-2006, 17:05
ไป Search รูป The Last Supper ของศิลปินคนอื่นๆ มาให้ดู
สังเกตว่าจะมีสานุศิษย์คนหนึ่งที่ไม่มีหนวดเคราอยู่ข้างๆ พระเยซู
คนนั้นก็คือนักบุญยอห์น เหมือนรูปในหนัง Da Vinci Code

(http://www.taladthaionline.com/pictpost/images_question/taladthaionline549.jpg)


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 22-05-2006, 17:07
อีกรูปนึงครับ สังเกตสานุศิษย์ที่ไม่มีหนวดเคราจะมีแค่คนเดียวคือนักบุญยอห์น ซึ่งดูแล้วเหมือนผู้หญิงเลย

(http://www.taladthaionline.com/pictpost/images_question/taladthaionline550.jpg)


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 22-05-2006, 17:11
เช่นเดียวกันครับ สังเกตสานุศิษย์ที่ไม่มีหนวดเคราใส่เสื้อสีแดงอยู่ใกล้พระเยซูคือนักบุญยอห์น

(http://www.taladthaionline.com/pictpost/images_question/taladthaionline551.jpg)


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 22-05-2006, 17:18
อักสักรูปนะครับ สังเกตเพิ่มเติมสักหน่อยนอกจากนักบุญยอห์นที่ไม่มีหนวดเครา อีกคนที่ถือมีดคือนักบุญเปโตรครับ

(http://www.taladthaionline.com/pictpost/images_question/taladthaionline552.jpg)


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: Ang`sumaLin ที่ 22-05-2006, 22:36
อยากไปดูจังเลย


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: bulan ที่ 22-05-2006, 22:49

                 ได้อ่านหนังสือมาก่อน

              ต้องหาโอกาสไปดูให้ได้...........แต่ตอนอ่านไม่ได้นึกภาพเลยว่าทอมแฮงค์ จะรับบทแลงดอน

             นึกภาพเป็นจอร์จ  คลูนีย์  มากกว่า


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: Ziggy Stardust ที่ 22-05-2006, 23:03
(http://img167.imageshack.us/img167/8944/virginandchildwithstannec1510g.jpg) (http://imageshack.us) (http://img270.imageshack.us/img270/953/rocks2vq.jpg) (http://imageshack.us)


เอามาฝากเพิ่มครับ เป็นภาพ virgin of the rocks ซึ่งมีวิธีการวางองค์ประกอบเป็นรูปสามเหลี่ยม

สมัยนั้นการจัดองค์ประกอบภาพเป็นรูปสามเหลี่ยม หรือทรงปิรามิด เป็นเทคนิคที่ศิลปินหลายท่านนิยมนำมาใช้ครับ

แต่สี่เหลี่ยมมันมีสี่ด้าน ไอ้คนหน้าด้านคือไอ้หน้าเลี่ยม


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: Jupiter ที่ 22-05-2006, 23:06
แหะๆ  เคยอ่านหนังสือเรื่องนี้อ่ะค่ะ  อ่านยากมั่กๆ ทำความเข้าใจลำบกสุดๆอ่ะ เพราะเนื้อหาแน่นเอี๊ยดจริงๆ
แต่ก็สนุกดีค่ะ  ไม่คิดว่าจะเอามาทำเป็นหนัง
อยากไปดูมากๆเลย


                 ได้อ่านหนังสือมาก่อน

              ต้องหาโอกาสไปดูให้ได้...........แต่ตอนอ่านไม่ได้นึกภาพเลยว่าทอมแฮงค์ จะรับบทแลงดอน

             นึกภาพเป็นจอร์จ  คลูนีย์  มากกว่า

ใช่ค่ะ ไม่คิดว่าทอม แฮงค์จะได้เล่น  เพราะตอนแรกได้ข่าวมาว่าจอร์จ คลูนี่ย์ได้เล่นอ่ะค่ะ ดีใจมั่กๆ กี๊ซซ >_<))
แบบว่า เป็นแฟนคลับพี่จอร์จอ่ะค่ะ แหะๆ ตื่นมานั่งลุ้นออสการ์กะเฮียแกตั้งแต่ตี5เลยนา...

แต่พอรู้ว่าเป็นทอม แฮงค์ ก้อแห้วเยย  แต่มะเปงไร ยังไงก้อยังอยากดู เอิ้ก..
(http://www.clooneystudio.com/general_photos/afi_luncheon_011306.jpg)

ปล. เฮียจอร์จตาหวานสุดๆเลยอ่ะ คิกๆ


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: Ziggy Stardust ที่ 22-05-2006, 23:13
(http://img70.imageshack.us/img70/6194/raphaelmadonna8hp.jpg) (http://imageshack.us) (http://img157.imageshack.us/img157/6296/raphaelsistine6bf.jpg) (http://imageshack.us) (http://img157.imageshack.us/img157/257/117198774dq.jpg) (http://imageshack.us)

อันนี้เป็นของ ราฟาเอล ศิลปินชื่อดังอีกท่านในยุคนั้น เป็นตัวอย่างอีกอันของการวางองค์ประกอบภาพแบบสามเหลี่ยมครับ


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: Ziggy Stardust ที่ 22-05-2006, 23:15
ส่วนผมคิดว่าน่าจะเป็น ริชาีร์ด เกียร์นะครับ แต่แกแก่ไปหน่อย ถ้ายังหนุ่มๆผมว่าเหมาะที่สุด


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: achiteer ที่ 23-05-2006, 00:19
ยังไม่ได้ดูเลย...อิจฉาพวกที่ดูแล้วจังคะ  :mozilla_oops:
แล้วสรุปว่า หนังสนุกไหมคะ  :roll:


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: นายเบียร์ ที่ 23-05-2006, 00:35
สำหรับคนไม่เคยอ่านหนังสือมาก่อน ถือว่าหนังก็พอใช้ครับ แต่ถ้าเคยอ่านมาแล้วจะกลายเป็นหนังชืดๆไปทันที


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 23-05-2006, 02:11

(http://img157.imageshack.us/img157/6296/raphaelsistine6bf.jpg)


..โอ้ผมตามหารูปนี้อยู่เลย อยากได้เทวดาน้อย 2 องค์อยู่แทบเท้าพระแม่มารีย์นี่ล่ะครับ..

ส่วนอีก 2 รูปทางซ้ายและขวาเป็นรูปพระแม่มารีย์ กับพระเยซู ส่วนเด็กอีกคนที่นุ่งหนังสัตว์
เข้าใจว่าจะเป็น ยอห์น บัปติสตา ที่ต่อมาเป็นผู้ทำพิธีล้างบาปให้พระเยซูตามธรรมเนียมยิว


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: Ziggy Stardust ที่ 23-05-2006, 02:58
(http://img270.imageshack.us/img270/3567/cherubiniprintc103630112sb.jpg) (http://imageshack.us)

รูป Angel เด็กๆแบบขยายครับ

อ้างถึง
ส่วนอีก 2 รูปทางซ้ายและขวาเป็นรูปพระแม่มารีย์ กับพระเยซู ส่วนเด็กอีกคนที่นุ่งหนังสัตว์
เข้าใจว่าจะเป็น ยอห์น บัปติสตา ที่ต่อมาเป็นผู้ทำพิธีล้างบาปให้พระเยซูตามธรรมเนียมยิว

ไปหาอ่านมาแล้วก็ตามนั้นเลยครับ John the babtist



หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 23-05-2006, 03:16
..ขอบคุณครับ คุณ Ziggy Stardust สำหรับรูปเทวดา..


หัวข้อ: Re: == ผู้หญิงในภาพ The Last Supper ในหนัง Da Vinci Code ความจริงเป็นผู้ชาย ==
เริ่มหัวข้อโดย: Ziggy Stardust ที่ 23-05-2006, 03:26
(http://img148.imageshack.us/img148/8453/betrayalatlastsupper6vw.jpg) (http://imageshack.us) (http://img56.imageshack.us/img56/7521/cikkek120783ds.jpg) (http://imageshack.us) (http://img251.imageshack.us/img251/7496/ford9vd.jpg) (http://imageshack.us)

อย่างที่คุณ Jerasak ว่าน่ะครับ ว่าศิลปินที่วาดเหล่านั้นไม่ได้เกิดในยุคเดียวกับเหตุการณ์ในภาพ last supper แต่อาศัยการบรรยายจากบันทึก หรือพระคำภีร์ แล้วตีความเอา และศิลปินรุ่นต่อๆมาก็อาศัยเป็นต้นแบบโดยใช้แนวทางเทคนิคการนำเสนอของตนเอง แต่ที่ยังคงไว้คือเอกลักษณ์ และบุคลิกของนักบุญแต่ละคน