ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: jerasak ที่ 04-01-2008, 08:08



หัวข้อ: ==คุณสมัคร สุนทรเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-01-2008, 08:08
รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. 2550

ส่วนที่ 4
บทที่ใช้แก่สภาทั้งสอง

--------------------------
มาตรา 122

สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกวุฒิสภาย่อมเป็นผู้แทนปวงชนชาวไทย
โดยไม่อยู่ในความผูกมัดแห่งอาณัติ มอบหมาย หรือความครอบงำใด ๆ
และต้องปฏิบัติหน้าที่ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ส่วนรวมของปวงชนชาวไทย
โดยปราศจากการขัดกันแห่งผลประโยชน์


------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ไม่มีเนื้อหาอะไรมากมายครับ ไปอ่านรัฐธรรมนูญแล้วเจอมาตรานี้เข้า
ระบุชัดเจนถึงการห้ามเป็นนอมินี

*แต่คุณสมัครประกาศตลอดเวลาจนรู้กันทั่วไปว่า "รับงาน" ทักษิณมาทำ*

บรรดาผู้สมัคร และทีมงาน พปช. ต่างรับลูกนำเรื่องเดียวกันไปใช้หาเสียง!!!

...

มาตราเดียวกันยังระบุห้ามการขัดกันแห่งผลประโยชน์ ซึ่งแน่นอนว่าการออก
กฎหมายนิรโทษกรรม 111 กรรมการฯ ซึ่งส่วนใหญ่อยู่ในพรรคพลังประชาชน
เป็นเรื่องของผลประโยชน์ทับซ้อนชัดเจน

ยิ่งไปกว่านั้น 111 กรรมการยังส่งลูกเมียลงสมัครแทนตัวเอง และได้เป็น
สส. เป็นจำนวนมาก เท่ากับว่า สส.ที่เป็นลูกเมีย 111 กรรมการเหล่านี้
สามารถนับได้ว่าเป็นนอมินีของพ่อแม่และสามีตัวเอง

ถ้า สส. ที่เป็นลูกเมีย 111 กรรมการเหล่านี้ยกมือออกกฎหมายนิรโทษกรรม
ยิ่งเท่ากับผลประโยชน์ทับซ้อนสุดๆ

*เหมือนออกกฎหมายใช้ส่วนตัวสำหรับครอบครัวตัวเอง*
แค่เหตุผลตามมาตรา 122 ว่าที่ ส.ส. พปช. ก็ขัดรัฐธรรมนูญกันทั้งพรรคครับ  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-01-2008, 08:32
บัิงเอิญไปได้ภาพประกอบเหมาะๆ ที่คุณ Cherub Rock เอามาลงกระทู้อื่นครับ  :slime_smile:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ภาพปลากรอบ

(http://img169.imageshack.us/img169/6436/meawpuppetih0.jpg)

แอ๊บแม๊วว


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-01-2008, 11:50
เอาเนื้อหาเดียวกันไปตั้งกระทู้ที่ประชาไท ตั้งแต่ยังไม่ถึง 9 โมงเช้านะครับ
ผ่านมา 3 ชั่วโมงแล้ว ยังหาคนมาแก้ต่างไ่ม่ได้เลยครับ  :slime_smile:

==คุณสมัคร สุนทราเวช +ผู้สมัครพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่==
http://www.prachatai.com/webboard/topic.php?id=642210#642755


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่==
เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 04-01-2008, 13:42
เรื่องนี้น่าสนใจมากทีเดียวครับคุณจี

คุณจีลองยื่นเรื่องนี้ให้ปชป เอาไปร้องเรียนศาลรัฐธรรมนูญดูสิครับ รับรองสนุกแน่นอน :slime_smile2:

ผมรอลุ้นอยู่นะครับ


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-01-2008, 14:10
เรื่องนี้น่าสนใจมากทีเดียวครับคุณจี

คุณจีลองยื่นเรื่องนี้ให้ปชป เอาไปร้องเรียนศาลรัฐธรรมนูญดูสิครับ รับรองสนุกแน่นอน :slime_smile2:

ผมรอลุ้นอยู่นะครับ

เดี๋ยวผมลองเอาไปหย่อนไว้ที่เว็บบอร์ด ปชป. ดูครับ
แต่โพสที่นั่นกว่ากระทู้จะขึ้นปาเข้าไป 1 วัน
อาการหนักกว่าเว็บ manager เสียอีก  :slime_hmm:


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่==
เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 04-01-2008, 14:39
ผมตามไปอ่านกระทู้นี้ที่ประชาทุยมาแล้วครับ มีแต่พวกแถตะแบงไปเรื่อยๆ ไม่มีใครตอบตรงตามเนื้อหาในกระทู้เลยสักคน ว่าแต่คุณหนูดี ไปไหนแล้วหว่า น่าจะมาช่วยพวกนั้นหน่อยนะ :slime_bigsmile:

ถามไปก็เปล่าประโยชน์ครับ พวกนั้นตอบไม่ได้หรอก ก็มันผิดจริงนี่นา



หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่==
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 04-01-2008, 14:50
เห็นด้วย ดังนั้นนโยบายของทุกพรรคในขณะนี้ที่เกี่ยวกับกองทุนหมู่บ้าน การรักษาพยาบาลฟรี รถไฟฟ้าในกทมฯต่างๆที่คิดขึ้นโดยอดีตรัฐบาลทักษิณ...ก็ต้องถูกยุบพรรคทั้งสิ้นครับ ไม่ว่าจะเป็นพปช. ปชป. ชท. พผ. ฯลฯ  โดยเฉพาะ พผ.ที่ทั้งสุรเกียรติ์และสุรนันท์เปิดเผยตัวเองเต็มที่ว่าเกี่ยวข้องกับการเมืองที่บ้านสุรเกียรติ์เมื่ออาทิตย์ก่อน

ว่าแต่จะเลือกเล่นเฉพาะ พปช. หรือเปล่าเอ่ย!?! :slime_doubt:


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: หาเพื่อนหยิงคุยแก้เหงาครับ ที่ 04-01-2008, 15:19
เดี๋ยวผมลองเอาไปหย่อนไว้ที่เว็บบอร์ด ปชป. ดูครับ
แต่โพสที่นั่นกว่ากระทู้จะขึ้นปาเข้าไป 1 วัน
อาการหนักกว่าเว็บ manager เสียอีก  :slime_hmm:

hi-thaksin เคยเล่นมั้ยครับ ผมเคยด่าเหลี่ยมที่เว็บนั้น มันไม่ขึ้นให้หรอก แต่ลองพิมพ์ด่าไปที่เว็บ ของ ปชป สิยังไงก็ขึ้น ? :slime_smile2:


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-01-2008, 15:43
เห็นด้วย ดังนั้นนโยบายของทุกพรรคในขณะนี้ที่เกี่ยวกับกองทุนหมู่บ้าน การรักษาพยาบาลฟรี รถไฟฟ้าในกทมฯต่างๆที่คิดขึ้นโดยอดีตรัฐบาลทักษิณ...ก็ต้องถูกยุบพรรคทั้งสิ้นครับ ไม่ว่าจะเป็นพปช. ปชป. ชท. พผ. ฯลฯ  โดยเฉพาะ พผ.ที่ทั้งสุรเกียรติ์และสุรนันท์เปิดเผยตัวเองเต็มที่ว่าเกี่ยวข้องกับการเมืองที่บ้านสุรเกียรติ์เมื่ออาทิตย์ก่อน

ว่าแต่จะเลือกเล่นเฉพาะ พปช. หรือเปล่าเอ่ย!?! :slime_doubt:

คุณอะไรจ๊ะกำลังแสดงการ "แอ๊บแม้ว" ด้วยอีกคน
การเป็นนอมินีเขาไม่ได้ดูที่การนำเสนอนโยบาย

*แต่เขาดูที่อำนาจการควบคุมในพรรค*

ถามว่าตอนนี้คุณสมัครมีเด็กตัวเองใน พปช. กี่คน?
จะโดนปลดจากหัวหน้าพรรคเมื่อไหร่ก็ได้จริงไหม

*ต่อไปเป็นนายกฯ จะโดนเอาออกเมื่อไหร่ก็ได้อีก*
ถามว่าผู้นำสูงสุดตัวจริงของ พปช. คือใครครับ?  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-01-2008, 15:48
hi-thaksin เคยเล่นมั้ยครับ ผมเคยด่าเหลี่ยมที่เว็บนั้น มันไม่ขึ้นให้หรอก แต่ลองพิมพ์ด่าไปที่เว็บ ของ ปชป สิยังไงก็ขึ้น ? :slime_smile2:

ที่นั่นไม่ใช่เว็บสาธารณะนะครับ
เข้าไปอ่านเพื่อติดตามข่าวได้
แต่ไปโพสอะไรก็เสียเวลาเปล่าๆ  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่==
เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 04-01-2008, 15:54
ตอนนี้ที่ประชาทุยเริ่มมีลิ่วล้อมาแถ ตะแบงอีกแล้วครับ อ่านแล้วขำจริงๆ ไม่เคยตอบตรงประเด็นเลยสักคน ผิดหรือไม่ยังไงทำไมไม่ชี้แจงให้มันชัดๆก็ไม่รู้ มันยังบอกว่าคุณจีแถไปเรื่อย แต่ไม่ยอมตอบประเด็นในกระทู้ ไม่รู้ว่าใครแถกันแน่  :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 04-01-2008, 16:08
คุณอะไรจ๊ะกำลังแสดงการ "แอ๊บแม้ว" ด้วยอีกคน
การเป็นนอมินีเขาไม่ได้ดูที่การนำเสนอนโยบาย

*แต่เขาดูที่อำนาจการควบคุมในพรรค*

ถามว่าตอนนี้คุณสมัครมีเด็กตัวเองใน พปช. กี่คน?
จะโดนปลดจากหัวหน้าพรรคเมื่อไหร่ก็ได้จริงไหม

*ต่อไปเป็นนายกฯ จะโดนเอาออกเมื่อไหร่ก็ได้อีก*
ถามว่าผู้นำสูงสุดตัวจริงของ พปช. คือใครครับ?  :slime_smile:


อย่าลืมเป็นอันขาดว่า 111 คนในส่วนของพปช.ไม่เคยร่วมพูดคุยกับคนในพรรคออกนอกหน้าเหมือนคุณสุรเกียรติ์+สุรนันท์ การคิดไปเองว่าคุณสมัครไม่มีเด็กของตัวเองจึงเป็นนอมินีของทักษิณ จึงไม่ต่างกับการหาเรื่องให้ผิดให้ยุบพรรคให้จงได้

กรุณาอย่าเข้าใจไปเองแบบผิดๆและโยนบาปเพียงเพื่อต้องการขจัดพปช.เลยครับ...ให้เกียรติ์และเคารพเสียงส่วนใหญ่ของประเทศไทยกันหน่อย


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 04-01-2008, 16:12

อย่าลืมเป็นอันขาดว่า 111 คนในส่วนของพปช.ไม่เคยร่วมพูดคุยกับคนในพรรคออกนอกหน้าเหมือนคุณสุรเกียรติ์+สุรนันท์ การคิดไปเองว่าคุณสมัครไม่มีเด็กของตัวเองจึงเป็นนอมินีของทักษิณ จึงไม่ต่างกับการหาเรื่องให้ผิดให้ยุบพรรคให้จงได้

กรุณาอย่าเข้าใจไปเองแบบผิดๆและโยนบาปเพียงเพื่อต้องการขจัดพปช.เลยครับ...ให้เกียรติ์และเคารพเสียงส่วนใหญ่ของประเทศไทยกันหน่อย

แล้วที่ไปฮ่องกรงนี่เรียกว่าอะไรอ่า... :P



หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: ใบไม้ทะเล ที่ 04-01-2008, 16:16
ขอให้คุณ "อะไรจ้ะ" เรียบร้อยอย่างงี้ ต่อไปนะค่ะ

ไม่รู้ว่าเกิดอะไรขึ้นกับคุณจ้ะ กลับมาหลังเลือกตั้ง สำนวนอ่านง่าย ไพเราะ จนต้องอ่านทุกตัวอักษร  :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 04-01-2008, 16:21

อย่าลืมเป็นอันขาดว่า 111 คนในส่วนของพปช.ไม่เคยร่วมพูดคุยกับคนในพรรคออกนอกหน้าเหมือนคุณสุรเกียรติ์+สุรนันท์ การคิดไปเองว่าคุณสมัครไม่มีเด็กของตัวเองจึงเป็นนอมินีของทักษิณ จึงไม่ต่างกับการหาเรื่องให้ผิดให้ยุบพรรคให้จงได้

กรุณาอย่าเข้าใจไปเองแบบผิดๆและโยนบาปเพียงเพื่อต้องการขจัดพปช.เลยครับ...ให้เกียรติ์และเคารพเสียงส่วนใหญ่ของประเทศไทยกันหน่อย
จ๊ะ เอ๊ย คุณนี่มันวนเวียนอยู่กับจำนวนซะจริงๆ
คนเลือก พปช. เยอะแล้วห้ามเอาผิดมันเรื่องนอมินีเหรอ
พวกที่เลือกมันเป็นตุลาการกันหมดหรือยังไง
คุณนี่สมองแบนมาตั้งแต่บอกว่าทักษินบริจาคหมื่นล้านแล้ว เลอะเทอะเรื่อยมาและเรื่อยไป
ถ้าคุณตะแบงว่า กฎหมายนอมินี มันไม่ควรมีมาตั้งแต่แรก ผมว่าดูดีกว่านะ


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่==
เริ่มหัวข้อโดย: Nai_puan ที่ 04-01-2008, 16:38
*แต่คุณสมัครประกาศตลอดเวลาจนรู้กันทั่วไปว่า "รับงาน" ทักษิณมาทำ*


-----------------------------------------------

ช่วยยกตัวอย่าง"ประโยคที่คุณสมัครประกาศอย่างนั้น" มาให้ดูหน่อยก็ดีนะครับ 

จะได้พิจารณาดูว่าเป็นการ"รับงานมาทำในลักษณะผูกมัดแห่งอาณัติ" หรือว่า"ถูกเชื้อเชิญ"ให้เข้ามาเป็นหัวหน้าพรรค


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 04-01-2008, 16:39
แล้วที่ไปฮ่องกรงนี่เรียกว่าอะไรอ่า... :P



เรียกว่าเป็นการไปเพื่อกราบไหว้ผู้เคยมีพระคุณต่อประเทศชาติแทนคนดีๆทั้งหลายครับ


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่==
เริ่มหัวข้อโดย: Nai_puan ที่ 04-01-2008, 16:58
มาตราเดียวกันยังระบุห้ามการขัดกันแห่งผลประโยชน์ ซึ่งแน่นอนว่าการออก
กฎหมายนิรโทษกรรม 111 กรรมการฯ ซึ่งส่วนใหญ่อยู่ในพรรคพลังประชาชน
เป็นเรื่องของผลประโยชน์ทับซ้อนชัดเจน

-------------------------------------------------------

การพิตารณาให้ความเป็นธรรม กับ"ผู้ที่มิได้มีส่วนรู้เห็นกับการกระทำผิด" เป็นเรื่องที่ใครๆก็สมควรทำกันอยู่แล้ว

ถ้าจะมองว่าเป็น"ผลประโยชน์ทับซ้อน" ก็จะขัดแย้งกับมุมมองเรื่องของ "ความเป็นธรรม"

ถ้าจะให้ดี ฝ่ายที่เสนอเรื่องนี้ควรเป็นพรรคประชาธิปัตย์ เพราะเหลือเพียงพรรคเดียว ที่ไม่มีชื่อ 111 คนนี้มาเกี่ยวข้อง

ที่จริงสมควรทำให้เฉพาะคนที่มิได้เกี่ยวข้อง  สำหรับคนที่เกี่ยวข้องกับเหตุการณ์ 4-5 คน ก็ว่ากันไปตามกระบวนการ


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-01-2008, 17:09
ตอนนี้ที่ประชาทุยเริ่มมีลิ่วล้อมาแถ ตะแบงอีกแล้วครับ อ่านแล้วขำจริงๆ ไม่เคยตอบตรงประเด็นเลยสักคน ผิดหรือไม่ยังไงทำไมไม่ชี้แจงให้มันชัดๆก็ไม่รู้ มันยังบอกว่าคุณจีแถไปเรื่อย แต่ไม่ยอมตอบประเด็นในกระทู้ ไม่รู้ว่าใครแถกันแน่  :slime_bigsmile:

เดี๋ยวนี้ประชาไทเข้าไปเดินเล่นได้สบายแล้วครับ
ผมรู้สึกเหมือนเข้าสวนสนุก

ไม่เหมือนแต่ก่อน เข้าไปทีค่อนข้างหนักสมอง
แต่เดี๋ยวนี้ต้องบอกว่าสบายสมองมากเลย  :slime_smile:

---

ในกระทู้นั้น..

ผมพยายามคุมประเด็นให้อยู่ในเรื่องเดียวครับ
แต่พวกที่นั่นก็พยายามลากไปเรื่องอื่น

พอผมไม่ยอมคุยนอกประเด็นก็หาว่าผมแถ
ไม่รู้ว่าเขาไม่รู้ตัว หรือกำลัง "แอ๊บแม้ว" กันแน่  :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-01-2008, 17:11

อย่าลืมเป็นอันขาดว่า 111 คนในส่วนของพปช.ไม่เคยร่วมพูดคุยกับคนในพรรคออกนอกหน้าเหมือนคุณสุรเกียรติ์+สุรนันท์ การคิดไปเองว่าคุณสมัครไม่มีเด็กของตัวเองจึงเป็นนอมินีของทักษิณ จึงไม่ต่างกับการหาเรื่องให้ผิดให้ยุบพรรคให้จงได้

กรุณาอย่าเข้าใจไปเองแบบผิดๆและโยนบาปเพียงเพื่อต้องการขจัดพปช.เลยครับ...ให้เกียรติ์และเคารพเสียงส่วนใหญ่ของประเทศไทยกันหน่อย

เขาจะต้องไปร่วมพูดคุยอะไรกันล่ะครับ ในเมื่อส่งลูกเมียลงเป็นตัวแทนกันแทบจะครบ 111 คน

---

ต่อเนื่องจากกระทู้ที่ผมนำข้อมูลการส่งตัวแทนลงสมัคร สส.ของกลุ่ม 111
จากหนังสือพิมพ์แนวหน้ามาตรวจสอบปรับปรุงแก้ไข

 ==ตัวตายตัวแทนบ้านเลขที่ 111 - เอกสารสรุปจาก "แนวหน้า"==
http://forum.serithai.net/index.php?topic=18908.0

ตอนนี้ผลการเลือกตั้งก็ออกมาแล้วนะครับ คิดว่าน่าจะมาสรุปผล
ปฏิบัติการทายาทบ้านเลขที่ 111 กันสักหน่อย ว่าเป็นอย่างไรบ้าง

ปรากฏว่าส่วนใหญ่ของ กลุ่ม 111 ประสบความสำเร็จในการสืบทอดตำแหน่ง
ไปยังตัวตายตัวแทน โดยเฉพาะในรายที่สังกัดพรรคพลังประชาชน

ที่เห็นสีน้ำเงินคือสอบได้นะครับ มี 38 ราย โดยที่
- 32 รายอยู่ในพลังประชาชน
- 4 ราย อยู่เพื่อแผ่นดิน
- มัชฌิมาฯ และประชาธิปัตย์ พรรคละ 1 ราย

ที่เห็นสีแดงคือสอบตกครับ มี 37 ราย ในจำนวนนี้ 18 รายอยู่ในพลังประชาชน
...
แต่ต้องไ่ม่ลืมว่า 111 บางคนส่งตัวแทนมากกว่า 1 คนอีกด้วยนะครับ  :slime_smile:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1. พ.ต.ท.ดร.ทักษิณ ชินวัตร อดีตหัวหน้าพรรคไทยรักไทย ส่งหลายคน
- นายสมัคร สุนทรเวช สอบได้ ส.ส.สัดสวน กลุม 6 ลำดับที่ 1 (พลังประชาชน) สอบได้
- นายมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ สอบได้ ส.ส.สัดสวน กลุม 6 ลำดับที่ 3 (พลังประชาชน) สอบได้
2. คุณหญิงสุดารัตน เกยุราพันธุ ส่ง นายสมพล เกยุราพันธุ บิดา ลงสมัครระบบสัดสวน กลุ่ม 5 ลำดับที่ 2 (พลังประชาชน) สอบได้
3. นายจาตุรนต ฉายแสง ส่ง นางฐิติมา ฉายแสง นองสาว ลงสมัคร ส.ส.ฉะเชิงเทรา เขต 2 (พลังประชาชน) สอบได้
4. นายไชยยศ สะสมทรัพย ส่ง
- นายไชยา สะสมทรัพย นองชาย ลงสมัคร ส.ส.สัดสวน กลุ่มที่ 7 ลำดับที่ 1 (พลังประชาชน) สอบได้
- นายอนุชา สะสมทรัพย นองชาย ลงสมัคร ส.ส.นครปฐม เขต 1 (พลังประชาชน) สอบได้
6. นายเนวิน ชิดชอบ ส่ง นายชัย ชิดชอบ บิดา ลงสมัคร ส.ส.สัดสวน กลุม 4 ลำดับที่ 2 (พลังประชาชน) สอบได้
8. นายประยุทธ มหากิจศิริ ส่ง นายเฉลิมชัย มหากิจศิริ ลูกชาย ลงสมัคร ส.ส.กรุงเทพฯ เขต 3 (พลังประชาชน) สอบตก
9. นายปองพล อดิเรกสาร
- ร.ต.ปรพล อดิเรกสาร ลูกชาย ลงสมัคร ส.ส.สระบุรี เขต 1 (พลังประชาชน) สอบได้
- นายวีระพล อดิเรกสาร นองชาย ลงสมัคร ส.ส.สระบุรี เขต 2 (พลังประชาชน) สอบได้
11. นายพินิจ จารุสมบัติ หัวหนากลุมวังพญานาค ส่ง นางพรรณี จารุสมบัติ นองสาว ลงสมัคร ส.ส.ฉะเชิงเทรา เขต 2 (เพื่อแผนดิน) สอบตก
13. นางเยาวภา วงศสวัสดิ์ ส่ง
- นายสมชาย วงศสวัสดิ์ สามี ลงสมัคร ส.ส. ระบบสัดสวน กลุ่มที่ 1 ลำดับที่ 2 (พลังประชาชน) สอบได้
- นางสาวชินณิชา วงศสวัสดิ์ ลูกสาว ลงสมัคร ส.ส.เชียงใหม เขต 1 (พลังประชาชน) สอบได้
14. นายวันมูหะมัดนอร มะทา ส่ง นายซูการโน มะทา นองชาย ลงสมัคร ส.ส.ยะลา เขต 1 (พลังประชาชน) สอบได้
18. นายสมศักดิ์ เทพสุทิน หัวหนามุงวังน้ํายม ส่ง นางอนงควรรณ เทพสุทิน ภรรยา ลงสมัครสัดสวน กลุมที่ 1 ลำดับที่ 1 (มัชฌิมาธิปไตย) สอบตก
20. นายสุชาติ ตันเจริญ หัวหนากลุมพอมดดํา ส่ง นายพิเชษฐ ตันเจริญ พี่ชาย ลงสมัคร ส.ส.ฉะเชิงเทรา เขต 1 (เพื่อแผนดิน) สอบได้
21. นายสุรเกียรติ์ เสถียรไทย กอตั้งพรรค ส่ง น.ส.พงศ์สุธิดา โตเทียนศรี ลูกศิษย ลงสมัคร ส.ส.กรุงเทพฯ (เพื่อแผนดิน) สอบตก
30. น.ต.ศิธา ทิวารี ส่ง พ.ต.อ.พณาเจือเพ็ชร กฤษณะราช คนสนิท ลงสมัคร ส.ส.กรุงเทพฯ เขต 2 (พลังประชาชน) สอบตก
32. นายกันตธีร ศุภมงคล ส่ง นายวิกรานต ศุภมงคล หลานชาย ลงสมัคร ส.ส.กรุงเทพฯ เขต 2 (พลังประชาชน) สอบตก
33. นายจําลอง ครุฑขุนทด ส่ง นายบุญเลิศ ครุฑขุนทด นองชาย ลงสมัคร ส.ส.นครราชสีมา เขต 3 (พลังประชาชน) สอบได้
36. นายชูชีพ หาญสวัสดิ์ ส่ง นายชูชาติ หาญสวัสดิ์ นองชาย ลงสมัคร ส.ส. ปทุมธานี เขต 2 (พลังประชาชน) สอบได้
37. นายบุญชู ตรีทอง ส่ง บุญเชิด พรหมศร คนสนิท ลง สส.ลำปาง เขต 1 (เพื่อแผ่นดิน) สอบตก
38. นายประจวบ ไชยสาสน ส่ง นายตอพงษ ไชยสาสน ลูกชาย ลงสมัคร ส.ส.อุดรธานี อีกครั้ง ในเขต 2 (พลังประชาชน) สอบได้
43. นางลดาวัลลิ์ วงศศรีวงศ ส่ง นายสุวิทย วงศศรีวงศ สามี ลงสมัคร ส.ส.พะเยา เขต 1 (มัชฌิมาธิปไตย) สอบตก
49. นายสุพร อัตถาวงศ ส่ง นายสัมภาษณ อัตถาวงศ พี่ชาย ลงสมัคร ส.ส.นครราชสีมา เขต 2 (พลังประชาชน) สอบตก
53. นายเสริมศักดิ์ พงษพานิช ส่ง ร.ท.ปรีชาพล พงษพานิช ลูกชาย ลงสมัคร ส.ส.ขอนแกน เขต 2 (พลังประชาชน) สอบได้
54. ดร.อดิศร เพียงเกษ ส่ง นายทองปกษ เพียงเกษ บิดา ลงสมัคร ส.ส.สัดสวน กลุ่ม 2 ลำดับที่ 4 (พลังประชาชน) เสียชีวิตจากมะเร็ง (8 ธ.ค.50)
58. นายเกรียง กัลปตินันท ส่ง นายวรสิทธิ์ กัลปตินันท ลูกชาย ลงสมัคร ส.ส.อุบลราชธานี เขต 1 (พลังประชาชน) สอบได้
59. นายเกษม รุงธนะเกียรติ ส่ง นายกิตติศักดิ์ รุงธนเกียรติ หลานชาย ลงสมัคร ส.ส.สุรินทร เขต 1 (พลังประชาชน) สอบได้
61. นายชูชัย มุงเจริญพร
- นายปกรณ มุงเจริญพร นองชาย ลงสมัคร ส.ส.สุรินทร เขต 1 (มัชฌิมาธิปไตย) สอบได้
- นายพรชัย มุงเจริญพร นองชาย ลงสมัคร ส.ส.สุรินทร เขต 1 (มัชฌิมาธิปไตย) สอบตก
62. นายทศพล สังขทรัพย ส่ง นางพัฒนา สังขทรัพย ภรรยา ลงสมัคร ส.ส. เลย เขต 1 (พลังประชาชน) สอบได้
63. นายทองหลอ พลโคตร ส่ง นางนภาพร พลโคตร ภรรยา ลงสมัคร ส.ส.มหาสารคาม เขต 1 (มัชฌิมาธิปไตย) สอบตก
64. นายธีระยุทธ วาณิชชัง ส่ง นางนําพร วาณิชชัง ภรรยา ลงสมัคร ส.ส.อุดรธานี เขต 2 (มัชฌิมาธิปไตย) สอบตก
65. นายประชาธิปไตย คําสิงหนอก ส่ง นายวรกร คําสิงหนอก ลูกชาย ลงสมัคร ส.ส.นครราชสีมา เขต 4 (พลังประชาชน) สอบตก
66. นายประสิทธิ์ จันทาทอง ส่ง นางชมภู จันทาทอง ภรรยา ลงสมัคร ส.ส.หนองคาย เขต 1 (พลังประชาชน) สอบได้
68. วาที่ร.ต.ไพโรจน สุวรรณฉวี ส่ง
- ร.ต.หญิงระนองรักษ์ สุวรรณฉวี ภรรยา ลงสมัคร ส.ส. นครราชสีมา เขต 4 (เพื่อแผนดิน) สอบได้
- นายพลพีร์ สุวรรณฉวี ลูกชาย ลงสมัคร ส.ส. นครราชสีมา เขต 6 (เพื่อแผนดิน) สอบได้
69. นพ.วิชัย ชัยจิตวณิชกุล ส่ง นางจารุวรรณ ชัยจิตวณิชกุล ภรรยา ลงสมัคร ส.ส.อุดรธานี เขต 3 (เพื่อแผนดิน) สอบตก
70. นายวิฑูรย วงษไกร ส่ง  นายบริภัทธร์ วงษ์ไกร ลูกชาย ลงสมัคร ส.ส.ยโสธร เขต 1 (พลังประชาชน) สอบตก
71. นายวุฒิชัย สงวนวงศชัย ส่ง นายพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย นองชาย ลงสมัคร ส.ส.สัดสวน กลุมที่ 2 ลำดับที่ 3 (พรรคประชาธิปตย) สอบได้
72. นายศักดิ์สยาม ชิดชอบ (น้องชายเนวิน ชิดชอบ)
73. นายสมศักดิ์ คุณเงิน ส่ง  นางประทุมรัตน์ คุณเงิน ภรรยา ลงสมัคร ส.ส.ขอนแกน เขต 3 (เพื่อแผ่นดิน) สอบตก
74. นายสาคร พรหมภักดี ส่ง
- นางพรศรี พรหมภักดี ภรรยา ลงสมัคร ส.ส.สกลนคร เขต 2 (รวมใจไทยชาติพัฒนา) สอบตก
- นายวิลเลี่ยม พรหมภักดี นองชาย ลงสมัคร ส.ส.สกลนคร เขต 1 (รวมใจไทยชาติพัฒนา) สอบตก
76. นายอรรถสิทธิ์ ทรัพยสิทธิ์ ส่ง นายณพจนสกร ทรัพยสิทธิ์ นองชาย ลงสมัคร ส.ส.นครพนม เขต 2 (พลังประชาชน) สอบตก
77. นายเอกภาพ พลซื่อ แกนนำวังพญานาค ส่ง นายนพดล พลซื่อ หลานชาย ลงสมัคร ส.ส.รอยเอ็ด เขต 3 (เพื่อแผนดิน) สอบได้
78. นายชาญชัย ปทุมารักษ ส่ง ร.ต.ชยกฤต ปทุมารักษ์ ลูกชาย ลง สส.นครปฐม เขต 1 (พลังประชาชน) สอบตก
79. นายธานี ยี่สาร สนับสนุน นายธานินทร์ แสงวนิช ลง สส.เพชรบุรี เขต 1 (พลังประชาชน) สอบตก
80. นายบุญพันธ แขวัฒนะ ส่ง นายสุรเชษฐ ชัยโกศล คนสนิท ลงสมัคร ส.ส.พระนครศรีอยุธยา เขต 1 (พลังประชาชน) สอบได้
81. นายพงษศักดิ์ วรปญญา ส่ง
- นายพหล วรปญญา หลานชาย ลงสมัคร ส.ส.ลพบุรี เขต 1 (พลังประชาชน) สอบตก
- นายนิยม วรปญญา บิดา ลงสมัคร ส.ส.ลพบุรี เขต 2 (พลังประชาชน) สอบได้
82. นางพิมพา จันทรประสงค ส่ง นายมานะศักด จันทรประสงค ลงสมัคร ส.ส.นนทบุรี เขต 1 (พลังประชาชน) สอบได้
85. วาที่ร.ท.นพ.วัลลภ ยังตรง นางอนุสรา ยังตรง ภรรยา ลงสมัคร ส.ส. สมุทรปราการ เขต 1 (พลังประชาชน) สอบได้
86. นายสิทธิชัย กิตติธเนศวร ส่ง
- นายเกรียงไกร กิตติธเนศวร ลูกชาย ลงสมัคร ส.ส.นครนายก เขต 1 (พลังประชาชน) สอบได้
- นายวุฒิพงศ กิตติธเนศวร ญาติ ลงสมัคร ส.ส.สัดสวน กลุมที่ 5 ลำดับที่ 5 (พลังประชาชน) สอบตก
88. นายอนุชา นาคาศัย ส่ง นางพรทิวา นาคาศัย ภรรยา ลงสมัคร ส.ส. ชัยนาท เขต 1 (มัชฌิมาธิปไตย) สอบตก
89. นายอุดม ไกรวัตนุสสรณ ส่ง
- นายมณฑล ไกรวัตนุสสรณ บิดา ลงสมัคร ส.ส. สมุทรสาคร เขต 1 (พลังประชาชน) สอบได้
- นายอนุสรณไกรวัตนุสสรณ พี่ชาย ลงสมัคร ส.ส. สมุทรสาคร เขต 1 (พลังประชาชน) สอบตก
- น.ส.อุไร ไกรวัตนุสสรณ นองสาว ลงสมัคร ส.ส. สมุทรสาคร เขต 1 (พลังประชาชน) สอบตก
90. นพ.ทศพร เสรีรักษ ส่ง นางปานหทัย เสรีรักษ ภรรยา ลงสมัคร ส.ส. แพร เขต 1 (พลังประชาชน) สอบได้
91. นายปกรณ บูรณุปกรณ ส่ง นายประพันธ บูรณุปกรณ พี่ชาย ลงสมัคร ส.ส.เชียงใหม เขต 1 (รวมใจไทยชาติพัฒนา) สอบตก
92. นายประทวน เขียวฤทธิ์ ส่ง น.ส.ฐิติพร เขียวฤทธิ์ ลูกสาว ลงสมัคร ส.ส. สุโขทัย เขต 2 (พลังประชาชน) สอบตก
93. นายพินิจ จันทรสุรินทร ส่ง
- นายจรัสฤทธิ์ จันทรสุรินทร ลูกชาย ลงสมัคร ส.ส. ลําปาง เขต 2 (พลังประชาชน) สอบได้
- นายอิทธิรัตน จันทรสุรินทร ลูกชาย ลงสมัคร ส.ส. ลําปาง เขต 2 (พลังประชาชน) สอบได้
94. นายไพโรจน โลหสุนทร ส่ง
- นาย ธนาธร โลหสุนทร ลูกชาย ลงสมัคร ส.ส. ลําปาง เขต 1 (พลังประชาชน) สอบได้
- นาย กิตติกร โลหสุนทร ลูกชาย ลงสมัคร ส.ส. ลําปาง เขต 1 (พลังประชาชน) สอบได้
95. นายไพศาล จันทรภักดี ส่ง นางประนอม จันทรภักดี ภรรยา ลง สส. เพชรบูรณ์ เขต 1 (มัชฌิมาธิปไตย) สอบตก
97. นายเรืองวิทย ลิกค ส่ง นายไผ ลิกค ลูกชาย ลงสมัคร ส.ส.กําแพงเพชร เขต 1 (พลังประชาชน) สอบตก
98. นายวิสาร เตชะธีราวัฒน ส่ง น.ส.วิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ ลูกสาว ลงสมัคร ส.ส. เชียงราย เขต 2 (พลังประชาชน) สอบได้
99. นายวีระกร คําประกอบ ส่ง นายดิสทัต คําประกอบ นองชาย ลงสมัคร ส.ส.นครสวรรค เขต 1 (รวมใจไทยชาติพัฒนา) สอบตก
100. พ.ต.ท.อดุลย บุญเสรฐ ส่ง นายนาวิน บุญเสรฐ ลูกชาย ลงสมัคร ส.ส.พิจิตร เขต 2 (พลังประชาชน) สอบตก
101. นายกฤษ ศรีฟา ส่ง นายพร้อมพงศ์ นพฤทธิ์ คนสนิท ลงสมัคร ส.ส.พังงา เขต 1 (พลังประชาชน) สอบตก
108. นางปวีณา หงสกุล ส่ง นายฉมาดล หงสกุล นองชาย ลงสมัคร ส.ส.กรุงเทพฯ เขต 5 (พรรคชาติไทย) สอบตก
110. นางลลิตา ฤกษสําราญ ส่ง  น.ส.โพยมราษี ฤกษ์สำราญ ลูกสาว ลงสมัคร ส.ส.กรุงเทพฯ เขต 1 (เพื่อแผนดิน) สอบตก
111. น.ส.ศันสนีย นาคพงศ ส่ง น.ส.ศุภรัตน นาคบุญนํา คนสนิท ลงสมัคร ส.ส.กรุงเทพฯ เขต 8 (พลังประชาชน) สอบตก


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-01-2008, 17:15
มาตราเดียวกันยังระบุห้ามการขัดกันแห่งผลประโยชน์ ซึ่งแน่นอนว่าการออก
กฎหมายนิรโทษกรรม 111 กรรมการฯ ซึ่งส่วนใหญ่อยู่ในพรรคพลังประชาชน
เป็นเรื่องของผลประโยชน์ทับซ้อนชัดเจน

-------------------------------------------------------

การพิตารณาให้ความเป็นธรรม กับ"ผู้ที่มิได้มีส่วนรู้เห็นกับการกระทำผิด" เป็นเรื่องที่ใครๆก็สมควรทำกันอยู่แล้ว

ถ้าจะมองว่าเป็น"ผลประโยชน์ทับซ้อน" ก็จะขัดแย้งกับมุมมองเรื่องของ "ความเป็นธรรม"

ถ้าจะให้ดี ฝ่ายที่เสนอเรื่องนี้ควรเป็นพรรคประชาธิปัตย์ เพราะเหลือเพียงพรรคเดียว ที่ไม่มีชื่อ 111 คนนี้มาเกี่ยวข้อง

ที่จริงสมควรทำให้เฉพาะคนที่มิได้เกี่ยวข้อง  สำหรับคนที่เกี่ยวข้องกับเหตุการณ์ 4-5 คน ก็ว่ากันไปตามกระบวนการ


ยกข้อความของผมมาไม่ครบนี่ครับ กรณีของ 111 กรรมการ ผมบอกต่อไว้ว่า..

---

ยิ่งไปกว่านั้น 111 กรรมการยังส่งลูกเมียลงสมัครแทนตัวเอง และได้เป็น
สส. เป็นจำนวนมาก เท่ากับว่า สส.ที่เป็นลูกเมีย 111 กรรมการเหล่านี้
สามารถนับได้ว่าเป็นนอมินีของพ่อแม่และสามีตัวเอง

ถ้า สส. ที่เป็นลูกเมีย 111 กรรมการเหล่านี้ยกมือออกกฎหมายนิรโทษกรรม
ยิ่งเท่ากับผลประโยชน์ทับซ้อนสุดๆ

*เหมือนออกกฎหมายใช้ส่วนตัวสำหรับครอบครัวตัวเอง*
แค่เหตุผลตามมาตรา 122 ว่าที่ ส.ส. พปช. ก็ขัดรัฐธรรมนูญกันทั้งพรรคครับ  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-01-2008, 17:18
ลองไล่ดูตามรายชื่อผู้สมัครที่สอบได้นะครับ (ผมทำไว้ให้ดูเป็นสีฟ้า)
ส่วนใหญ่เป็น สส.พลังประชาชนทั้งนั้นจริงไหม  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 04-01-2008, 17:22
ขอให้คุณ "อะไรจ้ะ" เรียบร้อยอย่างงี้ ต่อไปนะค่ะ

ไม่รู้ว่าเกิดอะไรขึ้นกับคุณจ้ะ กลับมาหลังเลือกตั้ง สำนวนอ่านง่าย ไพเราะ จนต้องอ่านทุกตัวอักษร  :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


ขอบคุณครับ ขอให้คุณใบไม้ทะเลมีฟามสุขมากๆครับ


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 04-01-2008, 17:26
เรียกว่าเป็นการไปเพื่อกราบไหว้ผู้เคยมีพระคุณต่อประเทศชาติแทนคนดีๆทั้งหลายครับ


ถ้า"อะไรจ๊ะ"ล้มลงบนถนนคอนกรีต
ผมเชื่อถนนคอนกรีต'ชำรุด' แน่ๆ
หน้าด้าน แอบอ้างคนรักคนหนี"หมายจับ"ของศาลยุติธรรมเป็นคนดี..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่==
เริ่มหัวข้อโดย: Nai_puan ที่ 04-01-2008, 17:32
มันมองได้ 2 มุมไงครับ ระหว่าง การให้ความเป็นธรรมกับผู้ที่มิได้มีส่วนรู้เห็นในเหตุการณ์  กับมุมมองในเรื่องผลประโยชน์ทับซ้อน

ถ้าจะมองแต่ในข้อหลัง  พวกที่ก่อการรัฐประหาร แล้วออกกฎหมายให้พรรคพวกตนไม่ต้องมีความผิด ไม่ดูแย่ยิ่งกว่าอีกหรือครับ


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-01-2008, 17:53
มันมองได้ 2 มุมไงครับ ระหว่าง การให้ความเป็นธรรมกับผู้ที่มิได้มีส่วนรู้เห็นในเหตุการณ์  กับมุมมองในเรื่องผลประโยชน์ทับซ้อน

ถ้าจะมองแต่ในข้อหลัง  พวกที่ก่อการรัฐประหาร แล้วออกกฎหมายให้พรรคพวกตนไม่ต้องมีความผิด ไม่ดูแย่ยิ่งกว่าอีกหรือครับ

ผมมองว่าการก่อรัฐประหาร เพื่อไล่คนโกงบ้านโกงเมืองออกจากตำแหน่ง
ไม่ใช่ความผิด จะมองว่าทำถูกต้องก็ยังได้ด้วยซ้ำนะครับ ถ้าไ่ม่ไปวนเวียน
อยู่แต่เรื่องประชาธิปไตยเหลี่ยมๆ

แต่เรื่องนี้มีความผิดในทางกฎหมาย เขาก็ต้องออกกฎหมายป้องกันเสีย

และที่คณะรัฐประหารทำมันเป็นเรื่องนอกระบบอีกด้วย ต่อให้ผมอยากเอาผิด
ผมก็ไม่รู้จะเอาผิดพวกเขาตามระบบได้ยังไง

---

แต่เรื่องการทำหน้าที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบ ขณะที่เรามีรัฐธรรมนูญ
แล้วเอาอำนาจนิติบัญญัติที่ได้จากการเลือกตั้ง ไปใช้เอื้อประโยชน์ส่วนตัว

เป็นความผิดตามรัฐธรรมนูญชัดเจน ถ้าปล่อยให้แต่ละคนสามารถออกกฎหมาย
ใช้สำหรับครอบครัวตัวเองได้ตามใจชอบมันก็เท่ากับไม่มีระบบ ไม่ต่างอะไรกับ
คณะรัฐประหารที่ทำนอกระบบ ทั้งที่ตอนนี้เรากลับเข้าระบบแล้วนะครับ

ถ้าคุณ Nai_puan ไม่ OK กับการกระทำของคณะรัฐประหารตามที่ว่ามา
แล้วคุณยอมรับการกระทำของนอมินีกลุ่ม 111 ได้ยังไง ?  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่==
เริ่มหัวข้อโดย: Nai_puan ที่ 04-01-2008, 18:04
ก็คงต้องดูกันต่อไปครับ ว่าเมื่อเปิดสภาได้แล้ว เขาจะทำกันอย่างไร?

ถ้ายกเอาเรื่องนิรโทษ 111 คน มาพิจารณาก่อนเลย ก็คงไม่สมควร

แต่ถ้าใช้เวลาซัก 1-2 ปี แก้ปัญหาบ้านเมือง ปัญหาปากท้อง จนประชาชนอยู่ดีมีสุข แล้วค่อยมาพิจารณาให้ความเป็นธรรมกับคนที่มิได้กระทำผิด ถึงแม้ส่วนใหญ่จะเป็นคนใกล้ชิด ก็คงดูไม่น่าเกลียดเท่าไหร่


ส่วนในประเด็นแรกที่ว่า คุณสมัครรับจ๊อบทักษินมา  สรุปว่าหาเจอคำประกาศตอนไหนไหมครับ?

เพราะเท่าที่ผมตามข่าวมา ก็เห็นว่าคุณสมัครถูกเชื้อเชิญให้มาเป็นหัวหน้าพรรค  ไม่ต่างกับกรณีคุณประชัย หรือพลเอกเชษฐาฯ


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่==
เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยคนหนึ่ง ที่ 04-01-2008, 18:15
ผิดแล้วไง !
กล้าตัดสินป่าว
แค่ชิมลางให้ 3 ใบแดง ยังขนคนมาป่วนขนาดนั้นแล้ว
ตอนนี้ กกต กำลังตีกรรเชียงประคองตัวให้ระฆังตีหมดยกอยู่
แล้วจะได้โยนเผือกร้อนไปให้ ศาลฎีกาเอาไปทำต่อ
อนิจา ประเทศไทย


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-01-2008, 18:16
ก็คงต้องดูกันต่อไปครับ ว่าเมื่อเปิดสภาได้แล้ว เขาจะทำกันอย่างไร?

ถ้ายกเอาเรื่องนิรโทษ 111 คน มาพิจารณาก่อนเลย ก็คงไม่สมควร

แต่ถ้าใช้เวลาซัก 1-2 ปี แก้ปัญหาบ้านเมือง ปัญหาปากท้อง จนประชาชนอยู่ดีมีสุข แล้วค่อยมาพิจารณาให้ความเป็นธรรมกับคนที่มิได้กระทำผิด ถึงแม้ส่วนใหญ่จะเป็นคนใกล้ชิด ก็คงดูไม่น่าเกลียดเท่าไหร่


ส่วนในประเด็นแรกที่ว่า คุณสมัครรับจ๊อบทักษินมา  สรุปว่าหาเจอคำประกาศตอนไหนไหมครับ?

เพราะเท่าที่ผมตามข่าวมา ก็เห็นว่าคุณสมัครถูกเชื้อเชิญให้มาเป็นหัวหน้าพรรค  ไม่ต่างกับกรณีคุณประชัย หรือพลเอกเชษฐาฯ

ผมจะถือว่าคุณ Nai_puan เชื่อโดยสุจริตใจว่าคุณสมัครไ่ม่ได้เป็นนอมินีทักษิณก็แล้วกัน
เพราะผมขี้เกียจไปขุดหาคลิปวิดีโอมานั่งดู ว่าคุณสมัครพูดตอนไหน

ว่าแต่คุณไ่ม่เคยเห็นไม่เคยได้ยินจริงๆ หรือครับ หรือรู้อยู่แก่ใจแต่ทำตาใสว่าไม่รู้เรื่อง
ถ้าเป็นอย่างหลังนี่แหละที่ผมเรียกว่า "แอ๊บแม้ว"  :slime_bigsmile:

---

ผมถามคุณ Nai_puan ต่ออีกหน่อยแล้วกัน..

คุณคิดว่าคุณทักษิณสามารถปลดคุณสมัครออกจากตำแหน่งหัวหน้าพรรค
แล้วเอาหมอเลี๊ยบนั่งตำแหน่งหัวหน้าพรรค หรือนายกรัฐมนตรีแทนได้ไหม  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 04-01-2008, 18:20
ก็คงต้องดูกันต่อไปครับ ว่าเมื่อเปิดสภาได้แล้ว เขาจะทำกันอย่างไร?

ถ้ายกเอาเรื่องนิรโทษ 111 คน มาพิจารณาก่อนเลย ก็คงไม่สมควร

แต่ถ้าใช้เวลาซัก 1-2 ปี แก้ปัญหาบ้านเมือง ปัญหาปากท้อง จนประชาชนอยู่ดีมีสุข แล้วค่อยมาพิจารณาให้ความเป็นธรรมกับคนที่มิได้กระทำผิด ถึงแม้ส่วนใหญ่จะเป็นคนใกล้ชิด ก็คงดูไม่น่าเกลียดเท่าไหร่


ส่วนในประเด็นแรกที่ว่า คุณสมัครรับจ๊อบทักษินมา  สรุปว่าหาเจอคำประกาศตอนไหนไหมครับ?

เพราะเท่าที่ผมตามข่าวมา ก็เห็นว่าคุณสมัครถูกเชื้อเชิญให้มาเป็นหัวหน้าพรรค  ไม่ต่างกับกรณีคุณประชัย หรือพลเอกเชษฐาฯ

ว่าแต่ว่ามันจะอยู่ถึง 1 หรือ 2 ปีเหรอครับ

ปีนึงก็เก่งแล้วนะ ผมว่าน่ะ
  :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-01-2008, 18:23
ผมตกไปประเด็นหนึ่งเรื่องที่ว่าจะออกกฎหมายนิรโทษกรรมหลังจากอยู่ไปแล้ว 1-2 ปี
ผมว่ามันก็ยังตกกรณีเดิมอยู่ดี เป็นแค่ไ่ม่มีจังหวะเหมาะให้ทำได้ไวๆ เท่านั้น

ถ้าคุณจะให้ภาพเรื่องนี้ดูโปร่งใสไม่มีผลประโยชน์ทับซ้อน ต้องให้ ปชป. เป็นรัฐบาล
แล้วมีคำวินิจฉัยของศาลชี้มูลความผิดชัดๆ ว่าคนไหนเป็นคนทำผิด ก็อาจพิจารณา
นิรโทษกรรมคนที่ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องได้

แต่ในความเห็นเบื้องต้นของผมการเป็นกรรมการบริหารพรรค ย่อมต้องรับผิดชอบ
ในสิ่งที่พรรคทำอยู่แล้ว ไม่งั้นจะเป็นกรรมการบริหารพรรคไปเพื่ออะไร

ถ้าพรรคโกงสำเร็จก็ได้ประโยชน์กันถ้วนหน้า เมื่อพลาดขึ้นมาจะเลี่ยงโทษได้หรือครับ  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 04-01-2008, 18:32
แต่ในความเห็นเบื้องต้นของผมการเป็นกรรมการบริหารพรรค ย่อมต้องรับผิดชอบ
ในสิ่งที่พรรคทำอยู่แล้ว ไม่งั้นจะเป็นกรรมการบริหารพรรคไปเพื่ออะไร

กก.บห. พรรคทุยรักทุย อาจจะไม่มีสิทธิ์มีเสียง(ไม่มีศักดิ์ศรี) เท่าที่ควรจะเป็นนะครับ
คนใช้-คนขับรถเบ่งได้มากกว่าซะอีก
น่าสงสาร.. :mozilla_sealed:



หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่==
เริ่มหัวข้อโดย: Nai_puan ที่ 04-01-2008, 18:33
เรื่องของความเชื่อหรือไม่เชื่อ  คงเอามาตัดสินใครไม่ได้หรอกครับ

ผิดกฎหมายหรือไม่ผิด ก็ควรขึ้นอยู่กับพยานหลักฐาน

ที่ผ่านมาก็มีแต่การกล่าวหากันไปๆมาๆ  สมัครเป็นนอมินีทักษิณบ้าง  สุวิทย์เป็นนอมินีของสุรเกียรติกับสนธิบ้าง อภิสิทธิ์กับปชป.เป็นนอมินีของป๋า ฯลฯ

ใครชอบฝ่ายไหน เกลียดฝ่ายไหน ก็เลือกเชื่อกันไปตามเรื่อง

ถ้าจะพูดถึงภาพออกมาชัดที่สุด ก็คงเป็นคุณอนงวรรณ ที่เป็นนอมินีของคุณสมศักดิ์ เทพสุทิน ถ้าแกสอบผ่าน สส. ก็คงจะโดนฟ้องว่าผิดรัฐธรรมนูญก่อนใครเพื่อนมั๊งครับ


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 04-01-2008, 18:37
เรื่องของความเชื่อหรือไม่เชื่อ  คงเอามาตัดสินใครไม่ได้หรอกครับ

ผิดกฎหมายหรือไม่ผิด ก็ควรขึ้นอยู่กับพยานหลักฐาน

ที่ผ่านมาก็มีแต่การกล่าวหากันไปๆมาๆ  สมัครเป็นนอมินีทักษิณบ้าง  สุวิทย์เป็นนอมินีของสุรเกียรติกับสนธิบ้าง อภิสิทธิ์กับปชป.เป็นนอมินีของป๋า ฯลฯ

อ้างถึง
ศาลฎีกา นัดไต่สวน วันที่ 15 ม.ค.หลังรับคดี ปชป.ฟ้องเลือกตั้งโมฆะ-'สมัคร-พลังประชาชน' เป็น 'นอมินี' อดีตหัวหน้า ทรท. ไม่มีสิทธิส่งผู้สมัคร ส.ส. แจกวีซีดี'แม้ว'ผิดกฎหมาย เผยก่อนหน้านี้รับฟ้องอีก 2 คดี  ฝ่ายกฎหมาย พปช.อ้างไม่หวั่นไหว -ตีกันเจ้าหน้าที่ศาลปิดหมายไม่ชอบ

http://www.matichon.co.th/news_title.php?id=1096


ฟ้องศาลไปแล้วนี่ครับ เรื่องสมัคร นอ ไม่ นอ เนี่ย

แต่เรื่องสุวิทย์-อภิสิทธิ์ นอ หรือเปล่า ไม่เห็นอีกฝ่ายไปฟ้อง




ปล. แต่บางคดีฟ้องศาลแล้ว จำเลย หนี ครับพี่น้อง :mrgreen:





หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-01-2008, 18:42
เรื่องของความเชื่อหรือไม่เชื่อ  คงเอามาตัดสินใครไม่ได้หรอกครับ

ผิดกฎหมายหรือไม่ผิด ก็ควรขึ้นอยู่กับพยานหลักฐาน

ที่ผ่านมาก็มีแต่การกล่าวหากันไปๆมาๆ  สมัครเป็นนอมินีทักษิณบ้าง  สุวิทย์เป็นนอมินีของสุรเกียรติกับสนธิบ้าง อภิสิทธิ์กับปชป.เป็นนอมินีของป๋า ฯลฯ

ใครชอบฝ่ายไหน เกลียดฝ่ายไหน ก็เลือกเชื่อกันไปตามเรื่อง

ถ้าจะพูดถึงภาพออกมาชัดที่สุด ก็คงเป็นคุณอนงวรรณ ที่เป็นนอมินีของคุณสมศักดิ์ เทพสุทิน ถ้าแกสอบผ่าน สส. ก็คงจะโดนฟ้องว่าผิดรัฐธรรมนูญก่อนใครเพื่อนมั๊งครับ

มันเป็นเรื่องของพรรคคุณสมศักดิ์ครับ ซึ่งผมก็เห็นว่าอาจนับเป็นกรณีนอมินีได้
แต่ตัวคุณอนงวรรณเองถ้าจำไม่ผิดก็เป็น สส.เก่าอยู่แล้ว ไม่เหมือนพวกเด็กใหม่
ที่เพิ่งมาลงแทนพ่อเป็นสมัยแรกครับ

ผมได้ยินว่าพรรคเขาไม่มีนโยบายออกกฎหมายนิรโทษกรรมให้ 111 กรรมการ
และอีกประการหนึ่งตัวคุณสมศักดิ์ก็ไม่ได้หนีคดีอยู่ต่างประเทศแบบคุณทักษิณ
เรื่องผลประโยชน์ทับซ้อนจึงไม่ชัดเจนด้วยเช่นกัน

ถ้าจะมีใครโดนฟ้องระหว่างพลังประชาชน ประชาธิปัตย์ เพื่อแผ่นดิน ฯลฯ
ผมว่า พลังประชาชนโดนไปเต็มๆ

เพราะมีพฤติกรรมครบทั้งเรื่องเป็นนอมินี และเรื่องผลประโยชน์ทับซ้อน
ตามความในมาตรา 122 ที่ผมนำเสนอครับ
  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่==
เริ่มหัวข้อโดย: Nai_puan ที่ 04-01-2008, 18:48
แต่ในความเห็นเบื้องต้นของผมการเป็นกรรมการบริหารพรรค ย่อมต้องรับผิดชอบ
ในสิ่งที่พรรคทำอยู่แล้ว ไม่งั้นจะเป็นกรรมการบริหารพรรคไปเพื่ออะไร

ถ้าพรรคโกงสำเร็จก็ได้ประโยชน์กันถ้วนหน้า เมื่อพลาดขึ้นมาจะเลี่ยงโทษได้หรือครับ  

------------------------------

จะให้โดนกันถ้วนหน้า โดยที่มิได้เกี่ยวข้องกับการกระทำผิด ผมว่าก็คงไม่ถูกต้องนัก

อย่างกรณี คุณบุญมาก กรรมการบริหารพรรค ปชป.ถูกศาลตัดสินมีความผิดเรื่องซื้อเสียง แล้วจะมองว่าตอนนั้นคุณบุญมากทำไปเพื่อผลประโยชน์ของพรรค และกรรมการคนอื่นๆทุกคนจะได้ประโยชน์กันถ้วนหน้า  กรรมการฯคนอื่นๆเลยต้องโดนลงโทษด้วยทั้งหมด ดูยังไงๆก็ไม่แฟร์ครับ


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-01-2008, 18:54

ฟ้องศาลไปแล้วนี่ครับ เรื่องสมัคร นอ ไม่ นอ เนี่ย

แต่เรื่องสุวิทย์-อภิสิทธิ์ นอ หรือเปล่า ไม่เห็นอีกฝ่ายไปฟ้อง

ปล. แต่บางคดีฟ้องศาลแล้ว จำเลย หนี ครับพี่น้อง :mrgreen:

ที่คุณไชยวัฒน์ฟ้องไม่ได้อ้างอิงมาตรา 122 ที่ผมตั้งข้อสังเกตครับ
เพราะมาตรา 122 จะบังคับใช้กับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่ผ่าน
การเลือกตั้งเข้ามาในสภาแล้ว

ส่วนที่คุณไชยวัฒน์ฟ้องศาลนั้น เป็นเรื่องฟ้องว่าพรรคพลังประชาชน
ไม่มีสิทธิส่งผู้สมัครรับเลือกตั้งเลยครับ เรียกว่าเพียงแค่จะส่งผู้สมัคร
ก็ทำไม่ได้แล้ว

แต่กรณีมาตรา 122 คือเข้ามาเป็น สส.ได้แล้วครับ ซึ่งผมมองว่า
การประกาศหาเสียงของพลังประชาชน ว่าตัวเองเป็นนอมินีแม้ว
และเมื่อเข้าไปเป็นรัฐบาลจะออกกฎหมายนิรโทษกรรม เท่ากับ
เป็นการประกาศว่าจะละเมิดรัฐธรรมนูญมาตรา 122 ล่วงหน้า

ซึ่งแบบนั้นจะเข้าไปเป็น สส.ได้ยังไง เหมือนสมัครจะเข้าเป็นตำรวจ
แต่ประกาศว่าจะเข้าไปขายยาเสพติด ค้าอาวุธสงครามน่ะครับ  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-01-2008, 19:02
แต่ในความเห็นเบื้องต้นของผมการเป็นกรรมการบริหารพรรค ย่อมต้องรับผิดชอบ
ในสิ่งที่พรรคทำอยู่แล้ว ไม่งั้นจะเป็นกรรมการบริหารพรรคไปเพื่ออะไร

ถ้าพรรคโกงสำเร็จก็ได้ประโยชน์กันถ้วนหน้า เมื่อพลาดขึ้นมาจะเลี่ยงโทษได้หรือครับ 

------------------------------

จะให้โดนกันถ้วนหน้า โดยที่มิได้เกี่ยวข้องกับการกระทำผิด ผมว่าก็คงไม่ถูกต้องนัก

อย่างกรณี คุณบุญมาก กรรมการบริหารพรรค ปชป.ถูกศาลตัดสินมีความผิดเรื่องซื้อเสียง แล้วจะมองว่าตอนนั้นคุณบุญมากทำไปเพื่อผลประโยชน์ของพรรค และกรรมการคนอื่นๆทุกคนจะได้ประโยชน์กันถ้วนหน้า  กรรมการฯคนอื่นๆเลยต้องโดนลงโทษด้วยทั้งหมด ดูยังไงๆก็ไม่แฟร์ครับ


กรณีการยุบพรรคไทยรักไทย ตุลาการรัฐธรรมนูญระบุในคำวินิจฉัยอย่างชัดเจน
ว่าการกระทำของกรรมการบริหารพรรคไทยรักไทยไม่ได้ทำเพื่อตัวเอง

*แต่เป็นการทำให้กับพรรค เพื่อผลประโยชน์ของพรรคโดยตรง*

---

อย่างกรณีคุณบุญมากเป็นการให้เงินกันเป็นการส่วนตัว แต่ถูกลากโยงออกไป
กลายเป็นการทุจริตเลือกตั้ง ที่ผมได้ยินมาเป็นเรื่องการขอเงินเป็นการส่วนตัว
และคุณบุญมากก็พลาดที่ไปให้เงินเขา กลายเป็นเรื่องราวใหญ่โต

แต่ต่อให้เป็นการซื้อเสียงจริง ก็เป็นแค่การซื้อรายย่อยมีผลเพียงแค่ไม่กี่คะแนน
คุณ Nai_puan เอาไปเทียบกับการจ้างพรรคเล็กลงสมัคร ที่จะส่งผลให้สามารถ
ครองอำนาจบริหารประเทศไม่ได้หรอกครับ

*ระดับความผิดของไทยรักไทยเป็นความผิดระดับชาติ *

ในเมื่อกรรมการบริหารแต่ละคนไม่สามารถชี้ชัดได้ว่าตัวเองไม่เกี่ยวข้อง (เช่นชี้ได้ว่า
ลาออกมาก่อนที่จะเกิดเหตุการณ์) จะสงสัยไว้ก่อนว่ามีส่วนรู้เห็นแล้วเพิกเฉยก็ได้

อย่าอ้างเรื่องไม่มีหลักฐานก็ถือว่าไม่ผิดนะครับ ฐานคิดมันผิดกันครับ  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทราเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่==
เริ่มหัวข้อโดย: eAT ที่ 04-01-2008, 22:38
อ้ายหมักพูดชัดเจนนี่ ว่ารับคำเชิญเหลี่ยมมาดูแลพรรค
แสดงว่า รับว่า เหลี่ยมอยู่เบื้องหลังพรรคการเมืองนี้
ไม่อย่างนั้นจะมากำหนดว่าใครจะเป็นหัวหน้าพรรคได้หรือ


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทรเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไม
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 05-01-2008, 16:39
ที่ผ่านมากลุ่มทักษิณใช้วิธีโจมตีฝ่ายตรงข้ามว่ามีเบื้องหลัง เช่น

- ป๋าเปรมอยู่เืบื้องหลังปฏิวัติ
- สนธิ(บัง)อยู่เบื้องหลังแผน 2.4
- สนธิ(ลิ้ม)อยู่เบื้องหลังอภิสิทธิ์ (ได้ยังไง ^_^?)
- ชวน+สุเทพ อยู่เบื้องหลังอภิสิทธิ์
- ฯลฯ

แต่พอฝ่ายตัวเองโดนเล่นงานเรื่องมีเบื้องหลังบ้าง
เริ่มเกิดอาการไปไม่เป็น เพราะเรื่องที่โจมตีเขาไว้
ว่ามีเบื้องหลัง มันไม่ชัดเจน ไปจนถึงมั่วเอาเอง

*แต่ฝ่ายต้านแม้วไม่เคยทำตัวเปิดเผยตามข้อกล่าวหา*

...

ในขณะที่ฝ่ายทักษิณมีเบื้องหลังอย่างชัดเจน
ขนาดที่ทุกคนรู้ว่าพลังประชาชนคือพรรคทักษิณ
ผู้นำสูงสุดของกลุ่มคือทักษิณ

*โดยทำตัวเปิดเผยมาตลอดว่ามีทักษิณอยู่เบื้องหลัง*

พอโดนเล่นงานกลับเข้าก็เลยรับมือไม่ถูกแล้วครับ
ถึงขนาดอาจถูกยุบพรรคได้ด้วยซ้ำ

ที่ประชาไทก็เข้ามาเถียงแบบไปไม่เป็นเช่นกัน  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทรเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไม
เริ่มหัวข้อโดย: สมชายสายชม ที่ 05-01-2008, 17:06
ขำที่นายสมัครพูดเรื่อง "มือที่มองไม่เห็น"   :slime_v:

(http://img169.imageshack.us/img169/6436/meawpuppetih0.jpg)

 :slime_cool:


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทรเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่==
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 02-02-2008, 14:08
ก่อนนี้คิดว่าเล่นในประเด็น "พรรคการเมือง" มั๊งครับ ผมไม่แน่ใจ

ตอนนี้เป็น สส. แล้ว ก็ขัด 122 ทันที

สมัคร สส. เค้าดูคุณสมบุติผู้สมัคร ไม่เกี่ยวกับ มาตรา 122

ห้วงนี้ยื่นตรวจสอบได้เลยครับ

นอกจากนั้น รมต. ในรัฐธรรมนูญใหม่ ไม่จำเป็นต้องลาออกจาก สส.

แม้ไปเป็น นายกหรือ รมต. ก็ยังคงสภาพ สส.อยู่ แต่ไม่มีสิทธิ์ออกเสียงเกี่ยวกับเรื่องที่รัฐมนตรีนั้นๆ ดูแล ( มาตรา 171และ 177 )

หากยื่นตีความ 122 ผมคิดว่าโดนหลายคนนะ

โดยเฉพาะพวกเดินทางไปฮ่องกง นั่นแหละ


หัวข้อ: นายสมัคร สุนทรเวชขาดคุณสมบัติหรือไม่
เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 02-02-2008, 16:29
http://www.manager.co.th/Daily/ViewNews.aspx?NewsID=9510000013607

อ้างถึง
สองสัปดาห์ที่ผ่านมา ผมพูดถึงเรื่องหน้าบางหน้าด้าน และเรื่องมาตรฐานของศาลยังไม่ทันจบ ก็มีผู้เปิดประเด็นข้างเคียงขึ้นมา นั่นก็คือ เรื่องคุณสมบัติของ(ผู้ที่จะมาเป็น)นายกรัฐมนตรี
       
        พูดกันมากว่าใช่แต่ประเทศตะวันตกเท่านั้น จรรยาบรรณและมาตรฐานทางศีลธรรมและจริยธรรมผู้นำการเมืองเอเชีย คือ ญี่ปุ่น เกาหลี และไต้หวัน สูงขึ้นเรื่อยๆ ในขณะที่ของไทยต่ำลงๆ
       
        เครื่องชี้วัดตัวหนึ่งก็คือการลาออกจากตำแหน่งเพื่อแสดงความรับผิดชอบ แม้แต่ในเรื่องเล็กๆ น้อยๆ เช่น มัวแต่ไปตีกอล์ฟมาไม่ทันแก้ปัญหาที่เกิดขึ้น ลูกน้องไปคบกับคนโกง และผมเพิ่งเขียนถึงปีเตอร์ เฮน ผู้นำอาวุโสพรรคแรงงานอังกฤษ ลาออกจากตำแหน่งรัฐมนตรีกระทรวงสำคัญ เพราะความบกพร่องลืมรายงานเงินที่ได้รับบริจาคช่วยหาเสียง พอ กกต.แจ้งว่าจะส่งเรื่องให้ตำรวจสอบสวนเท่านั้นเขาก็ลาออกทันที อย่างนี้เขาเรียกว่ามาตรฐานแพรเยื่อไม้ มิใช่มาตรฐานกระเบื้องตราช้างของปูนซิเมนต์ไทย
       
        ผู้นำการเมืองไทยถูกศาลพิพากษาจำคุก 2 ปี ในระหว่างอุทธรณ์ ถูกฟ้องร้องกล่าวหาว่าทุจริตกำลังเตรียมตัวขึ้นศาล ไม่ยักหน้าบางเหมือนเขา ที่ “ยกเอาประโยชน์ของประเทศชาติเหนือประโยชน์ส่วนตัว” ไม่อยากให้ชื่อเสียงประเทศหม่นหมองเป็นที่ดูแคลนของนานาชาติ
       
       ศ.ดร.อมร จันทรสมบูรณ์ เห็นว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้จะพาประเทศไปตาย เพราะมาตรฐานของผู้ร่าง ผู้นำมาใช้ และผู้ตีความนั้นต่ำมาก ความรู้และประสบการณ์ไม่ถึง
       
       รัฐธรรมนูญฉบับนี้มีช่องว่างและปัญหามากมาย ผู้นำการเมืองจะใช้มาตรฐานกระเบื้องตราช้างตีความเข้าข้างตัวเอง
       
        มีประเด็นว่า นายสมัคร สุนทรเวช มีคุณสมบัติเป็นนายกรัฐมนตรีได้ตามมาตรา 174 ของรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันหรือไม่
       
       การตีความรัฐธรรมนูญมีหลักโดยย่อดังนี้
       
       1. ตีความตามตัวอักษร กล่าวคือ เขียนไว้ว่าอย่างไรก็ต้องเป็นไปตามนั้น ถ้าหากจะมีข้อยกเว้น ข้อยกเว้นก็ต้องเขียนให้ชัดไว้เป็นตัวอักษรเช่นเดียวกัน ในกรณีที่ตัวอักษรคลุมเครือ มีข้อความที่แปลได้หลายอย่าง หรือมีการขัดกันเองในเนื้อหา ในอรรถะพยัญชนะ ต่างวรรคต่างประโยค ก็ให้ใช้หลักที่ 2 เป็นตัวเสริม คือ
       
        2. ตีความตามเจตนารมณ์ ด้วยการวิเคราะห์ว่าที่เขียนไว้ หรือไม่เขียนไว้ในเรื่องนั้นๆ ผู้ร่างมีเจตนาอย่างไร ถ้าหากผู้ร่างยังมีชีวิตอยู่ก็สามารถสอบถามได้ หรือไม่ก็ศึกษาวิเคราะห์จากบันทึกคำพูด ข้อเขียนหรือบทความของผู้ร่างหรือคณะผู้ร่างได้ ถ้าหากมีบันทึกเสียงหรือรายงานการประชุมระหว่างการร่างก็อาศัยบันทึกรายงานเป็นเครื่องยืนยันว่าผู้ร่างมีเจตนาอย่างไร ถ้าหากหลักที่ 2 ไม่สามารถใช้ได้ก็ให้ใช้หลักต่อไป
       
       3. ตีความตามจารีตประเพณีและหลักรัฐธรรมนูญ ด้วยการตรวจสอบว่าเรื่องใดมีการปฏิบัติเป็นแบบอย่างตามธรรมเนียมประเพณีในอดีตมาอย่างไร ก็ให้หรืออาจตีความไปตามนั้น และอาจหรือต้องยึดถือหลักความเป็นประชาธิปไตยและลัทธิธรรมนูญ ประกอบด้วย เช่น หลักการแยกอำนาจ หลักสิทธิมนุษยชน หลักความเสมอภาคเท่าเทียมกันตามกฎหมาย (Equal Protection of Laws) เป็นต้น
       
       4. ตีความตามความเห็นหรือคำพิพากษาของศาล หลักทั้ง3 ข้างต้นนี้เป็นหลักสำคัญที่จะต้องยึดถือเป็นบรรทัดฐานในการตีความรัฐธรรมนูญโดยเฉพาะอย่างยิ่งศาลสูงของสหรัฐเอเมริกา ได้มีคำพิพากษาเรื่องการขัดกับหลักรัฐธรรมนูญต่างๆเป็นบรรทัดฐานโดยใช้หลักที่ 3 ไว้มาก ศาลในประเทศอื่นๆ ทั้งที่เป็นระบบศาลเดี่ยวหรือศาลรัฐธรรมนูญในระบบหลายศาลมักจะใช้หลักที่ 1 และ 2 มากกว่า
       
       5. ตีความตามความเห็นและมติของสภาผู้แทนราษฎร มีหลายกรณีในบางประเทศที่การขัดกันแห่งกฎหมายและการขัดกับรัฐธรรมนูญเป็นอำนาจของสภาผู้แทนที่จะตีความได้เพราะผู้แทนเป็นผู้ออกกฎหมาย แต่ก็มักจะมีข้อแย้งในทฤษฎีแยกอำนาจว่า สภาเป็นผู้ออก รัฐบาลเป็นผู้ใช้ ศาลเป็นผู้ตีความกฎหมาย จึงจะถูก
       
       จะต้องถามกันว่าในประเทศไทยมีเพิ่มหลักที่ 6 คือตีความตามใจผู้มีอำนาจและมีเงินใช่หรือไม่
       
       กรณีนายสมัครสุนทรเวชจะตีความอย่างไร (เฉพาะเรื่องคุณสมบัติ ไม่รวมเรื่องติดคุกหรือถูกฟ้อง ซึ่งนายสมัคร ลูกเมียและพวกพ้องบริวาร พรรคและนายเหนือหัวจะต้องใช้หลักจรรยาบรรณ จริยธรรมและผลประโยชน์ของชาติตัดสินกันเอง) ขอเชิญท่านผู้อ่านลองตีความกันดูตามหลักและอัธยาศัยดังนี้
       
       1. หากใช้หลักที่ 1 คือการตีความตามตัวอักษรโดยเคร่งครัด ก็ต้องใช้มาตรา 174 เป็นหลักดังนี้
       
       หมวด ๙ คณะรัฐมนตรี มาตรา ๑๗๔ รัฐมนตรีต้องมีคุณสมบัติและไม่มีลักษณะต้องห้าม ดังต่อไปนี้
       
       (๑) มีสัญชาติไทยโดยการเกิด
       
       (๒) มีอายุไม่ต่ำกว่าสามสิบห้าปีบริบูรณ์
       
       (๓) สำเร็จการศึกษาไม่ต่ำกว่าปริญญาตรีหรือเทียบเท่า
       
       (๔) ไม่มีลักษณะต้องห้ามตามมาตรา ๑๐๒ (๑) (๒) (๓) (๔) (๖) (๗) (๘) (๙) (๑๑) (๑๒) (๑๓) หรือ (๑๔)
       
       (๕) ไม่เคยต้องคำพิพากษาให้จำคุกโดยได้พ้นโทษมายังไม่ถึงห้าปีก่อนได้รับแต่งตั้ง เว้นแต่ในความผิดอันได้กระทำโดยประมาทหรือความผิดลหุโทษ
       
       (๖) ไม่เป็นสมาชิกวุฒิสภา หรือเคยเป็นสมาชิกวุฒิสภาซึ่งสมาชิกภาพสิ้นสุดลงมาแล้วยังไม่เกินสองปีนับถึงวันที่ได้รับแต่งตั้งเป็นรัฐมนตรี
       
        ข้อนี้แน่นอนว่านายสมัครขาดคุณสมบัติ
       
       2. หลักที่ 1 และมาตรา 174 มีข้อยกเว้นหรือไม่ การตีความตามตัวอักษรโดยเคร่งครัดมีข้อยกเว้นได้ แต่จะต้องบัญญัติไว้เป็นตัวอักษรให้ชัดแจ้ง ในรัฐธรรมนูญฉบับนี้มีบัญญัติข้อยกเว้นมาตรา 174 อยู่ 1 แห่งคือ
       
       บทเฉพาะกาล มาตรา ๒๙๘ ให้คณะรัฐมนตรีที่บริหารราชการแผ่นดินอยู่ในวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้คงเป็นคณะรัฐมนตรีตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้ และให้พ้นจากตำแหน่งทั้งคณะเมื่อคณะรัฐมนตรีที่ตั้งขึ้นใหม่ตามรัฐธรรมนูญนี้เข้ารับหน้าที่ให้คณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย (ฉบับชั่วคราว)พุทธศักราช ๒๕๔๙ พ้นจากตำแหน่งทั้งคณะพร้อมกับคณะรัฐมนตรีที่บริหารราชการแผ่นดินอยู่ในวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้ด้วย
       
       มิให้นำบทบัญญัติมาตรา ๑๗๑ วรรคสอง มาตรา ๑๗๒ มาตรา ๑๗๔ และมาตรา ๑๘๒ (๔) (๗) และ (๘) มาใช้บังคับกับการดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีที่บริหารราชการแผ่นดินอยู่ในวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้
       
       3. หากยังใช้หลักที่ 1 แต่ไม่ต้องตีความตามตัวอักษรโดยเคร่งครัดได้หรือไม่ หรือสามารถใช้ข้อยกเว้นอื่นหรือข้อความที่เทียบเคียงกันแต่ไม่เหมือนกัน 100 % ได้หรือไม่
       ตอบว่า ได้ แต่ต้องใช้หลักอื่นใน 2 หรือ 3 คือเจตนารมณ์และหลักรัฐธรรมนูญมาใช้ร่วมเป็นการสนับสนุนด้วย บทบัญญัติที่เทียบเคียงกับมาตรา 174 ได้ แต่อยู่คนละหมวด (ว่าด้วยคนละเรื่อง) คือ หมวด ๖ ส่วนที่ ๓ วุฒิสภา มาตรา ๑๑๖ สมาชิกวุฒิสภาจะเป็นรัฐมนตรี ผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองอื่นและหรือผู้ดำรงตำแหน่งในองค์กรอิสระตามรัฐธรรมนูญ มิได้
       
       บุคคลผู้เคยดำรงตำแหน่งสมาชิกวุฒิสภาและสมาชิกภาพสิ้นสุดลงมาแล้วยังไม่เกินสองปีจะเป็นรัฐมนตรี หรือผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง มิได้
       
       ถามว่า มาตรา ๑๑๖ มีข้อยกเว้นหรือไม่ และถ้ามีเป็นข้อยกเว้นที่นำไปอนุโลมใช้ยกเว้นมาตรา 174 ได้หรือไม่ ก่อนตอบ ขอให้อ่านข้อยกเว้นคือมาตรา 296 และมาตรา 305 ก่อน
       
       บทเฉพาะกาล มาตรา ๒๙๖ ให้ดำเนินการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรตามรัฐธรรมนูญนี้ให้แล้วเสร็จภายในเก้าสิบวัน และดำเนินการให้ได้มาซึ่งสมาชิกวุฒิสภาตามรัฐธรรมนูญนี้ให้แล้วเสร็จภายในหนึ่งร้อยห้าสิบวัน ทั้งนี้ นับแต่วันที่พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญตามมาตรา ๒๙๕ มีผลใช้บังคับในการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั่วไปครั้งแรกภายหลังวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้
       
       ผู้มีสิทธิสมัครรับเลือกตั้งต้องเป็นสมาชิกพรรคการเมืองใดพรรคการเมืองหนึ่งแต่เพียงพรรคเดียวไม่น้อยกว่าสามสิบวันนับถึงวันเลือกตั้ง ส่วนระยะเวลาตามมาตรา ๑๐๑ (๔) (ก) ให้ใช้กำหนดเป็นเวลาหนึ่งปี และระยะเวลาตามมาตรา ๑๐๑ (๔) (ค) และ (ง) ให้ใช้กำหนดเป็นสองปีในวาระเริ่มแรก ห้ามมิให้ผู้เคยเป็นสมาชิกวุฒิสภาซึ่งได้รับเลือกตั้งเป็นครั้งแรกตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๔๐ ดำรงตำแหน่งเป็นสมาชิกวุฒิสภาซึ่งจะมีการได้มาเป็นครั้งแรกตามรัฐธรรมนูญนี้ และมิให้นำบทบัญญัติมาตรา ๑๑๕ (๙) และมาตรา ๑๑๖ วรรคสอง มาใช้บังคับกับผู้เคยเป็นสมาชิกวุฒิสภาซึ่งได้รับเลือกตั้งครั้งหลังสุดตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๔๐
       
       บทเฉพาะกาล มาตรา ๓๐๕ ในวาระเริ่มแรก มิให้นำบทบัญญัติดังต่อไปนี้มาใช้บังคับกับกรณีต่างๆ ภายใต้เงื่อนไขดังต่อไปนี้
       
       (๑) มิให้นำบทบัญญัติมาตรา ๔๗ วรรคสอง มาใช้บังคับจนกว่าจะมีการตรากฎหมาย ตามมาตรา ๔๗ จัดตั้งองค์กรเพื่อทำหน้าที่จัดสรรคลื่นความถี่และกำกับดูแลการประกอบกิจการวิทยุกระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์ และกิจการโทรคมนาคม ซึ่งต้องไม่เกินหนึ่งร้อยแปดสิบวันนับแต่วันที่แถลงนโยบายต่อรัฐสภา โดยอย่างน้อยกฎหมายดังกล่าวต้องมีสาระสำคัญให้มีคณะกรรมการเฉพาะด้าน เป็นหน่วยย่อยภายในองค์กรนั้น แยกต่างหากจากกัน ทำหน้าที่กำกับการประกอบกิจการวิทยุกระจายเสียงและวิทยุโทรทัศน์ และกำกับการประกอบกิจการโทรคมนาคม และมีรายละเอียด ว่าด้วยการกำกับและคุ้มครองการดำเนินกิจการ การจัดให้มีกองทุนพัฒนาทรัพยากรสื่อสารและส่งเสริมให้ภาคประชาชนมีส่วนร่วมในการดำเนินการสื่อมวลชนสาธารณะ แต่ทั้งนี้ต้องไม่กระทบกระเทือนถึงการอนุญาต สัมปทาน หรือสัญญาที่ชอบด้วยกฎหมายที่ได้กระทำขึ้นก่อนวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้จนกว่าการอนุญาต สัมปทาน หรือสัญญานั้นจะสิ้นผล
       
       (๒) ภายใต้บังคับมาตรา ๒๙๖ วรรคสาม มิให้นำบทบัญญัติมาตรา ๑๐๒ (๑๐)เฉพาะในส่วนที่เกี่ยวกับการเคยเป็นสมาชิกวุฒิสภา มาตรา ๑๑๕ (๙) และมาตรา ๑๑๖ วรรคสอง มาใช้บังคับกับการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและการดำรงตำแหน่งทางการเมืองเป็นครั้งแรกตามรัฐธรรมนูญนี้
       
       (๓) มิให้นำบทบัญญัติมาตรา ๑๔๑ มาใช้บังคับกับการตราพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญตามมาตรา ๒๙๕
       
       (๔) มิให้นำบทบัญญัติมาตรา ๑๖๗ วรรคหนึ่ง และวรรคสอง มาตรา ๑๖๘ วรรคเก้า มาตรา ๑๖๙ เฉพาะกรณีการกำหนดแหล่งที่มาของรายได้เพื่อชดใช้รายจ่ายที่ได้ใช้เงินคงคลังจ่ายไปก่อนและมาตรา ๑๗๐ มาใช้บังคับภายในหนึ่งปีนับแต่วันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้
       
       (๕) การใดที่เกี่ยวกับการจัดทำหรือดำเนินการตามหนังสือสัญญาที่ได้ดำเนินการไปแล้วก่อนวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้ ให้เป็นอันใช้ได้ และมิให้นำบทบัญญัติมาตรา ๑๙๐ วรรคสามมาใช้บังคับ แต่ให้นำบทบัญญัติมาตรา ๑๙๐ วรรคสาม มาใช้บังคับกับการดำเนินการที่ยังคงค้างอยู่ และต้องดำเนินการต่อไป
       
       (๖) มิให้นำบทบัญญัติมาตรา ๒๐๙ (๒) มาใช้บังคับกับคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติซึ่งดำรงตำแหน่งอยู่ในวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้
       
       (๗) มิให้นำบทบัญญัติมาตรา ๒๕๕ วรรคห้า และมาตรา ๒๘๘ วรรคสาม มาใช้บังคับภายในหนึ่งปีนับแต่วันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้
       
       หลักการตอบ ก็คือต้องถามว่าถ้าจะยกเว้นมาตรา 174 ด้วยทำไมจึงไม่เขียนลงไป ไม่เห็นจะยากอะไรที่จะเขียนลงไป และมาตรา 116 นั้นอยู่คนละหมวดเป็นคนละเรื่องกับมาตรา 174 ใช่หรือไม่ แปลว่ามาตรา 295 และ 305 นั้นเป็นข้อยกเว้นเฉพาะตำแหน่งการเมืองอื่นที่กล่าวถึงในหมวดและส่วนนั้นๆ โดยมิได้กล่าวถึงตำแหน่งรัฐมนตรีใช่หรือไม่ ถ้าตอบไม่ได้หรือคลุมเครือ ก็ต้องลงไปตรวจสอบหลักที่ 2 ว่าสสร.ผู้ร่างมีเจตนารมณ์อย่างไร มีคำยืนยันในบันทึกการประชุมหรือไม่อย่างไรฯลฯ และหลักที่ 3 ว่ามีจารีตหรือหลักรัฐธรรมนูญข้อใดนำมาช่วยในการตีความได้บ้าง
       
        หลักที่น่าจะนำมาช่วยนายสมัครได้คือหลักความคุ้มครองเท่าเทียมกันตามกฎหมาย Equal Protection of Laws กล่าวง่ายๆคือผู้แทนราษฎรมีสิทธิเท่าเทียมกันตามรัฐธรรมนูญที่จะเป็นนายกรัฐมนตรี แต่รัฐธรรมนูญพิการของเราฉบับนี้มิได้ยึดหลักรัฐธรรมนูญและได้สละหลัก Equal Protection of Laws ไปเสียแล้วโดยตัดสิทธิผู้แทนที่อายุไม่ถึง 35 ปี และไม่จบปริญญาตรี หากจะนำหลักนี้มาคุ้มครองนายสมัครก็กระไรอยู่
       
        สรุปแล้ว หลักข้อที่ 1 กับมาตรา 174 น่าจะเป็นหลักที่แข็งแรงกว่ามาตราอื่นๆ นอกจากหลักที่ 6 ของสังคมไทยที่เห็นว่าจรรยาบรรณ จริยธรรมของผู้นำการเมืองและผลประโยชน์ของประเทศชาติไม่มีความหมาย


หัวข้อ: Re: ==คุณสมัคร สุนทรเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่==
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 02-02-2008, 17:24
ม. 298 มิได้หมายถึง ครม.ใหม่ แต่เป็น ยกเว้นให้แก้ ครม.ชุดขิงแก่ ซึ่งมาจากรัฐธรรมนูญ 2549

ส่วนคุณสมบัติผู้สมัคร สส. คือให้สมัครลงรับเลือกตั้งได้ แต่ไม่ได้หมายความว่า อดีต สว. หรือผู้มีคุณสมบัติสมัครสส.เหล่านั้นจะสามารถดำรงตำแหน่ง รัฐมนตรีได้

มันคนละประเด็นกัน แม้จะเป็น สส.เหมือนกัน แต่กฎหมายก็มีหลักในการเข้าสู่ตำแหน่ง รมต.อีกอย่าง

นั่นคือ แม้คุณจะเป็น สส.ได้ แต่เป็น รมต. ไม่ได้ เนื่องจาก "มีลักษณะต้องห้าม"

ถ้าใช้หลักนี้จับตามมาตรา 174 นายสมัคร สุนทรเวชก็ต้อง "ขาดคุณสมบัติ" ในทันที

ที่แค่ มาตรา 174 ( 5 ) ก็จอดสนิทแล้ว เพราะต้องคำพิพากษามาก่อนแล้ว