หัวข้อ: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 14-12-2007, 16:28 จากคำตัดสินคดี ปตท. ซึ่งส่วนหนึ่งของคำพิพากษานั้น ให้คืนสมบัติของแผ่นดินกลับสู่แผ่นดิน เป็นแนวทางชัดเจนที่แสดงให้เห็นว่า ผลประโยชน์ของแผ่นดินและประชาชน สำคัญกว่าผลประโยชน์ของพวกนายทุน
การนำทรัพย์สินของแผ่นดิน ไปหากำไรกันในระหว่างกลุ่มผู้มีอำนาจในขณะจัดการชำแหละ ปตท. การนำทรัพย์สินของแผ่นดิน เข้าไปหากำไรกันในตลาดหลักทรัพย์ ไม่ได้เป็นไปเพื่อประโยชน์ของแผ่นดินแต่อย่างใด ในอนาคต จะมีความพยายามในการสร้างโรงไฟฟ้าอันตรายหลายชิน เพื่อสนองตอบต่อความต้องการ ลงทุน ของกลุ่มนายทุน มิใช่เพื่อนผลประโยชน์ของแผ่นดิน องค์กรอิสระต่างๆคงจะต้องออกมาดำเนินการต่อต้าน และที่พึ่งสุดท้ายก็คือศาลสถิตย์ยุติธรรม เช่นเดียวกับคดี ปตท. นี่เอง นายปิยะสวัสดิ์ ควรรับผิดชอบต่อกรณีนี้ด้วยการลาออก และเลิกยุ่งเกี่ยวกับความพยายามในการผลักดันโรงไฟฟ้าถ่านหินและนิวเคลียร์ เพราะคำตัดสินคราวนี้ ก็ชี้ให้เห็นถึงวิสัยทัศน์ที่ผิดพลาดอย่างยิ่งแล้ว :slime_worship: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 16:36 กระทู้ แบบนี้ต่างหากที่เล่นไม่เลิก.. แต่คงไม่มีใครเห็นด้วย..สักคน หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 16:47 โรงไฟฟ้านิวเคลียร์แผ่รังสีอำมหิต เล่นงานเด็กบ้าน ใกล้ให้เป็นมะเร็ง « 1 2 ทั้งหมด » พรรณชมพู 106 577 วันนี้ เวลา 13:54 http://forum.serithai.net/index.php?topic=19383.0 หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 16:56 จากคำตัดสินคดี ปตท. ซึ่งส่วนหนึ่งของคำพิพากษานั้น ให้คืนสมบัติของแผ่นดินกลับสู่แผ่นดิน เป็นแนวทางชัดเจนที่แสดงให้เห็นว่า ผลประโยชน์ของแผ่นดินและประชาชน สำคัญกว่าผลประโยชน์ของพวกนายทุน เห็นการนำทรัพย์สินของแผ่นดิน ไปหากำไรกันในระหว่างกลุ่มผู้มีอำนาจในขณะจัดการชำแหละ ปตท. การนำทรัพย์สินของแผ่นดิน เข้าไปหากำไรกันในตลาดหลักทรัพย์ ไม่ได้เป็นไปเพื่อประโยชน์ของแผ่นดินแต่อย่างใด ในอนาคต จะมีความพยายามในการสร้างโรงไฟฟ้าอันตรายหลายชิน เพื่อสนองตอบต่อความต้องการ ลงทุน ของกลุ่มนายทุน มิใช่เพื่อนผลประโยชน์ของแผ่นดิน องค์กรอิสระต่างๆคงจะต้องออกมาดำเนินการต่อต้าน และที่พึ่งสุดท้ายก็คือศาลสถิตย์ยุติธรรม เช่นเดียวกับคดี ปตท. นี่เอง นายปิยะสวัสดิ์ ควรรับผิดชอบต่อกรณีนี้ด้วยการลาออก และเลิกยุ่งเกี่ยวกับความพยายามในการผลักดันโรงไฟฟ้าถ่านหินและนิวเคลียร์ เพราะคำตัดสินคราวนี้ ก็ชี้ให้เห็นถึงวิสัยทัศน์ที่ผิดพลาดอย่างยิ่งแล้ว :slime_worship: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 16:57 จากคำตัดสินคดี ปตท. ซึ่งส่วนหนึ่งของคำพิพากษานั้น ให้คืนสมบัติของแผ่นดินกลับสู่แผ่นดิน เป็นแนวทางชัดเจนที่แสดงให้เห็นว่า ผลประโยชน์ของแผ่นดินและประชาชน สำคัญกว่าผลประโยชน์ของพวกนายทุน การนำทรัพย์สินของแผ่นดิน ไปหากำไรกันในระหว่างกลุ่มผู้มีอำนาจในขณะจัดการชำแหละ ปตท. การนำทรัพย์สินของแผ่นดิน เข้าไปหากำไรกันในตลาดหลักทรัพย์ ไม่ได้เป็นไปเพื่อประโยชน์ของแผ่นดินแต่อย่างใด ในอนาคต จะมีความพยายามในการสร้างโรงไฟฟ้าอันตรายหลายชิน เพื่อสนองตอบต่อความต้องการ ลงทุน ของกลุ่มนายทุน มิใช่เพื่อนผลประโยชน์ของแผ่นดิน องค์กรอิสระต่างๆคงจะต้องออกมาดำเนินการต่อต้าน และที่พึ่งสุดท้ายก็คือศาลสถิตย์ยุติธรรม เช่นเดียวกับคดี ปตท. นี่เอง นายปิยะสวัสดิ์ ควรรับผิดชอบต่อกรณีนี้ด้วยการลาออก และเลิกยุ่งเกี่ยวกับความพยายามในการผลักดันโรงไฟฟ้าถ่านหินและนิวเคลียร์ เพราะคำตัดสินคราวนี้ ก็ชี้ให้เห็นถึงวิสัยทัศน์ที่ผิดพลาดอย่างยิ่งแล้ว :slime_worship: ด้วย หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 16:59 ในเมืองไทย ขณะนี้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขนาดเล็กสองโรง ในกรุงเทพฯ ที่ถนนวิภาวดีรังสิต และที่รังสิตองค์รักษ์ ท่านใดกลัวมาก ควรปรึกษาผู้รู้ หรือแพทย์ อย่าทำให้ชาวบ้านหลงผิดไปด้วย จากข้อมูลตอนนี้ทั่วโลก ที่ใดบ้างมีโรงไฟฟ้าดังกล่าว ดูได้จากกระทู้เดิม ส่วนเรื่องผลกระทบจากเขอร์โนบิลสอบถามได้ที่ WHO หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 17:05 หัวกระทู้เรืองโรงไฟฟ้าและข้อมูลอย่าให้มั่วนะ เพราะบอร์ดตั้งใจเปิดโอกาสให้สนทนากันอยู่แล้ว กระทู้เรื่องโรงไฟฟ้าขณะนี้ก็มีมากพอแล้ว.. :slime_smile2: :slime_cool: :slime_doubt: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 14-12-2007, 17:12 จากคำตัดสินคดี ปตท. ซึ่งส่วนหนึ่งของคำพิพากษานั้น ให้คืนสมบัติของแผ่นดินกลับสู่แผ่นดิน เป็นแนวทางชัดเจนที่แสดงให้เห็นว่า ผลประโยชน์ของแผ่นดินและประชาชน สำคัญกว่าผลประโยชน์ของพวกนายทุน เห็นด้วยครับท่าน :slime_bigsmile:การนำทรัพย์สินของแผ่นดิน ไปหากำไรกันในระหว่างกลุ่มผู้มีอำนาจในขณะจัดการชำแหละ ปตท. การนำทรัพย์สินของแผ่นดิน เข้าไปหากำไรกันในตลาดหลักทรัพย์ ไม่ได้เป็นไปเพื่อประโยชน์ของแผ่นดินแต่อย่างใด ในอนาคต จะมีความพยายามในการสร้างโรงไฟฟ้าอันตรายหลายชิน เพื่อสนองตอบต่อความต้องการ ลงทุน ของกลุ่มนายทุน มิใช่เพื่อนผลประโยชน์ของแผ่นดิน องค์กรอิสระต่างๆคงจะต้องออกมาดำเนินการต่อต้าน และที่พึ่งสุดท้ายก็คือศาลสถิตย์ยุติธรรม เช่นเดียวกับคดี ปตท. นี่เอง นายปิยะสวัสดิ์ ควรรับผิดชอบต่อกรณีนี้ด้วยการลาออก และเลิกยุ่งเกี่ยวกับความพยายามในการผลักดันโรงไฟฟ้าถ่านหินและนิวเคลียร์ เพราะคำตัดสินคราวนี้ ก็ชี้ให้เห็นถึงวิสัยทัศน์ที่ผิดพลาดอย่างยิ่งแล้ว :slime_worship: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 17:14 ในเมืองไทย ขณะนี้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขนาดเล็กสองโรง ในกรุงเทพฯ ที่ถนนวิภาวดีรังสิต และที่รังสิตองค์รักษ์ ท่านใดกลัวมาก ควรปรึกษาผู้รู้ หรือแพทย์ อย่าทำให้ชาวบ้านหลงผิดไปด้วย จากข้อมูลตอนนี้ทั่วโลก ที่ใดบ้างมีโรงไฟฟ้าดังกล่าว ดูได้จากกระทู้เดิม ส่วนเรื่องผลกระทบจากเขอร์โนบิลสอบถามได้ที่ WHO ตรงสีแดงนั่นไม่น่าจะถูกนะครับ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 17:15 เขาอยากโหวต อย่าไปขัดขวาง ให้เขาระบายกันบ้าง :slime_smile2: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 17:16 หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 17:18 ใครอยากให้ข้อมูลเพิ่มเติม เชิญครับ มีคนป่วย คนตายไปกี่คนในรอบยี่สิบปีทั่วโลก จากสาเหตุอะไรบ้าง? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 17:19 แล้วแต่จะเรียก.. คือเครื่องปฏิกรณ์นิวเคลียร์มันไม่ได้มีแบบที่ใช้ผลิตไฟฟ้าอย่างเดียว มันใช้ทำอย่างอื่นได้ด้วย มันแล้วแต่จะเรียกคงไม่ได้หรอก หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 17:20 คือเครื่องปฏิกรณ์นิวเคลียร์มันไม่ได้มีแบบที่ใช้ผลิตไฟฟ้าอย่างเดียว มันใช้ทำอย่างอื่นได้ด้วย มันแล้วแต่จะเรียกคงไม่ได้หรอก แล้วไง? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 17:22 เอาข้อมูลมาลงได้เลย อย่าสรุปมั่วๆเท่านั้นแหละ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 17:23 แล้วไง? ไม่งัยหรอก แค่บอกให้รู้ว่าที่พิมพ์มาน่ะมันไม่ถูก คนที่อื่น ๆ ไม่รู้จะได้ไม่หลงเข้าใจว่า ไอ้ 2 แห่งที่ว่ามานั่นเป็นโรงไฟฟ้า เท่านั่นเองแหละ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 17:25 ไม่งัยหรอก แค่บอกให้รู้ว่าที่พิมพ์มาน่ะมันไม่ถูก คนที่อื่น ๆ ไม่รู้จะได้ไม่หลงเข้าใจว่า ไอ้ 2 แห่งที่ว่ามานั่นเป็นโรงไฟฟ้า เท่านั่นเองแหละ เหรอ.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 17:25 หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 17:25 ถ้าไม่มีข้อมูลเขาจะเชื่อเหรอ.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 17:26 เอาข้อมูลมาลงได้เลย อย่าสรุปมั่วๆเท่านั้นแหละ เอาน่า เด๊วก็มีคนเอาข้อมูลมาแปะให้อะแหละ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 17:26 :slime_smile2: :slime_cool: :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 17:28 ถ้าไม่มีข้อมูลเขาจะเชื่อเหรอ.. ถ้าเขาไม่เชื่อ เขาก็จะไปดูข้อมูลจากเว็บของสำนักงานพลังงานปรมณูเพื่อสันติ มาแย้งเองนะแหละ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 14-12-2007, 17:29 ขี้เกียจแปะ :slime_bigsmile:
หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 17:30 ถ้าเขาไม่เชื่อ เขาก็จะไปดูข้อมูลจากเว็บของสำนักงานพลังงานปรมณูเพื่อสันติ มาแย้งเองนะแหละ บลา บลา บลา หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 17:34 เอาข้อมูลมาลงได้เลย อย่าสรุปมั่วๆเท่านั้นแหละ สองกระทู้คงพอนะช่วงนี้.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 17:35 หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 17:37 ทำไปทำมามีสาระแค่กระทู้เดียว...ไว้รอสาระละกัน :slime_sleeping: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 17:53 ทำไปทำมามีสาระแค่กระทู้เดียว...ไว้รอสาระละกัน :slime_sleeping: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 18:00 :slime_sleeping: :slime_sleeping: :slime_sleeping: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: อธิฏฐาน ที่ 14-12-2007, 18:04 ไทยมีโรงงานไฟฟ้านิวเคลียร์ตั้งแต่เมื่อไหร่หรือคะ ถามเพราะไม่ทราบจริง ๆ ค่ะ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 18:08 ไทยมีโรงงานไฟฟ้านิวเคลียร์ตั้งแต่เมื่อไหร่หรือคะ ถามเพราะไม่ทราบจริง ๆ ค่ะ มีอย่างน้อยที่ทราบสองเตาปฏิกรณ์สองแห่ง ตามที่บอกไปครับ.. ผลิตไฟฟ้าได้..ถ้าจะมีอันตรายก็เพราะข่าวลือเกินจริงเนี่แหละ.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: อธิฏฐาน ที่ 14-12-2007, 18:09 ทั้งนี้ประเทศต่างๆ ในโลกได้มีการผลิตไฟฟ้าจากพลังงานนิวเคลียร์เป็นจำนวนมาก รวม 31 ประเทศ มีเตาปฏิกรณ์ปรมาณูเพื่อผลิตไฟฟ้า จำนวนรวมกันกว่า 437 เตา เช่น สหรัฐอเมริกามี 103 เตา ฝรั่งเศส 59 เตา ญี่ปุ่น 55 เตา เกาหลีใต้ 20 เตา อินเดีย 17 เตา จีน 11 เตา ไต้หวัน 6 เตา ปากีสถาน 2 เตา ทั่วโลกมีเตาปรมาณูที่อยู่ระหว่างก่อสร้าง 30 เตา และมีแผนจัดตั้งแน่นอนแล้วอีก 74 เตา http://www.humanearth-emagazine.com/newsmail/news_0708_P.asp?ISS=0708&PageID=28 (http://www.humanearth-emagazine.com/newsmail/news_0708_P.asp?ISS=0708&PageID=28) หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 18:14 ทั้งนี้ประเทศต่างๆ ในโลกได้มีการผลิตไฟฟ้าจากพลังงานนิวเคลียร์เป็นจำนวนมาก รวม 31 ประเทศ มีเตาปฏิกรณ์ปรมาณูเพื่อผลิตไฟฟ้า จำนวนรวมกันกว่า 437 เตา เช่น สหรัฐอเมริกามี 103 เตา ฝรั่งเศส 59 เตา ญี่ปุ่น 55 เตา เกาหลีใต้ 20 เตา อินเดีย 17 เตา จีน 11 เตา ไต้หวัน 6 เตา ปากีสถาน 2 เตา ทั่วโลกมีเตาปรมาณูที่อยู่ระหว่างก่อสร้าง 30 เตา และมีแผนจัดตั้งแน่นอนแล้วอีก 74 เตา http://www.humanearth-emagazine.com/newsmail/news_0708_P.asp?ISS=0708&PageID=28 (http://www.humanearth-emagazine.com/newsmail/news_0708_P.asp?ISS=0708&PageID=28) 439แห่งครับ ที่เยอรมันด้วย ที่อิตาลีได้หยุดไป แต่รับซื้อจากประเทศที่ใช้ไฟฟ้านิวเคลียร์ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 18:15 ไทยมีโรงงานไฟฟ้านิวเคลียร์ตั้งแต่เมื่อไหร่หรือคะ ถามเพราะไม่ทราบจริง ๆ ค่ะ http://www.oaep.go.th/nstkc/content/view/159/29/1/4/ http://www.oaep.go.th/nstkc/content/view/159/29/1/5/ http://www.oaep.go.th/nstkc/content/view/159/29/1/6/ เครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูกำลัง (Nuclear Power Reactor) ปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย (Nuclear Research Reactor) <=== ที่ประเทศไทยมีน่ะเป็นแบบนี้ ปั่นไฟฟ้าไม่ได้ เพราะเอาไว้ใช้ทำประโยชน์อะไรที่ไม่ได้ต้องการพลังงานมาก เพราะมันออกแบบมาแบบนั้น 5555 หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 18:17 พวกหากินกับการประท้วงแบบจัดตั้ง เราจะไปให้เกียรติทำไม? ผมว่าแย่กว่าไอ้เหลี่ยมอีก..หัวสีเหลี่ยมกว่าด้วย..ถ้าทำงานราชการก็เอาออกจากอำนาจรัฐให้หมด ให้ไปพัฒนาท้องถิ่นตนเองให้ได้ผลก่อนดีกว่า.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 18:19 http://www.oaep.go.th/nstkc/content/view/159/29/1/4/ http://www.oaep.go.th/nstkc/content/view/159/29/1/5/ http://www.oaep.go.th/nstkc/content/view/159/29/1/6/ เครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูกำลัง (Nuclear Power Reactor) ปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย (Nuclear Research Reactor) <=== ที่ประเทศไทยมีน่ะเป็นแบบนี้ ปั่นไฟฟ้าไม่ได้ เพราะเอาไว้ใช้ทำประโยชน์อะไรที่ไม่ได้ต้องการพลังงานมาก เพราะมันออกแบบมาแบบนั้น 5555 เขาไม่ทำก็ไม่ได้ทำให้มันไม่ใช่เตาปฏิกรณ์ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 18:20 เขาไม่ทำก็ไม่ได้ทำให้มันไม่ใช่เตาปฏิกรณ์ ผมไม่ได้เถียงว่า ไม่ได้มีเตาปฏิกรณ์ ผมบอกว่าประเทศไทยไม่ได้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อย่างที่คุณบอกไว้ในกระทู้ต้น ๆ ของคุณ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 14-12-2007, 18:21 จะเหมาเอาเองโดยใช้ความเกลียดทุนนิยมแบบนั้นไม่ได้ อย่าลืมว่า ไม่ได้มีการเพิกถอนออกจากตลาดหลักทรัพย์ เพียงแต่ให้ทรัพย์สินบางอย่างที่ไอ้เหลี่ยมลักไก่พ่วงไปกับการแปรรูป ให้คืนสู่รัฐเสีย ดังนั้นก็แปลว่าศาลไม่ได้ปฏิเสธทุนนิยมแต่อย่างไร กลับคำนึงถึงผลประโยชน์ประเทศชาติเป็นที่ตั้ง หากเพิกถอนจากตลาดจริงๆ คงต้องปิดประเทศแน่นอน เพราะกลายเป็นการแสดงให้เห็นว่า เอาแน่เอานอนอะไรกับศรีธนญชัยแลนด์ไม่ได้ เปลี่ยนรัฐบาลทีก็คว่ำโน่นคว่ำนี่กันที เสียหายยิ่งกว่า
ส่วนเรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ที่เขากลัวคือ วัฒนธรรมความปลอดภัยที่ห่วยแตกต่างหาก แต่ก็ไม่แน่ว่าสักวันอาจจะต้องสร้างขึ้นมาจริงๆก็ได้ เพราะโลกร้อนมันหยุดไม่ได้แล้ว แต่ละปีไม่สามารถคาดการณ์ปริมาณน้ำในเขื่อนที่จะผลิตไฟฟ้าได้ จะกลับไปใช้ถ่านหินก็เจอต่อต้าน นอกจากนี้ ถ้าเวียดนามวันหนึ่งที่เศรษฐกิจพัฒนาถึงขั้นหนึ่ง มันสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขึ้นมา เกิดอะไรขึ้นก็แพร่มาถึงศรีธนญชัยแลนด์เหมือนกัน แล้วจะทำอะไรมันได้? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 18:22 พวกเถียงเปะปะ มักตอบคำถามแบบแถไปเรื่อยๆ เลือกแต่ประเด็น ที่ไร้สาระมาอ้าง.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 18:23 พวกเถียงเปะปะ มักตอบคำถามแบบแถไปเรื่อยๆ เลือกแต่ประเด็น ที่ไร้สาระมาอ้าง.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 18:24 ผมไม่ได้เถียงว่า ไม่ได้มีเตาปฏิกรณ์ ผมบอกว่าประเทศไทยไม่ได้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อย่างที่คุณบอกไว้ในกระทู้ต้น ๆ ของคุณ ที่ผ่านมาเขาทดลองอะไรบ้าง?รู้เปล่า? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 18:26 จริง ตอนนี้ซื้อไฟฟ้าใช้ ถ้าหยุดซื้อ พวกนี้ไม่ลดการใช้ เอาพวกนี้มาทำฟืนดีมั้ย? :slime_smile2: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 18:27 ที่ผ่านมาเขาทดลองอะไรบ้าง?รู้เปล่า? อั่นแน่ แตกประเด็น หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 18:27 ตอนนี้ซื้อไฟฟ้าใช้ ถ้าหยุดซื้อ พวกนี้ไม่ลดการใช้ เอาพวกนี้มาทำฟืนดีมั้ย? :slime_smile2: เอ้า แตกประเด็นใหญ่เลย หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 18:28 ถ้าอยู่นอกประเทศ ก็ตามล่ามันกลับมา แบบไอ้เหลี่ยม :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 18:29 ถ้าอยู่นอกประเทศ ก็ตามล่ามันกลับมา แบบไอ้เหลี่ยม :slime_smile: แล้วตกลง 2 เครื่องที่ว่าน่ะ เป็นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์หรือป่าว หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 18:32 มีเตาอยู่สองเตา ไปขอเขาตรวจสอบ..ถ้าเขาอุนุญาตนะ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 18:34 แล้วตกลง 2 เครื่องที่ว่าน่ะ เป็นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์หรือป่าว ถามเหมือนเด็กยังไม่อดนม อ่านหนังสือไม่ออก เตานั้นเขาทดลองหลายอย่างและมีโรงเรือน ปลูกทับไว้ จะเรียกโรงไฟฟ้าก็ไม่ผิดหรอก.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 18:34 มีเตาอยู่สองเตา ไปขอเขาตรวจสอบ..ถ้าเขาอุนุญาตนะ ในเมืองไทย ขณะนี้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขนาดเล็กสองโรง ในกรุงเทพฯ ที่ถนนวิภาวดีรังสิต และที่รังสิตองค์รักษ์ ท่านใดกลัวมาก ควรปรึกษาผู้รู้ หรือแพทย์ อย่าทำให้ชาวบ้านหลงผิดไปด้วย จากข้อมูลตอนนี้ทั่วโลก ที่ใดบ้างมีโรงไฟฟ้าดังกล่าว ดูได้จากกระทู้เดิม ส่วนเรื่องผลกระทบจากเขอร์โนบิลสอบถามได้ที่ WHO พวกเถียงเปะปะ มักตอบคำถามแบบแถไปเรื่อยๆ เลือกแต่ประเด็น ที่ไร้สาระมาอ้าง.. จริง หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 18:36 ใครอยากให้ข้อมูลเพิ่มเติม เชิญครับ มีคนป่วย คนตายไปกี่คนในรอบยี่สิบปีทั่วโลก จากสาเหตุอะไรบ้าง? นี่เป็นอีกคำถามหนึ่ง ที่ผู้คัดค้านต้องพยายามตอบ.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 18:37 ถามเหมือนเด็กยังไม่อดนม อ่านหนังสือไม่ออก เตานั้นเขาทดลองหลายอย่างและมีโรงเรือน ปลูกทับไว้ จะเรียกโรงไฟฟ้าก็ไม่ผิดหรอก.. จะถามแบบไหน เอามาใช้เป็นประเด็นด้วยเหรอ ตอบสิ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 18:39 ถามเหมือนเด็กยังไม่อดนม อ่านหนังสือไม่ออก เตานั้นเขาทดลองหลายอย่างและมีโรงเรือน ปลูกทับไว้ จะเรียกโรงไฟฟ้าก็ไม่ผิดหรอก.. เขาทำหลายอย่างก็ใช่งัย แต่เขาไม่ได้ใช้ปั่นไฟฟ้า ที่เขาไม่ใช้ปั่นไฟฟ้า ก็เพราะมันใช้ปั่นไม่ได้ เพราะฉะนั้นจะมาโมเมเรียกว่าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ไม่ได้ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 18:40 ถ้าตอบไม่ได้ก็เปะปะแล้ว ได้แต่ถาม? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 18:41 เขาทำหลายอย่างก็ใช่งัย แต่เขาไม่ได้ใช้ปั่นไฟฟ้า ที่เขาไม่ใช้ปั่นไฟฟ้า ก็เพราะมันใช้ปั่นไม่ได้ เพราะฉะนั้นจะมาโมเมเรียกว่าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ไม่ได้ :slime_sleeping: ไปถามเขาสิ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 18:43 รายการทดลองตั้งแต่ตั้งมา เอามาลงได้ แต่ผมคงไม่เอามาลง ต่อปากต่อคำไม่มีประโยชน์ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ลับ ลวง พราง ที่ 14-12-2007, 18:43 กระทู้นี้สนุกดี อ่านแทบไม่ทันเลย :slime_bigsmile:
หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 18:45 :slime_sleeping: ไปถามเขาสิ ไม่ถามเขาหรอก ถามคุณนั่นแหละ เพราะคุณเป็นคนบอกว่ามี แต่ผมบอกว่าไม่ใช่ แล้วคุณก็ค่อย ๆ ไหลจากที่เรียกว่าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เปลี่ยนมาเป็นเรียกเตาปฏิกรณ์ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 18:46 รายงานจากWHO ปัญหาคนละเรื่องกับระเบิดนิวเคลียร์ คือคิดว่าน้อยกว่าอุบัติเหตุทั่วไปทุกชนิด http://www.who.int/ionizing_radiation/chernobyl/who_chernobyl_report_2006.pdf หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 18:47 รายการทดลองตั้งแต่ตั้งมา เอามาลงได้ แต่ผมคงไม่เอามาลง ต่อปากต่อคำไม่มีประโยชน์ ไม่ต้องไปโยงเรื่องการทดลอง มันเป็นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อย่างที่คุณบอกหรือป่าว หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 18:47 ไม่ถามเขาหรอก ถามคุณนั่นแหละ เพราะคุณเป็นคนบอกว่ามี แต่ผมบอกว่าไม่ใช่ แล้วคุณก็ค่อย ๆ ไหลจากที่เรียกว่าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เปลี่ยนมาเป็นเรียกเตาปฏิกรณ์ ไปอ่านทบทวนที่ผมโพสต์มา... :slime_fighto: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 18:51 หากต้องการเข้าใจมากขึ้นต้องค้นคว้ากันเอาเอง.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 18:58 ไปอ่านทบทวนที่ผมโพสต์มา... :slime_fighto: ผนน่ะนะ ไม่ได้รู้ทุกเรื่อง แล้วก็มีหลายเรื่องที่รู้บ้างไม่รู้บ้าง รู้ครึ่ง ๆ กลาง ๆ แล้วผมก็ไม่พยายามจะทำตัวเป็นพหูสูตร ตอนแรกผมก็ไม่รู้หรอกว่า ที่คุณบอกมาว่า ประเทศไทยมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อยู่ 2 แห่งน่ะ มันจริงแค่ไหน แต่ผมไม่เชื่อว่ามี ก่อนจะมาตอบผมก็ไปค้นมา แล้วข้อเท็จจริงมันก็ยืนยันว่าสิ่งที่ผมไม่เชื่อนั่นมันถูกต้อง แต่ก็เถอะการไม่รู้ทุกเรื่องมันเป็นเรื่องปกติ ไม่อย่างนั้นกามนิตจะผลุนผลันวิ่งออกไปให้วัวขวิดตายหรอกหรือ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 18:58 สนับสนุนให้รํฐเดินหน้า ทำงาน ไม่ต้องกังวลกับพวกจัดตั้ง ต้องกันคนที่ไม่เกี่ยวไม่มีข้อมูลที่มีน้ำหนักในการคัดค้านออกไป.. หากก่อกวน ด้วยวิธีการต่างๆก็ต้องใช้กฎหมายจัดการ.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 19:03 ผนน่ะนะ ไม่ได้รู้ทุกเรื่อง แล้วก็มีหลายเรื่องที่รู้บ้างไม่รู้บ้าง รู้ครึ่ง ๆ กลาง ๆ แล้วผมก็ไม่พยายามจะทำตัวเป็นพหูสูตร ตอนแรกผมก็ไม่รู้หรอกว่า ที่คุณบอกมาว่า ประเทศไทยมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อยู่ 2 แห่งน่ะ มันจริงแค่ไหน แต่ผมไม่เชื่อว่ามี ก่อนจะมาตอบผมก็ไปค้นมา แล้วข้อเท็จจริงมันก็ยืนยันว่าสิ่งที่ผมไม่เชื่อนั่นมันถูกต้อง แต่ก็เถอะการไม่รู้ทุกเรื่องมันเป็นเรื่องปกติ ไม่อย่างนั้นกามนิตจะผลุนผลันวิ่งออกไปให้วัวขวิดตายหรอกหรือ คุณโพสต์ไปเถอะ ถ้ารบกวนถามผมอีก ถือว่าไม่มีมารยาทแล้ว ส่วนที่คุณบอกมาผมไม่ได้ถาม ไม่ได้อยากทราบจากคุณ.. ผมคุยต้วยตามมารยาทเท่านั้น.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 14-12-2007, 19:04 เครื่องผลิตพลังงานไฟฟ้า กับ เครื่องอาบรังสีพืชผักผลไม้ น่าจะใช้ปริมาณ-วิธีการแตกต่างกัน
เพราะการใช้พลังงานปรมาณูเพื่อสันติ มีหลากหลายรูปแบบ อันตรายจาก กากปฏิกรณ์ น่าจะแตกต่างกัน ( โดยปริมาณ ) หลานผมเรียนด้านนี้จากวิศวะ จุฬาฯ แต่ไม่เคยคุยกันจริงจังซักที เพราะผมกลับลงสู่ดิน น้ำ ลม ไฟ แบบธรรมชาติ คนรุ่นใหม่ก็ไปใกลเรื่อง ปรมาณู หากเป็นโรงงานปฏิกรณ์ปรมาณู น่าจะมีข้อกำหนดให้ห่างจากชุมชน ( ไม่แน่ใจ ) หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: นกกระสากวนน้ำ ที่ 14-12-2007, 19:06 อันที่จริงแล้วผมเป็นฝ่ายเห็นชอบและสนับสนุนการสร้าง รง.ผลิตกระแสไฟฟ้าจากปฎิกิริยานิวเคลียส์
...แต่ในกระทู้นี้ ผมไม่พิศมัยในกิริยาของคุณ ********Q******** ทีี่มีต่อฝ่ายที่ไม่เห็นด้วยสักเท่าไหร่ บ้าน...ที่อยู่ของคน จำเป็นต้อง ...มีส้วม ...มีครัว (ไม่งั้นเค้่าจะไม่เรียก "ครัวเรือน") โดย ส้วมนั้น อาจจะเป็นโถแบบนั่งยอง หรือโถแบบนั่งธรรมดา(นั่งราบ) หรือกระโถน หรือไม้กระดานสองแผ่นพาดอยู่บนปากถัง 200 ลิตร ...ก็สุดแล้วแต่ หรือ ห้องครัวนั้น อาจจะใช้เตาแบบเตาแก๊ส เตาถ่าน เตาไฟฟ้า หรือแค่อิฐ 3 ก้อนก่อล้อมกองกระดาษหนังสือพิมพ์ ...ก็ช่างแม่มัน หากจะเถียงกันด้วยเรื่องที่ว่า ทำไมไม่ควรใช้ส้วมแบบนั่งยอง ก็น่าจะใช้เหตุผลในทำนองว่า บ้านกรูนี้มีแต่คนแก่ ส่วนคนหนุ่มๆสาวๆ ก็เป็นริดสีดวงก้อนเท่ากำปั้น ในขณะที่เด็กคนเดียวในบ้านก็เป็นโปลิโอ แขน-ขาลีบ ฯลฯ ...ซึ่งล้วนแต่เป็นเหตุให้ "ใช้งานส้วมแบบนั่งยองแล้วลำบาก" ไม่ใช่เพราะ ไม่สวย ไม่ทันสมัย ดูไม่เท่ หรือ ...เพราะบ้านไหนๆ เค้าต่างเลิกใช้ไปหมดแล้ว-เปลี่ยนมาใช้ส้วมแบบนั่งราบกันหมดแล้ว หรือหากจะเถียงกันด้วยเรื่องที่ว่า ทำไมไม่ควรใช้เตาถ่าน ก็น่าจะใช้เหตุผลในทำนองว่า มันมีเขม่าควัน และบังเอิญคนข้างบ้านก็ดันเป็นโรคภูมิแพ้(ฝุ่นละออง) ผู้นิยมแก้ปัญหาอาการเจ็บป่วยนั้นด้วยการส่องกบาลผู้ก่อฝุ่นควัน....ด้วย .38 หรือ ...หาซื้อถ่านยาก เป็นคนอนุรักษ์ป่าไม้ และไม่ชอบขัดก้นหม้อก้นกะทะดำๆ ซึึ่งไม่ว่าอย่างไร ส้วม..... ผู้็้ใช้ต้องมีสันดานรักความสะอาด มีมารยาท และตระหนักในเรื่องสุขภิบาล ครัว...... ผู้ใช้ต้องมีความรับผิดชอบ(ต่อส่วนรวม) ประหยัด-รู้คุณค่าในพลังงาน และตระหนักในเรื่องความปลอดภัย ถ้าจะถกกันเรื่องส้วมเรื่องเตา ก็อย่าเอาอารมณ์ (ไม่ว่าในทางไหน) ที่เกิดขึ้นจากการฟังเครื่องเสียงในห้องรับแขก ...มาใช้ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 19:10 หากต้องการเข้าใจมากขึ้นต้องค้นคว้ากันเอาเอง.. รายการทดลองตั้งแต่ตั้งมา เอามาลงได้ แต่ผมคงไม่เอามาลง ต่อปากต่อคำไม่มีประโยชน์ เตาปฏิกรณ์เหล่านั้นสามารถทดลอง ผลิตกระแสไฟฟ้าได้ ครับนั้นคือข้อเท็จจริง..มันได้ผิดพลาดอะไรในสาระสำคัญเลย หากไม่ใช่ผมจะเอาข้อมูลมาแจ้งครับ.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 19:12 จากที่เหมาว่าเครื่องปฏิกรณ์วิจัยคือโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ แล้วผมแย้งว่า "ไม่น่าจะถูก" แทนที่จะพูดว่า"ที่คุณบอกมาน่ะมันผิด" เพราะผมเห็นว่าแย้งอย่างแรกนั้นสุภาพกว่าอย่างหลัง ตอนนี้คุณไหลไปกล่าวถึงเรื่องมารยาทจนได้ ผมเป็นคนไม่มีมารยาทที่เริ่มต้นด้วยการแย้งอย่างสุภาพจริง ๆ น่ะแหละ
หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: อธิฏฐาน ที่ 14-12-2007, 19:13 สรุปว่าตอนนี้ไทยยังไม่มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ มีแต่เตาปฏิกรณ์ปรมาณู 2 แห่ง หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 19:14 จากที่เหมาว่าเครื่องปฏิกรณ์วิจัยคือโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ แล้วผมแย้งว่า "ไม่น่าจะถูก" แทนที่จะพูดว่า"ที่คุณบอกมาน่ะมันผิด" เพราะผมเห็นว่าแย้งอย่างแรกนั้นสุภาพกว่าอย่างหลัง ตอนนี้คุณไหลไปกล่าวถึงเรื่องมารยาทจนได้ ผมเป็นคนไม่มีมารยาทที่เริ่มต้นด้วยการแย้งอย่างสุภาพจริง ๆ น่ะแหละ เราพูดกันเรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ตามหัวกระทู้ นี่กระทู้ที่สองครับ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 19:16 สรุปว่าตอนนี้ไทยยังไม่มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ มีแต่เตาปฏิกรณ์ปรมาณู 2 แห่ง อย่าเพิ่งไปสรุปแบบนั้นเลยครับ ต้องไปดูรายงานการทดลองของเขาดีกว่า... หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 19:21 อ้างถึง ในอนาคต จะมีความพยายามในการสร้างโรงไฟฟ้าอันตรายหลายชิน เพื่อสนองตอบต่อความต้องการ ลงทุน ของกลุ่มนายทุน มิใช่เพื่อนผลประโยชน์ของแผ่นดิน องค์กรอิสระต่างๆคงจะต้องออกมาดำเนินการต่อต้าน และที่พึ่งสุดท้ายก็คือศาลสถิตย์ยุติธรรม เช่นเดียวกับคดี ปตท. นี่เอง นีประเด็นกระทู้ ที่พยายามสรุปว่า ปิยะสวัสดิ์มีปัญหา โรงไฟ้นิวเคลียร์ ตลอดจนโรงไฟ้ห้าถ่านหินไม่เหมาะกับคนไทยทั่วไป ต้องคนท้องถิ่น ซึ่งแสดงอคติของเจ้าของกระทู้ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 19:24 สรุปว่าตอนนี้ไทยยังไม่มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ มีแต่เตาปฏิกรณ์ปรมาณู 2 แห่ง ตามลิ๊งค์ที่ผมเอามาแปะนั่นแหละครับ เป็นเว็บไซท์ของสำนักงานปรมณูเพื่อสันติโดยตรงเลย หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 19:27 ดังนั้นที่แย้งว่าผลิตไฟฟ้าไม่ได้ เพราะไม่ได้ใช้ผลิตจึงไม่ถูกต้อง ผลิตได้ครับ..มีสองแห่งลองไปค้นกันดู หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 19:29 ในกระทู้นี้ ผมคุยเรื่องเดียวคือ ประเทศไทยไม่มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ อย่างที่คุณบอกไว้ในตอนต้น แต่มีเครื่องปฏิกรณ๊นิวเคลียร์วิจัย ที่เอามาใช้ปั่นไฟไม่ได้
เรื่องนี้เรื่องเดียวเลย หรือว่าคุณไม่เห็น ไม่ว่าคุณไหลไปทางไหน ผมก็จะแถกลับมาเรื่องเดิมเนี่ยแหละ หลังจากกระทู้นี้ต่อไปต้องมีคนแอบเรียกผมว่า "ชอบแถ2" แน่ ๆ เลย หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 19:30 โรงไฟฟ้านิวเคลียร์แผ่รังสีอำมหิต เล่นงานเด็กบ้าน ใกล้ให้เป็นมะเร็ง « 1 2 ทั้งหมด » พรรณชมพู 106 577 วันนี้ เวลา 13:54 http://forum.serithai.net/index.php?topic=19383.0 ท่านใดอยากค้นคว้าก็พยายามไปอ่านเพิ่ม ที่ยังไม่ได้เอามาโพสต์คือ ของการไฟฟ้า.. :slime_smile: :slime_v: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 19:34 ในกระทู้นี้ ผมคุยเรื่องเดียวคือ ประเทศไทยไม่มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ อย่างที่คุณบอกไว้ในตอนต้น แต่มีเครื่องปฏิกรณ๊นิวเคลียร์วิจัย ที่เอามาใช้ปั่นไฟไม่ได้ เรื่องนี้เรื่องเดียวเลย หรือว่าคุณไม่เห็น ไม่ว่าคุณไหลไปทางไหน ผมก็จะแถกลับมาเรื่องเดิมเนี่ยแหละ หลังจากกระทู้นี้ต่อไปต้องมีคนแอบเรียกผมว่า "ชอบแถ2" แน่ ๆ เลย ถ้าคุณแน่ใจ ก็เอาไปตั้งเป็นกระทู้สิครับ..เผื่อจะมีคนเอาข้อมูลไปเพิ่มให้ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 19:38 ถ้าหากมีข้อผิดพลาดตามที่ผมยืนยันไป เดี่ยวความจริงก็ออกมาเองเมือมีข้อมูลเพิ่ม มันไม่ใช่ประเด็นหลัก ผมไม่ต้องการพิสูจน์มากขนาดนั้น ได้แต่ยืนยันไว้ตามที่โพสต์ ไม่ได้แก้ไขอะไร? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: อธิฏฐาน ที่ 14-12-2007, 19:40 ในอนาคตสนับสนุนความคิดของคุณคิวค่ะ เราน่าจะสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขึ้นมาบ้าง จีนสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เพิ่มอีก 32 โรง ? ประเทศใหญ่ที่มีประชากรเป็นจำนวนมากอย่างจีนนั้น โดยปกติมักบริโภคพลังงานอย่างยิ่งอยู่โดยธรรมชาติแล้ว ปริมาณการบริโภคพลังงานของจีน ทวีขึ้นเป็นหลายเท่าตัว เมื่อเศรษฐกิจขยายตัวไม่หยุดหย่อน กลายเป็นประเทศหนึ่ง ที่มีอัตราการเจริญเติบโต เมื่อวัดด้วยผลิตภัณฑ์มวลภายในประเทศ (จีดีพี) สูงที่สุดของโลก ธุรกิจยิ่งเติบโต จีดีพียิ่งขยายตัว ปริมาณการบริโภคน้ำมันยิ่งมากขึ้น ว่ากันว่า ครึ่งแรกของปีนี้ ปริมาณการบริโภคน้ำมันของจีน ขึ้นจากระยะเวลาเดียวกัน ของปีที่แล้วไม่น้อยกว่า 20 เปอร์เซ็นต์ น้ำมันแพงสร้างปัญหาให้กับเศรษฐกิจ แต่ในขณะเดียวกัน เศรษฐกิจจีนก็ส่งผลกระทบต่อราคาน้ำมันไม่มากก็น้อย ไม่ว่าจีน หรือประเทศไหนๆ ต้องการพึ่งพาตัวเองในด้านพลังงานด้วยกันทั้งนั้น หลายประเทศ รวมทั้งไทย หันมารณรงค์ การประหยัดพลังงานกัน แต่จีนไม่ (อาจเป็นเพราะ พลังงานส่วนใหญ่ของจีน ถูกใช้ไปในการผลิต) จีนหันไปหาพลังงานใหม่ เพื่อมาทดแทนน้ำมัน ทางการจีนหันไปหาพลังงานนิวเคลียร์ครับ http://www.nst.or.th/article/article0123.htm หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 14-12-2007, 19:42 เขาทำหลายอย่างก็ใช่งัย แต่เขาไม่ได้ใช้ปั่นไฟฟ้า ที่เขาไม่ใช้ปั่นไฟฟ้า ก็เพราะมันใช้ปั่นไม่ได้ เพราะฉะนั้นจะมาโมเมเรียกว่าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ไม่ได้ ใช้ปั่นได้ครับ ปี่นจึง ๆ ก็ได้ล้ายล้านเมกะวัตต์นะครับ ไม่ใช่มันใช้ปั่นไม้ได้ แต่ที่ไม่ปั่นเพราะไม่ใช่จุดประสงค์หลักที่ต้องการผลิตไฟฟ้าอย่างโรงงานไฟฟ้านิวเคลียร์ มันก็เหมือนกับรถยนต์ มันก็ผลิตไไฟ้าได้นี่ แต่จดประสงค์หลักมันเพื่อใช้เป็นยานพาหนะ ไม่ได้ใช้ผลิคไฟฟ้าหัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: อธิฏฐาน ที่ 14-12-2007, 19:43 เผื่อไว้ในอนาคตค่ะ ตอนนี้ขอซื้อเครื่องบินก่อนค่ะ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 19:45 ถ้าคุณแน่ใจ ก็เอาไปตั้งเป็นกระทู้สิครับ..เผื่อจะมีคนเอาข้อมูลไปเพิ่มให้ คงไม่ตั้งหรอกครับ ตั้งกระทู้บ่อย ๆ เดี๋ยวติดเป็นนิสัย ที่เป็นอยู่ตอนนี้ นาน ๆ ตั้งที นาน ๆ ตอบที แล้วนาน ๆๆๆๆๆๆๆ ตอบแบบในกระทู้นี้สักที นี่ก็ติดเป็นนิสัยแล้วเหมือนกัน หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 14-12-2007, 19:47 ฮ่า ฮ่า ผมตามประเด็นไม่ทันเลย ขออ่านอย่างเดียวละกัน อิ อิ
:slime_bigsmile: :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 19:53 ใช้ปั่นได้ครับ ปี่นจึง ๆ ก็ได้ล้ายล้านเมกะวัตต์นะครับ ไม่ใช่มันใช้ปั่นไม้ได้ แต่ที่ไม่ปั่นเพราะไม่ใช่จุดประสงค์หลักที่ต้องการผลิตไฟฟ้าอย่างโรงงานไฟฟ้านิวเคลียร์ มันก็เหมือนกับรถยนต์ มันก็ผลิตไไฟ้าได้นี่ แต่จดประสงค์หลักมันเพื่อใช้เป็นยานพาหนะ ไม่ได้ใช้ผลิคไฟฟ้า http://www.uic.com.au/nip66.htm อันนี้ Research Reactor http://www.uic.com.au/nip64.htm อันนี้ Power Reactor ลองอ่านดูครับ แต่ก็อย่าไปเชื่อมันมาก อ่านหลาย ๆ ที่ครับ เป็น Informations cross checking ครับ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: อธิฏฐาน ที่ 14-12-2007, 19:55 ประเทศไทย มีเครื่องปฏิกรณ์วิจัย 1 เครื่อง และอยู่ระหว่างการก่อสร้างอีก 1 เครื่อง ประเทศไทยได้ให้ความสนใจในการรื้อฟื้นโครงการโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เนื่องจากการประเมินความต้องการใช้ไฟฟ้าใน 20 ปีข้างหน้า จากอัตราการเติบโตของความต้องการที่เพิ่มขึ้นร้อยละ 7 ต่อปี ปัจจุบันการผลิตไฟฟ้าของประเทศไทยใช้ก๊าซธรรมชาติ ประมาณ 70% คาดว่าในปี 2016 จะมีความต้องการใช้ไฟฟ้า 48 GWe มีการเตรียมการสร้างโรงไฟฟ้าพลังงานนิวเคลียร์ โดยยังอยู่ในขั้นตอนของการจัดทำร่างโครงการ http://www.nst.or.th/article/article5001/article5001j.htm หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 19:59 Research Reactor :
Research reactors comprise a wide range of civil and commercial nuclear reactors which are generally not used for power generation. The primary purpose of research reactors is to provide a neutron source for research and other purposes. Their output (neutron beams) can have different characteristics depending on use. They are small relative to power reactors whose primary function is to produce heat to make electricity. Their power is designated in megawatts (or kilowatts) thermal (MWth or MWt), but here we will use simply MW (or kW). Most range up to 100 MW, compared with 3000 MW (i.e. 1000 MWe) for a typical power reactor. In fact the total power of the world's 283 research reactors is little over 3000 MW. Research reactors are simpler than power reactors and operate at lower temperatures. They need far less fuel, and far less fission products build up as the fuel is used. On the other hand, their fuel requires more highly enriched uranium, typically up to 20% U-235, although some older ones use 93% U-235. They also have a very high power density in the core, which requires special design features. Like power reactors, the core needs cooling, and usually a moderator is required to slow down the neutrons and enhance fission. As neutron production is their main function, most research reactors also need a reflector to reduce neutron loss from the core. Power Reactor : A nuclear reactor produces and controls the release of energy from splitting the atoms of certain elements. In a nuclear power reactor, the energy released is used as heat to make steam to generate electricity. (In a research reactor the main purpose is to utilise the actual neutrons produced in the core. In most naval reactors, steam drives a turbine directly for propulsion.) The principles for using nuclear power to produce electricity are the same for most types of reactor. The energy released from continuous fission of the atoms of the fuel is harnessed as heat in either a gas or water, and is used to produce steam. The steam is used to drive the turbines which produce electricity (as in most fossil fuel plants). ก็คัดลอกมาสั้น ๆ จากลิ๊งค์ที่แปะในคำตอบข้างบนน่ะครับ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 20:23 เครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย ปปว-2 http://www.oaep.go.th/nstkc/content/view/12/29/1/2/
ส่วนประกอบของเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย ปปว-2 1. แบบของเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย : ( Type of Reactor ) เป็นเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยแบบบ่อเปิด โดยแกนปฏิกรณ์ฯ อยู่ในบ่อคอนกรีตที่บุภายในด้วยเหล็กไร้สนิมรูปทรงกระบอกขนาดเส้นผ่าศูนย์กลาง 4 เมตร ลึก 10 เมตร และเป็นเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยเอนกประสงค์ ใช้เป็นอุปกรณ์หลักในการศึกษาวิจัยทางวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีนิวเคลียร์ การฝึกอบรมบุคลากร การผลิตไอโซโทปรังสีเพื่อใช้ในการแพทย์ ทางการเกษตร และทางอุตสาหกรรม และการศึกษาวิจัยอื่นๆ นอกจากเชื้อเพลิงนิวเคลียร์และแท่งควบคุมแล้วแกนปฏิกรณ์ฯ จะประกอบด้วย วัสดุสะท้อนนิวตรอน อุปกรณ์การทดลองต่างๆ ท่อนำอนุภาครังสี (Beam Tube ) จำนวน 6 ท่อและอุปกรณ์การผลิตสารตัวนำ เป็นต้น 2. เชื้อเพลิงนิวเคลียร์ : ( Nuclear Fuel ) เครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย "องครักษ์" ใช้เชื้อเพลิงแบบ TRIGA ที่มีลักษณะเด่นเฉพาะตัวคือสามารถยับยั้งปฏิกรณ์นิวเคลียร์ได้้ เมื่อเกิดกรณีอุณหภูมิเชื้อเพลิงเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว (Large Prompt Negative Temperature Coefficient ) เนื้อเชื้อเพลิงยูเรเนียมอยู่ในรูปของ UErZrH1.6 โดยมียูเรเนียม 235 เสริมสมรรถนะประมาณ 20% แท่งเชื้อเพลิงแต่ละแท่งมีขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางประมาณ 13.77 มิลลิเมตร ยาวประมาณ 771.4 มิลลิเมตร การจัดเชื้อเพลิงนิวเคลียร์ในแกนเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยจะจัดเป็นมัดหรือกระเช้าจำนวนรวมทั้งสิ้น 29 ชุด เชื้อเพลิงแต่ละมัดประกอบด้วยแท่งเชื้อเพลิงจำนวน 16 แท่ง (แบบ 4 x 4 ) ซึ่งรวมแล้วในแกนเชื้อเพลิงเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยจะมีแท่งเชื้อเพลิงจำนวน 464 แท่ง รวมเป็นน้ำหนักยูเรเนียมทั้งสิ้น 127.50 กิโลกรัม 3. ระบบควบคุมปฏิกิริยา : (Reactivity Control System) ระบบควบคุมเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยประกอบด้วยแท่งควบคุมทรงกระบอกกลวง (Annular Control Rod) โดยใช้สารประกอบโบรอนคาร์ไบต์ (B4C) เป็นสารดูดจับนิวตรอนและต่อเข้ากับชุดขับเคลื่อนด้วยแม่เหล็กไฟฟ้าโดยมีแท่งควบคุมรวมทั้งสิ้น 4 แท่ง ซึ่งสามารถทำงานได้ทั้งในแบบอิสระต่อกันหรือพร้อมๆ กันได้ 4. ระบบป้องกันเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย : ( Reactor Protection System ) คุณลักษณะพิเศษของเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย TRIGA คือเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยหยุดการทำงานด้วยตัวเองทันที เมื่อเกิดความผิดปกติขององค์ประกอบส่วนต่างๆ อาทิเช่น ระดับกำลังหรือระดับปริมาณนิวตรอน (neutron flux) สูงเกินระดับที่กำหนดไว้ อุณหภูมิเชื้อเพลิงสูงถึงระดับที่ตั้งไว้ อัตราการไหลของน้ำระบายความร้อนด้านปฐมภูมิผิดปกติ เมื่อมีความแตกต่างของอัตราการไหลของน้ำระบายความร้อนขาเข้าและขาออกด้านปฐมภูมิผิดปกติ ระดับน้ำในบ่อปฏิกรณ์ลดลงต่ำกว่าค่าที่ตั้งไว้ โดยสัญญาณแสดงค่าผิดปกติขององค์ประกอบเหล่านี้จะถูกส่งไปกระตุ้นให้ระบบควบคุมแท่งควบคุมให้หล่นลงไปด้วยแรงโน้มถ่วง ส่งผลให้ปฏิกิริยานิวเคลียร์หยุดทันที และนอกจากนั้นหากเกิดความผิดปกติของระบบควบคุมที่มีผลทำให้แท่งเชื้อเพลิงมีอุณหภูมิสูงขึ้นเกินเกณฑ์กำหนด ก็จะมีผลทำให้โครงสร้างของแท่งเชื้อเพลิงเปลี่ยนไปและส่งผลให้ปฏิกิริยานิวเคลียร์ฟิชชันหยุดชะงักลงได้ด้วยตัวเองโดยไม่เกิดการหลอมละลายของแท่งเชื้อเพลิงแต่อย่างใด 5. อุปกรณ์การทดลองและอุปกรณ์อาบรังสี : (Experimental & Irradiation Facilities) เครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย "องครักษ์" ถือเป็นเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยที่มีระดับกำลังสูงสุดของไทยคือกำลัง 10 เมกกะวัตต์ (ความร้อน) ระดับนิวตรอนฟลักซ์สูงกว่า 1 X 1014 นิวตรอน/ตร.ซม. / วินาที ซึ่งมีอุปกรณ์การทดลองและอาบรังสีทั้งในแกนและนอกแกนปฏิกรณ์ดังนี้ 5.1 ระบบอุปกรณ์อาบรังสีในแกนปฏิกรณ์ มีท่ออาบรังสีนิวตรอนฟลักซ์สูง (high thermal neutron flux) สำหรับผลิตสารไอโซโทปอิริเดียม - 192 (Ir-192) ใช้ในทางการแพทย์และอุตสาหกรรม และท่ออาบนิวตรอนพลังงานสูง (fast neutron) ซึ่งเปลี่ยนตำแหน่งได้ตามอายุการใช้งานของแกนปฏิกรณ์ 5.2 ระบบอุปกรณ์อาบรังสีนอกแกนปฏิกรณ์ ส่วนใหญ่เป็นท่ออาบรังสีที่ติดตั้งในวัสดุสะท้อนนิวตรอนได้แก่ท่ออาบรังสีสำหรับผลิตไอโซโทปขนาด 25 มิลลิเมตรจำนวน 21 ท่อ ท่ออาบรังสีขนาด 38 มิลลิเมตรจำนวน 5 ท่อ (ระดับฟลักซ์ประมาณ 2-3.5x1013นิวตรอน/ตร.ซม./วินาที ) 5.3 ระบบอุปกรณ์อาบรังสีที่ขนส่งด้วยลม เป็นอุปกรณ์สำหรับรังสีนิวตรอนที่อาศัยวิธีการขนส่งตัวอย่างในท่อลมมี 3 ชุด คือ PN1 , PN2 , และ PN3 , โดย 2 ระบบแรกเป็นระบบธรรมดา ความเร็วในการส่งสารตัวอย่างน้อยกว่า 5 วินาทีส่วน PN3 เป็นระบบที่มีความเร็วในการส่งสูงคือน้อยกว่า 0.5 วินาที (ระดับฟลักซ์ประมาณ 2.6 x 1013 นิวตรอน/ตร.ซม./วินาที) 5.4 ระบบอุปกรณ์การผลิตสารกึ่งตัวนำ ระบบนี้ติดตั้งอยู่ในบริเวณวัสดุสะท้อนนิวตรอนและมีลักษณะเป็นท่อขนาด 203 มิลลิเมตรจำนวน 3 ท่อ ฝังอยู่ในถังน้ำมวลหนักอุปกรณ์เหล่านี้ใช้สำหรับการอาบซิลิคอนเพื่อทำเป็นสารกึ่งตัวนำซึ่งเป็นวัสดุที่ใช้ในการผลิตอุปกรณ์ทางอิเล็กทรอนิกส์และแผงวงจรไฟฟ้า (ระดับฟลักซ์ประมาณ 2 x 1013 /นิวตรอน /ตร.ซม./วินาที) 5.5 ระบบท่อนำอนุภาครังสี ท่อนำอนุภาคนิวตรอน (Neutron Beam) รอบแกนเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยมี 6 ท่อคือ NB1 - สำหรับการศึกษาวิจัย Neutron Diffraction โดยเครื่อง HRPD NB2 - สำหรับการถ่ายภาพด้วยนิวตรอน (Neutron Radiography, NR) NB3 - สำหรับการวิเคระห์ธาตุด้วยเทคนิค Prompt Gamma Neutron Activation Analysis (PGNAA) NB4 - สำหรับการรักษาโรคมะเร็งสมองด้วยเทคนิคการจับนิวตรอนด้วยโบรอน (Boron Neutron Capture Therapy, BNCT) NB5 - (วางแผนไว้สำหรับการใช้ในอนาคต) NB6 - (วางแผนไว้สำหรับการใช้ในอนาคต) 6. การจัดการเชื้อเพลิง : (Fuel Management) 6.1 การจัดการเชื้อเพลิงใหม่ เชื้อเพลิงที่ใช้กับเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยจัดเป็นมัดแท่งเชื้อเพลิง 36 ชุด (Clusters) ซึ่งแต่ละชุดมีแท่งเชื้อเพลิง 16 แท่ง โดยในการเดินเครื่องครั้งแรกจะบรรจุมัดแท่งเชื้อเพลิง 29 ชุด และสามารถเดินเครื่องได้นานกว่า 2 ปี ทั้งนี้โดยเป็นการเดินเครื่องเต็มกำลังที่ระดับกำลัง 10 เมกกะวัตต์และเดินเครื่องต่อเนื่องตลอด 24 ชม. นาน 21 วันและหยุดเดินเครื่อง (shut down) 7 วันรวมเป็น 1 รอบวัฏจักร ดังนั้นใน 1 ปีจะมีการเดินเครื่อง 10 รอบวัฏจักรและมีการหยุดซ่อมบำรุงครั้งใหญ่ประจำปี (yearly maintenance) ประมาณ 2 เดือน 6.2 การจัดการเชื้อเพลิงที่ใช้แล้ว ด้วยลักษณะการเดินเครื่องดังกล่าวแล้ว จะทำให้ต้องมีการเปลี่ยนและเติมแท่งเชื้อเพลิงครั้งแรกหลังจากสิ้นปีที่ 2 แล้ว และหลังจากนั้นจะมีการเติมเชื้อเพลิงใหม่ทุกปี ซึ่งเชื้อเพลิงใช้แล้วจะส่งไปเก็บในบ่อเชื้อเพลิงใช้แล้วซึ่งอยู่ติดกับบ่อปฏิกรณ์ ความจุของบ่อเก็บเชื้อเพลิงใช้แล้วสามารถเก็บเชื้อเพลิงสำหรับการเดินเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยนานกว่า 25 ปี และสามารถขยายชั้นเก็บได้เป็น 40 ปี ีซึ่งเท่ากับอายุการใช้งานของเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยตามที่ได้ออกแบบไว้ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 20:26 อ้างถึง 6.2 การจัดการเชื้อเพลิงที่ใช้แล้ว ด้วยลักษณะการเดินเครื่องดังกล่าวแล้ว จะทำให้ต้องมีการเปลี่ยนและเติมแท่งเชื้อเพลิงครั้งแรกหลังจากสิ้นปีที่ 2 แล้ว และหลังจากนั้นจะมีการเติมเชื้อเพลิงใหม่ทุกปี ซึ่งเชื้อเพลิงใช้แล้วจะส่งไปเก็บในบ่อเชื้อเพลิงใช้แล้วซึ่งอยู่ติดกับบ่อปฏิกรณ์ ความจุของบ่อเก็บเชื้อเพลิงใช้แล้วสามารถเก็บเชื้อเพลิงสำหรับการเดินเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยนานกว่า 25 ปี และสามารถขยายชั้นเก็บได้เป็น 40 ปี ีซึ่งเท่ากับอายุการใช้งานของเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยตามที่ได้ออกแบบไว้ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 20:27 They are small relative to power reactors whose primary function is to produce heat to make electricity. Their power is designated in megawatts (or kilowatts) thermal (MWth or MWt), but here we will use simply MW (or kW).
หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 20:30 3.เครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย ปปว-1/1 มีโอกาสระเบิดหรือไม่ http://www.oaep.go.th/nstkc/content/view/18/25/ เครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย ปปว-1/1 จะไม่มีโอกาสระเบิดขึ้นได้เลย เพราะมีระบบเครื่องวัดและควบคุมปฏิกิริยา คอยทำหน้าที่ตรวจวัดอัตราการเกิดปฏิกิริยาหรือระดับกำลัง (reactor power) วัดอัตราการถึงกำลัง (reactor period) ของเครื่องปฏิกรณ์ฯ และวัดค่าอื่นๆ ซึ่งเกี่ยวข้องกับการทำงานของเครื่องและสภาพแวดล้อม เช่น อุณหภูมิของตัวระบายความร้อนระดับ รังสีตามจุดต่างๆ อยู่ตลอดเวลาสัญญาณที่วัดได้นี้ นอกจากจะแสดงออกมาเป็นตัวเลขบนหน้าปัด ของเครื่องวัดหรือเส้นกราฟบนเครื่องบันทึก ซึ่งจะทำให้เจ้าหน้าที่ควบคุมเครื่องทราบและสามารถปรับให้เครื่องทำงานได้ตาม ความต้องการแล้ว ส่วนหนึ่งยังถูกป้อนเข้าไปในเครื่องควบคุมอัตโนมัติซึ่งจะทำหน้าที่ให้สัญญาณเตือนเจ้าหน้าที่ถึงเหตุผิดปกติต่างๆ ตลอดจนทำให้เครื่องดับคือทำให้ปฏิกิริยาลูกโซ่ขาดตอน และหยุดลงได้เองอีกด้วย เมื่อมีเหตุอันสมควร เนื่องจากเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย ปปว-1/1 ใช้น้ำเป็นตัวลดความเร็วนิวตรอนเป็นตัวระบายความร้อน และเป็นส่วนหนึ่งของเครื่องกำบังรังสีถ้าเครื่องควบคุมปฏิกิริยาไม่สามารถควบคุมปฏิกิริยาไว้ได้ความร้อนที่เกิดขึ้นจากปฏิกิริยาจ ะสูงขึ้น จนทำให้น้ำเดือดน้ำที่เดือดจะมีฟองอากาศอยู่ภายในจะทำให้ปฏิกิริยาลดลงจะไม่มีอันตรายถึงกับระเบิดหรือทำให้เชื้อเพลิง หลอมละลายและแม้หากเกิดอุบัติเหตุที่ทำให้ระดับรังสีภายในบริเวณบ่อเครื่องปฏิกรณ์ฯ สูงขึ้น กัมมันตภาพรังสี ก็จะไม่แพร่กระจาย ออกมาภายนอก เนื่องจากบริเวณเครื่องปฏิกรณ์ฯ เป็นบริเวณกักอากาศกัมมันตภาพรังสีจะถูกกักอยู่ภายในบริเวณเครื่องปฏิกรณ์ฯ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 20:35 โรงไฟฟ้า ตั้งไม่ได้ครับถ้าไม่ได้รับอนุญาต ได้แต่ทดลองเครืองกันไป.. เตาปฏิกรณ์เป็นสาระสำคัญ ของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ทดลองละกัน.. :slime_smile2: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 20:38 บอกให้ไปศึกษาข้อมูลทดลองก็ไม่ยอม ดื้ออยู่อย่างนี้ แต่กากกัมมันตรังสีนั่นของจริง ก็ระวังกันหน่อย.. อย่าไปประท้วงกันแถวนั้น เดี๋ยวยามยิงเอา หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 14-12-2007, 20:38 ก็ดูต่อไปละกันว่าสร้างขึ้นมาแล้ว
ใครได้ประโยชน์ใครเสียประโยชน์ ถ้ามันปลอดภัยนักทำไมมีข้อกังขาละ? ใครจะได้ประโยชนฺกับมันระหว่างชาวบ้าน กับนายทุน? สุดท้ายธรรมชาติจะเป็นอย่างไร? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 20:40 ผมไม่ได้แย้งสิ่งที่คุณยกมาสักกะหน่อย ผมแย้งที่คุณบอกว่า ประเทศไทยมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์
หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: aoporadio ที่ 14-12-2007, 20:41 ยินดีกับคนไทย ทุกท่าน เอาน่ะ ท่อก็ยังดี(ฟะ) :slime_agreed: :slime_agreed: :slime_agreed:
หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 20:42 ก็ดูต่อไปละกันว่าสร้างขึ้นมาแล้ว ใครได้ประโยชน์ใครเสียประโยชน์ ถ้ามันปลอดภัยนักทำไมมีข้อกังขาละ? ใครจะได้ประโยชนฺกับมันระหว่างชาวบ้าน กับนายทุน? สุดท้ายธรรมชาติจะเป็นอย่างไร? มีพรบ.พลังงาน 50 ชาวบ้านก็สุ้กันเพื่อผลประโยชน์ชาวบ้านทั้งนั้น ปตท.นี่ก้ใช่ อะไรไม่ถูกก็ฟ้องได้? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 20:44 ผมรู้ละ เพราะก๊าซโซฮอลล์แน่เลย 5555
หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 14-12-2007, 20:47 ผมรู้ละ เพราะก๊าซโซฮอลล์แน่เลย 5555 10 คะแนนเต็มค่า :slime_v: :slime_v: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 20:49 เอาเป็นว่าไม่มีการทดลองละกันเผื่อจะสบายใจขึ้นบ้าง แต่แนวโน้มทัวโลกจะมีถึงหกเจ็ดร้อยแห่ง ใครจะต่อต้านก็ยึดเอาประโยชน์ของชาติ กับสาระสำคัญทางวิชาการ โรงไฟฟ้าทดลองเขาทำกันมานานแล้ว.. :slime_smile2: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 20:50 10 คะแนนเต็มค่า :slime_v: :slime_v: ง่า... ก็ที่นี่มันใช้ก๊าซโซฮอลล์ทั้วประเทศเลยอะ ต้องเหตุผลนี้แหละ ประเทศไทยถึงมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ตั้งนานแล้ว หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 20:53 บอกให้ไปศึกษาข้อมูลทดลองก็ไม่ยอม ดื้ออยู่อย่างนี้ แต่กากกัมมันตรังสีนั่นของจริง ก็ระวังกันหน่อย.. อย่าไปประท้วงกันแถวนั้น เดี๋ยวยามยิงเอา ไม่ต้องตั้งหัวกระทู้มั่วๆแล้วนะครับ เตาปฏิกรณ์และกากเป็นส่วนสำคัญที่สุดของโรงไฟฟ้าพลังงานนิวเคลียร์ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 20:54 โอ้โห เพราะก๊าซโซฮอลล์ จากโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ กลายเป็นโรงไฟฟ้าทดลอง
ไปจนได้ ผมว่าผมไปคุยกับหินดีกว่า หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 20:57 จะกล่าวหาใครหาก ข้อเท็จจริงผิดพลาดก็คือการใส่ร้าย นักการเมืองชอบใช้ เป็นนิสัยที่ไม่ดี เอาคำพุดชาวบ้านมาพยายามบิดให้เป็นเรื่อง.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 20:59 จะกล่าวหาใครหาก ข้อเท็จจริงผิดพลาดก็คือการใส่ร้าย นักการเมืองชอบใช้ เป็นนิสัยที่ไม่ดี เอาคำพุดชาวบ้านมาพยายามบิดให้เป็นเรื่อง.. จริง หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 20:59 โอ้โห เพราะก๊าซโซฮอลล์ จากโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ กลายเป็นโรงไฟฟ้าทดลอง ไปจนได้ ผมว่าผมไปคุยกับหินดีกว่า สรุปว่าผลิตไฟฟ้าได้หรือเปล่า? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 21:00 มีเตาหรือเปล่า มีเชื้อเพลิงไหม มีกากไหม? มีหลังคาไหม.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: อธิฏฐาน ที่ 14-12-2007, 21:03 พักทานข้าวได้แล้วค่ะ :slime_surrender: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 21:03 กระทู้ แบบนี้ต่างหากที่เล่นไม่เลิก.. แต่คงไม่มีใครเห็นด้วย..สักคน :slime_smile2: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 21:05 มีเตาหรือเปล่า มีเชื้อเพลิงไหม มีกากไหม? มีหลังคาไหม.. ที่คุณว่ามาเนี่ย มันเป็นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ อย่างที่คุณบอกหรือป่าวล่ะ ถ้าเห็นว่ามันใช่ก็บอกมาว่ามันใช่ ผมก็บอกตั้งแต่แรกว่า มันไม่ใช่โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 21:06 พักทานข้าวได้แล้วค่ะ :slime_surrender: ครับ แหย่พวก เล่นคำ..สนุกๆ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 21:09 ที่คุณว่ามาเนี่ย มันเป็นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ อย่างที่คุณบอกหรือป่าวล่ะ ถ้าเห็นว่ามันใช่ก็บอกมาว่ามันใช่ ผมก็บอกตั้งแต่แรกว่า มันไม่ใช่โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ถ้าผมไม่โพสต์อย่างนี้ คุณคงไม่มีอะไรจะโพสต์ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 14-12-2007, 21:10 อืม ท่านท้าวว่านะ
ถ้างั้น อะไรที่มันผลิตกระแสไฟฟ้าได้ และมีหลังคาห่อหุ้ม ต้องเรียกโรงไฟฟ้า งั้นวิมานท่านท้าวอสุนี เทพเจ้าแห่งสายฟ้าเนี่ย ก็เป็นโรงไฟฟ้าอะดิ ห้า้มเรียกวิมานเชียวนะ เพราะท่านท้าวอสุนีทำให้อิเลคตรอนในอากาศเกิดการไหลเวียน จากฟากฟ้าสู่กบาลนักการเมือง ทำให้เกิดกระแสไฟฟ้าขึ้นในอากาศ อืม......วิมานท่านกลายเป็น Power Plant ไปซะแล้ว หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 21:11 หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 21:11 ใครอยากให้ข้อมูลเพิ่มเติม เชิญครับ มีคนป่วย คนตายไปกี่คนในรอบยี่สิบปีทั่วโลก จากสาเหตุอะไรบ้าง? อันนี้น่าไปค้นหาข้อมูล มาสนับสนุนกระทู้.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 21:12 อืม ท่านท้าวว่านะ ถ้างั้น อะไรที่มันผลิตกระแสไฟฟ้าได้ และมีหลังคาห่อหุ้ม ต้องเรียกโรงไฟฟ้า งั้นวิมานท่านท้าวอสุนี เทพเจ้าแห่งสายฟ้าเนี่ย ก็เป็นโรงไฟฟ้าอะดิ ห้า้มเรียกวิมานเชียวนะ เพราะท่านท้าวอสุนีทำให้อิเลคตรอนในอากาศเกิดการไหลเวียน จากฟากฟ้าสู่กบาลนักการเมือง ทำให้เกิดกระแสไฟฟ้าขึ้นในอากาศ อืม......วิมานท่านกลายเป็น Power Plant ไปซะแล้ว มีเตาหรือเปล่าล่ะครับ.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 21:17 แต่ทีไปกล่าวหาอะไรใคร ในที่สาธารณะ หรือประท้วงเลอะเทอะ ระวังกันหน่อย.. คำอธิบายก็มีให้ตลอด จะโรงไฟฟ้าชนิดไหนก็ต้องสร้าง..คนส่วนน้อยที่ประท้วงก็อย่าไปยุแหย่ชาวบ้านมาเป็นกันชน หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 21:17 อืม ท่านท้าวว่านะ ถ้างั้น อะไรที่มันผลิตกระแสไฟฟ้าได้ และมีหลังคาห่อหุ้ม ต้องเรียกโรงไฟฟ้า งั้นวิมานท่านท้าวอสุนี เทพเจ้าแห่งสายฟ้าเนี่ย ก็เป็นโรงไฟฟ้าอะดิ ห้า้มเรียกวิมานเชียวนะ เพราะท่านท้าวอสุนีทำให้อิเลคตรอนในอากาศเกิดการไหลเวียน จากฟากฟ้าสู่กบาลนักการเมือง ทำให้เกิดกระแสไฟฟ้าขึ้นในอากาศ อืม......วิมานท่านกลายเป็น Power Plant ไปซะแล้ว ถ้างั้นปลาไหลไฟฟ้าเป็นโรงไฟฟ้าไม่ได้ ถึงแม้ว่าจะกินอาหาร (เชื้อเพลิง) และถ่ายของเสีย (กาก) แต่ไม่มีหลังคา แล้วไม่มีเตา หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 14-12-2007, 21:21 ถ้างั้นปลาไหลไฟฟ้าเป็นโรงไฟฟ้าไม่ได้ ถึงแม้ว่าจะกินอาหาร (เชื้อเพลิง) และถ่ายของเสีย (กาก) แต่ไม่มีหลังคา แล้วไม่มีเตา อืม เตาเราก็มีนะ หลังคาก็ใช้วิมานเราก็ได้ ท่านเอาปลาไหลมา พร้อมกับพริกน้ำปลาแล้วก็มะนาว กระเทียมสับอีกหน่อย เราจะย่างให้ คงอร่อยน่าดู หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 21:23 อืม เตาเราก็มีนะ หลังคาก็ใช้วิมานเราก็ได้ ท่านเอาปลาไหลมา พร้อมกับพริกน้ำปลาแล้วก็มะนาว กระเทียมสับอีกหน่อย เราจะย่างให้ คงอร่อยน่าดู บนวิมานมีเตาถ่านไหมล่ะ ปลาไหลเนี่ย ย่างด้วยเตาแก๊สจะไม่อร่อย หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 21:25 เอาเป็นว่าไม่มีการทดลองละกันเผื่อจะสบายใจขึ้นบ้าง แต่แนวโน้มทัวโลกจะมีถึงหกเจ็ดร้อยแห่ง ใครจะต่อต้านก็ยึดเอาประโยชน์ของชาติ กับสาระสำคัญทางวิชาการ โรงไฟฟ้าทดลองเขาทำกันมานานแล้ว.. :slime_smile2: อย่าไปกังวลมากเกินจริง จนต้องตั้งกระทู้ใหม่ ปฏิเสธความจริงเท่านี่แหละ กระทุ้เก่าก็คาอยู่ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 14-12-2007, 21:29 บนวิมานมีเตาถ่านไหมล่ะ ปลาไหลเนี่ย ย่างด้วยเตาแก๊สจะไม่อร่อย เอาถ่านอะไรล่ะท่าน ลิกไนต์ บีทูมินัส ถ่านไม้โกงกาง ไม้แสม ไม้ฉำฉา อัลคาไลน์ ถ่านไฟเก่า เรามีถ่านเยอะ เพราะเป็นคนเอาถ่านมาก่อน หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: อธิฏฐาน ที่ 14-12-2007, 21:33 เอาถ่านอะไรล่ะท่าน ลิกไนต์ บีทูมินัส ถ่านไม้โกงกาง ไม้แสม ไม้ฉำฉา อัลคาไลน์ ถ่านไฟเก่า เรามีถ่านเยอะ เพราะเป็นคนเอาถ่านมาก่อน จะเอาถ่านหินใส่ตะเกียงแก๊ส หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 14-12-2007, 21:37 เอาถ่านอะไรล่ะท่าน ลิกไนต์ บีทูมินัส ถ่านไม้โกงกาง ไม้แสม ไม้ฉำฉา อัลคาไลน์ ถ่านไฟเก่า เรามีถ่านเยอะ เพราะเป็นคนเอาถ่านมาก่อน ผมหมายถึงถ่านไฟฉายตรากบ น่ะ ที่เมื่อก่อนมีเพลงโฆษณาร้องว่า ต้นตระกูลผม แต่ปางบรรพ์ หลังย่ำสายัณห์ ดวงตะวันเลี่ยงหลบ จะเดินทางเยื้องย่างไปไหน จำเป็นต้องใช้ จุดไต้จุดคบ ปัจจุบันเห็นจะไม่ดี ขืนจุดไต้ซี ถ้ามีใครพบ อาจต้องอายขายหน้าอักโข เขาต้องฮาต้องโห่ ว่าผมโง่บัดซบ ยุคนี้มันต้องทันสมัย เพื่อนผมทั่วไปใช้ถ่านไฟตรากบ ทั้งวิทยุ และกระบอกไฟฉาย คุณภาพมากมาย สะดวกสบายครันครบ ถ่านก็มีหลายอย่างวางกอง เขากลับรับรองว่า ต้องแพ้ตรากบ เหตุและผลเขาน่าฟังครับ ขอท่านจงสดับเถอะท่านที่เคารพ ฟังเพลงจริงได้ตามนี้เลย http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=fakefactor&month=06-2006&date=14&group=5&blog=1 หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 14-12-2007, 21:40 จะเอาถ่านหินใส่ตะเกียงแก๊ส รู้ไม๊ท่าน ถ่านอะไรร้อนที่สุด? คำตอบคือ ถ่านไฟเก่า เพราะถ่านแบบอื่นเมื่อเผาไฟ ต้องอยู่ใกล้หรือคลื่นความร้อนแผ่มาถึงจึงจะรู้สึกร้อน แต่ถ่านไฟเก่านั้น เพียงแค่ได้ยินข่าว ว่ามีแฟนใหม่ ตามันก็ร้อนผ่าวแล้วขอรับ ท่าน หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: อธิฏฐาน ที่ 14-12-2007, 21:43 รู้ไม๊ท่าน ถ่านอะไรร้อนที่สุด? ถ่านที่กำลังลุกไหม้ค่ะร้อนที่สุด ถ่านไฟเก่าอาจจะจุดไม่ติด หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 14-12-2007, 21:47 ถ่านที่กำลังลุกไหม้ค่ะร้อนที่สุด ถ่านไฟเก่าอาจจะจุดไม่ติด ฮ่าฮ่าฮ่า :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 14-12-2007, 22:26 ในเมืองไทย ขณะนี้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขนาดเล็กสองโรง ในกรุงเทพฯ ที่ถนนวิภาวดีรังสิต และที่รังสิตองค์รักษ์ ท่านใดกลัวมาก ควรปรึกษาผู้รู้ หรือแพทย์ อย่าทำให้ชาวบ้านหลงผิดไปด้วย จากข้อมูลตอนนี้ทั่วโลก ที่ใดบ้างมีโรงไฟฟ้าดังกล่าว ดูได้จากกระทู้เดิม ส่วนเรื่องผลกระทบจากเขอร์โนบิลสอบถามได้ที่ WHO ที่คุณ Q พูดมาทั้ง 2 แห่ง ไม่ใช่โรงไฟฟ้านิวเคลียร์นะครับ เป็นส่วนหนึ่งของการวิจัยเกี่ยวกับการใช้พลังงานนิวเคลียร์ ในด้านอื่นๆ ที่ไม่ใช่การผลิตไฟฟ้าครับ และที่รังสิต องค์รักษ์มีการเปิดดำเนินการแล้วจริงๆ หรือ ล่าสุดผมทราบข่าวว่ามีปัญหามากมายไม่ใช่หรือครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 22:35 เครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย ปปว-2 http://www.oaep.go.th/nstkc/content/view/12/29/1/2/ ส่วนประกอบของเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย ปปว-2 1. แบบของเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย : ( Type of Reactor ) เป็นเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยแบบบ่อเปิด โดยแกนปฏิกรณ์ฯ อยู่ในบ่อคอนกรีตที่บุภายในด้วยเหล็กไร้สนิมรูปทรงกระบอกขนาดเส้นผ่าศูนย์กลาง 4 เมตร ลึก 10 เมตร และเป็นเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยเอนกประสงค์ ใช้เป็นอุปกรณ์หลักในการศึกษาวิจัยทางวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีนิวเคลียร์ การฝึกอบรมบุคลากร การผลิตไอโซโทปรังสีเพื่อใช้ในการแพทย์ ทางการเกษตร และทางอุตสาหกรรม และการศึกษาวิจัยอื่นๆ นอกจากเชื้อเพลิงนิวเคลียร์และแท่งควบคุมแล้วแกนปฏิกรณ์ฯ จะประกอบด้วย วัสดุสะท้อนนิวตรอน อุปกรณ์การทดลองต่างๆ ท่อนำอนุภาครังสี (Beam Tube ) จำนวน 6 ท่อและอุปกรณ์การผลิตสารตัวนำ เป็นต้น 2. เชื้อเพลิงนิวเคลียร์ : ( Nuclear Fuel ) เครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย "องครักษ์" ใช้เชื้อเพลิงแบบ TRIGA ที่มีลักษณะเด่นเฉพาะตัวคือสามารถยับยั้งปฏิกรณ์นิวเคลียร์ได้้ เมื่อเกิดกรณีอุณหภูมิเชื้อเพลิงเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว (Large Prompt Negative Temperature Coefficient ) เนื้อเชื้อเพลิงยูเรเนียมอยู่ในรูปของ UErZrH1.6 โดยมียูเรเนียม 235 เสริมสมรรถนะประมาณ 20% แท่งเชื้อเพลิงแต่ละแท่งมีขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางประมาณ 13.77 มิลลิเมตร ยาวประมาณ 771.4 มิลลิเมตร การจัดเชื้อเพลิงนิวเคลียร์ในแกนเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยจะจัดเป็นมัดหรือกระเช้าจำนวนรวมทั้งสิ้น 29 ชุด เชื้อเพลิงแต่ละมัดประกอบด้วยแท่งเชื้อเพลิงจำนวน 16 แท่ง (แบบ 4 x 4 ) ซึ่งรวมแล้วในแกนเชื้อเพลิงเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยจะมีแท่งเชื้อเพลิงจำนวน 464 แท่ง รวมเป็นน้ำหนักยูเรเนียมทั้งสิ้น 127.50 กิโลกรัม 3. ระบบควบคุมปฏิกิริยา : (Reactivity Control System) ระบบควบคุมเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยประกอบด้วยแท่งควบคุมทรงกระบอกกลวง (Annular Control Rod) โดยใช้สารประกอบโบรอนคาร์ไบต์ (B4C) เป็นสารดูดจับนิวตรอนและต่อเข้ากับชุดขับเคลื่อนด้วยแม่เหล็กไฟฟ้าโดยมีแท่งควบคุมรวมทั้งสิ้น 4 แท่ง ซึ่งสามารถทำงานได้ทั้งในแบบอิสระต่อกันหรือพร้อมๆ กันได้ 4. ระบบป้องกันเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย : ( Reactor Protection System ) คุณลักษณะพิเศษของเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย TRIGA คือเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยหยุดการทำงานด้วยตัวเองทันที เมื่อเกิดความผิดปกติขององค์ประกอบส่วนต่างๆ อาทิเช่น ระดับกำลังหรือระดับปริมาณนิวตรอน (neutron flux) สูงเกินระดับที่กำหนดไว้ อุณหภูมิเชื้อเพลิงสูงถึงระดับที่ตั้งไว้ อัตราการไหลของน้ำระบายความร้อนด้านปฐมภูมิผิดปกติ เมื่อมีความแตกต่างของอัตราการไหลของน้ำระบายความร้อนขาเข้าและขาออกด้านปฐมภูมิผิดปกติ ระดับน้ำในบ่อปฏิกรณ์ลดลงต่ำกว่าค่าที่ตั้งไว้ โดยสัญญาณแสดงค่าผิดปกติขององค์ประกอบเหล่านี้จะถูกส่งไปกระตุ้นให้ระบบควบคุมแท่งควบคุมให้หล่นลงไปด้วยแรงโน้มถ่วง ส่งผลให้ปฏิกิริยานิวเคลียร์หยุดทันที และนอกจากนั้นหากเกิดความผิดปกติของระบบควบคุมที่มีผลทำให้แท่งเชื้อเพลิงมีอุณหภูมิสูงขึ้นเกินเกณฑ์กำหนด ก็จะมีผลทำให้โครงสร้างของแท่งเชื้อเพลิงเปลี่ยนไปและส่งผลให้ปฏิกิริยานิวเคลียร์ฟิชชันหยุดชะงักลงได้ด้วยตัวเองโดยไม่เกิดการหลอมละลายของแท่งเชื้อเพลิงแต่อย่างใด 5. อุปกรณ์การทดลองและอุปกรณ์อาบรังสี : (Experimental & Irradiation Facilities) เครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย "องครักษ์" ถือเป็นเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยที่มีระดับกำลังสูงสุดของไทยคือกำลัง 10 เมกกะวัตต์ (ความร้อน) ระดับนิวตรอนฟลักซ์สูงกว่า 1 X 1014 นิวตรอน/ตร.ซม. / วินาที ซึ่งมีอุปกรณ์การทดลองและอาบรังสีทั้งในแกนและนอกแกนปฏิกรณ์ดังนี้ 5.1 ระบบอุปกรณ์อาบรังสีในแกนปฏิกรณ์ มีท่ออาบรังสีนิวตรอนฟลักซ์สูง (high thermal neutron flux) สำหรับผลิตสารไอโซโทปอิริเดียม - 192 (Ir-192) ใช้ในทางการแพทย์และอุตสาหกรรม และท่ออาบนิวตรอนพลังงานสูง (fast neutron) ซึ่งเปลี่ยนตำแหน่งได้ตามอายุการใช้งานของแกนปฏิกรณ์ 5.2 ระบบอุปกรณ์อาบรังสีนอกแกนปฏิกรณ์ ส่วนใหญ่เป็นท่ออาบรังสีที่ติดตั้งในวัสดุสะท้อนนิวตรอนได้แก่ท่ออาบรังสีสำหรับผลิตไอโซโทปขนาด 25 มิลลิเมตรจำนวน 21 ท่อ ท่ออาบรังสีขนาด 38 มิลลิเมตรจำนวน 5 ท่อ (ระดับฟลักซ์ประมาณ 2-3.5x1013นิวตรอน/ตร.ซม./วินาที ) 5.3 ระบบอุปกรณ์อาบรังสีที่ขนส่งด้วยลม เป็นอุปกรณ์สำหรับรังสีนิวตรอนที่อาศัยวิธีการขนส่งตัวอย่างในท่อลมมี 3 ชุด คือ PN1 , PN2 , และ PN3 , โดย 2 ระบบแรกเป็นระบบธรรมดา ความเร็วในการส่งสารตัวอย่างน้อยกว่า 5 วินาทีส่วน PN3 เป็นระบบที่มีความเร็วในการส่งสูงคือน้อยกว่า 0.5 วินาที (ระดับฟลักซ์ประมาณ 2.6 x 1013 นิวตรอน/ตร.ซม./วินาที) 5.4 ระบบอุปกรณ์การผลิตสารกึ่งตัวนำ ระบบนี้ติดตั้งอยู่ในบริเวณวัสดุสะท้อนนิวตรอนและมีลักษณะเป็นท่อขนาด 203 มิลลิเมตรจำนวน 3 ท่อ ฝังอยู่ในถังน้ำมวลหนักอุปกรณ์เหล่านี้ใช้สำหรับการอาบซิลิคอนเพื่อทำเป็นสารกึ่งตัวนำซึ่งเป็นวัสดุที่ใช้ในการผลิตอุปกรณ์ทางอิเล็กทรอนิกส์และแผงวงจรไฟฟ้า (ระดับฟลักซ์ประมาณ 2 x 1013 /นิวตรอน /ตร.ซม./วินาที) 5.5 ระบบท่อนำอนุภาครังสี ท่อนำอนุภาคนิวตรอน (Neutron Beam) รอบแกนเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยมี 6 ท่อคือ NB1 - สำหรับการศึกษาวิจัย Neutron Diffraction โดยเครื่อง HRPD NB2 - สำหรับการถ่ายภาพด้วยนิวตรอน (Neutron Radiography, NR) NB3 - สำหรับการวิเคระห์ธาตุด้วยเทคนิค Prompt Gamma Neutron Activation Analysis (PGNAA) NB4 - สำหรับการรักษาโรคมะเร็งสมองด้วยเทคนิคการจับนิวตรอนด้วยโบรอน (Boron Neutron Capture Therapy, BNCT) NB5 - (วางแผนไว้สำหรับการใช้ในอนาคต) NB6 - (วางแผนไว้สำหรับการใช้ในอนาคต) 6. การจัดการเชื้อเพลิง : (Fuel Management) 6.1 การจัดการเชื้อเพลิงใหม่ เชื้อเพลิงที่ใช้กับเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยจัดเป็นมัดแท่งเชื้อเพลิง 36 ชุด (Clusters) ซึ่งแต่ละชุดมีแท่งเชื้อเพลิง 16 แท่ง โดยในการเดินเครื่องครั้งแรกจะบรรจุมัดแท่งเชื้อเพลิง 29 ชุด และสามารถเดินเครื่องได้นานกว่า 2 ปี ทั้งนี้โดยเป็นการเดินเครื่องเต็มกำลังที่ระดับกำลัง 10 เมกกะวัตต์และเดินเครื่องต่อเนื่องตลอด 24 ชม. นาน 21 วันและหยุดเดินเครื่อง (shut down) 7 วันรวมเป็น 1 รอบวัฏจักร ดังนั้นใน 1 ปีจะมีการเดินเครื่อง 10 รอบวัฏจักรและมีการหยุดซ่อมบำรุงครั้งใหญ่ประจำปี (yearly maintenance) ประมาณ 2 เดือน 6.2 การจัดการเชื้อเพลิงที่ใช้แล้ว ด้วยลักษณะการเดินเครื่องดังกล่าวแล้ว จะทำให้ต้องมีการเปลี่ยนและเติมแท่งเชื้อเพลิงครั้งแรกหลังจากสิ้นปีที่ 2 แล้ว และหลังจากนั้นจะมีการเติมเชื้อเพลิงใหม่ทุกปี ซึ่งเชื้อเพลิงใช้แล้วจะส่งไปเก็บในบ่อเชื้อเพลิงใช้แล้วซึ่งอยู่ติดกับบ่อปฏิกรณ์ ความจุของบ่อเก็บเชื้อเพลิงใช้แล้วสามารถเก็บเชื้อเพลิงสำหรับการเดินเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยนานกว่า 25 ปี และสามารถขยายชั้นเก็บได้เป็น 40 ปี ีซึ่งเท่ากับอายุการใช้งานของเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยตามที่ได้ออกแบบไว้ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 22:38 ที่คุณ Q พูดมาทั้ง 2 แห่ง ไม่ใช่โรงไฟฟ้านิวเคลียร์นะครับ เป็นส่วนหนึ่งของการวิจัยเกี่ยวกับการใช้พลังงานนิวเคลียร์ ในด้านอื่นๆ ที่ไม่ใช่การผลิตไฟฟ้าครับ และที่รังสิต องค์รักษ์มีการเปิดดำเนินการแล้วจริงๆ หรือ ล่าสุดผมทราบข่าวว่ามีปัญหามากมายไม่ใช่หรือครับ :slime_smile: ผมได้ตอบไปแล้วว่าที่บอกไปอย่างนั้นให้เข้าใจว่า มีเตาปฏิกรณ์ที่เป็นสาระสำคัญ แล้วให้ไปดูรายการทดลองเดินเครืองในด้านต่างๆดู ทุกวันนี้ก็มีกากเชื้อเพลิงเก็บอยู่ มีปัญหาเดียวที่ยังไม่เกิดคือ การระเบิด หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 22:45 เดี๋ยวก็มีผีหรือเทพนิวเคลียร์ขึ้นมาอีก ถ้ามันมีปัญหาจริง ก็ต้องอ้างข้อเท็จริงได้เท่านั้น ไม่ใช่พูดใส่สีตีไข่ไปก่อน..เหมือลิเกครับ..ไม่ก็หนังฮอลลิวูดก็ได้ เหมือนกัน สมัยก่อนเขาเปรียบว่าพูดเป็นหนังการ์ตูน เดี๋ยวนี้มันมีการสร้างแอนนิเมชั้นให้ห้องตัดต่อ ขนาดในกระทู้ก็พยายามบิด ทั้งที่อธิบายตลอด ว่ามันมีการทดลองจริง ทำไฟฟ้าได้จริง ไม่เรียกว่าเป็นโรงทดลอง ก็ไม่ทราบว่ามันผลิตได้ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 22:48 กล่าวหาเสียเสียหายเกินจริง แต่ไม่ต้องพิสูจน์ก็พวกนักการเมืองน้ำเน่าเราดีๆนี่แหละ มันก็แถอยู่แต่คำพูดคำเดียวได้ทั้งวัน ไม่ใช่ประเด็นตรงๆของกระทู้ด้วย หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 22:57 ที่ผมเรียกโรงไฟ้ฟ้า ก็เพราะเหตุนี้แหละ รู้ว่ามันต้องแถแบบนี้ เออ ถ้ามีข้อมูลระดับลึกจริง รู้ปัญหาจริงว่าไปอย่าง เอาแต่ประท้วง ถ้ามีพวกแบบเผาแทนทาลัมไม่มีเหตุผลอีก ผมสนับสนุนให้ยิงทิ้งป้องกันอย่างเดียว เพราะข้อมูลมีก็เอามาคุยกันในที่สาธารณะได้ ของอย่างนี้คุยกันก็รู้ว่าจะคุยเอาสาระหรือจะมาปลุกปั่น หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 14-12-2007, 23:04 ที่ผมเรียกโรงไฟ้ฟ้า ก็เพราะเหตุนี้แหละ รู้ว่ามันต้องแถแบบนี้ เออ ถ้ามีข้อมูลระดับลึกจริง รู้ปัญหาจริงว่าไปอย่าง เอาแต่ประท้วง ถ้ามีพวกแบบเผาแทนทาลัมไม่มีเหตุผลอีก ผมสนับสนุนให้ยิงทิ้งป้องกันอย่างเดียว เพราะข้อมูลมีก็เอามาคุยกันในที่สาธารณะได้ ของอย่างนี้คุยกันก็รู้ว่าจะคุยเอาสาระหรือจะมาปลุกปั่น ผมว่าในกระทู้นี้คุณ Q มั่วแล้วถูกจับได้มากกว่า ก็ยอมรับไปเถอะครับ ว่าเรียกผิด หรือเข้าใจผิด ไม่รู้จะถูลูถูกังให้เป็นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ไปทำไม :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 23:07 ผมว่าในกระทู้นี้คุณ Q มั่วแล้วถูกจับได้มากกว่า ก็ยอมรับไปเถอะครับ ว่าเรียกผิด หรือเข้าใจผิด ไม่รู้จะถูลูถูกังให้เป็นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ไปทำไม :slime_smile: คุณคิดไปเอง หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 23:11 เอกสารที่เอามาก็อ่านดูสิครับ ว่ามันผลิตไฟฟ้าได้หรือไม่? บอกไปแล้วไม่มีใบอนุญาตโรงไฟฟ้า..ไม่เห็นมีอะไรมั่ว เพียงแต่มันไม่ใช้ประเด็นตรง ของกระทู้ ผมจะไม่ตอบก็ได้ คำถามผมมีคนตอบหรือเปล่า ตั้งกระทู้แต่ไม่ตอบ..? ซ้ำๆขากๆ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: อธิฏฐาน ที่ 14-12-2007, 23:15 แสดงว่ามีการผลิตไฟฟ้าแต่ไม่เป็นทางการ อย่างนั้นหรือเปล่าคะ แล้วกระแสไฟฟ้าก็อาจใช้ในวงจำกัด หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 23:15 รายงานการทดลองของเขา เป็นข้อมูลภายในต้องไปสืบกันเองครับ อย่ามาถามจากผมเลย :slime_smile2: :slime_cool: :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 23:17 แสดงว่ามีการผลิตไฟฟ้าแต่ไม่เป็นทางการ อย่างนั้นหรือเปล่าคะ แล้วกระแสไฟฟ้าก็อาจใช้ในวงจำกัด เขาก็ท้าแหยงๆให้สร้างโรงเล็กๆอย่างเป็นทางการ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 23:27 คือเรื่องเอาคำพูดของตัวเองไปยัดปากชาวบ้านนี่ก็อีกอย่างหนึ่งผมเคยเตือนไปแล้ว บางทีก็คิดเลยขอบเขตไปมาก ในลักษณะกล่าวหาชาวบ้านด้วย นี่ไม่สมควรทำ จับผิดที่ละคำ นี่ก็ไม่สมควร เพราะแบบนั้นจะกลายเป็นพูดเพ้อเจ้อ พาเข้าป่า ใครจะตามไปอธิบาย เสียเวลา.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 14-12-2007, 23:36 รายงานการทดลองของเขา เป็นข้อมูลภายในต้องไปสืบกันเองครับ อย่ามาถามจากผมเลย :slime_smile2: :slime_cool: :slime_smile: อ้าว.. มีการห้ามถามด้วย :slime_doubt: แถมบอกรายงานการทดลองเป็นข้อมูลภายในต้องไปสืบกันเองอีก สรุปว่าคุณ Q เองก็ไม่มีอะไรมายืนยันเรื่องโรงไฟฟ้า แบบนี้ก็อย่ามาพูดง่ายๆ ว่ามีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในไทย 2 โรงสิครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 23:39 อ้าว.. มีการห้ามถามด้วย :slime_doubt: แถมบอกรายงานการทดลองเป็นข้อมูลภายในต้องไปสืบกันเองอีก สรุปว่าคุณ Q เองก็ไม่มีอะไรมายืนยันเรื่องโรงไฟฟ้า แบบนี้ก็อย่ามาพูดง่ายๆ ว่ามีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในไทย 2 โรงสิครับ :slime_smile: ไม่ได้พูดง่ายๆนะ ผมอธิบายไปตั้งแต่คำถามแรกแล้ว.. ส่วนจะเชื่อหรือไม่ ผมก็บอกแล้วว่าไม่ผิด เชื่อก็ได้ ไม่เชื่อก็ไม่ได้บังคับ.. เรื่องโรงไฟฟ้าที่อื่นเขาก็เคยคุยกันนานแล้ว เราจะเรียกอะไรก็แล้วแต่ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 23:41 ถ้าชอบแบบนั้น ต้องอะไรจ๊ะอย่างเดียว กระทู้เก่าก็ไม่มีปัญหา มามีที่กระทู้ใหม่ ตอนนี้มีหลายกระทู้เลย แต่ไม่ตอบข้อสงสัยเดิม ตอนหลังพวกเข้ามาแถก็ใช้วิธีวนๆไม่ฟังคำอธิบาย อาการเดียวกับจ๊ะนั่นแหละ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 23:43 ผมพยายามหาข้อมูลดีเฟนที่ผมไม่เคยผ่านตามามากกว่า สรุปแล้ว ไม่มี ส่วนเรื่องเตาปฏิกรณ์ผมทราบมานานแล้ว อยากได้ข้อมูลลึกๆ เช่นรายงานอุบัติเหตุถ้ามีครับ.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 14-12-2007, 23:44 ถ้าชอบแบบนั้น ต้องอะไรจ๊ะอย่างเดียว กระทู้เก่าก็ไม่มีปัญหา มามีที่กระทู้ใหม่ ตอนนี้มีหลายกระทู้เลย แต่ไม่ตอบข้อสงสัยเดิม ตอนหลังพวกเข้ามาแถก็ใช้วิธีวนๆไม่ฟังคำอธิบาย อาการเดียวกับจ๊ะนั่นแหละ งั้นเอาข้อสงสัยใหม่แล้วกันนะครับ.. :slime_v: ไม่ทราบว่าเตาปฏิกรณ์ที่องครักษ์เขาเปิดดำเนินการไปตั้งแต่เมื่อไหร่? ที่ถามเพราะไม่เห็นทราบข่าวเรื่องนี้เลยครับ ยังไม่ได้เปิดดำเนินการ หรือว่าผมหลงหูหลงตาไปจริงๆ :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 23:47 งั้นเอาข้อสงสัยใหม่แล้วกันนะครับ.. :slime_v: ไม่ทราบว่าเตาปฏิกรณ์ที่องครักษ์เขาเปิดดำเนินการไปตั้งแต่เมื่อไหร่? ที่ถามเพราะไม่เห็นทราบข่าวเรื่องนี้เลยครับ ยังไม่ได้เปิดดำเนินการ หรือว่าผมหลงหูหลงตาไปจริงๆ :slime_smile: ลองไปอ่านตามลิงค์ดีกว่า ครับ ผมสนใจว่าทำไมต่อต้านเท่านั้น? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 23:48 ส่วนที่สนับสนุนก็เพราะ เห็นความต่อเนื่องและคืบหน้าในการใช้โรงไฟฟ้าในประเทศต่างๆ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 23:50 ลองไปอ่านตามลิงค์ดีกว่า ครับ ผมสนใจว่าทำไมต่อต้านเท่านั้น? http://www.oaep.go.th/nstkc/content/view/12/29/1/2/ โทรไปสอบถามก็น่าจะได้.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 23:57 หรือคิดว่าไฟฟ้าไม่จำเป็นสำหรับประเทศเรา ถ่านหินก็อย่างที่ผมให้ข้อสังเกตไป ว่าสถิติมันฟ้อง เขาใช้หลักการะจาย เอาที่สะดวก ต้นทุนต่ำ และมีเสถียรภาพ ไฟฟ้าถ้าโรงอยู่ไกลมาก มันมีความต้านทานในสายไฟระยะไกลด้วย มีกำลังโหลดที่เขาต้องแสดนบายด้วย ไม่ใช่ตั้งโรงไฟฟ้าไกลๆมาใช้ใกล้ เชื้อเพลงแต่ละชนิด ใช้อุปกรณ์ทีมีประสิทธิภาพความรวดเร็วต่างกัน หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-12-2007, 23:59 ส่วนเรื่องกลไกอื่นๆ อาการเดียวกัน เช่นทุนนิยมจำเป็นหรือไม่? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 15-12-2007, 00:00 ลองไปอ่านตามลิงค์ดีกว่า ครับ ผมสนใจว่าทำไมต่อต้านเท่านั้น? ข้อสงสัยใหม่ก็ไม่ยอมตอบด้วยหรือครับ :slime_doubt: ถ้าที่องครักษ์ยังไม่เปิดดำเนินการก็เท่ากับประเทศไทย มีแค่เตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์ (เก่าๆ) เพียงแห่งเดียวนะครับ ส่วนเรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์นั้นไม่มีแน่ๆ ครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 00:03 ข้อสงสัยใหม่ก็ไม่ยอมตอบด้วยหรือครับ :slime_doubt: ถ้าที่องครักษ์ยังไม่เปิดดำเนินการก็เท่ากับประเทศไทย มีแค่เตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์ (เก่าๆ) เพียงแห่งเดียวนะครับ ส่วนเรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์นั้นไม่มีแน่ๆ ครับ :slime_smile: โทรไปถามหรือยังล่ะครับ..? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 00:03 http://www.oaep.go.th/nstkc/content/view/12/29/1/2/ โทรไปสอบถามก็น่าจะได้.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 15-12-2007, 00:06 โทรไปถามหรือยังล่ะครับ..? ถามแบบนี้ .. คุณ Q ไม่มีคำตอบให้ผมหรือครับ? :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 00:06 ส่วนเรื่องกลไกอื่นๆ อาการเดียวกัน เช่นทุนนิยมจำเป็นหรือไม่? :slime_smile2: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 00:08 ถามแบบนี้ .. คุณ Q ไม่มีคำตอบให้ผมหรือครับ? :slime_smile: คุณอ่านความเห็นผมไม่เข้าใจหรือ? ผมบอกเท่าที่คิดว่าควรบอกตามความเหมาะสม? ที่เหลือก็ให้แหล่งข้อมูลตรง... หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 15-12-2007, 00:09 หรือคิดว่าไฟฟ้าไม่จำเป็นสำหรับประเทศเรา ถ่านหินก็อย่างที่ผมให้ข้อสังเกตไป ว่าสถิติมันฟ้อง เขาใช้หลักการะจาย เอาที่สะดวก ต้นทุนต่ำ และมีเสถียรภาพ ไฟฟ้าถ้าโรงอยู่ไกลมาก มันมีความต้านทานในสายไฟระยะไกลด้วย มีกำลังโหลดที่เขาต้องแสดนบายด้วย ไม่ใช่ตั้งโรงไฟฟ้าไกลๆมาใช้ใกล้ เชื้อเพลงแต่ละชนิด ใช้อุปกรณ์ทีมีประสิทธิภาพความรวดเร็วต่างกัน ไฟฟ้าจำเป็นกับประเทศเราแน่นอนครับ แต่จะผลิตจากอะไรมันอีกเรื่อง ผมยกคำถามของตัวเองจากกระทู้ข้างเคียงมาถามต่อแล้วกันนะครับว่า ถ้าเกิดโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในไทยเกิดรั่วไหลขึ้นมาเหมือนเชอร์โนบิล ถามว่า ความเสียหายมากที่สุดที่จะเกิดขึ้นคืออะไร เรารับได้หรือครับ ? :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 00:11 ถ้าคุณว่ามันไม่ใช่ไม่ใกล้เคียง ผมก็ไม่ได้เดือดร้อนอะไร? ที่ต้องคุยไปเรื่อยๆ ก็อาการถามอยู่ที่เดียวไม่ยอมรับคำตอบนี่แหละ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 00:15 ไฟฟ้าจำเป็นกับประเทศเราแน่นอนครับ แต่จะผลิตจากอะไรมันอีกเรื่อง ผมยกคำถามของตัวเองจากกระทู้ข้างเคียงมาถามต่อแล้วกันนะครับว่า ถ้าเกิดโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในไทยเกิดรั่วไหลขึ้นมาเหมือนเชอร์โนบิล ถามว่า ความเสียหายมากที่สุดที่จะเกิดขึ้นคืออะไร เรารับได้หรือครับ ? :slime_smile: เท่าที่ผมรู้ ก็จากรายงานของฮู ซึ่งที่ตายเกิดจากการระเบิดและรับกัมมันตรังสีในจุดสัมผัสเลย ยี่สิบกว่าคน ที่เหลือมีอีกสิบกว่าคน ตายในสิบกว่าปีต่อมา นอกนั้นยังสรุปไม่ได้ว่ามีผลต่อมะเร็ง คือระยะไกลๆไม่ต้องกังวลได้ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 00:16 ไฟฟ้าจำเป็นกับประเทศเราแน่นอนครับ แต่จะผลิตจากอะไรมันอีกเรื่อง ผมยกคำถามของตัวเองจากกระทู้ข้างเคียงมาถามต่อแล้วกันนะครับว่า ถ้าเกิดโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในไทยเกิดรั่วไหลขึ้นมาเหมือนเชอร์โนบิล ถามว่า ความเสียหายมากที่สุดที่จะเกิดขึ้นคืออะไร เรารับได้หรือครับ ? :slime_smile: แล้วทั่วโลกมีที่อื่นที่มีคนตายจากโรงไฟฟ้าหรือเปล่า? ในรอบยีสิบปี หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 00:18 แค่อุบัติเหตุทางเครื่องบินครั้งเดียวก็มากกว่าแล้ว ทำไมไม่ต่อต้านกัน หันมาใช้รถแทน หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 00:21 รายการสารก่อมะเร็งอีก..หามาให้ดูกันหน่อย.. ผักผลไม่ฉายรังสี ไม่กลัวกันเหรอ? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 15-12-2007, 00:22 http://www.uic.com.au/nip66.htm อันนี้ Research Reactor http://www.uic.com.au/nip64.htm อันนี้ Power Reactor ลองอ่านดูครับ แต่ก็อย่าไปเชื่อมันมาก อ่านหลาย ๆ ที่ครับ เป็น Informations cross checking ครับ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 00:25 ปัญหาคือตั้งธงไม่ตอบคำถามแต่จะให้ ชาวบ้านอื่นๆตอบนี่แหละ นอกนั้นก็ข่าวลือ ข้อเคลือบแคลงที่ผู้ถามเองก็ไม่จำเป็นต้องรู้.. ที่ต้องรู้ก็คิดกลัวเกินจริง...เข้าทำนองถีรอดตาช้างห่างรอดตาเล็นต์? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 00:34 คือเป็นสถานที่วิจัย ก็ทราบกันดีอยู่ ไม่ได้ไปบอกว่าไม่ใช่..เท่านั้นแหละครับ คือถ้ากัมมันตรังสีมันจะรั่วไหล ตามโรงพยาบาลก็มีแผนกรังสีรักษา ส่วนเตาปฏิกรณ์ที่ศูนย์วิจัย ระเบิดได้หรือไม่ก็โพสต์ไปแล้ว ที่เหลือต้องไปดูว่าเขาทดลองในระดับใดบ้าง.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 00:49 เจตนาผมช่วยปั่นกระทู้ตั้งแต่กระทู้แรก เพราะต้องการข้อมูลอันตรายครับ ตราบใดที่ไม่มี จะคิดกันเอาเอง ว่าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อันตรายมาก ผมว่าไม่เหมาะกับคนที่เรียกตนเองว่าจะพาชาวย้านไปต่อต้านนะ ก็เท่านั้นเอง ยืนยันว่าเตาปฏิกรณ์และการจัดเก็บกากเชื้อเพลิงเป็นส่วนสำคัญที่สุด... แล้วก็การพิสูจน์สารก่อมะเร็ง รังสีก่อมะเร็งด้วย ว่ามีผลแค่ไหน?อย่างไร? ประเด็นที่ผมเปิดคำถามไว้ ทุนนิยมจำเป็นหรือไม่? ลองคิดหาคำตอบกันดู ? แต่ก็คงไม่เป็นที่พอใจ สำหรับการจับจุดที่ไม่ได้พยายามสื่อสารกันมาเป็นประเด็น ผมคิดว่าบางคนไม่เข้าใจทุนนิยมและกลไกเศรษฐกิจ? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: so what? ที่ 15-12-2007, 00:55 อาของผมคนนึง ทำงานอยู่ที่สนง.พลังงานปรมณูเพื่อสันติ ตรงใกล้ๆม.เกษตร แกอยู่กับสารกัมมันตรังสีพวกนี้เกือบสามสิบปีได้ แต่ดูแล้วก็ไม่ได้รับผลกระทบอะไร มีแต่หัวล้านตั้งแต่อายุสามสิบปลายๆเท่านั้น แต่คิดว่าพวกนี้เค้าคงรู้วิธีดูแลป้องกันตัวเองอย่างดี
ในความเห็นส่วนตัวผมก็ไม่อยากให้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในเมืองไทยครับ แต่ดูท่าทางแล้วมันจะหลีกเลี่ยงยาก เพราะคนไทยเราเคยชินกับความสะดวกสบายที่มีพลังงานใช้แบบไม่ขัดสนมานานมากแล้ว การหาพลังงานทดแทนไม่ใช่เรื่องหมูๆ ขนาดประเทศที่เทคดนโลยีเจริญกว่าเรามาก ก็ยังไม่มีปัญญาทำให้ได้ประสิทธิภาพเต็มที่ อย่างเรื่องการปลูกพืชเพื่อเอามาสกัดเอาสารกำเนิดพลังงาน ในบราซิลก็พยายามทำเป็นอุตสาหกรรม แต่พอทำไปแล้วก็พบว่าการที่ต้องสูญเสียพื้นที่ป่าไปเพื่อปลูกพืชพวกนี้ ก็นำมาซึ่งปัญหาสิ่งแวดล้อมอย่างสาหัสอีกเช่นกัน แบบว่าหนีเสือปะจระเข้ครับ ทำไปก็ไม่คุ้ม ไม่ทำก็ไม่มีใช้ :slime_dizzy: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 15-12-2007, 01:00 เท่าที่ผมรู้ ก็จากรายงานของฮู ซึ่งที่ตายเกิดจากการระเบิดและรับกัมมันตรังสีในจุดสัมผัสเลย ยี่สิบกว่าคน ที่เหลือมีอีกสิบกว่าคน ตายในสิบกว่าปีต่อมา นอกนั้นยังสรุปไม่ได้ว่ามีผลต่อมะเร็ง คือระยะไกลๆไม่ต้องกังวลได้ ที่คุณพูดมาเป็นกรณีร้ายแรงที่สุดที่จะเกิดกับเืมืองไทยหรือครับ จนถึงป่านนี้บริเวณโรงงานเชอร์โนบิลกลับไปใช้งานได้ไหมครับ แล้วถ้าเกิดมันร้ายแรงกว่าเชอร์โนบิลจะทำยังไง ..อย่าลืมว่าประเทศไทยเราเล็กนิดเดียว ไม่ได้ใหญ่โตแบบโซเวียต.. ถ้าเกิดอะไรขึ้นมามีโอกาสไม่มีแผ่นดินจะอยู่จริงๆ นะครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 15-12-2007, 01:03 อาของผมคนนึง ทำงานอยู่ที่สนง.พลังงานปรมณูเพื่อสันติ ตรงใกล้ๆม.เกษตร แกอยู่กับสารกัมมันตรังสีพวกนี้เกือบสามสิบปีได้ แต่ดูแล้วก็ไม่ได้รับผลกระทบอะไร มีแต่หัวล้านตั้งแต่อายุสามสิบปลายๆเท่านั้น แต่คิดว่าพวกนี้เค้าคงรู้วิธีดูแลป้องกันตัวเองอย่างดี ในความเห็นส่วนตัวผมก็ไม่อยากให้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในเมืองไทยครับ แต่ดูท่าทางแล้วมันจะหลีกเลี่ยงยาก เพราะคนไทยเราเคยชินกับความสะดวกสบายที่มีพลังงานใช้แบบไม่ขัดสนมานานมากแล้ว การหาพลังงานทดแทนไม่ใช่เรื่องหมูๆ ขนาดประเทศที่เทคดนโลยีเจริญกว่าเรามาก ก็ยังไม่มีปัญญาทำให้ได้ประสิทธิภาพเต็มที่ อย่างเรื่องการปลูกพืชเพื่อเอามาสกัดเอาสารกำเนิดพลังงาน ในบราซิลก็พยายามทำเป็นอุตสาหกรรม แต่พอทำไปแล้วก็พบว่าการที่ต้องสูญเสียพื้นที่ป่าไปเพื่อปลูกพืชพวกนี้ ก็นำมาซึ่งปัญหาสิ่งแวดล้อมอย่างสาหัสอีกเช่นกัน แบบว่าหนีเสือปะจระเข้ครับ ทำไปก็ไม่คุ้ม ไม่ทำก็ไม่มีใช้ :slime_dizzy: ผมเชียร์ให้ตั้งโรงไฟฟ้าถ่านหินคุณภาพสูงๆ ครับ สบายใจกว่ากันเยอะ ทำได้แน่นอนประเทศไทยพร้อมทุกด้านที่จะดำเนินการทันที เพียงแต่ทำความเข้าใจกับประชาชนเท่านั้น ซึ่งก็ง่ายกว่านิวเคลียร์อีก :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 01:04 ที่คุณพูดมาเป็นกรณีร้ายแรงที่สุดที่จะเกิดกับเืมืองไทยหรือครับ จนถึงป่านนี้บริเวณโรงงานเชอร์โนบิลกลับไปใช้งานได้ไหมครับ แล้วถ้าเกิดมันร้ายแรงกว่าเชอร์โนบิลจะทำยังไง ..อย่าลืมว่าประเทศไทยเราเล็กนิดเดียว ไม่ได้ใหญ่โตแบบโซเวียต.. ถ้าเกิดอะไรขึ้นมามีโอกาสไม่มีแผ่นดินจะอยู่จริงๆ นะครับ :slime_smile: เอาข้อเท็จจริงดีกว่า ทุกวันนี้ ประเทศเวียดนามก็วางแผนจะสร้าง ประเทศอืนๆ ในรอบยี่สิบปี มีร้ายแรงกว่านี้ไหม ? ผมว่าหวัดนกกับซาร์น่ากลัวกว่าเยอะ รังสีนิดหน่อย ไม่ใช่ระเบิดนิวเคลียร์ คนละเรืองเลยครับ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 01:07 ที่ตายกลุ่มแรกน่าจะเกิดจากการะเบิด.. สิบกว่าคนหลังรับรังสีมากเกินขีด ปัจจุบันเฉพาะโรงที่สี่ เขาเอาคอนกรีตปิดไว้ คนแถวนั้นกลับไม่กลัวไม่ได้ย้ายหนี.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 01:13 ไว้รอใกล้จะสร้าง ก็เอารายละเอียดทุกอย่างมาคุยกันดู แต่เรื่องมาตรการความปลอดภัยเว็บไซท์ที่ผมแนะนำก็ไปลองอ่านกันดูครับ พยายามหาจุดอ่อนตรงนั้นดีกว่า ..ส่วนคนค้านน่าจะมีข้อมูลที่ละเอียดกว่านี้ครับ.. เพราะผมอ่านนิดเดียวก็เห็นแล้วว่าไม่มีข้อมูลตรง แค่เอาบทความสั้นๆมาแปะ อย่างใจนี่ ใครเชื่อบ้าง? เรื่องพลังงานเขาไม่รู้เรื่องหรอก.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 01:34 ผมเอาข้อมูลมาแปะให้มากๆจะช่วยกันอ่านกันไหวหรือเปล่า? ผมสรุปว่า เชอร์โนบิลกับคำว่านิวเคลียร์ทำให้คนไม่รู้เรื่องกลัวครับ ทั้งที่สึนามิน่ากลัวมากกว่าเห็นฤทธิ์กันแล้ว. เตาปฏิกรณ์ขณะนี้ก็มีอยู่ การเดินเครื่องก็ เทียบเคียงได้ตามหลักวิชา ไม่น่ากลัวขนาดที่คิดกัน แต่ชาวบ้านไม่ได้เรียนหรือค้นคว้าด้วยตนเองมาด้านนี้ เราอย่าไปทำให้เพวกขาเข้าใจผิดก็พอ... คนไม่เข้าใจสาระสำคัญก็ไม่ควรพูดเกินจริง..สร้างเป็นประเด็นทางการเมือง ใช้คำพูดเผ็ดร้อน..แบบนี้ต้องหยุดครับ ตอนหลังก็ออกมาแนวพรัดกระทู้ ส่อเสียด เสียมารยาท พูดดีก็คงไม่เข้าใจ.. บางคนแถวนี้ใช้คำแรงกว่าผมเยอะ เช่น ตอแหล. กระหรี่อะไรประมาณนี้ ผมใช้คำว่ากระบือแทนควาย.. สำหรับพวกกเฬวราก ตีวัวกระทบคราด หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 15-12-2007, 01:46 ไม่ว่าจะ Research Reactor หรือ Power Reactor มันก็ผลิตความร้อนเหมือนกัน อยู่ที่ว่าความร้อนที่ผลิตได้จะนำมาปั่นไฟหรือไม่แค่นั้นเองครับ Research Reactor ไม่ได้นำความร้อนนั้นมาเพื่อปั่นไฟ แต่จะใช้ประโยชน์จากนิวตรอน ส่วน Power Reactor นั้นใช้ความร้อนที่ได้ไปปั่นไฟ ส่วนเรื่องที่คุณกล่าวว่าประเทศไทยไม่มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์นั้นผมเห็นด้วยกับคุณ ในเมื่อเตาปฏิกรณ์มันไม่ได้ใช้ผลิตไฟฟ้าแล้วจะเรียกว่าโรงไฟฟ้าได้อย่างไร มันก็เหมือนเครื่องรถยนต์ทำไมไม่เรียกเครื่องปั่นไฟล่ะในเมื่อมันก็ใช้ปั่นไฟได้ถูกไหมครับ ตอบอย่างนี้คงหมายความว่า คุณไม่ได้อ่านอันที่ผมก๊อบมาแบบย่อ ๆ แค่ 2 ย่อหน้าจากลิ๊งค์ที่ผมก๊อปมานั้น มันอธิบายชัดเจนอยู่แล้วว่า ไอ้เครื่องปฏิกรณ์ทั้ง 2 ประเภทเนี่ย เขาเอาไว้ใช้ทำอะไร หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 15-12-2007, 02:01 คือเรื่องเอาคำพูดของตัวเองไปยัดปากชาวบ้านนี่ก็อีกอย่างหนึ่งผมเคยเตือนไปแล้ว บางทีก็คิดเลยขอบเขตไปมาก ในลักษณะกล่าวหาชาวบ้านด้วย นี่ไม่สมควรทำ จับผิดที่ละคำ นี่ก็ไม่สมควร เพราะแบบนั้นจะกลายเป็นพูดเพ้อเจ้อ พาเข้าป่า ใครจะตามไปอธิบาย เสียเวลา.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 02:05 :slime_bigsmile: :slime_cool: ถ้าสงสัยว่าเครื่องนั้นผลิตไฟฟ้าได้ฟรือไม่ เคยทดลองทำอะไรบ้าง? ให้โทรไปสอบถามจะแนน่อนกว่า อ่านจากเอกสารครับ.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 02:08 ผมว่าเมื่อก่อนคนส่วนใหญ่ก็จับผิดทักษิณที่ละคำเหมือนกันแหละครับ นี่เราพูดกันแบบภาษาง่ายๆ เท่าที่ทราบเตานั้นเป็นเตาวิจัยเอนกประสงค์ หากมีปัญหาระบบจะทำงานป้องกัน ประเด็นที่ยกมาคือถ้าจะกลัวก็ควรไปตรวจสอบกันได้แล้ว.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 15-12-2007, 02:10 คงไม่ต้องโทรหรอกครับ เพราะถ้าเครื่องมันใช้ผลิตไฟฟ้าได้จริง ๆ เรื่องแบบนี้มันได้หน้า ได้ชื่อเสียงชัด ๆ เขาเอามาลงไว้ในเว็บไซท์ของเขาแล้วหล่ะครับ ถ้ามันเคยใช้ผลิตไฟ้ หน่วยงานรัฐ เจ้าหน้าที่รัฐ ที่สนับสนุนเรื่องนี้ เขาต้องเอามาใช้อ้างเหตุผลสนับสนุนการสร้าง Nuclear Power Plant แล้วหล่ะครับ เรื่องบางเรื่องคิดใคร่ครวญเอาก็ได้ครับ
หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 02:12 คงไม่ต้องโทรหรอกครับ เพราะถ้าเครื่องมันใช้ผลิตไฟฟ้าได้จริง ๆ เรื่องแบบนี้มันได้หน้า ได้ชื่อเสียงชัด ๆ เขาเอามาลงไว้ในเว็บไซท์ของเขาแล้วหล่ะครับ ถ้ามันเคยใช้ผลิตไฟ้ หน่วยงานรัฐ เจ้าหน้าที่รัฐ ที่สนับสนุนเรื่องนี้ เขาต้องเอามาใช้อ้างเหตุผลสนับสนุนการสร้าง Nuclear Power Plant แล้วหล่ะครับ เรื่องบางเรื่องคิดใคร่ครวญเอาก็ได้ครับ ทำไมโรงไฟฟ้าถ่านหินยังเปิดไม่ได้ละครับ แทนทาลัมยังถูกเผาได้หล่ะครับ.. ประกาศได้ไงไม่มีใบอนุญาต คนกลัวกันเพราะมีคนพูดให้น่ากลัวอยู่ตลอดเวลา.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 02:14 อย่างโคลนนิ่งมนุษย์นี่ คิดว่าคนไทยทำได้หรือเปล่า? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: aiwen^mei ที่ 15-12-2007, 02:14 เอ...เดินตามรอยกระทู้วิวัฒนาการแว้ว ตอนนี้ตาชั่งคงจะทำงานหนัก ไม่ทราบจะเอียงไปข้างไหนดี
:slime_v: :slime_smile: :slime_v: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 02:19 เอ...เดินตามรอยกระทู้วิวัฒนาการแว้ว ตอนนี้ตาชั่งคงจะทำงานหนัก ไม่ทราบจะเอียงไปข้างไหนดี :slime_v: :slime_smile: :slime_v: ไม่เอียงดีที่สุด เอาทุกประเด็นขึ้นตาชั่งได้เลย... ถามง่ายๆ สี่ร้อยกว่าโรงเปิดทุกวันมากีปีแล้ว.. ทำไมมีแต่เชอร์โนบิล คนตายทั้งหมดที่เกี่ยวข้องสี่สิบกว่าคน บริเวณนั้นและที่อื่นๆก็ยังมีคนอาศัยอยู่ตามปกติ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 02:22 ญี่ปุ่นชาติเดียวที่ ถูกระเบิดนิวเคลียร์สองลูก คนตายนับแสน คนป่วยก็มาก ยังมีโรงไฟฟ้า นับหลายสิบแห่ง.. เขาน่าจะกลัวกว่าเรานะ? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 15-12-2007, 02:24 ตอบอย่างนี้คงหมายความว่า คุณไม่ได้อ่านอันที่ผมก๊อบมาแบบย่อ ๆ อ่านครับ ผมว่าผมก็บอกจุดประสงค์ของเครื่องไปแล้วนี่ครับ หรือว่าผมบอกผิดไปหรือครับถึงได้บอกว่าผมไม่ได้อ่าน ตกลงว่า Research Reactor ไม่ได้นำความร้อนนั้นมาเพื่อปั่นไฟ แต่จะใช้ประโยชน์จากนิวตรอน Power Reactor นั้นใช้ความร้อนที่ได้ไปปั่นไฟ นี้ผิดใช้ไหมครับ แล้วจุดประสงค์ของ Research Reactor กับ Power Reactor คืออะไรครับ แค่ 2 ย่อหน้าจากลิ๊งค์ที่ผมก๊อปมานั้น มันอธิบายชัดเจนอยู่แล้วว่า ไอ้เครื่องปฏิกรณ์ทั้ง 2 ประเภทเนี่ย เขาเอาไว้ใช้ทำอะไร และเรื่อง่ที่ว่ามันใช้ปั่นได้หรือไม่ ที่คุณบอกว่ามันใช้ปั่นไม่ได้ แสดงว่า Research Reactor หลักการทำงานของเครื่อง ต่างจาก Power Reactor ใช่ไหมครับ Research Reactor ไม่เกิดความร้อนถึงขั้นต้มน้ำให้เดือดเป็นไอเพื่อปั่นไดนาโมผลิตกระแสไฟฟ้่าได้เหมือนกับ Power Reactor ใช่ไหมครับถึงได้บอกว่า Research Reactor ใช้ปั่นไฟไม่ได้ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: aiwen^mei ที่ 15-12-2007, 02:33 ไม่เอียงดีที่สุด เอาทุกประเด็นขึ้นตาชั่งได้เลย... ถามง่ายๆ สี่ร้อยกว่าโรงเปิดทุกวันมากีปีแล้ว.. ทำไมมีแต่เชอร์โนบิล คนตายทั้งหมดที่เกี่ยวข้องสี่สิบกว่าคน บริเวณนั้นและที่อื่นๆก็ยังมีคนอาศัยอยู่ตามปกติ ในกรณีที่ข้อมูลของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์มีน้ำหนักมากกว่า ปัญหาใหญ่ที่จะต้องเผชิญคือ การยอมรับให้มีการสร้างล่ะค่ะ เพราะเชื่อว่า คนส่วนใหญ่น่าจะมีทัศนคติในทางลบมากกว่านะคะ พูดแล้วก็นึกถึงเรื่องเขื่อน ถ้าไม่มีเขื่อนป่าสักชลสิทธิ์ กรุงเทพฯ คงจมบาดาลไปแล้ว ข่าวว่าจีนสร้างเขื่อนยักษ์ใหญ่ที่สุดของโลก น่าจะเปิดใช้งานไปเรียบร้อยแล้ว ต้องแลกกับการเปลี่ยนแปลงสภาพแวดล้อม และการอพยพผู้คนจำนวนมากออกจากพื้นที่ อยากทราบเหมือนกันค่ะว่า คุ้มหรือไม่ แต่รัฐบาลจีนดำเนินการได้เบ็ดเสร็จเด็ดขาด ต่างจากบ้านเราค่ะ แค่รถไฟฟ้าในกอทอมอยังไปไม่ถึงไหนเลย :mozilla_undecided: :slime_dizzy: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 02:41 ในกรณีที่ข้อมูลของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์มีน้ำหนักมากกว่า ปัญหาใหญ่ที่จะต้องเผชิญคือ การยอมรับให้มีการสร้างล่ะค่ะ เพราะเชื่อว่า คนส่วนใหญ่น่าจะมีทัศนคติในทางลบมากกว่านะคะ พูดแล้วก็นึกถึงเรื่องเขื่อน ถ้าไม่มีเขื่อนป่าสักชลสิทธิ์ กรุงเทพฯ คงจมบาดาลไปแล้ว ข่าวว่าจีนสร้างเขื่อนยักษ์ใหญ่ที่สุดของโลก น่าจะเปิดใช้งานไปเรียบร้อยแล้ว ต้องแลกกับการเปลี่ยนแปลงสภาพแวดล้อม และการอพยพผู้คนจำนวนมากออกจากพื้นที่ อยากทราบเหมือนกันค่ะว่า คุ้มหรือไม่ แต่รัฐบาลจีนดำเนินการได้เบ็ดเสร็จเด็ดขาด ต่างจากบ้านเราค่ะ แค่รถไฟฟ้าในกอทอมอยังไปไม่ถึงไหนเลย :mozilla_undecided: :slime_dizzy: ผมถึงได้เป็นห่วง การตั้งกระทู้ลากเข้าไปเป็นกระเด็นการเมืองไปหมดนี่แหละครับ ใช้คำพรรณาเกินจริงด้วย.. ที่ออกมาถกเถียงเพราะเห็นว่าคนที่เถียงด้วยมีอคติ คิดว่าตนเองรู้ปัญหาของชาติ แค่ให้คนไทยเลิกเล่นหวยได้ นี่ได้ประโยชน์มหาศาลกว่าเยอะ ตรงเป้าด้วย คือต้องหัดคำนวรความน่าจะเป็นได้ ไม่หย่อนใจในสิ่งที่สร้างหนี้เพิ่มให้ตนเอง หรือเชื่อถือโชคลางแบบไม่มีมูลความจริงอยู่เลย ไหว้ศพลูกหมู รูปร่างเหมือนคนอย่างนี้ :slime_doubt: :slime_cool: :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 15-12-2007, 02:46 อ่านครับ ผมว่าผมก็บอกจุดประสงค์ของเครื่องไปแล้วนี่ครับ หรือว่าผมบอกผิดไปหรือครับถึงได้บอกว่าผมไม่ได้อ่าน ตกลงว่า Research Reactor ไม่ได้นำความร้อนนั้นมาเพื่อปั่นไฟ แต่จะใช้ประโยชน์จากนิวตรอน Power Reactor นั้นใช้ความร้อนที่ได้ไปปั่นไฟ นี้ผิดใช้ไหมครับ แล้วจุดประสงค์ของ Research Reactor กับ Power Reactor คืออะไรครับ และเรื่อง่ที่ว่ามันใช้ปั่นได้หรือไม่ ที่คุณบอกว่ามันใช้ปั่นไม่ได้ แสดงว่า Research Reactor หลักการทำงานของเครื่อง ต่างจาก Power Reactor ใช่ไหมครับ Research Reactor ไม่เกิดความร้อนถึงขั้นต้มน้ำให้เดือดเป็นไอเพื่อปั่นไดนาโมผลิตกระแสไฟฟ้่าได้เหมือนกับ Power Reactor ใช่ไหมครับถึงได้บอกว่า Research Reactor ใช้ปั่นไฟไม่ได้ ถ้าอ่านก็คงจะเห็นว่า เพราะระบบป้องกันความร้อน ระบบควบคุมการแตกตัวของอนุภาคนิวตรอน การควบคุมดูแลต่างกัน อุปกรณ์รอบข้างก็ต่างกัน เพราะว่าพลังงานที่ต้องการจากเครื่องปฏิกรณ์มันต่างกัน Research Reactor เครื่องที่ให้พลังงานสูงสุดก็แค่ 100 MWt ส่วน Power Reactor นั้น เขาทำกันถึง 5000 MWt เครื่องรุ่นก่อน ๆ สมัยที่เทคโนโลยียังไม่ดีเท่าปัจจุบัน Research Reactor ให้พลังงานแค่ระดับ 1-15 MWt ขณะที่ Power Reactor ให้พลังงานระดับ 500-1000 MWt แต่ถ้าคิดถ้าทำแบบไทย ๆ เอาเครื่องโตโยต้า J โบ ไปวางในรถวอลโว่ มันก็วิ่งได้แหละครับ แต่ถ้าจะเอาเครื่องยนต์ C-130 ไปใส่ F-16 มันก็ไม่ได้นะครับ ทั้ง ๆ ที่จริง ๆ มันใช้เชื้อเพลิง JP-8 หรือ Jet A-1 ได้เหมือนกัน ใช้ความร้อนในการขับเคลื่อนเหมือนกัน ต่างกันที่ว่า เครื่องยนต์ T-56 ของ C-130 ใช้ความร้อนที่ได้จากการเผาไหม้ไปทำให้ Shafts ในเครื่องยนต์หมุน เพื่อเอาพลังงานกลส่งต่อมาหมุมใบพัดเครื่องบินเพื่อดึงให้เครื่องบินเคลื่อนไปข้างหน้า ส่วนเครื่องยนต์ F-100 ของ F-16 นั้นความร้อนที่ได้จากการเผาไหมจะถูก Shafts บีบอัดก่อนจะผ่านไปสู่ท่อท้าย เพื่อเป็นแรงดันให้เครื่องบินเคลื่อนตัวไปข้างหน้า หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 02:52 เรื่องวิทยาศาสตร์เทคโนโลยี เขาต้องทดลองแล้วทดลองอีก รายละเอียดมันย่อมมากเป็นธรรมดา ขืนจับประเด็นเดียวมาบิดนิดหน่อยก็ไม่ไปไหนแล้ว.. แบบนี้ควรเรียกว่าอวัฒนธรรม ยืนยันว่าถ้ายอมให้ทำตอนนี้ขีดความสามารถพอทำได้ ไม่มีอันตราย และปลอดภัยกว่านั่งเครืองบิน หรือนั่งรถยนต์ เพราะอุบัติเหตุทั่วโลกมากกว่ากันมาก รถแก๋ซของเราเคยระเบิดที่ถนนเพชรบุรี คนตายเป็นเบือ ทุกวันนี้มาตรการปั้มแก๊ซเอาไว้กลางเมืองอันตรายกว่ามาก หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 15-12-2007, 03:03 ถ้าอ่านก็คงจะเห็นว่า เพราะระบบป้องกันความร้อน ระบบควบคุมการแตกตัวของอนุภาคนิวตรอน การควบคุมดูแลต่างกัน อุปกรณ์รอบข้างก็ต่างกัน เพราะว่าพลังงานที่ต้องการจากเครื่องปฏิกรณ์มันต่างกัน Research Reactor เครื่องที่ให้พลังงานสูงสุดก็แค่ 100 MWt ส่วน Power Reactor นั้น เขาทำกันถึง 5000 MWt เครื่องรุ่นก่อน ๆ สมัยที่เทคโนโลยียังไม่ดีเท่าปัจจุบัน Research Reactor ให้พลังงานแค่ระดับ 1-15 MWt ขณะที่ Power Reactor ให้พลังงานระดับ 500-1000 MWt สรุปว่าความร้อน 1-15 MWt ไม่เพียงพอต่อการทำให้น้ำเดือดเป็นไอได้ใช่ไหมครับ แล้วต้องใช้ความร้อนเท่าไหร่ครับถึงจะทำให้น้ำเดือดเป็นไอครับ เอาแค่ให้ไดนาโมที่ผลิตไฟฟ้าได้ 1-10 kW หมุนก็พอครับแต่ถ้าคิดถ้าทำแบบไทย ๆ เอาเครื่องโตโยต้า J โบ ไปวางในรถวอลโว่ มันก็วิ่งได้แหละครับ แต่ถ้าจะเอาเครื่องยนต์ C-130 ไปใส่ F-16 มันก็ไม่ได้นะครับ ทั้ง ๆ ที่จริง ๆ มันใช้เชื้อเพลิง JP-8 หรือ Jet A-1 ได้เหมือนกัน ใช้ความร้อนในการขับเคลื่อนเหมือนกัน ต่างกันที่ว่า เครื่องยนต์ T-56 ของ C-130 ใช้ความร้อนที่ได้จากการเผาไหม้ไปทำให้ Shafts ในเครื่องยนต์หมุน เพื่อเอาพลังงานกลส่งต่อมาหมุมใบพัดเครื่องบินเพื่อดึงให้เครื่องบินเคลื่อนไปข้างหน้า ส่วนเครื่องยนต์ F-100 ของ F-16 นั้นความร้อนที่ได้จากการเผาไหมจะถูก Shafts บีบอัดก่อนจะผ่านไปสู่ท่อท้าย เพื่อเป็นแรงดันให้เครื่องบินเคลื่อนตัวไปข้างหน้า หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 03:05 ส่วนเรื่องทำไมประเทศอื่นไม่รีบสร้าง เพราะเขามีน้ำมันใช้เหลือเฟือ ได้ประโยชน์ทางธุรกิจด้วย เขาก็สร้างไว้เพื่อเสถียรภาพทางพลังงานไฟฟ้าของเขาเองก็พอ แต่ญี่ปุ่นนำเข้าน้ำมันมาก เป็นประเทศอุสาหกรรมหลังสงครามโลก จำเป็นต้องใช้พลังงานราคาถูก เทคโนโลยีด้านความปลอดภัยมันวิ่งตามเทคโนโลยีชั้นสูง ของไทยเราจำเป็นต้องลงทุนเพื่อ แสวงหาพลังงานราคาถูก มีมลภาวะน้อยๆ ถ้าเป็นไปได้ผมอยากให้กรุงเทพฯเลิกใช้รถยนต์ ประหยัดพลังงานได้มากกว่า หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 04:25 ไม่มีพลังงานมากพอ ประเทศเราจะเหมือนเด็กดองขาดอาหาร พลังงานทางเลือกไม่พอยาใส้หรอกครับ ริเริ่มได้ แต่ยังไม่มีทางพอ นี่คือสิ่งที่นักการเมืองหลอก ชาวบ้านเพือหาเสียง ถ้าคิดจะประยัดพลังงาน อันดับแรก ให้ประหยัดด้านการขนส่ง ไม่ใช่ไฟฟ้า... พลังงานนิวเคลียร์คือความได้เปรียบของมหาอำนาจในอดีต ต่อไปจะเป็นความเสียเปรียบของไทยต่อเพื่อนบ้าน ในเชิงเศรษฐกิจ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 04:37 ถ้ามันจะโกงทุกอย่างมันโกงหมด วงโคจรดาวเทียม โทรศัพท์มือถือ. ยา โรงพยาบาล ที่ดิน สนามบิน รถไฟ แต่ถ้าไม่ทำเมกะโปรเจ็กท์ อันตรายสำเหรับเศรษฐกิจไทย.. เพราะชาวบ้านทำเป็นแต่ เรื่องง่ายๆพื้นบ้าน..เรื่องอื่นๆเขาก็ฟังต่อๆจากพวกข้อมูลข่าวมั่วๆ จับประเด็นแบบจับแพะชนแกะ ไม่มีใครใจเย็นพอจะทำความเข้าใจเรื่อง ที่สังคมหลงทางกันได้ง่ายๆเพราะมันมั่วกันเยอะมากเกินไป.. คอยจับผิดจุดเล็กๆ มาขยายและบิดด้วย..แค่เงินทักษิณไม่มากก็แทบทำลายประเทศไทยได้หมดประเทศแล้ว ห่วย.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 05:15 List of energy topics http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_energy_topics หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 05:18 World energy resources and consumption http://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_resources_and_consumption หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 15-12-2007, 05:23 สรุปว่าความร้อน 1-15 MWt ไม่เพียงพอต่อการทำให้น้ำเดือดเป็นไอได้ใช่ไหมครับ แล้วต้องใช้ความร้อนเท่าไหร่ครับถึงจะทำให้น้ำเดือดเป็นไอครับ เอาแค่ให้ไดนาโมที่ผลิตไฟฟ้าได้ 1-10 kW หมุนก็พอครับ อ่อจะปั่นแค่ 1-10 KW เนี่ยนะครับ ก็ไม่อยู่ดีนั่นแหละครับ เพราะมันต้องระบบท่อ ระบบกังหันเทอร์ไบ ระบบปรับแรงดันไอน้ำ ระบบควบคุมแรงดันไอน้ำ มาประกอบเข้ากับตัวปฏิกรณ์ ซึงไม่มีใครเขาทำขาย แต่ประเทศไทยจะทำ ก็เข้าเกณฑ์เครื่อง J โบ ในรถวอลโว่นั่นแหละครับ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 05:33 สรุปแค่ว่าถ้าไม่มั่นใจ ไม่เข้าใจ อย่าซี้ซั้ววิเคราะห์ อย่าซี้ซัวตัดสินใจ.. เรื่องแบบนี้มันกว้างมากตามประเด็นซึ่งแฝงไปด้วยผลประโยชน์ของแต่ละชาติ ชาติที่เจริญ เขาย่อมมีดีแน่นอน ทุกวันนี้เรายังไม่ได้เรียนรู้คิดเองได้เท่าเขา ก็จะว่าไม่ดีซะแล้ว เห็นอยู่ทนโท๋ว่าทุกชาติที่เจริญ เขาไม่ปิดโรงไฟฟ้าเพราะกลัวตาย เทคโนโลยีมันก้าวหน้าเร็ว ไม่คุ้มไม่ปลอดภัยเท่าสร้างใหม่เขาก็ปิด ไม่จำเป็นเขาก็ไม่สร้าง เพราะเขามีผลประโยชน์จากพลังงานอื่นๆ แต่เรามีก๊าซที่กำลังจะหมด และไม่พอใช้ เรื่องเศรษฐศาสตร์ก็เหมือนกัน ทุกวันนี้มันซับซ้อนมากขึ้นไปตามความรู้ที่เขาใช้แข่งในสนามจริง.. พี่ไทยแค่ประชานิยม ก็อธิบายให้ชาวบ้านเข้าใจไม่ได้แล้ว ยังอวดรู้ อวดภูมิกัน ไม่อายชาวโลก.. ก็อายไอ้เหลี่ยมมันบ้างเถอะ ....อ่านความเห็นเจ้าของกระทู้ก็รู้ว่าจบมาทางด้านไหน..? ถ้าไม่พูดจาเวอร์ ผมไม่มาเสียเวลาด้วยหรอก บอกตรงๆ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 06:12 อ่อจะปั่นแค่ 1-10 KW เนี่ยนะครับ ก็ไม่อยู่ดีนั่นแหละครับ เพราะมันต้องระบบท่อ ระบบกังหันเทอร์ไบ ระบบปรับแรงดันไอน้ำ ระบบควบคุมแรงดันไอน้ำ มาประกอบเข้ากับตัวปฏิกรณ์ ซึงไม่มีใครเขาทำขาย แต่ประเทศไทยจะทำ ก็เข้าเกณฑ์เครื่อง J โบ ในรถวอลโว่นั่นแหละครับ อืมม ใครเขาไม่ได้บอกเราหมดทุกอย่างหรอก .. ถ้าอยากทราบข้อเท็จจริงก็ต้องไปแอบๆถามกันเอง ว่าได้ทดลองหรือไม่ ผมเชื่อว่าเขาลองแล้ว :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 15-12-2007, 06:51 อืมม ใครเขาไม่ได้บอกเราหมดทุกอย่างหรอก .. ถ้าอยากทราบข้อเท็จจริงก็ต้องไปแอบๆถามกันเอง ว่าได้ทดลองหรือไม่ ผมเชื่อว่าเขาลองแล้ว :slime_smile: ตกลงว่าคุณ Q ไปแอบๆ ถามมาแล้ว หรือว่าเป็นแค่ความเชื่อเฉยๆ ครับ? :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 15-12-2007, 08:20 อืมม ใครเขาไม่ได้บอกเราหมดทุกอย่างหรอก .. ถ้าอยากทราบข้อเท็จจริงก็ต้องไปแอบๆถามกันเอง ว่าได้ทดลองหรือไม่ ผมเชื่อว่าเขาลองแล้ว :slime_smile: ผมเชื่อว่า......ก็แปลว่า เป็นจินตนาการของคุณเองน่ะสิ เอาข้อเท็จจริงดีกว่ามั๊งครับ ว่าเค้าทดลองหรือไม่ได้ทดลอง อย่าจินตนาการเอาเองว่าอย่างนั้นอย่างนี้ แล้วอีกอย่างนึง โรงไฟฟ้าพลังงานความร้อนทุกแบบ ต้องมีส่วนประกอบหลักๆสองส่วนคือ ส่วนผลิตความร้อน ถ้าเป็นนิวเคลียร์ ก็คือเตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์ ถ้าเป็นแกส น้ำมัน ถ่านหิน ก็คือห้องเผาไหม้หรือหัวเตาให้ความร้อนแก่น้ำ อีกส่วนหนึ่งคือ ส่วนผลิตกระแสไฟฟ้า หรือที่เรียกว่า Generator ถามว่าที่ ปส หรือ ที่องครักษ์น่ะ มีส่วนประกอบนี้ติดตั้งอยู่หรือไม่ ถ้าไม่มีเค้าไม่เรียกโรงไฟฟ้าหรอก เพราะถึงคุณลักษณะของเตาปฏิกรณ์จะให้ความร้อนสำหรับการผลิตกระแสไฟฟ้าได้ แต่ไม่มีส่วนควบอันเป็นสาระสำคัญในการผลิตกระแสไฟฟ้า เค้าก็ไม่เรียกโรงไฟฟ้า มันก็เป็นแค่เตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์เฉยๆ ขนาดเรือบรรทุกเครื่องบินพลังงานนิวเคลียร์ มีส่วนควบองค์ประกอบครบครันสำหรับการเป็นโรงไฟฟ้า แล้วเค้าเรียกมันว่าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ หรือว่าเรือบรรทุกเครื่องบินพลังงานนิวเคลียร์ครับ เอาหลังคาคลุมเตาปฏิกรณ์ไว้เฉยๆ ถ้าไม่มี Generator ยังไงมันก็คืออาคารเก็บเตาปฏิกรณ์ ไม่ใช่โรงไฟฟ้า หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 15-12-2007, 10:55 อ่อจะปั่นแค่ 1-10 KW เนี่ยนะครับ ก็ไม่อยู่ดีนั่นแหละครับ เพราะมันต้องระบบท่อ ระบบกังหันเทอร์ไบ ระบบปรับแรงดันไอน้ำ ระบบควบคุมแรงดันไอน้ำ มาประกอบเข้ากับตัวปฏิกรณ์ ซึงไม่มีใครเขาทำขาย แต่ประเทศไทยจะทำ ก็เข้าเกณฑ์เครื่อง J โบ ในรถวอลโว่นั่นแหละครับ ตกลงว่าถ้าวางระบบท่อ ระบบกังหันเทอร์ไบ ระบบปรับแรงดันไอน้ำ ระบบควบคุมแรงดันไอน้ำ มาประกอบเข้ากับตัวปฏิกรณ์ก็ผลิตไฟฟ้าได้ใช่ไหมครับ ถ้าแบบนี้มันก็ใช้ปั่นได้แต่ไม่ปั่นเนื่องจากจุดประสงค์ต่างกันไม่จำเป็นต้องวางระบบเพิ่มเพื่อให้ผลิตกระแสไฟฟ้า ไม่ได้ใช้ปั่นไม่ได้แบบที่คุณบอกนี่ครับ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 15-12-2007, 11:03 ตกลงว่าถ้าวางระบบท่อ ระบบกังหันเทอร์ไบ ระบบปรับแรงดันไอน้ำ ระบบควบคุมแรงดันไอน้ำ มาประกอบเข้ากับตัวปฏิกรณ์ก็ผลิตไฟฟ้าได้ใช่ไหมครับ ถ้าแบบนี้มันก็ใช้ปั่นได้แต่ไม่ปั่นเนื่องจากจุดประสงค์ต่างกันไม่จำเป็นต้องวางระบบเพิ่มเพื่อให้ผลิตกระแสไฟฟ้า ไม่ได้ใช้ปั่นไม่ได้แบบที่คุณบอกนี่ครับ เออจริงสิ กาต้มน้ำก็ปั่นไฟได้ แต่ไม่ปั่นเนื่องจากไมได้วางระบบเพิ่มนี่เอง ถ้าจะแปลแบบนั้นก็ไม่เป็นไรหรอกครับ แต่แปลกนะ ทำไมประเทศที่มีเครื่องปฏิกรณ์วิจัย เขาไม่เอามาปั่นไฟเลยสักเครื่องหนึ่ง หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 15-12-2007, 11:12 อืมม ใครเขาไม่ได้บอกเราหมดทุกอย่างหรอก .. ถ้าอยากทราบข้อเท็จจริงก็ต้องไปแอบๆถามกันเอง ว่าได้ทดลองหรือไม่ ผมเชื่อว่าเขาลองแล้ว :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: sleepless ที่ 15-12-2007, 11:15 ทำไมไม่ลองโรงไฟฟ้าพลังงานแรงโน้มถ่วงบ้างอ่ะ
http://www.freepatentsonline.com/6546726.html (http://www.freepatentsonline.com/6546726.html) หรือจะลองพลังงานแม่เหล็กก็ได้ http://www.youtube.com/watch?v=vDeXTXYFKAY (http://www.youtube.com/watch?v=vDeXTXYFKAY) http://www.youtube.com/watch?v=vDeXTXYFKAY "Forces always generate work and both gravity and magnets have forces" :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 15-12-2007, 11:21 เออจริงสิ กาต้มน้ำก็ปั่นไฟได้ แต่ไม่ปั่นเนื่องจากไมได้วางระบบเพิ่มนี่เอง ในเมื่อจุดประสงค์หลักมันไม่ได้ใช้เพื่อผลิตไฟฟ้า แล้วจะติดระบบเพิ่มให้สิ้นเปลืองงบประมาณไปทำไมครับ หรือว่าแบบกำลังถึงไม่ติดระบบเพิ่มตัวเตาปฏิกรณ์ก็ปั่นไฟได้เองอยู่แล้วใช่ไหมครับถ้าจะแปลแบบนั้นก็ไม่เป็นไรหรอกครับ แต่แปลกนะ ทำไมประเทศที่มีเครื่องปฏิกรณ์วิจัย เขาไม่เอามาปั่นไฟเลยสักเครื่องหนึ่ง หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 14:24 ผมเรียกว่า โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขนาดเล็ก หรือ โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ทดลองขนาดเล็ก ครับ ชาวบ้านทั่วไปเข้าใจโดยไม่ต้องอธิบาย ว่าปั่นไฟได้ และ เข้าใจว่ามีการทดลองโดย ผมไม่จำเป็นต้องไปถามเองหรือคิดจินตนาการเองแบบมั่วๆ ส่วนใครจะคิดว่าอย่างไร ไม่ต้องเถียงกันเองหรือบอกผมแล้ว ไปถามหาข้อเท็จจริงเอาเองจากต้นแหล่งดีกว่า.. หรือจะเถียงกันต่อ ก็ไม่ต้องพาดพิงผมแล้ว ... :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 14:25 ทำไมไม่ลองโรงไฟฟ้าพลังงานแรงโน้มถ่วงบ้างอ่ะ http://www.freepatentsonline.com/6546726.html (http://www.freepatentsonline.com/6546726.html) หรือจะลองพลังงานแม่เหล็กก็ได้ http://www.youtube.com/watch?v=vDeXTXYFKAY (http://www.youtube.com/watch?v=vDeXTXYFKAY) http://www.youtube.com/watch?v=vDeXTXYFKAY "Forces always generate work and both gravity and magnets have forces" :slime_bigsmile: :slime_doubt: :slime_smile: :slime_v: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 15-12-2007, 15:29 ผมเรียกว่า โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขนาดเล็ก หรือ โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ทดลองขนาดเล็ก ครับ ชาวบ้านทั่วไปเข้าใจโดยไม่ต้องอธิบาย ว่าปั่นไฟได้ และ เข้าใจว่ามีการทดลองโดย ผมไม่จำเป็นต้องไปถามเองหรือคิดจินตนาการเองแบบมั่วๆ ส่วนใครจะคิดว่าอย่างไร ไม่ต้องเถียงกันเองหรือบอกผมแล้ว ไปถามหาข้อเท็จจริงเอาเองจากต้นแหล่งดีกว่า.. หรือจะเถียงกันต่อ ก็ไม่ต้องพาดพิงผมแล้ว ... :slime_bigsmile: งั้นวิมานท่านท้าว ก็มีโรงไฟฟ้าพลังงานความร้อนขนาดเล็กแบบใช้แกสอยู่อ่ะดิ เพราะท่านท้าวมีเตาแกส มีถังแกส มีหม้อต้มน้ำ แต่ยังขาด Generator สำหรับปั่นไฟ ท่านท้าวก้บอกใครต่อใครได้ว่า ท่านท้าวปั่นไฟได้เองนะ มีส่วนควบองค์ประกอบใกล้ครบแล้ว ขาด Generator ตัวเดียวเอง ซึ่งเป็นที่รู้กันโดยไม่ต้องทดลองว่า มีเท่านี้ก็อาจจะปั่นไฟได้ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: สมชายสายชม ที่ 15-12-2007, 16:20 แผนการขยายกำลังผลิตกระแสไฟฟ้าในสหรัฐฯ 2007 - 2011 ไม่มีนิวเคลียร์
แหล่งพลังงานทางธรรมชาติกำลังไล่ตาม เพิ่มขึ้นเป็น 20% ของนิวเคลียร์ (Wood, black liquor, other wood waste, municipal solid waste, landfill gas, sludge waste, tires, agriculture byproducts, other biomass, geothermal, solar thermal, photovoltaic energy, and wind.) http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/epa/epat2p5.html แหล่งพลังงานที่ใช้ผลิตกระแสไฟฟ้าในสหรัฐฯ 1995 - 2006 พลังงานจากนิวเคลียร์์ แทบจะไม่มีการเปลี่ยนแปลง http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/epa/epat2p1.html โครงการติดตั้งเครื่องผลิตกระแสไฟฟ้าในสหรัฐฯ 2007 - 2008 พลังงานลม (WND) กำลังมา http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/epm/tablees3.html ... หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 15-12-2007, 17:56 งั้นวิมานท่านท้าว ก็มีโรงไฟฟ้าพลังงานความร้อนขนาดเล็กแบบใช้แกสอยู่อ่ะดิ เพราะท่านท้าวมีเตาแกส มีถังแกส มีหม้อต้มน้ำ แต่ยังขาด Generator สำหรับปั่นไฟ ท่านท้าวก้บอกใครต่อใครได้ว่า ท่านท้าวปั่นไฟได้เองนะ มีส่วนควบองค์ประกอบใกล้ครบแล้ว ขาด Generator ตัวเดียวเอง ซึ่งเป็นที่รู้กันโดยไม่ต้องทดลองว่า มีเท่านี้ก็อาจจะปั่นไฟได้ :slime_bigsmile: ถ้าอย่างนั้นประเทศไทยเราก็มีโรงไฟฟ้ามากมายหลายล้านโรง กระจายอยู่ทั่วทุกครัวเรือน แม้แต่ในแคมป์ไฟกลางป่าก็นับด้วย เวลาวันลอยกระทงเราก็เอาโรงไฟฟ้าไปลอยน้ำกัน ส่วนกำลังการผลิตนั้นไม่กล้านับ เพราะคงมากมายหลายเทอราวัตต์ครับ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 18:15 แผนการขยายกำลังผลิตกระแสไฟฟ้าในสหรัฐฯ 2007 - 2011 ไม่มีนิวเคลียร์ แหล่งพลังงานทางธรรมชาติกำลังไล่ตาม เพิ่มขึ้นเป็น 20% ของนิวเคลียร์ (Wood, black liquor, other wood waste, municipal solid waste, landfill gas, sludge waste, tires, agriculture byproducts, other biomass, geothermal, solar thermal, photovoltaic energy, and wind.) http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/epa/epat2p5.html แหล่งพลังงานที่ใช้ผลิตกระแสไฟฟ้าในสหรัฐฯ 1995 - 2006 พลังงานจากนิวเคลียร์์ แทบจะไม่มีการเปลี่ยนแปลง http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/epa/epat2p1.html โครงการติดตั้งเครื่องผลิตกระแสไฟฟ้าในสหรัฐฯ 2007 - 2008 พลังงานลม (WND) กำลังมา http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/epm/tablees3.html ... เชื้อเพลิง ราคาแพงครับ ก็ต้องหาอะไรที่ไม่ต้องจ่ายค่าเชื้อเพลิง นี่ขนาดมีผลประโยชน์ทางธุรกิจ แต่ก็เก็บไว้ขายชาวบ้านดีกว่า.. ส่วนนิวเคลียร์ของตาย สหรัฐไม่ขยายอุตสหกรรมการผลิต เพราะค่าแรงแพง ไม่มีอะไรต้องขยับตรงนี้ ต่างจากชาติที่กำลังโตทั้งหลาย ต้องพึ่งพาพลังงานนิวเคลียร์ ส่วนพลังงานทางเลือกไม่พอยาไส้และยังแพงหากเทคโนโลยีไม่ถึงหรือสภาพแวดล้อมไม่เป็นใจ ไทยต้องทบทวนตัวเอง ว่ากลัวเงาตัวเองใช่หรือไม่? ประเทศไม่โต คนไทยก็ยากจนไปด้วย เพราะชาวบ้านเขาโตกัน หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 18:57 สรุปง่ายๆสายส่งไฟฟ้าเป็นของส่วนกลาง โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ให้สิทธิ์ราคาพิเศษในที่ตั้ง มลภาวะตามปกติในโรงไฟฟ้ารุ่นใหม่ๆน้อยกว่าระบบอื่นๆ อุบัติเหตุมีน้อบ มาตรฐานความปลอดภัยสูงกว่าการโดยสารเครืองบิน กากนิวเคลียร์ปัจจุบันก็หมุนเวียนได้และมีน้อยลง เรื่องกัมตรังสีบรเวณโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ มีสังเกตเพื่อศึกษาได้ในระยะใกล้ๆไม่เกินห้ากิโลเมตร. ยังไม่มีข้อสรุปที่เชื่อถือได้อย่างเป็นทางการในระยะดังกล่าว ว่ามีผลต่อการเป็นมะเร็งโดยตรง เพราะปริมาณรังสีน้อย และมีปัจจัยเสี่ยงอื่นๆ รวมทั้งสารก่อมะเร็งอื่นๆมากมาย โรงไฟ้ถ้านหินไม่เป็นที่นิยมมากเท่าน้ำมันและแก๊ซ เพราะมีข้อจำกัดมากกว่าในความสะดวก และต้นทุนการขุดและค่าขนส่งมากกว่าด้วย โรงไฟฟ้านิวเคลียร์มีข้อดีในแง่การลงทุนระยะยาวทางเทคโนโลยี ระยะยาวด้วยอีกทางหนึ่ง เพื่อนำร่องในการพัฒนาทางเทคโนโลยีของประเทศไทย พลังงานที่ได้ สะอาด ปลอดภัย ราคาประหยัด สร้างเสถียรภาพด้านพลังงานเพื่อรองรับการเติบโตในทุกด้านให้ประเทศไทย เช่นเดียวกับด้านไอที หากตั้งได้สำเร็จ จะแก้ปัญหาความงมงายและขาดวินัยในการดำเนินขีวิตให้คนไทยได้โดยทางตรงและทางอ้อม การต่อต้านไม่พบข้อมูลสนับสนุนที่เชื่อถือได้ว่าประเทศใดจะเลิกพึ่งพาพลังานนิวเคลียร์เพื่อสันติ ในทางตรงกันข้ามกลับมีการพัฒนาต่อไปอย่างไม่หยุดยั้งและละเอียดอ่อนมากขึ้นเพท่อท้ายสู่นิวเคลียร์ฟิวชั่น ซึ่งต้องอาศัยคุณภาพของประชากรโลกสูงขึ้นไปอีก ในการควบคุมจัดการทั้งประบวนการ หากมุ่งแต่รอซื้อเทคโนโลยี โดยไม่เสริมสร้างการเรียนรู้จากสนามจริง คนไทยจะต้องจ่ายแพงมากอย่างไม่คุ้มค่าและยากจนลงขนาดที่ไม่มีความสามารถ มีมาตรฐานชีวิตในธรรมชาติปกติ ดีกว่ากระบือเท่าไรนัก เนืองจากกลุ่มคนที่ยืนอยู่ได้เป็นกลุ่มท้ายๆ ต้องมีกึ๋นอย่างพอเพียง ในระดับนำ มิฉะนั้นก็ต้องปิดประเทศขุดรูรออยู่อยู่เพื่อหลบหนีการล่าอาณานิคมทางเศรษฐกิจต่อไป..การสงบศึกได้ต้องทำให้คนไทยสามารถเข้มแข็งยืนหยัดได้มากขึ้นในทุกด้านเท่านั้น ส่วนเรื่องรังสี เข้าใจว่า มีอยู่ในธรรมชาติทั่วไปไม่น้อย แม้ในแสงแดด ไม่ต้องกลัวจนปัสาวะรดที่นอน ควรกลัวระเบิดหรือโจรข่มขืนมากกว่า เพราะมันอาจจะคืบคลานไปทำมิดีมิร้าย ได้ทุกเพศทุกวัย.. ไม่เลือกสถานที่หรือเวลา... หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: sleepless ที่ 15-12-2007, 20:07 แผนการขยายกำลังผลิตกระแสไฟฟ้าในสหรัฐฯ 2007 - 2011 ไม่มีนิวเคลียร์ แหล่งพลังงานทางธรรมชาติกำลังไล่ตาม เพิ่มขึ้นเป็น 20% ของนิวเคลียร์ (Wood, black liquor, other wood waste, municipal solid waste, landfill gas, sludge waste, tires, agriculture byproducts, other biomass, geothermal, solar thermal, photovoltaic energy, and wind.) http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/epa/epat2p5.html แหล่งพลังงานที่ใช้ผลิตกระแสไฟฟ้าในสหรัฐฯ 1995 - 2006 พลังงานจากนิวเคลียร์์ แทบจะไม่มีการเปลี่ยนแปลง http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/epa/epat2p1.html โครงการติดตั้งเครื่องผลิตกระแสไฟฟ้าในสหรัฐฯ 2007 - 2008 พลังงานลม (WND) กำลังมา http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/epm/tablees3.html ... ตัวเลขปริมาณการใช้ไฟฟ้าต่อหัวประชากร (kWh/คน/ปี) ปี 42 (ปัจจุบันน่าจะเพิ่มขึ้นนิดหน่อย) ไทย 1,360 มาเลเซีย 2,420 เกาหลีใต้ 4,970 อังกฤษ 5,630 สิงคโปร์ 6,380 ญี่ปุ่น 7,490 สหรัฐอเมริกา 11,870 ผมว่าทิศทางในอนาคตผู้ใช้น่าจะเป็นผู้ผลิตไฟฟ้าเอง ไอ้โมเดลโรงไฟฟ้าขนาดใหญ่ผลิตไฟฟ้าแล้วส่งไปให้ตามบ้านแล้วเก็บตังค์มันไม่น่าจะใช่อนาคตนะ ผมคิดว่าเราน่าจะทุ่มวิจัยระบบกำเนิดไฟฟ้าขนาดเล็กสำหรับในครัวเรือนแทนการลงทุนก่อสร้างโรงไฟฟ้าขนาดใหญ่ขึ้นๆ ไปเรื่อยๆ และทิศทางของแหล่งพลังงานที่จะนำมาใช้ต้องไม่ใช่จากเชื้อเพลิง แต่ต้องเป็นแหล่งพลังงานที่มีอยู่ทั่วไปตามครัวเรือน เช่นแสงอาทิตย์ พลังลม หรือในอนาคตหากทำได้จริงก็คือแรงโน้มถ่วง (อันนี้ฝันเอา) พลังงานที่ครัวเรือนเหลือ ค่อยขายคืนให้การไฟฟ้าซื้อไปจ่ายให้โรงงานที่ต้องการไฟฟ้าไปใช้งานเพิ่ม โรงไฟฟ้าของการไฟฟ้าในอนาคตน่าจะเป็นแค่ระบบสำรอง (เช่น กรณีดวงอาทิตยดับ หรือโลกหยุดผลิตแรงโน้มถ่วง) ส่วนการไฟฟ้าก็เป็นผู้ขาย (ผ่อน) ระบบกำเนิดไฟฟ้าให้แต่ละครัวเรือนแทนเก็บค่าไฟ ไม่ถึง 10 ปี หลังคาแต่ละบ้านก็น่าจะมี solar cell ติดได้หมดแล้ว ระบบคอมพิวเตอร์เมนเฟรมปัจจุบันยัง downsizing กันจนปัจจุบันเราสามารถตั้ง server ของตนเองในบ้านกันได้แล้ว เทคโนโลยีที่จะผลิดพลังงานให้คนละ 2,000 kWh/คน/ปี ไม่น่าจะยากเกินเทคโนโลยีปัจจุบันนะ หรือถ้ากลัวคนการไฟฟ้าจะตกงาน เปลี่ยนการไฟฟ้าไปเป็นหน่วยงานผลิตเครื่องกำเนิดไฟฟ้าประจำบ้าน มีบริการหลังการขาย ออกรุ่นใหม่ๆ มา upgrade ทุกปี แล้วถึงตอนนั้น จะแปรรูปทั้งสามการไฟฟ้าพร้อมกันเลยก็น่าจะไม่มีใครว่านะ คราวนี้ก็ไม่ต้องมานั่งเถียงกันว่าจะเอานิวเคลียร์หรือไม่เอานิวเคลียร์ (ซึ่งเราก็ยังไม่มีเทคโนโลยีเหมือนกัน และน่าจะทำยากกว่าเครื่องกำเนิดไฟฟ้าขนาดเล็กมาก) ว่าแต่ว่า มหาอำนาจนิวเคลียร์ทั้งหลายแหล่เขาก็คงบอกเราว่าไม่น่าจะคุ้ม ซื้อโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จากเขาเลย ตูมเดียวจบ ก็มันจะขายของนี่หว่า :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 15-12-2007, 20:26 พลังงานที่ครัวเรือนเหลือ ค่อยขายคืนให้การไฟฟ้าซื้อไปจ่ายให้โรงงานที่ต้องการไฟฟ้าไปใช้งานเพิ่ม โรงไฟฟ้าของการไฟฟ้าในอนาคตน่าจะเป็นแค่ระบบสำรอง (เช่น กรณีดวงอาทิตยดับ หรือโลกหยุดผลิตแรงโน้มถ่วง) ส่วนการไฟฟ้าก็เป็นผู้ขาย (ผ่อน) ระบบกำเนิดไฟฟ้าให้แต่ละครัวเรือนแทนเก็บค่าไฟ ไม่ถึง 10 ปี หลังคาแต่ละบ้านก็น่าจะมี solar cell ติดได้หมดแล้ว หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: sleepless ที่ 15-12-2007, 20:51 solar cell ไม่ใช่ตัวเลือกที่ดีครับ เพราะปัจจุบันประสิทธิภาพยังต่ำเมื่อเทียบกับราคาอีกทั้งยังต้องเสียค่าบำรุงรักษาอีก อย่างแบตเตอรี่นี่ก็ใช่ว่าจะใช้ได้ตลอดอายุการใช้ง่าย ได้ไม่กี่ปีต้องเปลี่ยนแบตใหม่ ส่วนแบตเก่าก็ทิ้งเป็นขยะอีก งั้นเราน่าจะทุ่มเงินให้ NECTEC วิจัย free energy แบบอื่น อาจจะเป็นแบบ hybrid ก็ได้ จุดหลักก็คือ เราน่าจะยกเลิกระบบมีผู้ผลิตขนาดใหญ่แล้วจ่ายไฟเก็บตังค์จากผู้ใช้ ผมคิดเอาเองหรือเปล่าก็ไม่รู้ ว่าที่เรายังไม่มีพลังงานที่ผลิตได้จากครัวเรือนใช้ ก็เพราะว่าผู้ผลิตไฟฟ้ารายใหญ่ ผู้ผลิตโรงไฟฟ้า รวมทั้งรัฐบาลของมหาอำนาจที่มีเทคโนโลยี เขาล้างสมองเราว่าไม่น่าจะคุ้มค่า !!!! Trend ในอนาคตมันไปทาง ''distributed generation''--putting generation close to consumption อยู่แล้ว แต่ก่อน ครัวเรือนไม่น่าจะมีปัญญาหาซื้อ maingrame มาประจำที่บ้านได้ แต่ปัจจุบัน เราสามารถมี personal computer ที่มีสมรรถนะเหนือกว่า mainframe ของแบงก์ใหญ่ๆ บางแห่งในสมัยก่อนเสียอีก engineer ทางด้านไฟฟ้าก็เป็นระดับหัวกระทิไม่แพ้ทางด้านคอมพิวเตอร์ แล้วทำไมเราถึงยังไม่มี personal power plant ตั้งในบ้าน??? ผมเชื่อว่ามันมีผลประโยชน์มากมายที่ขัดขวางเทคโนโลยีใน field นี้ไม่ให้สามารถนำออกมาใช้งานได้ หรือคุณเชื่อทุกอย่างที่เขาบอก :slime_p: อาจจะเริ่มจากพลังแก๊สธรรมชาติที่มีประสิทธิภาพสูงก่อนอย่างเจ้าข้างล่างนี่ (http://i.treehugger.com/microchp.jpg) <--- Combined Heat and Power (CHP) generators (http://www.ecogeek.org/images/stories/mchp.jpg) <--- Combined Heat and Power (CHP) generators อ่านรายละเอียดเพิ่มเติม http://www.treehugger.com/files/2006/11/home_energy_and.php (http://www.treehugger.com/files/2006/11/home_energy_and.php) http://www.ecogeek.org/content/view/451/ (http://www.ecogeek.org/content/view/451/) หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 15-12-2007, 22:10 ถ้าอย่างนั้นประเทศไทยเราก็มีโรงไฟฟ้ามากมายหลายล้านโรง กระจายอยู่ทั่วทุกครัวเรือน แม้แต่ในแคมป์ไฟกลางป่าก็นับด้วย เวลาวันลอยกระทงเราก็เอาโรงไฟฟ้าไปลอยน้ำกัน ส่วนกำลังการผลิตนั้นไม่กล้านับ เพราะคงมากมายหลายเทอราวัตต์ครับ :slime_bigsmile: ผมใช้โรงไฟฟ้าต้มน้ำ ชงกาแฟทุกวันเลย เพราะน้ำเดือดแล้วมันมีไอน้ำ ทีปั่นไฟยังไม่ได้ เป็นเพราะไม่มีอุปกรณ์สำคัญอื่น ๆ ประกอบ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: สมชายสายชม ที่ 15-12-2007, 22:32 บริษัท Siemens ขายระบบผลิตไฟฟ้าด้วยพลังงานลมที่มีกำกังผลิตเทียบเท่ากับ
พลังงานนิวเคลียร์ให้แก่สหรัฐฯ ด้วยกังหันลมจำนวน 600 ยูนิท ผลิตกำลังไฟฟ้าได้ยูนิทละ 2300 KW หรือ 2.3 MW รวมทั้งระบบสามารถผลิตกำลังไฟฟ้าได้ 1400 MW ซึ่งเทียบเท่ากับโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ขนาดใหญ่ http://www.renewableenergyaccess.com/rea/news/story?id=47102 2007-01-12 Siemens Wind Power Exceeds 1,400 MW of Orders in the U.S. Orlando, Florida & Erlangen, Germany [RenewableEnergyAccess.com] Siemens Power Generation announced that, since its acquisition of Bonus Energy in 2004, its wind power division has received U.S. orders for more than 600 wind turbine units for wind energy project development, or 1,400 megawatts (MW), with the total order volume of these projects in the range of US$1.7 billion. Recently Siemens was awarded an order from Airtricity to supply 55 units of its SWT-2.3-93 wind turbine for the Roscoe wind farm in Texas. Siemens is to deliver, install, commission and test the wind turbines. Siemens entered into a five-year service, maintenance and warranty agreement for the wind farm. Installation will take place from early August through November 2007, with the project handover scheduled for mid-January 2008. Siemens, which also received contracts for two other projects in Texas, will supply equipment and service to Airtricity for the Forest Creek Wind Farm in Sterling City. The Siemens scope of supply includes 54 SWT-2.3-93 turbines, totaling approximately 125 MW, as well as a turbine supply agreement, and a service, maintenance and warranty agreement. Another order in the state of Texas comes from RES, for which Siemens will supply 46 of its SWT-2.3-93 turbine generators for a total of 106 MW, as well as wind turbine supply, and service, maintenance and warranty agreements. These turbines will be an extension of the existing Sweetwater Wind Farm, which will then have a total capacity of over 500 MW. "Once all of the Siemens units are completed and operating at Sweetwater, the United States will have surpassed the 10,000 MW mark in wind energy," said Randy Zwirn, president and CEO of Siemens Power Generation, Inc. and member of the PG Group Executive Management. "Only two other countries, Germany, with 19,000 MW, and Spain, with 10,000 MW, have reached this level of wind power capacity." ......................................................................................................... กังหันอีกรุ่นหนึ่งของ Siemens ที่สามารถผลิตกำลังไฟฟ้าได้ 3600 KW ที่ความเร็วลม 50 กม. ต่อ ชั่วโมง (กังหันเริ่มหมุนที่ความเร็วลม 10 กม. ต่อชั่วโมง) http://www.powergeneration.siemens.com/products-solutions-services/products-packages/wind-turbines/products/swt-3-6-107/ http://www.powergeneration.siemens.com/products-solutions-services/products-packages/wind-turbines/products/swt-3-6-107/techspecification/techspecification.htm .......................................................................................................... บริษัท Siemens เข้าไปตั้งโรงงานผลิตใบพัดกังหันในสหรัฐฯ http://www.renewableenergyaccess.com/rea/news/story?id=45762 _____________________________________________________________ บริษัท Vestas ผู้ผลิตกังหันลมอีกรายหนึ่งที่เข้าไปขายโครงการในสหรัฐฯ http://jcwinnie.biz/wordpress/?p=1922 (http://img240.imageshack.us/img240/6954/windpowerpromo1xw6.jpg) _____________________________________________________________ กังหันลมของบริษัท GE http://jcwinnie.biz/wordpress/?p=2179 (http://www.nrel.gov/data/pix/Jpegs/11204.jpg) http://www.renewableenergyaccess.com/rea/news/story?id=48355 May 2, 2007 GE to Supply Invenergy with 600 MW of Wind Turbines, Again Contracts now total 1,200 MW for wind projects in the U.S. & Canada. Atlanta, Georgia [RenewableEnergyAccess.com] GE Energy will provide an additional 600 megawatts (MW) of wind turbines to Invenergy Wind LLC for its 2008 projects in the U.S. and Canada. This order, which brings the total to 1,200 MW of GE 1.5-MW wind turbines for Invenergy projects over the next two years, replicates Invenergy's order last fall for projects planned for 2007. "Working with Invenergy on such a large scale to implement a renewable energy addition to the North American grid represents one of our larger commercial agreements this year," said Victor Abate, vice president of renewables for GE Energy. "The United States and Canada have vast wind energy resources and Invenergy continues to demonstrate strong industry leadership and innovation in the development of that potential." Invenergy, as a member of the Canadian Wind Energy Association (CanWEA), is well on its way supporting CanWEA's goal of 10,000 MW of wind energy installed in Canada by the year 2010. "Over the past three years, Invenergy has developed and constructed more than 680 megawatts of wind energy facilities," said Michael Polsky, CEO of Invenergy. "We are excited about the future of wind energy in the United States and Canada, and are pleased to utilize GE technology to further increase the supply of clean, wind-generated electricity." The American Wind Energy Association (AWEA) recently reported that GE was the leading U.S. wind technology supplier for providing wind turbines representing more than 45% of this country's new wind capacity in 2006. With GE Energy's wind turbine design, manufacturing and assembly facilities in Germany, Spain, China, Canada and the U.S., it is responsible for the development and/or installation of more than 7,500 wind turbines with a total rated output exceeding 9,800 MW. _____________________________________________________________ ถ้าใครเคยขับรถบนทางด่วนยกระดับบูรพาวิถีฝั่งขาเข้า จะรู้สึกต้านลมมาก มั่นใจว่า ความเร็วลมที่ความสูงระดับนั้นน่าจะเกิน 40 กม.ต่อชั่วโมง ถ้าขอบทางสามารถรับน้ำหนักกังหันลมขนาด 2300 KW ไหว ติดตั้งกันหันลมทุกระยะ 100 เมตร .. ระยะทางด่วน 50 กม. ติดตั้งกังหันได้ 500 เครื่อง ถ้าติดตั้งสองฝั่งของขอบทางด่วน ก็จะได้ 1000 เครื่อง .. จะสามารถผลิตกำลังไฟฟ้าได้ 2300 MW มากกว่าโรงจักรบางปะกงและโรงจักรแม่เมาะ เก็บค่าไฟฟ้าได้มหาศาลยิ่งกว่าค่าผ่านทาง หรือถ้าทางด่วนโฮปเวลสนใจ ก็น่าจะลองศึกษาดู กังหันลมมี regurator ควบคุมแรงดันให้คงที่แม้ว่าความเร็วลมจะเปลี่ยนแปลงระหว่าง 25 ถึง 50 กม.ต่อชั่วโมง ดังนั้น แนวชายฝั่งของประเทศไทยน่าจะใช้พลังงานลมได้ .. แต่ที่ไม่อยากจะใช้คงอยาก จะสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ถ้าคิดค่าคอมมิชชั่น 3 % ก็จะได้เงินมากกว่า 1000 ล้านบาท ติดกังหันตามขอบทางด่วน (ไม่ต้องใช้เสารับกังหัน) (http://www1.eere.energy.gov/windandhydro/images/illust_techdrawing.gif) ... หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: so what? ที่ 15-12-2007, 22:36 ผมยังอยากเห็นการเอาพลังงานแสงอาทิตย์มาแปรรูปมากกว่าครับ เพราะพลังงานแสงอาทิตย์มีเหลือเฟือไม่หมดสิ้น และเป็นการหมุนเวียนพลังงาน จึงไม่ทำให้โลกร้อนขึ้น ปัญหาหลักคือประสิทธิภาภของโซล่าเซลล์กับแบตเตอรี่ แต่เรื่องนี้คงต้องมีการวิจัยพัฒนากันต่อไปอีก สาเหตุหนึ่งที่การพัฒนาจุดนี้ไปไม่ถึงไหนก็เพราะพลังงานจากแหล่งอื่นยังมีต้นทุนถูกกว่า แรงจูงใจในการพัฒนาจึงน้อย
การแปรรูปก็ไม่จำเป็นต้องแปรรูปเป็นพลังงานไฟฟ้าทั้งหมด แบบที่ใช้ได้ตรงๆเลยก็เอามาให้ความร้อนโดยตรงแบบทำน้ำร้อน หรือหุงหาอาหาร เหมือนโครงการของยูเอ็น ที่เค้าทำ cooker แจกแม่บ้านในค่ายผู้อพยพในซูดาน เพื่อให้ผู้หญิงพวกนี้ไม่ต้องออกไปหาฟืนมาหุงหาอาหาร ซึ่งเสี่ยงต่อการโดนข่มขืน ผมยังเชื่อว่าถ้ามีการทุ่มเทวิจัยพัฒนาอย่างต่อเนื่อง พลังงานแสงอาทิตย์น่าจะแปรรูปได้มากกว่าการให้ความร้อนโดยตรง หรือเปลี่ยนเป็ไฟฟ้าผ่านโซล่าเซลล์ครับ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 15-12-2007, 22:38 ถ้าอย่างนั้นประเทศไทยเราก็มีโรงไฟฟ้ามากมายหลายล้านโรง กระจายอยู่ทั่วทุกครัวเรือน แนะนำโรงไฟฟ้าขนาดพกพา นอกจากผลิตกระแสไฟฟ้าได้แล้วยังช่วยผ่อนแรงในการเดินอีกด้วย :slime_bigsmile:แม้แต่ในแคมป์ไฟกลางป่าก็นับด้วย เวลาวันลอยกระทงเราก็เอาโรงไฟฟ้าไปลอยน้ำกัน ส่วนกำลังการผลิตนั้นไม่กล้านับ เพราะคงมากมายหลายเทอราวัตต์ครับ :slime_bigsmile: (http://www.thaisecondhand.com/view/productpic/p4304226n1.jpg) (http://www.thaisecondhand.com/view/productpic/p4304226n6.jpg) (http://thaiwindfarm.com/data/thaiwindfarm.com/images/IMG_0003_resize.JPG) (http://thaiwindfarm.com/data/thaiwindfarm.com/images/IMG_0004_resize.JPG) หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 15-12-2007, 22:40 ผมใช้โรงไฟฟ้าต้มน้ำ ชงกาแฟทุกวันเลย เพราะน้ำเดือดแล้วมันมีไอน้ำ ทีปั่นไฟยังไม่ได้ เป็นเพราะไม่มีอุปกรณ์สำคัญอื่น ๆ ประกอบ จะว่าไปแล้ว รถยนต์ของท่านท้าวเนี่ย ก็เป็นโรงไฟฟ้านะ มีองค์ประกอบตามที่พหูสุตรท่านหนึ่งว่าไว้เลย มีหลังคาคลุมเครื่องกำเนิดไฟฟ้า มีส่วนกำเนิดพลังงาน มี Generator ซึ่งในรถยนต์คือ ไดนาโม องค์ประกอบครบเลย เป็นโรงไฟฟ้าแบบใช้น้ำมันเชื้อเพลิงขนาดเล็ก โอ้เยี่ยมเลย ถ้าคิดตามตรรกะนี้ เรามีโรงไฟฟ้าเคลื่อนที่แบบส่วนบุคคลทั้งไม่เกินเจ็ดที่นั่ง และมากกว่าเจ็ดที่นั่ง รวมแบบขนส่งส่วนบุคคล จำนวนกว่าแปดล้านคัน หุหุ นี่ยังไม่รวมโรงไฟฟ้าแบบ อีแต๋น ยันมาร์ คูโบต้า โคมัทสุ และอีกสารพัดแบบเลยนะ อืมมอไซค์ไม่นับว่าเป็นเโรงไฟฟ้านะ แม้ว่าจะปั่นไฟได้ เพราะว่าไม่มีหลังคา รวมทั้งรถเปิดประทุน จะยี่ห้ออะไรก็ตาม ถ้าไม่มีหลังคา เป็นโรงไฟฟ้าไม่ได้นะ สำคัญมากเลยนะ โรงไฟฟ้าต้องมีหลังคา หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: so what? ที่ 15-12-2007, 22:48 .... ถ้าใครเคยขับรถบนทางด่วนยกระดับบูรพาวิถีฝั่งขาเข้า จะรู้สึกต้านลมมาก มั่นใจว่า ความเร็วลมที่ความสูงระดับนั้นน่าจะเกิน 40 กม.ต่อชั่วโมง ถ้าขอบทางสามารถรับน้ำหนักกังหันลมขนาด 2300 KW ไหว ติดตั้งกันหันลมทุกระยะ 100 เมตร .. ระยะทางด่วน 50 กม. ติดตั้งกังหันได้ 500 เครื่อง ถ้าติดตั้งสองฝั่งของขอบทางด่วน ก็จะได้ 1000 เครื่อง .. จะสามารถผลิตกำลังไฟฟ้าได้ 2300 MW มากกว่าโรงจักรบางปะกงและโรงจักรแม่เมาะ เก็บค่าไฟฟ้าได้มหาศาลยิ่งกว่าค่าผ่านทาง หรือถ้าทางด่วนโฮปเวลสนใจ ก็น่าจะลองศึกษาดู ... ขอบทางของทางด่วนบางนาขบางปะกง รับไม่ไหวหรอกครับ ผมหมายถึงส่วนพื้น deck ที่ยื่นไปออกไป แค่รับรับน้ำหนัก barrier กับรถที่วิ่งไปวิ่งมามันก็แย่แล้วครับ ที่พอจะรับได้น่าจะเป็น barrier ที่กั้นตรงกลางระหว่างสามเลนขาเข้ากับสามเลนขาออกครับ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: สมชายสายชม ที่ 15-12-2007, 22:49 เครื่องปั่นไฟของคุณ Solidus .. ผมก็เคยคิด นะ
ถ้านำไปติดตั้งตามโรงออกกำลังกายฟิตเนส เจ้าของสถานจะได้กำไรเพิ่มขึ้นจากการ ขายไฟฟ้าให้รัฐ :slime_v: ... หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: สมชายสายชม ที่ 15-12-2007, 22:57 ขอบทางของทางด่วนบางนาขบางปะกง รับไม่ไหวหรอกครับ ผมหมายถึงส่วนพื้น deck ที่ยื่นไปออกไป แค่รับรับน้ำหนัก barrier กับรถที่วิ่งไปวิ่งมามันก็แย่แล้วครับ ที่พอจะรับได้น่าจะเป็น barrier ที่กั้นตรงกลางระหว่างสามเลนขาเข้ากับสามเลนขาออกครับ ถ้าตั้งเสาแนวกลางทางด่วน แล้วใช้สลิงดึง tension กับตัวกังหัน พอจะไหวไหมครับ และคงจะมีแรง drag force แนวนอน จากลมที่ปะทะกับกังหันที่ต้องนำมาคิดด้วย ... หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: อธิฏฐาน ที่ 15-12-2007, 22:58 จะว่าไปแล้ว รถยนต์ของท่านท้าวเนี่ย ก็เป็นโรงไฟฟ้านะ มีองค์ประกอบตามที่พหูสุตรท่านหนึ่งว่าไว้เลย มีหลังคาคลุมเครื่องกำเนิดไฟฟ้า มีส่วนกำเนิดพลังงาน มี Generator ซึ่งในรถยนต์คือ ไดนาโม องค์ประกอบครบเลย เป็นโรงไฟฟ้าแบบใช้น้ำมันเชื้อเพลิงขนาดเล็ก โอ้เยี่ยมเลย ถ้าคิดตามตรรกะนี้ เรามีโรงไฟฟ้าเคลื่อนที่แบบส่วนบุคคลทั้งไม่เกินเจ็ดที่นั่ง และมากกว่าเจ็ดที่นั่ง รวมแบบขนส่งส่วนบุคคล จำนวนกว่าแปดล้านคัน หุหุ นี่ยังไม่รวมโรงไฟฟ้าแบบ อีแต๋น ยันมาร์ คูโบต้า โคมัทสุ และอีกสารพัดแบบเลยนะ อืมมอไซค์ไม่นับว่าเป็นเโรงไฟฟ้านะ แม้ว่าจะปั่นไฟได้ เพราะว่าไม่มีหลังคา รวมทั้งรถเปิดประทุน จะยี่ห้ออะไรก็ตาม ถ้าไม่มีหลังคา เป็นโรงไฟฟ้าไม่ได้นะ สำคัญมากเลยนะ โรงไฟฟ้าต้องมีหลังคา มอเตอร์ไซค์ตุ๊ก ๆ มีหลังคาค่ะ เพราะฉะนั้นเป็นโรงไฟฟ้าได้ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 15-12-2007, 23:01 จะว่าไปแล้ว รถยนต์ของท่านท้าวเนี่ย ก็เป็นโรงไฟฟ้านะ มีองค์ประกอบตามที่พหูสุตรท่านหนึ่งว่าไว้เลย ก็ไปจอดติดเครื่องที่มีหลังคาสิครับ ก็เข้าองค์ประกอบโรงไฟฟ้าพอดี แต่ยังสงสัยอยู่ว่าทางยกระดับนี่ถือเป็นหลังคาได้หรือไม่ เพราะคนที่นอนใต้ทางยกระดับก็ถือว่าเป็นหลังคาได้เพราะใช้บังแดดบังฝนได้มีหลังคาคลุมเครื่องกำเนิดไฟฟ้า มีส่วนกำเนิดพลังงาน มี Generator ซึ่งในรถยนต์คือ ไดนาโม องค์ประกอบครบเลย เป็นโรงไฟฟ้าแบบใช้น้ำมันเชื้อเพลิงขนาดเล็ก โอ้เยี่ยมเลย ถ้าคิดตามตรรกะนี้ เรามีโรงไฟฟ้าเคลื่อนที่แบบส่วนบุคคลทั้งไม่เกินเจ็ดที่นั่ง และมากกว่าเจ็ดที่นั่ง รวมแบบขนส่งส่วนบุคคล จำนวนกว่าแปดล้านคัน หุหุ นี่ยังไม่รวมโรงไฟฟ้าแบบ อีแต๋น ยันมาร์ คูโบต้า โคมัทสุ และอีกสารพัดแบบเลยนะ อืมมอไซค์ไม่นับว่าเป็นเโรงไฟฟ้านะ แม้ว่าจะปั่นไฟได้ เพราะว่าไม่มีหลังคา รวมทั้งรถเปิดประทุน จะยี่ห้ออะไรก็ตาม ถ้าไม่มีหลังคา เป็นโรงไฟฟ้าไม่ได้นะ สำคัญมากเลยนะ โรงไฟฟ้าต้องมีหลังคา หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 15-12-2007, 23:02 ถ้าตั้งเสาแนวกลางทางด่วน แล้วใช้สลิงดึง tension กับตัวกังหัน พอจะไหวไหมครับ ผมว่าตั้งเสาขึ้นใหม่เลยดีกว่าครับและคงจะมีแรง drag force แนวนอน จากลมที่ปะทะกับกังหันที่ต้องนำมาคิดด้วย ... หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 15-12-2007, 23:07 เครื่องปั่นไฟของคุณ Solidus .. ผมก็เคยคิด นะ ไดนาโมของจักรยาน ถ้าติดใบพัด แล้วไปตั้งที่มีกระแสลมพอสมควรตลอดเวลา ก็น่าทำให้หลอด LED ติด ใช้แทนหลอดไฟข้างทางได้เลย ถ้านำไปติดตั้งตามโรงออกกำลังกายฟิตเนส เจ้าของสถานจะได้กำไรเพิ่มขึ้นจากการ ขายไฟฟ้าให้รัฐ :slime_v: ... หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: so what? ที่ 15-12-2007, 23:08 ถ้าตั้งเสาแนวกลางทางด่วน แล้วใช้สลิงดึง tension กับตัวกังหัน พอจะไหวไหมครับ และคงจะมีแรง drag force แนวนอน จากลมที่ปะทะกับกังหันที่ต้องนำมาคิดด้วย ... ถ้ามองจากโครงสร้างแล้วคงติดตั้งไม่ได้ครับ เพราะถ้าติดตั้งเตี้ยๆ ใบพัดที่มีรัศมีค่อนข้างกว้างก็จะไปหมุนตัดรถที่วิ่งไปวิ่งมา ถ้ายกสูงขึ้นไปโครงสร้างก็คงรับไม่ไหว ถ้าเอาสายสลิงมาช่วยก็จะตีกับใบพัด และยวดยานพาหนะอีก อีกอย่างคือทางวิศวกรของการทางพิเศษคงไม่ยอมอะครับ ถ้าถามคนออกแบบเค้าก็ต้องเซย์โนเหมือนกัน เพราะคงไม่กล้าเอาตัวเองเข้ามาเสี่ยงโดยไม่จำเป็น ไอ้ครั้นจะขึ้นไปติดตั้งบนยอดตึกสูงก็จะไปตีกับเสาอากาศโทรศัพท์มือถืออีก :mrgreen: :slime_dizzy: :mrgreen: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 23:14 เออ เริ่มมีนวัตกรรมแล้ว ยกประโยชน์ให้โรงไฟ่นิวเคลียร์ทดลองไป.. :slime_smile2: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: สมชายสายชม ที่ 15-12-2007, 23:15 ประเทศเดนมาร์ก ผู้ค้นคว้าและพัฒนาพลังงานลม .. มีความเร็วลมเฉลี่ยต่ำแค่
4.9 to 5.6 metres per second ที่ระดับความสูง 10 เมตร เขาจึงใช้พลังงานลมชายฝั่ง 8.5 to 9 m/s ที่ความสูง 50 m Capacities and production In 2005, Denmark had installed wind capacity of 3,129 MW, which produced 23,810 TJ of energy. Wind power provided 18.2 % of the total gross electricity production, and 18.5 % of the electricity supply in Denmark.[1] In 2006, the installed capacity increased to 3,136 MW. http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Denmark (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/DanishWindTurbines.jpg/550px-DanishWindTurbines.jpg) หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: so what? ที่ 15-12-2007, 23:23 ... http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Denmark (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/DanishWindTurbines.jpg/550px-DanishWindTurbines.jpg) ผมเห็นรูปข้างบนนี้ของคุณสมชายแล้ว นึกถึงโครงการถนนเลียบอ่าวไทยของไอ้เหลี่ยมที่พับฐานไปเมื่อสามปีที่แล้วขึ้นมาตะหงิดครับ นี่ถ้ามันสร้างตอม่อเสร็จแล้วยกเลิกโครงการ คงได้เสาให้คุณสมชายได้ติดตั้งกังหันลมเพียบครับ :mrgreen: :lol: :mrgreen: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 23:27 นิวเคลียร์ ตามครัวเรือนสะดวกและง่ายที่สุดแล้ว แต่คงทำเป็นแบบฟิวชั่นยากหน่อย.. แรงโน้มถ่วงก็อย่าคิดว่าทำไม่ได้นะ ทำได้ แต่ต้องคิดนานหน่อย.. :slime_fighto: :slime_cool: :slime_doubt: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 15-12-2007, 23:33 เรื่องไฟฟ้าพลังลมเห็นฝ่ายรัฐว่ายังไม่คุ้มทุนครับ เห็นว่าค่าไฟจะตกอยู่ที่ 5 บาท/หน่วย
อันนี้ความเร็วลมเฉลี่ยคลอดปี (http://www2.dede.go.th/dede/renew/Twm/ai.htm3.gif) หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 23:36 เออ เริ่มมีนวัตกรรมแล้ว ยกประโยชน์ให้โรงไฟ่นิวเคลียร์ทดลองไป.. :slime_smile2: ลืมบอกไป นึกขึ้นได้ จากเห็นข้อมูลทีโพสต์ ราคาขายไฟให้ชาวบ้าน ยูนิตละไม่เกิน2บาทครับ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 23:45 แนะนำโรงไฟฟ้าขนาดพกพา นอกจากผลิตกระแสไฟฟ้าได้แล้วยังช่วยผ่อนแรงในการเดินอีกด้วย :slime_bigsmile: (http://www.thaisecondhand.com/view/productpic/p4304226n1.jpg) (http://www.thaisecondhand.com/view/productpic/p4304226n6.jpg) (http://thaiwindfarm.com/data/thaiwindfarm.com/images/IMG_0003_resize.JPG) (http://thaiwindfarm.com/data/thaiwindfarm.com/images/IMG_0004_resize.JPG) อันนี้ผมเสนอให้ทำเลนจักรยานทั่วประเทศจะบนดินหรือใต้ดินก็ได้ ประหยัดพลังานได้มากจริงๆ ได้ไฟเล็ดไว้ใช้ด้วย.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 15-12-2007, 23:50 อ้างถึง อาจจะเป็นแบบ hybrid ก็ได้ อันนีคือทางออกของภาวะอุดตันทางเทคโนโลยีปัจจุบัน หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-12-2007, 00:43 เอาคลิปวิดีโอมาฝากกันครับเป็นโรงไฟฟ้าพลังงานความร้อนใต้พิภพ
ทำได้เห็นภาพครอบคลุมทั้งระบบชัดเจนมาก ขนาดประมาณ 23 MB ความยาวประมาณเกือบ 5 นาทีครับ http://www.calenergy.com/movies/geo/wm/wmhigh8.wmv ... น่าเสียดายที่ประเทศไทยเราไม่มีการศึกษาเกี่ยวกับธรณีวิทยาระดับลึก อย่างจริงจัง เพราะพลังงานความร้อนใต้พิภพน่าจะเป็นอีกแหล่งพลังงาน ที่ไม่ก่อมลพิษ และใช้ได้แบบไม่มีกำหนดหมด ถ้ามีข้อมูลชัดเจนว่าตรงไหนใต้ดิน 3-4 กิโลมีสภาพเหมาะสม เราก็น่าจะ ทำได้แบบเดียวกัน เช่นบริเวณที่เป็นรอยแยกทางธรณีวิทยาต่างๆ ก็ไม่รู้เมื่อไหร่เราถึงจะมีข้อมูลด้านนี้ทัดเทียมประเทศอื่นเขานะครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 16-12-2007, 00:56 พลังงานความร้อนใต้พิภพที่เห็นก็มีโรงไฟฟ้าพลังงานความร้อนใต้พิภพฝาง จ.เชียงใหม่ กำลังผลิต 300 กิโลวัตต์
หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-12-2007, 02:00 พลังงานความร้อนใต้พิภพที่เห็นก็มีโรงไฟฟ้าพลังงานความร้อนใต้พิภพฝาง จ.เชียงใหม่ กำลังผลิต 300 กิโลวัตต์ โรงไฟฟ้าที่ฝางผมเคยไปดูตั้งแต่เปิดดำเนินการ 5 ปีครับ (ปี 37) ไปดูแหล่งน้ำมันแถวนั้นด้วย น่าเสียดายที่จนป่านนี้ประเทศไทยไม่มีการดำเนินการใดๆ เพิ่มเติมในแหล่งอื่นเท่าที่ควร ทั้งที่เราเป็นประเทศแรกใน ASEAN ที่มีโรงไฟฟ้าพลังความร้อนใต้พิำภพ ประเทศไทยของเราตั้งอยู่บนแนวพื้นที่ที่มีศักยภาพในด้านพลังงานความร้อนใต้พิภพครับ ครอบคลุมตั้งแต่ภาคเหนือคือ เชียงราย ลงมาทางภาคกลาง ลงไปถึงภาคใต้ คือยะลา มีแหล่งน้ำพุร้อนเกือบ 100 แห่ง แต่ส่วนใหญ่ใช้หลอกนักท่องเที่ยวให้ต้มไข่เท่านั้น :slime_hmm: (http://www.ist.cmu.ac.th/riseat/teenet/sci/images/intro02.jpg) ถ้าทั้งหมดพัฒนาเป็นโรงไฟฟ้าพลังความร้อนใ้ต้พิภพจะมีกำลังหลายร้อยกิโลวัตต์ต่อแห่ง เพียงพอจะใช้ในชุมชน ... แต่ที่สำคัญไม่ได้อยู่ตรงนี้ครับ ความจริงลึกลงไปใต้พื้นโลกของไทยสัก 3-4 กิโลเมตร จะมีชั้นหินที่มีบางส่วนร้อนกว่าปกติ ซึ่งถ้าเราอัดน้ำลงไปทำให้ร้อน แล้วดึงขึ้นมาใช้ปั่นไฟ สามารถได้พลังงานถึงระดับหลายเมกกะวัตต์ แต่การสำรวจเรื่องนี้ของไทยเราเงียบสนิท โรงงานพลังความร้อนใต้พิภพระบบที่ว่านี้เรียกว่าระบบ Hot Dry Rock ตอนนี้ทั้งสหรัฐ อังกฤษ เยอรมัน และโดยเฉพาะญี่ปุ่น ทำกันใหญ่แล้ว ผมไม่รู้ว่าศักยภาพด้านนี้ของไทยมีแค่ไหน แต่จากตำแหน่งที่ตั้งมีอยู่แน่นอนครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 16-12-2007, 02:03 จะว่าไปแล้ว รถยนต์ของท่านท้าวเนี่ย ก็เป็นโรงไฟฟ้านะ มีองค์ประกอบตามที่พหูสุตรท่านหนึ่งว่าไว้เลย มีหลังคาคลุมเครื่องกำเนิดไฟฟ้า มีส่วนกำเนิดพลังงาน มี Generator ซึ่งในรถยนต์คือ ไดนาโม องค์ประกอบครบเลย เป็นโรงไฟฟ้าแบบใช้น้ำมันเชื้อเพลิงขนาดเล็ก โอ้เยี่ยมเลย ถ้าคิดตามตรรกะนี้ เรามีโรงไฟฟ้าเคลื่อนที่แบบส่วนบุคคลทั้งไม่เกินเจ็ดที่นั่ง และมากกว่าเจ็ดที่นั่ง รวมแบบขนส่งส่วนบุคคล จำนวนกว่าแปดล้านคัน หุหุ นี่ยังไม่รวมโรงไฟฟ้าแบบ อีแต๋น ยันมาร์ คูโบต้า โคมัทสุ และอีกสารพัดแบบเลยนะ อืมมอไซค์ไม่นับว่าเป็นเโรงไฟฟ้านะ แม้ว่าจะปั่นไฟได้ เพราะว่าไม่มีหลังคา รวมทั้งรถเปิดประทุน จะยี่ห้ออะไรก็ตาม ถ้าไม่มีหลังคา เป็นโรงไฟฟ้าไม่ได้นะ สำคัญมากเลยนะ โรงไฟฟ้าต้องมีหลังคา อันที่ผมใช้ต้มน้ำชงกาแฟ เป็นโรงไฟฟ้าแน่นอน เพราะมันมีฝาปิด แต่ถ้าเปิดฝาเมื่อไรถึงจะยังมีไอน้ำก็ไม่ใช่โรงไฟฟ้าทันทีเลย หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 16-12-2007, 02:21 ผมว่าที่ประเทศไปไม่ค่อยพัฒนาเรื่องพลังงานทดแทนเท่าที่ควร ส่วนหนึ่งน่าจะมาจากการขัดผลประโยชน์กับคนบางกลุ่ม ทั้งจากภายในและภายนอกประเทศเอง ถ้าพัฒนาพลังลม คลื่น ความร้อนใต้ภิภพนี่ลงทุนครั้งเดียวที่เหลือเสียแค่ค่าซ่อมบำรุง ต่างจากถ่านหิน น้ำมัน ก๊าซ นิวเคลียร์ ที่ต้องหาเชื้อเพลิงมาเติมเรื่อย ๆ หากลดการใช้ตรงนี้ไป ใครจะเป็นฝ่ายเสียผลประโยชน์ ยังไม่รวมเรื่องค่าคอมมิชชั่นอีก
หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 02:23 มีโจทย์อีกข้อหนึ่ง ที่ต้องย้ำก็คือ พลังงานไฟฟ้าที่ได้มาต้องนำไปสร้างมาตรฐานชีวิตและคุณภาพคน ขยายฐานเศรษฐกิจทั้งภายใน ภายนอกของประเทศในลักษณะเหมือน การลงทุนด้วยอีกทางหนึ่ง เฉพาะทรัพสินทางปัญญาเท่านั้นคิดว่าคงไม่พอ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 02:30 ตัวที่จะผลักดันเทคโนโลยีได้คืออุตสาหกรรมและการค้า อย่างไรก็ตาม ต้นทุนของอุตสาหกรรมนอกจากค่าแรงฯลฯ ก็คือไฟฟ้า นั่นคือเหตุผลที่ว่าทำไมต้องนิวเคลียร์ ตราบเท่าที่ต้นทุนต่อหน่วยมันถูกกว่าและเราไม่มีแหล่งพลังงานและเทคโนโลยีที่เหมาะสม หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 02:56 สำหรับประชาชนที่อยู่ห่างไกลสายส่ง ตรงนี้ไม่มีข้อมูล รัฐต้องลงทุน เดินสายเข้าไปเช่น เดียวกับการจัดระบบผังเมืองและการตัดถนน หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 05:40 โดย ผู้จัดการออนไลน์ 17 พฤศจิกายน 2550 รองปลัดกระทรวงพลังงานย้ำ "แผนพีดีพี 2007" ต้องบรรจุโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ แม้จะช่วยกันประหยัดและผลักดันพลังงานทดแทนอื่นๆ แล้วก็ยังไม่พอ ส่วน บก.อาวุโสผู้จัดการเชื่อมั่นโรงนิวเคลียร์ปลอดภัย ควรสร้าง แต่ต้องกวดขัน แม้หวั่นปัญหาคอรัปชั่นเก็บไปกินอีกโครงการ กระแสโรงไฟฟ้านิวเคลียร์กำลังมาแรง ทั้งฝ่ายสนับสนุนให้มี และฝ่ายต่อต้าน โดยสำนักงานคลังสมองวิทยาลัยป้องกันราชอาณาจักร (วปอ.) เพื่อสังคม จัดเสวนา ทัศนะของสื่อมวลชนต่อโครงการโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในประเทศไทย ขึ้นเมื่อวันที่ 16 พ.ย.ที่ผ่านมา พร้อมมีผู้แทนภาครัฐและสื่อมวลชนร่วมแสดงความคิดเห็นราว 30 คน ดร.คุรุจิต นาครทรรพ รองปลัดกระทรวงพลังงาน เผยถึงสาเหตุที่ต้องบรรจุการผลิตไฟฟ้าพลังงานนิวเคลียร์ 4,000 เมกะวัตต์ลงในแผนทั้ง 9 แผนของแผนพัฒนากำลังการผลิตไฟฟ้า พ.ศ.2550 -2564 (พีดีพี 2007) ซึ่งเป็นที่กังขาของหลายฝ่ายว่า เป็นการยัดเยียดโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ให้กับคนไทย ในขณะที่ยังไม่พร้อมหรือไม่ ว่าเป็นเพราะโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เป็นทางเลือกที่ถูกบังคับให้เลือกโดยอัตราการใช้พลังงานที่เพิ่มสูงขึ้นของประเทศในปัจจุบันอย่างเลี่ยงไม่ได้ ตามที่มีการคาดการณ์จากอัตราการเจริญโตทางเศรษฐกิจของประเทศ เฉลี่ย 5 -6% ต่อปี ลดใช้พลังงาน-เพิ่มพลังงานทดแทน ยังไม่ใช่ทางออก รองปลัดกระทรวงพลังงาน ชี้แจงว่า ในการจัดทำแผนพัฒนากำลังการผลิตไฟฟ้าโดยการกระจายสัดส่วนปัจจัยผลิตกระแสไฟฟ้าให้สมดุลทั้งปัจจัยเรื่องปริมาณและราคานี้ กระทรวงพลังงานได้พยายามหาวิธีอื่นๆ มาก่อนแล้ว ได้แก่ การรณรงค์ประหยัดพลังงานตลอด 15 ปีที่ผ่านมา ผ่านการออกฉลากผลิตภัณฑ์ประหยัดไฟเบอร์ 5 การรณรงค์ใช้หลอดผอมและหลอดตะเกียบแทนหลอดไส้ การรณรงค์ลดการใช้ลิฟต์ การกรณรงค์ประหยัดไฟในบ้านเรือนและสถานที่ราชการ ฯลฯ จนกล่าวกันว่าช่วยให้ประเทศไทยลดการก่อสร้างโรงไฟฟ้าขนาดใหญ่ไปแล้วถึง 2 โรง ขณะที่การพัฒนาพลังงานทางเลือกอื่นๆ ของชุมชนและเอกชนต่างๆ อาทิ พลังงานลม พลังงานน้ำ พลังงานชีวมวล และพลังงานแสงอาทิตย์ (โซลาร์เซลล์) ซึ่งเป็นการกระจายศูนย์การผลิตกระแสไฟฟ้าไม่ให้รวมศูนย์เพียงส่วนกลางเท่านั้น กระทรวงพลังงานก็ได้ผลักดันแล้วเช่นกัน ซึ่งรัฐบาลปัจจุบันเรียกได้ว่าเป็นรัฐบาลที่ให้ความสำคัญกับเรื่องนี้มากที่สุดก็ว่าได้ กลไกที่ชัดเจนเช่น การออกมติคณะรัฐมนตรีเมื่อปลายปีที่ผ่านมา ที่รับซื้อกระแสไฟฟ้าในราคาแพงขึ้นกว่าปกติเพื่อจูงใจให้มีการผลิตกระแสไฟฟ้าจากพลังงานทดแทนจากหน่วยผลิตไฟฟ้าขนาดเล็ก (เอสพีพี) และเล็กมาก (วีเอสพีพี) เพิ่มขึ้น อย่างการรับซื้อกระแสไฟฟ้าพลังงานแสงอาทิตย์ 8 บาท/หน่วยเป็นเวลา 10 ปี การเพิ่มแรงจูงใจสำหรับการผลิตไฟฟ้าจากของเหลือทิ้งทางการเกษตรจูงใจอีก 30 สตางค์/หน่วยเป็นเวลา 7 ปี เพิ่มแรงจูงใจให้อีก 3.50 บาท/หน่วยเป็นเวลา 10 ปีสำหรับพลังงานลม และพลังงานไฟฟ้าจากขยะที่เพิ่มแรงจูงใจอีก 2.50 บาท/หน่วย ส่วนสถานการณ์พลังงานทดแทนในปัจจุบัน ดร.คุรุจิต กล่าวว่า ประเทศไทยผลิตกระแสไฟฟ้าพลังงานทดแทน โดยไม่รวมพลังงานน้ำแล้ว 4-5% ของปริมาณการใช้ไฟฟ้าทั้งหมดของประเทศ จากที่ตั้งเป้าหมายไว้ที่ 8% ในปี 2554 ขณะที่ประเทศที่มีความก้าวหน้ามากที่สุดด้านพลังงานทดแทนของยุโรปยังสามารถทำได้ดีที่สุดเพียง 10% เท่านั้น จึงแสดงให้เห็นว่า การพึ่งพิงแหล่งพลังงานทางเลือกเพียงอย่างเดียวไม่อาจตอบโจทย์ความต้องการพลังงานที่เพิ่มขึ้นของประเทศได้ นอกจากนั้น อุปสรรคอีกข้อหนึ่งของพลังงานทางเลือกในการผลิตกระแสไฟฟ้าคือ ต้นทุนการผลิตไฟฟ้าที่มีราคาแพงและมีข้อจำกัดมาก ตัวอย่างเช่น การผลิตไฟฟ้าพลังงานลมซึ่งพื้นที่ภาคใต้เป็นภูมิภาคเดียวที่เหมาะสมที่สุด และยังต้องอาศัยทุนการผลิตถึง 5.7 ล้านบาท/เมกะวัตต์ หรือการติดตั้งแผงโซลาร์เซลล์สำหรับผลิตไฟฟ้าใช้ตามบ้านเรือนก็ยังจำกัดในกลุ่มผู้มีฐานะดีเท่านั้น เนื่องจากต้องมีการลงทุนนับล้านบาททีเดียว จึงไม่ใช่แหล่งพลังงานที่ประชาชนทุกระดับจะเข้าถึงได้ "นิวเคลียร์" ไม่ใช่ระเบิดปรมาณู ถ้ามีทางออกดีกว่าก็ถอดออกได้ อีกทั้งจากตัวแปรหลักของการจัดทำแผนคือ ต้นทุนการผลิตไฟฟ้าที่ต่ำที่สุดที่ประชาชนจะสามารถเข้าถึงไฟฟ้าได้ ตลอดจนความพยายามลดการปลดปล่อยก๊าซเรือนกระจกจากการผลิตกระแสไฟฟ้าตามกระแสด้านสิ่งแวดล้อมที่นานาชาติให้ความสำคัญ ดังนั้นหากจะผลิตกระแสไฟฟ้าด้วยวิธีที่บรรลุผลได้ทั้งหมด จึงต้องมีการพิจารณาพลังงานไฟฟ้านิวเคลียร์ด้วย สำหรับแผนพีดีพีนี้จะมีการทบทวนกันทุกๆ 3 ปี หากมีการค้นพบแหล่งก๊าซธรรมชาติแหล่งใหม่ที่มีกำลังการผลิตไฟฟ้าได้มากพอถึง 8,000 ล้านลบ.ฟุต/วัน ขณะที่เราผลิตได้จริง 2,000 ล้านลบ.ฟุต/วัน ก็ถอดโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ออกไปได้" "เหมือนเมื่อ 30 ปีก่อนในสมัยคุณเกษม จาติกวณิช (อดีต รมว.อุตสาหกรรม และผู้ว่าการการไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทยคนแรก) ที่จะสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ที่อ่าวไผ่ แต่เมื่อมีการค้นพบแหล่งก๊าซธรรมชาติก็ถอดเรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ออกไป ซึ่งเรื่องนี้เราต้องดูความจริงของโลกด้วย ทั้งเรื่องพลังงานและการปล่อยก๊าซเรือนกระจก แผนดีพีดี 2007 นี้จึงไม่ใช่การยัดเยียดให้ประชาชนแต่อย่างใด รองปลัดกระทรวงพลังงาน ระบุ อย่างไรก็ดี รองปลัดกระทรวงพลังงาน ย้ำด้วยว่า หากมีการก่อสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในประเทศไทยจริงตามแผนพีดีพี 2007 ประชาชนจะสามารถมั่นใจในความปลอดภัยได้แน่นอน เพราะทุกอย่างจะดำเนินไปอย่างเข้มงวด และมีการเตรียมการถึง 13 ปีก่อนการก่อสร้างโรงแรกในปี 2563 ซึ่งจะมีการพัฒนากำลังคน 2 ชุด คือ คนเดินเครื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ (โอเปอเรเตอร์) และผู้กำกับดูแลที่มีความอิสระจากผู้ใด (โมดูเลเตอร์) ขณะเดียวกันยังมีการออกกฎหมายกำกับความปลอดภัยของโรงงานที่เทียบได้กับของทบวงการพลังงานปรมาณูระหว่างประเทศ (ไอเออีเอ) และจะมีสำนักพัฒนาโครงสร้างโรงไฟฟ้าพลังงานนิวเคลียร์ (สพน.) เป็นหน่วยงานอิสระอีกแห่งหนึ่งที่จะตั้งขึ้นใหม่ เพื่อทำงานร่วมกันกับสำนักงานปรมาณูเพื่อสันติ (ปส.) กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี (วท.) โรงไฟฟ้านิวเคลียร์เป็นพลังงานทางเลือกที่สำคัญและจำเป็นต่อเศรษฐกิจของประเทศที่จะต้องเติบโตไปข้างหน้าและเพื่อคนรุ่นหลัง พลังงานนิวเคลียร์เป็นพลังงานที่มีราคาถูกที่เราต้องพิจารณา เป็นพลังงานเป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อม ในยุคของการแก้ปัญหาภาวะโลกร้อน โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ไม่ใช้ระเบิดปรมาณู มีเทคโนโลยีที่ทันสมัยกว่าเดิมมาก รุ่นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เชอร์โนบิลของสหภาพโซเวียตเป็นเรื่องเก่าไปแล้ว รุ่นใหม่ๆ จะมีความปลอดภัยสูง และเราก็มีการกระทำตามกฎกติกาจากไอเออีเออย่างเคร่งครัด เรามีความจำเป็นต้องกระจายความเสี่ยงของแหล่งเชื้อเพลิง เพราะเราพึ่งพาก๊าซธรรมชาติมากเกินไป และถ้าเราจริงใจต่อการแก้ปัญหาภาวะโลกร้อนก็ต้องกระจายแหล่งเชื้อเพลิงและใช้เชื้อเพลิงที่ปล่อยก๊าซเรือนกระจกให้น้อยลง โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ไม่ใช่เรื่องของคนใดคนหนึ่ง ไม่ใช่กระทรวงพลังงานกระทรวงเดียว แต่ยังมีกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม และกระทรวงศึกษาธิการร่วมศึกษาด้วย เพื่อหวังให้คนรุ่นหลังได้มีพลังงานใช้ได้อย่างมีความมั่นคง เพียงพอและในราคาที่เหมาะสมต่อไป รองปลัดกระทรวงพลังงาน กล่าว ตัวแทนสื่อเห็นด้วยกับ นิวเคลียร์ แต่ต้องทำให้ปลอดภัย ส่วนเสียงจากตัวแทนสื่อมวลชนที่มีโอกาสชมงานโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ณ ประเทศฝรั่งเศส เยอรมนี และฟินแลนด์ตามคำเชิญของกระทรวงพลังงานเป็นเวลา 1 สัปดาห์เมื่อเร็วๆ นี้ นายตุลย์ ศิริกุลพิพัฒน์ บรรณาธิการอาวุโสหนังสือพิมพ์ผู้จัดการ แสดงความคิดเห็น โดยเห็นด้วยกับการก่อสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในประเทศไทย ว่าจะเป็นสิ่งที่จำเป็นจริง เพื่อลดการพึ่งพิงก๊าซธรรมชาติและต้นทุนพลังงานที่ถูกลง โดยเชื่อมั่นในระบบความปลอดภัยของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ได้ ดังที่เห็นตัวอย่างมาจากต่างประเทศ แต่มีข้อแม้บางประการคือ หากมีการก่อสร้างจริงจะต้องมีความเข้มงวดด้านการกำกับรักษาความปลอดภัยอย่างจริงจัง มีการให้ความรู้ความเข้าใจแก่ประชาชนจากปัจจุบันที่ยังมีอยู่น้อยเกินไป เช่น จะต้องมีการก่อสร้างศูนย์เรียนรู้โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ดังตัวอย่างของประเทศญี่ปุ่น ขณะเดียวกัน ผู้นำประเทศจะต้องมีวิสัยทัศน์ที่ดีต่อการพัฒนาประเทศ มีแผนพัฒนาพลังงานที่ชัดเจน ไม่หวังผลระยะสั้นระหว่างดำรงตำแหน่ง แต่ต้องมองไปถึงการพัฒนาที่ยั่งยืน ไม่โหมทำลายทรัพยากรธรรมชาติ ไม่ปล่อยให้ประเทศไทยเป็นแหล่งอุตสาหกรรมนอกประเทศของประเทศที่ผลักดันอุตสาหกรรมที่ก่อให้เกิดมลพิษออกนอกประเทศเหมือนที่ผ่านๆ มา แต่ควรอาศัยข้อดีที่มีอยู่ในประเทศมากำหนดยุทธศาสตร์ เช่น การชูเรื่องการท่องเที่ยวและการเป็นแหล่งผลิตอาหารของโลกมากำหนดตำแหน่งของประเทศ เรื่องการสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เพื่อแก้ปัญหาการผลิตไฟฟ้า เท่าที่อยู่ในวงการข่าว มันมีมานานแล้ว เทคโนโลยีก็ก้าวหน้าเรื่อยๆ และก็มีการก่อสร้างเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ ทั่วโลก แต่ชะงักลงเพราะมีอุบัติเหตุโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เชอร์โนบิล ทำให้มีคนตาย 40 คน แต่จำนวนคนตาย 40 คนนี้ก็เป็นจำนวนที่ไม่มากอะไร อุบัติเหตุในโรงอย่างอื่นทั่วโลกยังมากกว่า ตัวแทนสื่อกล่าว และย้ำว่า หากโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ไม่ปลอดภัยจริง ประชาชนในประเทศพัฒนาแล้วอย่างสหรัฐฯ ย่อมไม่อยู่เฉย แต่จะโวยวายออกมาแล้ว นอกจากนี้ นายตุลย์ กล่าวเพิ่มเติมอีกว่า หากต่อไปจะมีการเกิดอุบัติเหตุโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จริง ไม่ว่าประเทศไทยจะมีเป็นของตัวเองหรือไม่ก็ย่อมหนีไม่พ้นกัมมันตภาพรังสีที่ปนเปื้อนในอากาศลอยข้ามประเทศมาแน่นอน เพราะประเทศเพื่อนบ้านไทยทุกประเทศจะมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เป็นของตัวเองแล้ว เช่น จีน และเวียดนาม ทว่าก็ยอมรับว่ารู้สึกหวั่นๆ กับเรื่องของการคอรัปชั่นในแวดวงราชการที่อาจส่งผลกระทบโรงไฟฟ้านิวเคลียร์แห่งแรกของประเทศไทยได้ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 05:41 บทบรรณาธิการ ประชาชาติธุรกิจ 19 พฤศจิกายน 2550 หากไม่นับกระแสการเมืองที่กินพื้นที่ข่าวสารในสื่อต่างๆ ได้อย่างต่อเนื่องในช่วงนี้ ประเด็นที่น่าสนใจอีกประเด็นหนึ่งซึ่งกลายเป็นข้อถกเถียงในหลายกลุ่ม หลายมุมมอง ทั้งในสื่อโทรทัศน์ หนังสือพิมพ์ ไปจนถึงบนสื่อออนไลน์ต่างๆ อย่างกว้างขวางก็คือ ความจำเป็นที่ประเทศไทยจะเลือกใช้พลังงานนิวเคลียร์เป็นทางเลือกใหม่สำหรับการผลิตไฟฟ้าในอนาคต แม้เมื่อพิจารณาจากท่าทีของพรรคการเมืองต่างๆ ที่กำลังเร่งรณรงค์หาเสียงอยู่ในขณะนี้ ส่วนใหญ่จะยังคงสงวนท่าที ว่าจะเข้ามาผลักดันนโยบายด้านพลังงานด้วยการเลือกใช้พลังงานนิวเคลียร์หรือไม่ แต่ดูเหมือนรัฐบาลชุดปัจจุบันโดยกระทรวงพลังงานเป็นแกนหลักจะแสดงท่าทีอย่างชัดเจนว่า จะต้องเร่งดำเนินการโดยเร็ว ปฏิกิริยาที่ติดตามมาหลังจากจุดประเด็นสร้างโรงไฟฟ้าพลังงานนิวเคลียร์ขึ้น ก็คือในกลุ่มที่ไม่เห็นด้วย หรือมีท่าทีคัดค้านแนวคิดนี้ ก็ออกมาตั้งป้อมในแทบจะทันที ซึ่งก็ไม่ใช่เรื่องน่าแปลกใจแต่อย่างใด เมื่อมีการสำรวจความคิดเห็นของประชาชนในหลายๆ พื้นที่ ไม่ว่าจะเป็นภาคตะวันออกเฉียงเหนือ หรือหลายๆ จังหวัดในภาคใต้ ผลที่ได้ก็คือไม่มีประชาชนในพื้นที่ไหน หรือจังหวัดไหน เชื่อมั่นหรือเต็มใจที่จะให้เกิดโรงงานไฟฟ้าพลังงานนิวเคลียร์ในพื้นที่นั้นๆ เลย ขณะที่กลุ่มที่ต้องการผลักดันให้เกิดการใช้พลังงาน ทางเลือกอย่างนิวเคลียร์ และออกมาขับเคลื่อนอย่างจริงจัง กลายเป็นภาพของ "ภาครัฐ" โดยกระทรวง พลังงานเป็นหลัก นั่นทำให้เกิดคำถามมากมายตามมากับกระบวนการที่เสมือนจะ "ปักธง" เอาไว้ล่วงหน้า หรือเตรียมทางเลือกสำหรับการใช้พลังงานในอนาคตเอาไว้แบบ "บังคับเลือก" โดยเฉพาะข้อครหาที่ว่า ในแผนพัฒนากำลังผลิตไฟฟ้าของประเทศไทยช่วงปี 2550-2564 อันเป็นแผนที่จัดทำโดยคณะอนุกรรมการการพยากรณ์ความต้องการไฟฟ้านั้น แม้จะมีข้อเสนอใน การเลือกใช้พลังงานในหลายรูปแบบ แต่ในบรรดาทางเลือกเหล่านั้นล้วนมีข้อเสนอที่จะต้องมีการผลิตไฟฟ้าจากโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อยู่ด้วยทั้งสิ้น จริงอยู่ที่หากถึงที่สุดเมื่อพิจารณาศึกษาทางเลือก ทุกๆ ทางแล้ว ได้ข้อสรุปที่ชัดเจนว่า ประเทศไทยจำเป็นต้องมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เนื่องจากเป็นวิธีการผลิตพลังงานที่สะอาด-ปลอดภัย และราคาต่ำที่สุด เมื่อเทียบกับน้ำมัน-ถ่านหิน-ก๊าซธรรมชาติ รวมถึงคุ้มค่ากับการลงทุน รองรับความมั่นคงในด้านการใช้พลังงานได้ในระยะยาว ถึงจุดนั้นเชื่อว่าประชาชนส่วนใหญ่ก็จะเข้าใจ และพร้อมรับ-อยู่ร่วมกับโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ได้ แต่ในกระบวนการศึกษาทางเลือกและพิจารณาข้อมูล ในทุกๆ ด้าน ก็ต้องเป็นไปอย่างเปิดเผยและโปร่งใส สามารถชี้ให้เห็นว่า ข้อจำกัดของพลังงานทางเลือกชนิดอื่นๆ ไม่ว่าจะเป็นพลังน้ำ, การซื้อไฟฟ้าจากประเทศเพื่อบ้าน, พลังงานชีวมวล, พลังลม ฯลฯ มีข้อจำกัดอย่างไร มิใช่เน้นโหมประชาสัมพันธ์ สร้างกระแสโดยให้ข้อมูลเฉพาะด้านที่สนับสนุนพลังงานนิวเคลียร์เพียงด้านเดียว หากทั้งฝ่ายที่สนับสนุนและคัดค้านต่อสู้กันด้วยข้อมูล เปิดเผยรายละเอียด สร้างความรู้ความเข้าใจให้กับประชาชนส่วนใหญ่อย่างเต็มที่ กระบวนการตัดสินใจ ในขั้นสุดท้ายก็จะออกมาโดยเป็นที่ยอมรับจากทุกๆ ฝ่าย และที่สำคัญจะต้องสร้างความเชื่อมั่นในเรื่องความคุ้มค่า ความปลอดภัย ตลอดจนผลกระทบที่แท้จริง หากต้องเลือกลงทุนสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เพราะต้องยอมรับว่าในอดีตที่ผ่านมา ประชาชนคนไทยมีบทเรียนมาตลอดจากผลกระทบด้านสิ่งแวดล้อมที่เกิดขึ้น หรือความไม่มีมาตรฐานในการก่อสร้าง-ลงทุน ไม่ว่าจะเกิดจากปัญหาคอร์รัปชั่นหรือขาดการศึกษาที่รอบด้านก็ตาม หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 05:43 โดย ผู้จัดการออนไลน์ 19 พฤศจิกายน 2550
ด้วยวิกฤติพลังงานที่ใกล้เข้ามา ทำให้ไทยต้องพิจารณาถึงการพึ่งพา "พลังงานนิวเคลียร์" ก่อนที่จะตัดสินใจอีกครั้งหนึ่งว่าจะ "เอา" หรือ "ไม่เอา" พลังงานชนิดนี้ และไม่ว่าจะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยก็ตาม เราจำเป็นที่จะต้องติดตามถึงความก้าวหน้าของเทคโนโลยีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ว่าไปถึงไหนแล้ว โรงไฟฟ้านิวเคลียร์จัดเป็นโรงไฟฟ้าความร้อนชนิดหนึ่ง ที่อาศัยความร้อนจากปฏิกิริยานิวเคลียร์ฟิชชัน (Fission) ถ่ายเทให้กับน้ำจนเดือด ได้ไอน้ำไปหมุนกังหันไอน้ำ (Turbine) ปั่นกระแสไฟฟ้า ซึ่งนายนพพล มิรินทางกูร ผู้ช่วยผู้ว่าการวิศวกรรมไฟฟ้า การไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย (กฟผ.) กล่าวว่าปัจจุบันเทคโนโลยีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์มีด้วยกันหลายรูปแบบ แต่ที่นิยมใช้มี 3 รูปแบบคือ 1.โรงไฟฟ้านิวเคลียร์แบบความดันสูง (Pressure Water Reactor: PWR) ซึ่งมีระบบการถ่ายเทความร้อนจากแกนปฏิกรณ์ที่ไม่ทำให้ไอน้ำสำหรับหมุนกังหัน เพื่อปั่นไฟนั้นปนเปื้อนสารกันมันตรังสี โดยทั่วโลกมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ประเภทนี้ 66.1% 2.โรงไฟฟ้านิวเคลียร์แบบน้ำเดือด (Boiling Water Reactor: BWR) ซึ่งระบบนี้น้ำจะสัมผัสกับแกนเครื่องปฏิกรณ์โดยตรงทำให้ไอน้ำสำหรับปั่นกังหันปนเปื้อนสารกัมมันตรังสี แต่ทั่วโลกก็มีโรงไฟฟ้าประเภทนี้อยู่ 22.0% และ 3.โรงไฟฟ้านิวเคลียร์แบบน้ำมวลหนัก (Pressurized Heavy Water Reactor: PHWR) หรือโรงไฟฟ้านิวเคลียร์แคนดู (Candu) หรือเครื่องปฏิกรณ์แบบน้ำหนัก (Heavy Water Reactor) ซึ่งเป็นเทคโนโลยีของแคนาดา โรงไฟฟ้าประเภทนี้จะใช้น้ำหนัก (Heavy Water) เพื่อระบายความร้อนจากเครื่องปฏิกรณ์และใช้ยูเรเนียมจากธรรมชาติเป็นเชื้อเพลิง ทำให้ทั่วโลกมีโรงไฟฟ้าประเภทนี้เพียง 6.0% เพราะยูเรเนียมจากธรรมชาติหาได้ยาก นอกจากนี้ยังมีโรงไฟฟ้าประเภทฟาสต์บรีดเดอร์ (Fast Breeder) แก๊สคูลลิง (gas cooling) และอื่นๆ อีก 5.9% แต่ไม่เป็นที่นิยมนัก "ไทยกำลังอยู่ในขั้นตอนการพิจารณา (โรงไฟฟ้านิวเคลียร์) แต่ก็ต้องดูเทคโนโลยีที่เหมาะสมจากต่างประเทศควบคู่ไปด้วย และที่มีอยู่ อาทิ สหรัฐ ฝรั่งเศส รัสเซีย ญี่ปุ่น เป็นต้น" นายนพพลกล่าว ทั้งนี้ได้มีการศึกษาเทคโนโลยีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ของเอกชนหลายราย อาทิ บริษัทจากญี่ปุ่นอย่าง บริษัท โตชิบา คอร์เปอร์เรชัน เพาเวอร์ ซิสเต็ม (Toshiba Corporetion Power System Company) ซึ่งมีเทคโนโลยี BWR ที่สามารถปรับเปลี่ยนให้เป็น PWR ได้ และบริษัทมิตซูบิชิ เฮฟวี อินดัสทรีส์ จำกัด (Mitsubishi Heavy Industries) ซึ่งมีเทคโนโลยี PWR เป็นต้น ทั้งนี้ กว่าจะมาถึงโรงไฟฟ้าในเคลียร์ในยุคปัจจุบันที่เป็นยุค 3 (Generation III) ซึ่งเน้นความปลอดภัยให้กับโรงไฟฟ้ารักษาความปลอดภัยได้อัตโนมัตินั้น นางวราภรณ์ วัชรสุรกุล นักวิศวกรนิวเคลียร์ สำนักกำกับดูแลความปลอดภัยทางนิวเคลียร์ สำนักงานปรมาณูเพื่อสันติ (ปส.) กล่าวว่าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ได้พัฒนามาแล้วหลายยุค เริ่มจากยุคที่ 1 ซึ่งอยู่ในยุคสงครามเย็น (ประมาณ 40-50 ปีที่ผ่านมา) นั้นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เน้นผลิตระเบิดนิวเคลียร์เป็นหลัก แต่หลังจากโรงไฟฟ้าเชอร์โนบิลที่สหภาพโซเวียตระเบิดและอุบัติเหตุของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ที่เกาะทรีไมล์ สหรัฐอเมริกา ก็มีการปรับปรุงโรงไฟฟ้าสู่ยุคที่ 2 ซึ่งเน้นความปลอดภัยและสร้างกระแสไฟฟ้าเป็นหลัก "แต่โรงไฟฟ้าในยุคที่ 3 ก็ไม่คุ้มค่าทางเศรษฐศาสตร์ จึงมีโรงไฟฟ้ายุค 3+ (ช่วงปี 2010-2030) ที่เน้นความคุ้มค่าทางเศรษฐศาสตร์และเพิ่มความปลอดภัยมากขึ้น และยังมีโรงไฟฟ้าในยุคที่ 4 ซึ่งยังเป็นแนวคิดอยู่และคาดว่าจะดำเนินการในเชิงพาณิชย์ได้ในปี 2070 โดยโรงไฟฟ้ายุคนี้จะใช้เน้นการนำเชื้อเพลิงกลับมาใช้ใหม่เพื่อลดปัญหากากนิวเคลียร์ โดยใช้โลหะเหลวระบายความร้อนเพื่อความคุ้มค่าด้านเชื้อเพลิงที่นำมาผลิตใหม่ได้" นางวราภรณ์กล่าว นอกจากนี้ยังมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อีกรูปแบบหนึ่งคือโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ฟิวชัน (Fusion) ซึ่งเป็นปฏิกิริยาของการรวมนิวเคลียสของธาตุเบา และเป็นปฏิกิริยานิวเคลียร์ชนิดเดียวกับที่เกิดขึ้นบนดวงอาทิตย์ โรงไฟฟ้าชนิดนี้กำลังอยู่ระหว่างการพัฒนาโดยความร่วมมือของหลายประเทศ แต่ความร้อนที่ได้จากปฏิกิริยานั้นสูงมาก อีกทั้งปัจจุบันยังไม่มีวัสดุใดที่จะกักเก็บความร้อนจากนิวเคลียร์ฟิวชันได้ จึงต้องรอความก้าวหน้าทางด้านเทคโนโลยีวัสดุที่จะมารองรับโรงไฟฟ้าประเภทนี้ กลับมาที่เทคโนโลยีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ฟิชชันประเภท PWR นั้น มิตซูบิชิในฐานะผู้ประกอบการที่มีความถนัดในการสร้างโรงไฟฟ้าประเภทดังกล่าวได้ร่วมกับ กฟผ.จัดงานสัมมนาเผยแพร่เทคโนโลยีของบริษัท โดยอาคิโตชิ อิมัยซูมิ (Akitoshi Imaizumi) รองประธาน สำนักงานใหญ่ระบบพลังงานนิวเคลียร์ มิตซูบิชิ อินดัสทรี ประเทศญี่ปุ่น กล่าวว่า บริษัทมีเทคโนโลยีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ PWR แบบเดียว โดยได้เริ่มศึกษาและพัฒนาเทคโนโลยีดังกล่าวตั้งแต่ปี 1957 และโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ที่มิตซูบิชิสร้างได้เริ่มจ่ายกระแสไฟฟ้าครั้งแรกเมื่อปี 1970 "ช่วงแรกผลิตกระแสไฟฟ้าโดยนำเทคโนโลยีซึ่งเป็นสิทธิบัตรของทางสหรัฐ จากนั้นก็เก็บเกี่ยวประสบการณ์จนพัฒนาเทคโนโลยีของตัวเองได้ ต่อมาก็ดูการพัฒนาประสิทธิภาพของโรงไฟฟ้าให้ดีขึ้น ดูความปลอดภัยและลดต้นทุนในการก่อสร้าง และเรายังมีโรงไฟฟ้าแบบแอดวานซ์ที่เรียกว่า APWR (Advanced PWR) ด้วย" นายอิมัยซูมิกล่าว ทางด้าน มาโกโตะ กันดะ (Maakoto Kanda) รองผู้จัดการทั่วไปฝ่ายวิศวกรรมระบบนิวเคลียร์ของมิตซูบิชิญี่ปุ่นกล่าวว่า บริษัทได้ก่อสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ให้กับญี่ปุ่นทั้งหมด 23 โรงและกำลังก่อสร้างอีก 1 โรง ขณะเดียวกันก็ได้เซ็นสัญญากับทางสหรัฐเพื่อก่อสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อีก 2 โรงและกำลังจะก่อสร้างในอนาคต หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 05:44 โดย ผู้จัดการออนไลน์ 20 พฤศจิกายน 2550
ในหลากหลายแหล่งพลังงานหมุนเวียนที่มีการเอ่ยถึง พลังงานน้ำ เป็นหนึ่งในแหล่งพลังงานที่ไม่พูดถึงคงไม่ได้ ยิ่งกับประเทศไทยที่มีแม่น้ำและลำคลองมากมาย อย่างที่มีคำกล่าวว่า ไทยคือเวนิชตะวันออก แล้ว ศ.ดร.ปรีดา ราชบัณฑิตสาขาวิทยาศาสตร์ ระบุว่าประเทศไทยยังมีพลังงานน้ำเป็นแหล่งพลังงานทางเลือกที่น่าสนใจอีกแหล่งหนึ่ง ในการสัมมนา เติมพลังงานให้อาเซียน: เทคโนโลยีและนโยบาย เมื่อเดือนก.ย.ที่ผ่านมา โดยสำนักงานกองทุนสนับสนุนการวิจัย (สกว.) และบัณฑิตวิทยาลัยร่วมด้านพลังงานและสิ่งแวดล้อม (JGSEE) พลังงานน้ำ เป็นแหล่งพลังงานอันดับต้นๆ ที่เป็นหัวข้อหลักเรื่องหนึ่ง ศ.ดร.ปรีดา วิบูลย์สวัสดิ์ ราชบัณฑิตสาขาวิศวกรรมศาสตร์ สำนักวิทยาศาสตร์ ราชบัณฑิตยสถาน และผู้เชี่ยวชาญด้านพลังงานทดแทน ผู้สนับสนุนการผลิตกระแสไฟฟ้าพลังงานน้ำจากเขื่อนขนาดเล็ก เผยว่า ประเทศไทยมีศักยภาพขยายกำลังการผลิตกระแสไฟฟ้าด้วยน้ำได้อีกอย่างน้อย 5,000 เมกะวัตต์ด้วยกัน "เฉพาะชายแดนไทย ลาวทางฝั่งแม่น้ำโขงที่มีศักยภาพผลิตไฟฟ้ากว่า 5,000 เมกะวัตต์ แต่ยังไม่มีการหารือกันของภาคีลุ่มน้ำโขงอย่างจริงจัง" ศ.ดร.ปรีดา ว่า ศ.ดร.ปรีดา กล่าวว่า ในปี พ.ศ.2549 ที่ผ่านมา ประเทศไทยมีกำลังการผลิตกระแสไฟฟ้าทั้งสิ้น 33,348 เมกะวัตต์ โดยมีพลังงานน้ำอยู่เพียง 11% หรือ 3,424 เมกะวัตต์เท่านั้น จากศักยภาพที่เชื่อว่ายังอาจขยายได้ถึงอีกกว่า 10,000 เมกะวัตต์ เพื่อตอบรับกับความต้องการพลังงานที่จะเพิ่มอีกเท่าตัวในอีก 14 ปีข้างหน้า ทั้งนี้ การสร้างเขื่อนเพื่อการผลิตกระแสไฟฟ้า ศ.ดร.ปรีดา เผยว่า จะเป็นเขื่อนขนาดเล็กที่คร่อมระหว่างลำน้ำ ไม่มีอ่างเก็บน้ำ และมีความสูงของสิ่งก่อสร้างน้อยกว่า 10 เมตร ทำให้การคมนาคมในแม่น้ำยังทำได้ และไม่มีผลต่อการดำรงชีวิตของสัตว์น้ำหรือวิถีชีวิตคนลุ่มน้ำ หากมีแผนดำเนินการจริงก็สามารถทำได้ในทันที โดยการเก็บข้อมูล ออกแบบ และก่อสร้างด้วยเงินลงทุนจะต้องพิจารณาเป็นกรณีๆ ไปตามความเหมาะสม ศ.ดร.ปรีดา บอกอีกว่า สำหรับประเทศไทยอาจถือเขื่อนฟรอยเดอเนา (Freudenau Hydroelectric Power Station) เป็นต้นแบบได้ ซึ่งสามารถผลิตกระแสไฟฟ้าได้ 172 เมกะวัตต์ บนฝั่งแม่น้ำดานูปในกรุงเวียนนา เมืองหลวงประเทศออสเตรีย ประเทศที่ผลิตกระแสไฟฟ้าด้วยพลังน้ำกว่า 60% ของประเทศ เวลานี้ สกว. และสำนักงานคณะกรรมการวิจัยแห่งชาติ (วช.) ได้เริ่มศึกษาข้อมูลลุ่มน้ำในประเทศทั้ง 25 ลุ่มน้ำแบบบูรณาการแล้ว มีลุ่มน้ำที่ศึกษาเสร็จสิ้นจำนวน 3 แห่งคือ ลุ่มน้ำปิง ลุ่มน้ำวัง และลุ่มน้ำยม ในเขตภาคเหนือ และจะมีที่ปากพนัง จ.นครศรีธรรมราช อีกแห่งหนึ่ง ผู้เชี่ยวชาญด้านพลังงานทดแทน กล่าว หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 05:44 โดย ผู้จัดการออนไลน์ 20 พฤศจิกายน 2550 คนนิวเคลียร์แจงจะเลือกนิวเคลียร์ต้องรู้ว่าเลือกเพราะผลสืบเนื่องยาวนานและต้องเตรียมการไว้เพื่อลูกหลาน ด้านฝ่ายคัดค้านให้ความเห็นควรเน้นสร้างพลังงานหมุนเวียนและสร้างโรงไฟฟ้าขนาดเล้กสำหรับชุมชน ส่วนฝ่ายเป็นกลางแจงต้องให้ข้อมูลประชาชนอย่างรอบด้าน เป็นกระแสที่แรงอย่างต่อเนื่องสำหรับประเด็น "โรงไฟฟ้านิวเคลียร์" ที่มีทั้งกระแสสนับสนุนและคัดค้าน รายการ "รู้ทันประเทศไทย" ซึ่งดำเนินรายการโดย ดร.เจิมศักดิ์ ปิ่นทอง ผ่านทางสถานี "เอเอสทีวี" ได้เชิญผู้มีความเห็นต่อเรื่องดังกล่าวในหลากหลายมุมมองมาแลกเปลี่ยนทรรศนะในประเด็น "พลังงานนิวเคลียร์ ทางเลือกพลังงานไทย" ณ อาคารห้องสมุดของการไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย (กฟผ.) ที่เพิ่งเปิดให้บริการ ผู้ร่วมแสดงความคิดเห็นประกอบด้วย รศ.ดร.ธัชชัย สุมิตร กรรมการที่ปรึกษาสมาคมนิวเคลียร์แห่งประเทศไทย ดร.จิรพล สินธุนาวา อาจารย์คณะสิ่งแวดล้อมและทรัพยากรศาสตร์ มหาวิทยาลัยมหิดล และ ดร.คุณหญิงกัลยา โสภณพาณิชย์ อดีตสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งล้วนเห็นพ้องต้องกันว่าพลังงานจากก๊าซธรรมชาติ ถ่านหินและน้ำมันซึ่งประเทศไทยพึ่งพาในสัดส่วนถึง 90% นั้นกำลังจะหมดไป ขณะที่ความต้องการใช้กลับเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ จึงจำเป็นที่เราจะต้องหาแหล่งพลังงานใหม่ ในประเด็นว่าจะทำอย่างไรให้ความต้องการลดใช้พลังงานไม่เพิ่มขึ้นเป็น 2 เท่าภายใน 10 ปีนั้น รศ.ดร.ธัชชัยกล่าวว่า แต่ละคนย่อมรู้ว่าใช้พลังงานไปมากน้อยแค่ไหน บางคนอาจจะลดการใช้พลังงานได้ต่ำสุดเท่าที่จะสามารถดำรงชีวิตได้ แต่ก็มีคนอีกนับสิบล้านคนที่จำเป็นต้องยกระดับฐานะและคุณภาพชีวิตตัวเองให้ดีขึ้น ทั้งในชีวิตความเป็นอยู่และการประกอบอาชีพ ซึ่งในอนาคตอีกร้อยปีไปจนถึงนับพันปีจะเหลือพลังงานทดแทนและพลังงานนิวเคลียร์ให้ใช้ โดยเรายังใช้ยูเรเนียมซึ่งเป็นเชื้อเพลิงนิวเคลียร์กันน้อย ณ ความรู้ปัจจุบันต้อง "นิวเคลียร์" เท่านั้น "เมื่อปิโตรเลียมหมดลงก็จะเหลือนิวเคลียร์ให้ใช้เพราะไม่มีทางเลือกอื่น" รศ.ดร.ธัชชัยกล่าว พร้อมแจงว่ายังมีพลังงานความร้อนใต้พิภพซึ่งหากสามารถฉีดน้ำลงไปถึงชั้นหินร้อนก็จะได้ไอน้ำขึ้นมาปั่นกระแสไฟฟ้าและเมื่อรวมกับนิวเคลียร์แล้วได้พลังงานที่ราคาถูกก็สามารถใช้ผลิตพลังงานไฮโดรเจนจากน้ำทะเลได้ โดยความรู้ในปัจจุบันเป็นอย่างนี้ซึ่งอนาคตอาจเกิดความรู้เกี่ยวกับแนวทางหรือแหล่งพลังงานอื่นๆ ก็ได้แต่มีโอกาสน้อย "ตอนนี้เราขาดความมั่นคงทางพลังงาน ไม่ใช่ว่าน้ำมันแพงหรือไม่แพง แต่เราไม่รู้ว่าราคาจะเป็นเท่าไหร่ แต่พลังงานนิวเคลียร์มีราคาคงที่เพราะปีหนึ่งใช้เชื้อเพลิงนิวเคลียร์เป็นยูเรเนียมประมาณ 80 ตัน ซึ่งถ้าเทียบกับน้ำมันก็เป็น 10 ล้านบาเรล สเกลต่างกันเยอะ ทุกวันนี้เราไม่รู้ว่าราคาน้ำมันพรุ่งนี้จะเป็นเท่าไหร่ แล้วอีก 10 ปีจะมีราคาเท่าไหร่ ถ้ามีแหล่งพลังงานที่กำหนดราคาได้และเป็นการใช้พลังงานอย่างผสมผสาน (energy mix) ที่ดี เราก็จะมีความมั่นคงพลังงาน เพราะมีความคงที่ของพลังงานพอสมควร" รศ.ดร.ธัชชัยกล่าว คิดมิติใหม่สร้างโรงไฟฟ้าขนาดเล็กกระจายตามท้องถิ่น ด้าน ดร.คุณหญิงกัลยาได้เสนอพลังงานชีวมวลเป็นอีกทางหนึ่ง โดยได้ยกตัวอย่างมหาวิทยาลัยเทคโนโลยีสุรนารีได้รับทุนประมาณ 100 ล้านบาทไปศึกษาและสามารถสร้างต้นแบบโรงไฟฟ้าชีวมวลที่ผลิตกระแสไฟฟ้า 100 กิโลวัตต์จ่ายให้ 100 ครัวเรือนได้ซึ่งต้นทุนของโรงไฟฟ้าดังกล่าวอยู่ที่ 10 ล้าน แต่หากขยายขึ้นเป็นโรงไฟฟ้า 200 กิโลวัตต์ ต้นทุนจะลดลงเหลือ 18 ล้านบาท ซึ่งจากการทดลองใช้ภายในมหาวิทยาลัยพบว่าช่วยการใช้ไฟฟ้าจากส่วนกลางได้ 50% และหากตำบลต่างๆ นำไปใช้ก็จะช่วยลดความต้องการใช้พลังงานของประเทศลง ขณะที่คุณภาพชีวิตของคนก็จะดีขึ้น "เห็นด้วยกับคุณหญิง ต่อไปการผลิตไฟฟ้าเราต้องไม่คิดอย่างเดิม ที่คิดกันเป็นโครงการใหญ่ 1000-1500 เมกะวัตต์ เราต้องคิดมิติใหม่ คือขนาดเล็กและกระจายเพื่อตอบสนองความต้องการในท้องถิ่นให้มากขึ้น แทนที่จะรอคอยการผลิตไฟฟ้าและส่งจ่ายผ่านกริดใหญ่ของประเทศอย่างทุกวันนี้อย่างเดียว ตอนนี้จะคิดเติบโตแบบอดีตไม่ได้แล้ว หลายอย่างต้องทบทวนแล้ว และที่คุณหญิงพูดมานั้นมีความเป็นได้ในทางปฏิบัติมาก ใครต้องการใช้ไฟฟ้าที่ไหนก็ผลิตที่นั่น ในอุดมคติเราอยากจะผลิตไฟฟ้าแล้วส่งไฟข้ามรั่วถึงผู้ใช้เลยด้วยซ้ำไป" ดร.จิรพลกล่าวและแจงว่าแต่ละปีเราต้องสูญเสียพลังงานไฟฟ้า 8-10% กับการจัดส่งไฟฟ้าไปยังที่ต่างๆ เมื่อเลือก "นิวเคลียร์" ต้องพร้อมรับผลสืบเนื่องยาวนาน รศ.ดร.ธัชชัยกล่าวว่าเห็นด้วยกับการใช้พลังงานหมุนเวียนอย่างเต็มประสิทธิภาพแต่ก็แสดงความกังวลต่อเงินลงทุน เพราะพลังงานหมุนเวียนนั้นต้องใช้เงินลงทุนสูงและไทยก็เป็นประเทศที่ยากจน อีกทั้งไม่ควรจะใช้พลังงานอย่างใดอย่างหนึ่ง ไม่ว่าจะเป็นพลังงานลม พลังงานแสงอาทิตย์หรือแม้แต่พลังงานนิวเคลียร์ พร้อมยกตัวอย่างการใช้พลังงานลมผลิตกระแสไฟฟ้า 1,000 เมกะวัตต์นั้นต้องใช้พื้นที่ 50 ตารางกิโลเมตร แต่ไม่ใช่พื้นที่สี่เหลี่ยมจตุรัสหากแต่เป็นการกระจายตามพื้นที่ที่มีลม ซึ่งประเทศไทยคงรับไม่ได้ "สัดส่วนการใช้พลังงานไหนแค่ไหนคงต้องดูเรื่องความมั่นคงทางพลังงานและความมั่นคงทางราคาพลังงาน ถ้าใช้พลังงานลมต้องมีพลังงานไฟฟ้าอย่างอื่นด้วย เพราะถ้าลมหยุดก็ต้องมีโรงไฟฟ้าอื่นจ่ายไฟฟ้าทดแทน ถ้ามีการผสมผสานพลังงานที่ดีก็สามารถดำเนินการได้ ทั้งลม แสงแดด ปิโตรเลียม น้ำและอื่นๆ ไม่ควรรังเกียจนิวเคลียร์ แต่ต้องเลือกโดยที่รู้ว่าเลือก เพราะว่านิวเคลียร์มีผลสืบเนื่องที่ยาวนาน เมื่อไหร่ที่เลือกใช้แล้วจะหยุดไม่ได้" รศ.ดร.ธัชชัยกล่าว "ถ้าเราเลือกที่จะใช้นิวเคลียร์เราก็ต้องดำเนินการเพื่อใช้ให้ดีที่สุดแต่ถ้าไม่แน่ใจก็อย่าเพิ่งเลือก อย่างไรก็ดีอีก 100 ปีข้างหน้าเราจะหนีพ้นไหม ความรู้ที่มีในวันนี้บอกว่าคงหนีไม่พ้น ซึ่งเราคงต้องเลือกว่าอีก 100 ปีเราจะไม่มีความรู้เรื่องนี้เลยหรือจะค่อยๆ สะสมความรู้เรื่องนี้ ปัญหาคือถ้าเราเลือกใช้โรงไฟฟ้านิวเคลียร์เราต้องดูแลเรื่องการจัดเก็บกากไม่ให้เป็นอันตรายซึ่งต้องมีความรับผิดชอบต่อสิ่งที่เลือกตั้งแต่ต้น" รศ.ดร.ธัชชัย "กากนิวเคลียร์" คาใจ แม้ว่าในกระบวนการผลิตกระแสไฟฟ้าด้วยเชื้อเพลิงนิวเคลียร์จะปล่อยก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์น้อยซึ่งหลายคนยกมาเป็นข้อดีของโรงไฟฟ้านวเคลียร์ แต่ประเด็นการกำจัด "กากนิวเคลียร์" ก็เป็นสิ่งที่หลายคนกังวล โดย ดร.จิรพลได้ชี้ว่าเป็นปัญหาหนักอกของประเทศที่มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์และมีต้นทุนการกำจัดที่สูงมาก "ผมไม่เห็นด้วยเพราะมันเพิ่มขึ้นทุกวัน ภาระที่ต้องดูแลก็เพิ่มขึ้นด้วย ซึ่งเป็นปัญหาหนักอกของประเทศที่มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ทั้งในการเก็บหรือเคลื่อนย้ายเพื่อนำไปฝั่งกลบทั้งโดยรถยนต์ ที่สหรัฐฯ มีอุบัติเหตุขณะเคลื่อนย้ายมีเป็นร้อยๆ ครั้ง เป็นปัญหาที่ใหญ่มาก ต้นทุนการผลิตก็สูงกว่าเชื้อเพลิงทุกชนิด ธนาคารโลกก็ระบุว่าแพงกว่า เราต้องหาทางเลือกที่ดีกว่า ดูค่าเชื้อเพลิงอย่างเดียวก็ถูก แต่จริงๆ แล้วการจัดการกากเป็นค่าใช้จ่ายที่แพงกว่า ยิ่งนานวันผ่านไปยิ่งแพง" ดร.จิรพลกล่าว "เรื่องกากนิวเคลียร์เป็นสิ่งที่ทุกคนกังวล ดิฉันไม่ขัดข้องเรื่องเทคโนโลยีในการนำยูเรเนียมหรือพลูโตเนียมมาใช้ แต่ว่ามีทางเลือกอื่นอย่างที่ ดร.ธัชชัยเรียกว่าการใช้พลังงานอย่างผสมผสานจะนำมาใช้อย่างไร นิวเคลียร์เป็นสิ่งที่ดีที่มีก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์น้อย แต่ขอเสริมว่าในกระบวนการผลิตแร่ยูเรเนียมที่เหมืองก็ทำให้เกิดก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์แล้ว จนถึงกระบวนการสกัด มากหรือน้อยขึ้นอยู่กับเทคโนโลยีของแต่ละประเทศ" ดร.คุณหญิงกัลยากล่าวถึงความกังวลเดียวกัน ทั้งนี้เหตุผลที่ทุกคนกลัวกากนิวเคลียร์นั้น รศ.ดร.ธัชชัยกล่าวว่าเป็นเพราะพลูโตเนียมที่แตกตัวจากการใช้ยูเรเนียมนั้นสามารถนำไปพัฒนาเป็นระเบิดได้ แตหากมองในแง่พลังงานแล้วพลูโตเนียมเป็นแหล่งพลังงานที่ดีกว่ายูเรเนียม โดยอนาคตญี่ปุ่นจะใช้เชื้อเพลิงนิวเคลียร์รูปแบบใหม่ซึ่งเป็นส่วนผสมระหว่างพลูโตเนียมออกไซด์และยูเรเนียมออกไซด์ ซึ่งจะจำกัดกากพลูโตเนียมได้ในที่สุด "อย่างที่บอกว่าถ้าจะใช้โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ก็ต้องรู้ว่าเลือกที่จะใช้และดำเนินการทุกอย่างทั้งขณะใช้และเลิกใช้ให้ปลอดภัย เรื่องของการจัดการกากก็ต้องคิดตั้งแต่วันแรกที่คิดจะใช้แล้ว ซึ่งวิธีการจัดการกากง่ายกว่าอย่างอื่นซึ่งก็คือการเก็บไว้ในที่ลึกๆ จะหาได้ไหมในประเทศไทย ก็หาได้ ระบบจัดการกากเป็นอะไรที่ไม่แรงไปกว่านั้น อยู่กับที่ เป็นของแข็ง ขนาดสารพิษบางไม่สบายและอยู่นานเราก็ยังปล่อยออกมาทุกวัน แต่ทุกคนกลับกลัวเรื่องกากนิวเคลียร์ สำหรับสารพิษเราก็แค่อย่าไปสัมผัสมัน" รศ.ดร.ธัชชัยกล่าว เปรียบใช้นิวเคลียร์เสี่ยงเหมือนขึ้น "เครื่องบิน" ในเรื่องความปลอดภัยของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์นั้น รศ.ดร.ธัชชัยกล่าวว่ามีระบบเป็นชั้นๆ ป้องกันรั่งสีรั่วออกมา ซึ่งสามารถที่จะไปนอนพิงกำแพงบ่อปฏิกร์ณโดยที่ได้รับรังสีน้อยกว่าคนที่ขึ้นเครื่องบินซึ่งได้รับรังสีคอสมิกปริมาณสูง โดยปริมาณรังสีที่ได้รับจากโรงไฟฟ้านิวเคลียร์นั้นน้อยมากจนไม่สามารถวัดค่าได้ อีกทั้งการออกแบบโรงไฟฟ้าก็ต้องมีระบบป้องกันเผื่อกรณีอุบัติเหตุร้ายแรงต่างๆ ไว้อยู่แล้ว อาทิ แผ่นดินไหวรุนแรง เครื่องบินพุ่งชน ถุกวางระเบิดหรือก่อการร้าย เป็นต้น และนับว่าความเสี่ยงคล้ายกับการโดยสารเครื่องบินที่เสี่ยงน้อยกว่าการเดินทางด้วยรถยนต์ ซึ่งเมือ่คิดจะเลือกใช้แล้วก็ต้องยอมรับความเสี่ยง ขณะที่ ดร.จิรพลกล่าวว่าแม้โรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะไม่เกิดอุบัติเหตุร้ายแรงกรณีของเชอร์โนบิลที่รัสเซีย และคงไม่มีใครตั้งใจสร้างโรงไฟฟ้าเพื่อเพิ่มรังสีให้กับสิ่งแวดล้อม แต่ก็เกิดกรณีรังสีรั่วไหลจากโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ต่างๆ ออกมาซ้ำแล้วซ้ำเล่า ซึ่งวิธีที่จะป้องกันไม่ให้เกิดอุบัติเหตุซ้ำก็คือไม่ต้องสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ พร้อมทั้งแจงว่าปัจจุบันรัฐกำลังสับสนระหว่างการให้ความรู้ การประชาสัมพันธ์และการโฆษณา "เห็นด้วยว่าเราต้องเตรียมความพร้อมโดยการศึกษา แต่ที่ผ่านมาเราไม่ได้ให้การศึกษาอย่างเพียงพอ รัฐบาลนี้ทำแบบไลฟสไตล์ แยกไม่ออกระหว่างการศึกษา การโฆษณา การประชาสัมพันธ์ ตอนนี้โฆษณาอย่างเดียวและเป็นการโฆษณาชวนเชื่อด้วย กำลังทำให้เห็นว่าเป็นสิ่งที่ดีและจำเป็น และกำลังจะใช้เงินอีก 600-700 ล้านบาทเพื่อสอนให้คนเชื่อว่า "ดี" ซึ่งผมเห็นว่าไม่ใช่ ถึงเวลาจะไม่ทำก็ไม่ทำ แต่ถึงเวลาจะทำก็ทุ่มสุดตัวว่าดีๆ และปิดหูปิดตาอีกด้านที่ไม่ดี" ดร.จิรพลกล่าว ปู่ตัดสินใจสร้าง "โรงไฟฟ้านิวเคลียร์" ให้หลาน "มีคนบอกว่าคนที่อายุ 50 ปีขึ้นไปไม่ควรตัดสินใจเรื่องนี้ เพราะอาจจะไม่ได้ใช้หรือไม่สนใจ แต่จริงๆ แล้วสิ่งที่เราตัดสินใจในวันนี้คนที่จะได้รับผลคือลูกเรา หลานเรา ซึ่งลูกเราก็อาจจะเป็นคนที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับการเดินเครื่องโรงไฟฟ้า แต่หลานก็อาจจะไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับการจัดการกากที่ต้องใช้เวลาอีก 50-60 ปี ซึ่งโครงการนิวเคลียร์เป็นโครงการระยะยาวที่การตัดสินใจต้องใช้เวลาที่เหมาะสมและใช้ความรับผิดชอบสูง ถ้าเราไม่ทำอะไรเลยหลานเราก็อาจจะถามว่าทำไมปู่ไม่ทำอะไรเลยแล้วปล่อยให้หลานลำบาก" รศ.ดร.ธัชชัยกล่าว ด้าน ดร.คุณหญิงกัลยากล่าวว่าเป็นหน้าที่ของรัฐที่ต้องให้ข้อมูลแก่ประชาชนทั้งด้านจริงและบอกให้รับรู้ถึงด้านไม่จริง กระจายความรู้ให้มากที่สุดและให้คนไทยได้เข้าใจว่าวิทยาศาสตร์กับการใช้วิทยาศาสตร์นั้นไม่ใช่เรื่องเดียวกัน รวมถึงเรื่องการนำไปใช้อย่างเหมาะสม ทิศทางการพัฒนาของประเทศ อุตสาหกรรมใหญ่ๆ ที่เราต้องพิจารณารับหรือไม่รับ ซึ่งต้องคณะกรรมการที่คำนึงถึงยุทธศาสตร์ และหากทำแล้วจะเกิดอะไรขึ้นบ้าง ซึ่งเมื่อประชาชนได้รับข้อมูลอย่างครบถ้วนแล้วก็ง่ายต่อการตัดสินใจ ทั้งนี้ ดร.คุณหญิงกัลยากล่าวว่าเชื่อมั่นในเทคโนโลยีแต่ยังไม่มั่นใจในบุคลากร โดยแสดงความกังวลว่า หากเป็นชาวญี่ปุ่นก็จะมั่นใจได้ว่าเขาจะควบคุมมาตรฐานได้ตามขั้นตอน แต่คนนั้นจะสามารถควบคุมมาตรฐานให้เป็นไปตามขั้นตอนได้แค่ไหน ซึ่งเป็นความเห็นที่สอดคล้องกับ ดร.จริพล "เราคิดจะนำเทคโนโลยีนิวเคลียร์มาใช้ต้องคิดให้รอบคอบ ผมไม่วางใจ และท้ายที่สุด การก่อสร้าง งบประมาณที่บานปลาย ตรงนี้ต่างหากคือน่าห่วง แค่พื้นที่เรียบอย่างสนามบินสุวรรณภูมิยังร้าว แล้วเตาปฏิกรณ์จะฝากความหวังไว้ได้มากน้อยเพียงใด" ดร.จิรพลกล่าวถึงความกังวลที่มีต่อโครงการโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ของไทย หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 05:45 โดย ผู้จัดการออนไลน์ 20 พฤศจิกายน 2550 คณะรัฐมนตรีเห็นชอบร่างกฎหมายนิวเคลียร์ฉบับปรับปรุงใหม่ หวังให้สอดคล้องกับสถานการณ์รังสีนิวเคลียร์ปัจจุบันมากขึ้น เลขาฯ เชาวน์ เผย 60% ยังคงมาตราต่างๆ ใน พ.ร.บ.ฉบับเดิมไว้ ส่วนของใหม่จะครอบคลุมถึงการก่อสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ด้วย ที่ประชุมคณะรัฐมนตรี (ครม.) เมื่อวันที่ 20 พ.ย. ณ ทำเนียบรัฐบาล ได้มีมติเห็นชอบกับ ร่าง พ.ร.บ.พลังงานปรมาณูเพื่อสันติ (ฉบับที่...) พ.ศ.... เพื่อปรับปรุงบทบัญญัติแห่ง พ.ร.บ.พลังงานปรมาณูเพื่อสันติ พ.ศ. 2504 และที่แก้ไขเพิ่มเติม พ.ศ.2508 ขึ้น จุดประสงค์เพื่อให้มีกฎหมายกำกับดูแลรังสีนิวเคลียร์ในประเทศที่สอดคล้องกับปัจจุบันมากกว่าในอดีต นายเชาวน์ รอดทองคำ เลขาธิการสำนักงานปรมาณูเพื่อสันติ (ปส.) หน่วยงานซึ่งจัดทำร่างฯ เปิดเผยว่า มติดังกล่าวจะทำให้ พ.ร.บ.พลังงานปรมาณูเพื่อสันติ ได้รับการปรับปรุงบางมาตราให้มีความเหมาะสมกับสถานการณ์ของประเทศมากขึ้น ทั้งด้านเทคโนโลยี การเมือง เศรษฐกิจ และสังคม ซึ่งมีการเปลี่ยนแปลงไปมาก ขณะที่ พ.ร.บ.ฉบับเก่ามีอายุถึง 46 ปีแล้ว จึงมีบางส่วนที่ควรแก้ไขปรับปรุงให้เกิดประสิทธิภาพ โดยจะมีเนื้อหาที่ครอบคลุมที่กว้างขวางกว่าในอดีต เช่น การควบคุมการผลิต การนำเข้า ส่งออกวัสดุนิวเคลียร์ การทำอาวุธนิวเคลียร์ การก่อสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ตลอดจนการควบคุมการใช้รังสีนิวเคลียร์ไม่ให้เกิดความเสียหายแก่บุคคล สาธารณะ และสิ่งแวดล้อม ซึ่งมีการกำหนดถึงการรับผิดชอบความเสียหายไว้ด้วย กฎหมายเดิมถือว่าครอบคลุมเรื่องต่างๆ ไว้ค่อนข้างครอบคลุมแล้ว แต่ไม่สามารถครอบคลุมทุกเรื่องได้ทั้งหมดในเวลานี้ เช่น การแก้ไขเมื่อปี 2508 ที่เพิ่มเรื่องของการใช้รังสีเอ็กซ์เข้ามา เช่นเดียวกับปัจจุบันที่ที่มีความก้าวหน้ามากมายจึงต้องแก้ไขบางส่วนให้เหมาะสม โดยคงของเดิมไว้ประมาณ 60% ซึ่งยังใช้งานได้ดี ดังนั้นจึงไม่ถึงกับต้องยกร่างใหม่ เลขาธิการ ปส.กล่าว ทั้งนี้ เนื้อหาร่างยังได้แก้ไขเพิ่มเติมบทนิยามต่างๆ เช่น ให้ยกเลิกคำว่า วัสดุพลอยได้ และให้ใช้คำว่า วัสดุกัมมันตรังสี แทน การเพิ่มเติมบทนิยาม คำว่า พลังงานปรมาณู และเพิ่มเติมบทนิยม คำว่าวัสดุกัมมันตรังสี คำว่าวัสดุนิวเคลียร์ คำว่า เครื่องปฏิกรณ์นิวเคลียร์ คำว่าความเสียหายสาธารณะ และคำว่า กากกัมมันตรังสี เพื่อให้คำนิยามต่างๆ เป็นที่เข้าใจตรงกันระหว่างผู้ใช้กฎหมายและผู้ทำงานด้านรังสีนิวเคลียร์ ร่างดังกล่าวยังกำหนดให้คณะกรรมการพลังงานปรมาณูเพื่อสันติ (พ.ป.ส.) มีนายกรัฐมนตรี หรือรองนายกรัฐมนตรี ที่ได้มอบหมายเป็นประธาน มีหน้าที่พิจารณาออกใบอนุญาต การพักใบอนุญาต การสั่งถอนคำสั่งพักใบอนุญาต และการเพิกถอน สำหรับการผลิต การมีไว้ในครอบครอง หรือใช้ซึ่งวัสดุนิวเคลียร์พิเศษ พลังงานปรมาณู วัสดุกัมมันตรังสี วัสดุต้นกำลัง ซึ่งพ้นสภาพที่เป็นอยู่ตามธรรมชาติในทางเคมี การกำหนดให้การให้ก่อสร้าง การเริ่มดำเนินงาน การมีไว้ครอบครองหรือใช้เครื่องปฏิกรณ์นิวเคลียร์ หรือเลิกดำเนินงานเครื่องปฏิกรณ์นิวเคลียร์ ตลอดจนการดำเนินการจัดการกากกัมมันตรังสีต้องได้รับอนุญาตจาก พ.ป.ส. ก่อน ร่าง พ.ร.บ.ยังห้ามไม่ให้มีการนำเข้าหรือส่งออกวัสดุนิวเคลียร์ วัสดุกัมมันตรังสี วัสดุต้นกำลัง หรือเครื่องปฏิกรณ์นิวเคลียร์ เว้นแต่ได้รับอนุญาตจาก พ.ป.ส. รวมถึงห้ามไม่ให้นำเข้ากากกัมมันตรังสีเข้ามาในราชอาณาจักร และห้ามไม่ให้มีการใช้ หรือสมคบกันกระทำให้เกิดการใช้วัสดุกัมมันตรังสี หรือวัสดุนิวเคลียร์ที่เพื่อก่อให้เกิดอันตรายต่อร่างกาย หรือความเสียหายต่อทรัพย์สินของบุคคลใด และแม้จะกระทำนอกราชอาณาจักรก็ต้องได้รับโทษในราชอาณาจักร สุดท้าย ร่าง พ.ร.บ.ได้กำหนดให้ผู้รับใบอนุญาตตามกฎหมายฉบับนี้ ต้องเอาประกันสำหรับความเสียหายสาธารณะ และกำหนดวงเงินที่เอาประกันให้เป็นไปตามที่คณะกรรมการฯ กำหนด พร้อมทั้งมีการกำหนดหลักเกณฑ์ความรับผิดที่ก่อให้เกิดความเสียหายแก่สาธารณะ ส่วนขั้นตอนต่อไป หลังจากที่ประชุมครม.ให้ความเห็นชอบร่างพ.ร.บ.แล้ว จะส่งร่างพ.ร.บ.ให้สำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาตรวจพิจารณาต่อไป โดยให้รับข้อสังเกตจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไปพิจารณา ก่อนส่งกลับมายังที่ประชุมครม.และเสนอสภานิติบัญญัติแห่งชาติ (สนช.) พิจารณา โดยร่างดังกล่าวได้เริ่มจัดทำเรื่อยมาตั้งแต่ปลายปี พ.ศ.2548 และได้รับการแก้ไขปรับปรุงหลายครั้ง จนสำเร็จเป็นร่างปัจจุบันเมื่อ 6 ก.ย.2550 ก่อนได้รับความเห็นชอบหลักการในการประชุมครั้งนี้ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 05:45 Kom Chad Luek20 พฤศจิกายน 2550 นักวิจัยสหรัฐคิดค้นแบตเตอรี่แบบใหม่พิมพ์ลงบนอุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์ได้เลย ให้กำลังไฟฟ้ามากกว่าแบตเตอรี่ทั่วไป เหมาะกับอุปกรณ์ประเภทใช้แล้วทิ้ง ทีมวิจัยจากมหาวิทยาลัยแคลิฟอร์เนียใช้สารเคมี "ซิงก์-คาร์บอน" แบบเดียวกับที่ใช้ทำแบตเตอรี่ทั่วไปมาพิมพ์เป็นแผ่นบางวางลงบนพื้นผิวอุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์ เช่น ป้ายอิเล็กทรอนิสก์ และจอภาพขนาดเล็ก พวกเขาทดลองพิมพ์แบตเตอรี่แผ่นบางด้วย "หมึกท่อนาโนคาร์บอน" เริ่มจากชั้นแรกสำหรับทำหน้าที่เป็นตัวเก็บประจุไฟฟ้า แล้วทับด้วยหมึกท่อนาโนอีกชั้นผสมกับแมงกานีส ออกไซด์ และอิเล็กโทรไลต์ ทำหน้าที่เป็น "แคโทรด" หรือขั้วลบให้ประจุไฟฟ้าวิ่งออกจากแบตเตอรี่ และทับด้วยแผ่นฟอยล์สังกะสีเป็นชั้นที่สาม แต่รวมกันแล้วแผ่นแบตเตอรี่ยังมีขนาดหนาไม่ถึงมิลลิเมตร โดยหลักการแล้ว หากต้องการกระแสไฟฟ้ามากขึ้นสามารถเพิ่มชั้นท่อนาโนคาร์บอนลงไปได้อีก กระแสไฟฟ้าที่ได้จากชั้นท่อนาโนคาร์บอนที่ซ้อนกันจำนวนมากให้กำลังไฟฟ้ามากกว่าเทคนิคเดิมที่ซ้อนวางด้วยแผ่นโลหะ กระบวนการผลิตกระแสไฟฟ้าแบบใหม่ยังไม่ชะลอกระบวนการเคมีไฟฟ้าที่ใช้ผลิตกระแสไฟด้วย นักวิจัยกล่าวว่า แบตเตอรี่อย่างบางไม่ต่างจากแบตเตอรี่ปกติเว้นแต่เปลี่ยนมาใช้โครงสร้างเล็กระดับนาโนเมตรแทนโลหะและขั้วนำไฟฟ้าอย่างที่ใช้กันอยู่เท่านั้น ถ้าออกแบบให้ดี แบตเตอรี่บางสามารถให้กำลังไฟได้มากกว่าแบตเตอรี่ทั่วไปในขนาดเท่ากัน ซึ่งเหมาะกับอุปกรณ์ประเภทพกพาติดตัวอย่างมาก นอกจากนี้ ทีมวิจัยยังได้คิดค้นตัวเก็บประจุที่สามารถเก็บประจุไฟฟ้าได้มากมายโดยใช้เทคนิคหมึกท่อนาโนคาร์บอนอย่างเดียวกัน และมีแผนจะผนวกตัวเก็บประจุเข้ากับแบตเตอรี่สำหรับใช้กับอุปกรณ์ที่ต้องการกำลังไฟสูงขึ้น หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 05:46 22 พฤศจิกายน พ.ศ. 2550 10:53:00 สถาบันเทคโนโลยีนิวเคลียร์แห่งชาติมั่นใจโรงไฟฟ้านิวเคลียร์คุ้มค่า หนุนความมั่นคงด้านพลังงานของประเทศให้ยืนด้วยลำแข้ง ลดนำเข้าเชื้อเพลิงฟอสซิล กรุงเทพธุรกิจออนไลน์ : ดร.สมพร จองคำ ผู้อำนวยการสถาบันเทคโนโลยีนิวเคลียร์แห่งชาติ (สทน.) กล่าวว่า ประเทศไทยต้องสั่งสมความรู้อีกมากถึงจะสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ได้ แต่การสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์มีความคุ้มค่าสูง เพิ่มความมั่นคงในการผลิตไฟฟ้าใช้ภายในประเทศ ทดแทนการใช้ก๊าซธรรมชาติที่นำเข้าจากเพื่อนบ้าน หรือเสี่ยงต่ออายุการใช้งานของท่อลำเลียงไทยเองที่อาจเกิดการเสื่อมตามอายุจนไม่สามารถใช้ได้ในอนาคต โรงไฟฟ้านิวเคลียร์เป็นทางเลือกที่คุ้มค่าทั้งด้านพลังงาน และอายุการใช้งานโรงไฟฟ้าที่นานถึง 60 ปี หากไทยต้องการสร้างโรงงานไฟฟ้านิวเคลียร์ ประเทศที่จะเลือกมาเป็นพี่เลี้ยงที่ดี ได้แก่ ผู้เชี่ยวชาญจากจีน เกาหลี ญี่ปุ่น ออสเตรเลีย และทบวงการปรมาณูระหว่างประเทศ" แม้ไทยยังไม่มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ แต่สถาบันเทคโนโลยีนิวเคลียร์แห่งชาติได้นำเข้าสารกัมมันตรังสีมาใช้ประโยชน์ด้านอื่นเป็นเวลาหลายสิบปี เช่น การใช้ในสถานพยาบาลเพื่อการรักษา ในอุตสาหกรรมเครื่องดื่มและอาหาร อุตสาหกรรมไม้และอะลูมิเนียมส่งออก รวมถึงใช้ด้านการศึกษาในภาควิชาเคมี ฟิสิกส์ ทันตกรรม และการเรียนระดับมัธยม เป็นต้น ทำให้ไทยมีประสบการณ์ด้านการกำจัดกากกัมมันตรังสีในระดับหนึ่ง การจัดการกากกัมมันตรังสีเป็นเรื่องสำคัญระดับโลก เพราะกากกัมมันตรังสีซึ่งเป็นสิ่งเหลือใช้มีทั้งส่วนดีและไม่ดี และต้องการการจัดการที่ได้มาตรฐาน ไม่เพียงเพื่อลดการสูญเสียงบประมาณในการจัดการระดับประเทศเท่านั้น แต่ยังรวมถึงความปลอดภัยต่อชีวิตของผู้อื่นที่อยู่โดยรอบอีกด้วย ผู้อำนวยการ สทน.กล่าวในการจัดประชุมการจัดการกัมมันตรังสีเหลือใช้ครั้งที่ 14 การประชุมครั้งนี้เป็นการแลกเปลี่ยนผลการทำงานของหน่วยงานที่รับผิดชอบด้านการจัดการกากกัมมันตรังสีจากการนำพลังงานปรมาณูเพื่อสันติมาใช้ เพื่อดูว่าแต่ละประเทศมีการจัดการอย่างไรบ้าง สำหรับนำมาประยุกต์ใช้หรือเสนอแนะความคิดต่อไป การประชุมด้านการจัดการดังกล่าวมีสมาชิกระดับภูมิภาคเอเชียเข้าร่วม 10 ประเทศ ได้แก่ ออสเตรเลีย บังกลาเทศ จีน อินโดนีเซีย เวียดนาม เกาหลี ญี่ปุ่น มาเลเซีย ฟิลิปปินส์ และไทย พร้อมด้วยทบวงการปรมาณูระหว่างประเทศ (IAEA) ซึ่งมีสมาชิกอยู่กว่า 140 ประเทศทั่วโลก แต่ละประเทศที่เข้าร่วมในการประชุมจะนำผลการจัดการในรอบปีที่ผ่านมารายงานให้ประเทศสมาชิกอื่นได้รับรู้ร่วมกันเพื่อความโปร่งใสในการใช้ทรัพยากร นอกจากนี้ สารกัมมันตรังสีที่ใช้แล้วสามารถนำกลับมาหมุนเวียนใช้ได้อีก หากมีการจัดการที่ดี เช่น พลูโตเนียม-239 สำหรับนำกลับไปใช้เป็นเชื้อเพลิงเดินเครื่องผลิตเชื้อเพลิงต่อไป รวมถึงโคบอล-60 ที่ใช้ทางการแพทย์ อเมริเซียม-241 สำหรับดูดจับควันป้องกันเหตุไฟไหม้หรือการทำสายล่อฟ้า แคลิฟอเนียม-259 เป็นต้น กานต์ดา บุญเถื่อน หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 05:47 เดลินิวส์ 22 พฤศจิกายน พ.ศ. 2550 พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว มีพระราชดำริแก่คณะทำงานโครงการส่งเสริมอุตสาหกรรมน้ำมันปาล์มขนาดเล็กอันเนื่องมาจากพระราชดำริมหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์ เมื่อวันที่ 8 ตุลาคม 2531 ให้ดำเนินการจัดสร้างโรงงาน สกัดและแปรรูปน้ำมันปาล์มขนาดเล็กขึ้นที่ศูนย์ศึกษาการพัฒนาพิกุลทองฯ จังหวัดนราธิวาส เพื่อนำผลผลิตปาล์มน้ำมันจากแปลงทดลองของศูนย์ฯ มาสกัด และแปรรูปเป็นน้ำมันปาล์มบริสุทธิ์ เพื่อการบริโภค และแปรรูปในเชิงการศึกษาอย่างครบวงจรเพื่อให้เกษตรกรในจังหวัดนราธิวาสและจังหวัดใกล้เคียง ได้รู้ถึงการใช้ประโยชน์ของปาล์มน้ำมันในการนำไปแปรรูปเป็นผลิตภัณฑ์ต่าง ๆ โดยเริ่มจากการสกัดน้ำมันปาล์มในระดับครัวเรือนก่อน ปี พ.ศ. 2543 พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว มีพระราชดำริให้ทดลองนำน้ำมันปาล์มมาใช้กับเครื่องจักรกลการเกษตร ซึ่งศูนย์ศึกษาการพัฒนาพิกุลทองฯ ได้เริ่มนำน้ำมันปาล์มบริสุทธิ์มาใช้กับรถแทรกเตอร์ลากพ่วงได้ผลดี ปี พ.ศ. 2544 สำนักวิจัยและพัฒนามหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์ ร่วมกับศูนย์ศึกษาการพัฒนาพิกุลทองฯ เริ่มผลิตน้ำมันไบโอดีเซลนำมาทดลองใช้กับรถหกล้อ รถแทรกเตอร์ลากพ่วง และรถไถเดินตาม ปี พ.ศ. 2546 จัดสร้างโรงงานต้นแบบผลิตเมทิลเอสเตอร์ เพื่อใช้เป็นน้ำมันเชื้อเพลิงทดแทนน้ำมันดีเซลจากน้ำมันปาล์ม ปี พ.ศ. 2547 จัดสร้างเครื่องแยกกลีเซอรีนเหลว ขนาด 140 ลิตร เพื่อแยกเอากลีเซอรีนออกจากกรดไขมัน ปี พ.ศ. 2548 ติดตั้งปั๊มและหัวจ่ายน้ำมันไบโอดีเซล ที่โรงผลิตเมทิลเอสเตอร์ ที่ศูนย์ศึกษาการพัฒนาพิกุลทองฯ กำลังการผลิตน้ำมันไบโอดีเซล ผลิต 1 ครั้ง จะได้น้ำมันประมาณ 300-350 ลิตร การผลิตของโรงงานใช้ถังขนาด 400 ลิตร ในการผลิตแต่ละครั้ง ปัจจุบันถังเก็บน้ำมันมีความจุประมาณ 1,000 ลิตร รวมต้นทุนการผลิตทั้งหมด 18.526 บาท/ลิตร การผลิตใช้ผลปาล์มดิบ จำนวน 100 กิโลกรัม ต่อน้ำมันไบโอดีเซล 20 ลิตร จากความสำเร็จดังกล่าว ก็ได้มีการต่อยอดโครงการการสร้างโรงงานผลิตไบโอดีเซลขนาดใหญ่ในพื้นที่ที่เป็นแหล่งปลูกปาล์มจำนวนมาก คือจังหวัดกระบี่ โดยความร่วมมือระหว่างชุมนุมสหกรณ์ชาวสวนปาล์มน้ำมันกระบี่ กับมหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์ ซึ่งได้รับการสนับสนุนเงินกู้เพื่อปรับโครงสร้างภาคเกษตร ASPL จากกรมส่งเสริมสหกรณ์ จำนวน 270 ล้านบาท ในการก่อสร้างโรงงานขนาดกำลังผลิต 45 ตันทะลายต่อชั่วโมง โครงการดังกล่าวนี้เป็นโครงการเพื่อหวังผลเชิงพาณิชย์ ขนาดกำลังผลิต 10,000 ลิตรต่อวัน ด้วยการใช้งบประมาณจากโครงการยุทธศาสตร์ จังหวัดกระบี่ ปี 2548 วงเงิน 18.5 ล้านบาท การก่อสร้างได้แล้วเสร็จในปี 2550 ซึ่งสมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯ สยามบรมราชกุมารี เสด็จฯเปิดโรงงานอย่างเป็นทางการเมื่อช่วงเดือนกุมภาพันธ์ 2550 ที่ผ่านมา อย่างไรก็ตาม เนื่องจากปาล์มน้ำมันที่ปลูกในพื้นที่จังหวัดกระบี่นั้นส่วนใหญ่ปัจจุบันเป็นปาล์มที่ปลูกมานานแล้ว ขณะเดียวกันเพื่อเป็นการเตรียมการด้านการผลิตสำหรับป้อนเข้าสู่โรงงานอย่างต่อเนื่องต่อไปในอนาคต ทางกรมส่งเสริมสหกรณ์จึงมีโครงการปลูกปาล์มใหม่เพื่อทดแทนปาล์มเก่าซึ่งนางสาวสุพัตรา ธนเสนีวัฒน์ อธิบดีกรมส่งเสริมสหกรณ์เปิดเผยว่าทางกรมฯ ได้เข้าไปช่วยเจรจากับ ธ.ก.ส. ให้กับเกษตรกรที่ปลูกปาล์มน้ำมันเพื่อให้ลดอัตราดอกเบี้ยจากร้อยละ 7.5 เหลือร้อยละ 5 พร้อมหาแนวทางในการส่งเสริมและสนับสนุนให้เกษตรกรที่เข้าร่วมโครงการปลูกปาล์มทดแทนได้มีอาชีพเสริมในช่วงก่อนที่ปาล์มจะโตจนให้ผลผลิตได้ นอกจากนี้ก็ยังมีโครงการผลิตน้ำเสียจากโรงงานผลิตไบโอดีเซลจากปาล์มน้ำมันมาผลิตเป็นไบโอแก๊สเพื่อใช้งานภาคการเกษตรอันจะช่วยลดค่าใช้จ่ายด้านการผลิตของเกษตรกรในพื้นที่อีกด้วย. กิตติกร พรรณงาม หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 05:48 โดย ผู้จัดการออนไลน์ 23 พฤศจิกายน 2550 เหตุเพราะบางอุตสาหกรรมและบางธุรกิจจำเป็นต้องใช้กระแสไฟฟ้าที่คงที่ จึงต้องปัด "พลังงานทางเลือก" ที่ปัจจจุบันยังไม่สามารถตอบสนองความต้องการดังกล่าวได้ออกไปจากการพิจารณาทางเลือกหลักของอนาคตพลังงาน และหันซับ "โรงไฟฟ้านิวเคลียร์" ที่คนวงในมองว่าให้ความมั่นคงทางพลังงานที่มากกว่า นายชวลิต พิชาลัย รองผู้อำนวยการสำนักงานนโยบายและแผนพลังงาน กระทรวงพลังงาน กล่าวในการสัมมนา "โรงไฟฟ้านิวเคลียร์กับสังคมไทย" ณ สมาคมผู้สื่อขาวเศรษฐกิจ ตึกช้าง เมื่อ 15 พ.ย.ที่ผ่านมาว่า ในภาคของการใช้พลังงานไฟฟ้านั้นแบ่งเป็นอุตสาหกรรมประมาณ 40% ภาคธุรกิจประมาณ 30% และภาคที่อยู่อาศัยประมาณ 20% ทั้งนี้ในบางอุตสาหกรรมนั้นจำเป็นต้องใช้กระแสไฟฟ้าที่มีความสม่ำเสมอซึ่งพลังงานทดแทนไม่สามารถให้ได้ โดยพลังงานนิวเคลียร์นั้นมีประสิทธิภาพประมาณ 80-85% แต่พลังงานลมนั้นดีที่สุดเพียง 15% ทั้งนี้ตามแผนพัฒนากำลังผลิตไฟฟ้าของประเทศไทย พ.ศ.2550-2564 (พีดีพี 2007) ซึ่งได้ผ่านมติเห็นชอบจากคณะกรรมการนโยบายพลังงานแห่งชาติและที่ประชุมคณะรัฐมนตรี (ครม.) ก็ได้มีมติเห็นชอบไปเมื่อเดือน มิ.ย.ที่ผ่านมา ซึ่งสำระสำคัญของแผนดังกล่าวคือการกำหนดทางให้ให้มีการจ่ายไฟฟ้าจากพลังงานนิวเคลียร์ 2,000 เมกะวัตต์ในปี 2563 และอีก 2,000 เมกะวัตต์ในปี 2564 ซึ่งหากต้องใช้พลังงานลมทดแทนพลังงานนิวเคลียร์ 4,000 เมกะวัตต์นั้น นายชวลิตกล่าวว่าต้องเพิ่มกำลังผลิตให้ได้ถึง 20,000 เมะวัตต์ "เราให้งบสำนักกองทุนสนับสนุนการวิจัย (สกว.) ศึกษาเรื่องพลังงานทดแทน 6000 ล้านบาท พบว่าประสิทธิภาพของพลังงานชีวมวล แกลบ ชานอ้อย สามารถขยายอย่างเต็มที่ในปี 2554 ได้ถึง 6% จากปัจจุบันที่ทำได้ 2% ถ้าจะทำให้ดีโรงไฟฟ้าพลังงานแกลบต้องอยู่ติดโรงสี สาเหตุที่แกลบแพงก็เพราะค่าขนส่ง" นายชวลิตกล่าว พร้อมกันนี้ได้นายชวลิตได้ระบุถึงทางเลือกอื่นที่มไใช้โรงไฟฟ้านิวเคลียร์แต่มุ่งเน้นที่การซื้อก๊าซธรรมชาติเหลว (LNG) จากต่างประเทศและซื้อกระแสไฟฟ้าจากต่างประเทศว่ามีความเสี่ยง เพราะหากทางพม่าที่ไทยซื้อไฟฟ้ามาใช้นั้นเกิดร่ำราวยขึ้นมาแล้วไม่ขายไฟฟ้าให้ไทยเพียง 2000 เมะวัตต์ก็ทำให้ไฟฟ้าดับได้ทั้งประเทศ อีกทั้งย้ำว่าได้วางแผนพลังงานอยู่บนข้อเท็จจริง "หากเรามีเชื้อเพลิงอย่างสแกนดิเนเวียเราก็อยากทำอย่างเขา" นายชวลิตกล่าวประเทศในแถบสแกนดิเนเวียที่ตั้งเป้าจะไม่สร้างโรงไฟฟ้าเพิ่มและบางประเทศไม่พึ่งพาโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เลย ทางด้าน ดร.กมล ตรรกบุตร ผู้อำนวยการฝ่ายวิศวกรรมเครื่องกล การไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย (กฟผ.) ได้เสริมด้วยข้อมูลเกี่ยวกับการส่งเสริมพลังงานเลือกของ กฟผ.ว่า ในส่วนของพลังงานลมนั้นจากข้อมูลการศึกษาของต่างประเทศระบุว่าต้องใช้กังหันแบบใบพัดเครื่องบิน ทั้งนี้ได้ทดลองติดตั้งสถานีวัดลมโดยความร่วมกับกรมอุตุนิยมวิทยาที่แหลมพรหมเทพ จ.ภูเก็ต และผลจากการศึกษาพบว่าต้นทุนของพลังงานลมอยู่ที่ 8 บาท พลังงานทางเลือกอย่างความร้อนใต้พิภพนั้น ดร.กมลกล่าวว่าได้ทำการศึกษาแล้วพบว่ามีแหล่งน้ำพุร้อน 5 แห่งที่มีศักยภาพพอจะเป็นแหล่งพลังงานไฟฟ้าได้ แต่ได้ลงไปศึกษาจริงๆ 2 แหล่งคือ อ.สันกำแพง จ.เชียงใหม่ ที่ได้ร่วมศึกษากับญี่ปุ่นแต่พบว่าให้กระแสไฟฟ้าไม่พอ ทางภาคเอกชนจึงรับไปดำเนินการต่อโดยจัดทำเป็นรีสอร์ท อีกแห่งคือ อ.ฝาง จ.เชียงใหม่ที่ได้ร่วมศึกษากับประเทศฝรั่งเศสซึ่งได้ไฟฟ้าที่มีต้นทุนหน่วยละ 3-4 บาทแต่ได้ขายให้กับพื้นที่ห่างไกลซึ่งมีต้นทุนต่อหน่วย 5-6 บาท ในราคาหน่วยละ 2 บาท นอกจากนี้ยังมีโรงงานไฟฟ้าพลังงานชีวมวลที่ดำเนินการโดยโรงน้ำตาลมิตรผล 2 แห่ง คือ ที่ อ.ด่านช้าง จ.สุพรรณบุรี และ อ.ภูเขียว จ.ชัยภูมิ ซึ่ง ดร.กมลกล่าวว่าเป็นหน้าเป็นตาของพลังงานชีวมวลเพราะเป็นโรงไฟฟ้าพลังงานชีววมลขนาดใหญ่ โดยมีแต่ละแห่งมีกำลังผลิต 40 เมกะวัตต์ และไฟฟ้าที่ผลิตได้นั้นส่วนหนึ่งโรงงานได้นำไปใช้เองและอีกส่วนได้ขายเข้าระบบให้กับ กฟผ. ซึ่งเป็นตัวอย่างหนึ่งของระบบผลิตไฟฟ้าแบบกระจายศูนย์ อย่างไรก็ดีแม้พลังงานทดแทนจะมีต้นทุนที่สูงกว่าพลังงานนิวเคลียร์ซึ่งคาดการณ์กันว่าต้นทุนอยู่ที่หน่วยละ 2.08 บาท แต่นายเดชรัต สุขกำเนิด จากภาควิชาเศรษฐศาสตร์และทรัพยากร คณะเศรษฐศาสตร์ มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ กล่าวว่าปัจจุบันมีผู้บริโภคที่ยอมจ่ายเงินมากกว่าเพื่อซื้อพลังงานสะอาด ทั้งนี้แม้ต้นทุนของพลังงานทดแทนจะแพงกว่าแต่เงินตราก็ยังคงไหลเวียนอยู่ในประเทศ ขณะที่การใช้พลังงานนิวเคลียร์หรือพลังงานถ่านหินนั้นเงินส่วนใหญ่จะออกไปนอกประเทศ " 1 บาทของถ่านหินออกไปนอกประเทศ 80% แต่ 1 บาทของพลังงานทดแทนหมุนเวียนอยู่ในประเทศ 80% แกลบแพงขึ้น ราคาดีขึ้น ถ้าของในบ้านเราราคาดีขึ้นก็เป็นเรื่องน่ายินดี เดี๋ยวนี้ผู้บริโภคยุคใหม่เขายินดีจ่ายเงินเพิ่ม 5-10% สำหรับพลังงานที่สะอาด" นายเดชรัตกล่าว หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 05:52 ประชาชาติธุรกิจ 26 พฤศจิกายน พ.ศ. 2550 น้ำมันในตลาดโลกที่พุ่งทะยานสูงขึ้นเรื่อยๆ แน่นอนว่าได้ส่งผลกระทบโดยตรงต่อราคาน้ำมันในประเทศไทย ปฏิกิริยาลูกโซ่ที่ตามมาคือ ค่าครองชีพสูงขึ้น ค่าขนส่งสูงขึ้น ค่าโดยสารรถเมล์และรถทัวร์สูงขึ้น พ่อค้าแม่ค้าต่างบ่นเป็นเสียงเดียวกันว่าขายของอะไรก็ไม่ค่อยได้ เพราะผู้บริโภคต่างรัดเข็มขัดจนเอวคอด แต่สำหรับ "ภาสกร พุทธิชีวิน" เจ้าของบริษัท บีเอ็นบี อินเตอร์กรุ๊ป จำกัด ที่ประกอบธุรกิจพลังงานทดแทนแบบครบวงจร ผู้บุกเบิกเป็นรายแรกของประเทศไทยกว่า 10 ปีที่แล้วกล่าวว่า วิกฤตครั้งนี้ไม่ได้ทำให้เกิดผลกระทบต่อธุรกิจของบริษัทเลย เป็นคนที่เห็นน้ำมันแพงแล้ว หัวเราะเลย ? "เอาจริงๆ เลยนะ ถ้าถามในแง่ของธุรกิจ ตอบว่าใช่ แต่ในแง่ของความเป็นคนคนหนึ่งในประเทศ ผมกังวล กังวลว่าถ้ายังอยู่กันอย่างนี้ลำบาก" ภาสกรกล่าว เพราะภาสกรเชื่ออยู่เสมอว่า การที่ประเทศไทยจะหลุดพ้นจากบ่วงของวิกฤตน้ำมันในขณะนี้ได้ ต้องพึ่งพลังงานทดแทน กับพลังงานชุมชน "ให้ทุกชุมชนอยู่ได้ด้วยตัวเอง ใช้พลังงานลม ไบโอก๊าซ พลังงานแสงอาทิตย์ ใช้ทุกรูปแบบ ทำไมจะอยู่ไม่ได้ ผมว่าอยู่ได้ เพียงแต่ในชุมชนนั้นเป็น scale ที่เล็ก ซึ่งจะทำให้เหนื่อย" บริษัท บีเอ็นบี อินเตอร์กรุ๊ป จำกัด ดำเนินธุรกิจ 4 ด้าน ได้แก่ 1.ออกแบบ ติดตั้ง และปรับเปลี่ยนอุปกรณ์ประหยัดพลังงาน 2.บริษัทจัดการพลังงาน 3.พลังงานทดแทน และ 4.ที่ปรึกษาด้านอนุรักษ์พลังงานและพลังงานทดแทน เรื่องพลังงานทดแทนนั้น นอกจากไบโอดีเซลแล้ว ยังมีถังหมักก๊าซชีวภาพ จากขยะอินทรีย์ เครื่องทำน้ำร้อนจากพลังงานแสงอาทิตย์ หรือที่เรียกว่า solar water heater และที่กำลังเริ่มต้นดำเนินงานอีกประเภทหนึ่งคือ กังหันลม ไบโอดีเซล Bio bank แบรนด์ของธุรกิจไบโอดีเซลในบริษัทบีเอ็นบี เป็นเครื่องผลิตไบโอดีเซลจากน้ำมันพืชที่ใช้แล้ว ด้วยระบบการผลิตไบโอดีเซลรุ่น BDW-100-Advance กำลังการผลิต 100 ลิตรต่อรอบ คุณภาพไบโอดีเซลผ่านมาตรฐาน 13 รายการ จากกรมธุรกิจพลังงาน ลักษณะเด่นของเครื่องผลิตไบโอดีเซล คือมีประสิทธิภาพการผลิตมากกว่า 80 เปอร์เซ็นต์ ทั้งนี้ต้องขึ้นอยู่กับคุณภาพวัตถุดิบ ซึ่งมีกำลังผลิตสูงสุด 260 ลิตรต่อวัน (ค่าเฉลี่ยเมื่อผลิตตลอด 24 ชั่วโมง) นอกจากนี้ ท่อส่งสารและวาล์วในระบบเป็นชนิดพิเศษทนทานต่อการกัดกร่อนของสารเคมี เทปพันท่อชนิดพิเศษทนความร้อนและสารเคมีได้ดี พร้อมทั้งติดตั้งกระจกด้านข้างถัง ตรวจดูปริมาณสารได้สะดวก แม่นยำ และทนทานกว่าแบบทั่วไป ดูแลรักษาง่าย ค่าบำรุงรักษาต่ำ ปลอดภัยต่อผู้ใช้งานด้วยฮีตเตอร์ไฟฟ้าชนิดไม่เกิดประกายไฟ และการผสมสารเคมีแบบระบบปิด ส่วนวัตถุดิบที่สามารถนำมาผลิตไบโอดีเซล อาทิ น้ำมันมะพร้าว น้ำมันพืชใช้แล้ว น้ำมัน ไขสัตว์ น้ำมันสบู่ดำ ไขปาล์ม โครงการพึ่งพาตนเองด้านพลังงานด้วย ไบโอดีเซลชุมชน จึงได้ก่อตั้งขึ้นมา โดยชุมชนที่สนใจต้องมีการรวมตัวกันอย่างน้อย 3 หมู่บ้าน หรือเทศบาล องค์การบริหารส่วนตำบล (อบต.) องค์การบริหารส่วนจังหวัด (อบจ.) มีบุคลากรอย่างน้อย 7 คน ร่วม รับผิดชอบในการบริหารจัดการโครงการ ภายใต้เงื่อนไข ชุมชนมีความต้องการใช้น้ำมัน ดีเซลสำหรับเครื่องจักรกลเกษตร และสามารถรวบรวมวัตถุดิบในท้องถิ่นเพื่อผลิตไบโอดีเซลอย่างน้อย 200 ลิตรต่อสัปดาห์ พร้อมกันนี้ ยังต้องพร้อมที่จะสามารถจัดหาโรงคลุมขนาดอย่างน้อย 4 คูณ 4 ตารางเมตร ระบบน้ำและไฟฟ้า บนพื้นที่ของชุมชน เพื่อติดตั้งระบบผลิตไบโอดีเซล เมื่อมีความพร้อมทั้งหมด จะมีเครื่องผลิตไบโอดีเซลขนาด 100 ลิตรต่อวัน ซึ่งผ่านการรับรองจากกรมพัฒนาพลังงานทดแทนและอนุรักษ์พลังงานทดแทน (พพ.) พร้อมระบบบำบัดน้ำเสียราคาประมาณ 3-6 แสนบาท คุณสมบัติของไบโอดีเซล คือ เป็นพลังงาน เชื้อเพลิงที่เป็นมิตรต่อธรรมชาติ เนื่องจากการเผาไหม้ของเชื้อเพลิงนี้จะไม่ก่อให้เกิดเขม่าควันดำและไม่ส่งผลกระทบต่อธรรมชาติ ไบโอดีเซลยังช่วยลดปรากฏการณ์ภาวะเรือนกระจกได้ดีกว่าการใช้น้ำมันดีเซล มีความหล่อลื่นมากกว่าน้ำมันดีเซล และสามารถใช้ได้กับทุกสภาพเครื่องยนต์ซึ่งไม่จำเป็นต้องดัดแปลงสภาพเครื่องยนต์ก่อนนำไปใช้ ผลพลอยได้จากกระบวนการผลิต ซึ่งจะมี กลีเซอรีน (เชื้อเพลิงผลพลอยได้จากการผลิตไบโอดีเซล) สามารถนำไปใช้ประโยชน์ได้ หรือสามารถนำมาดัดแปลงใช้เป็นปุ๋ยได้ ผู้ผลิตไบโอดีเซล จะรู้ดีว่า สามารถกลั่นเอาเมทานอลกลับมาใช้ใหม่ แยกกลีเซอรีนให้บริสุทธิ์ ส่งโรงงานทำสบู่ หรือแม้กระทั่งเอากลีเซอรีนมาทำเชื้อเพลิงแทนการใช้ก๊าซหุงต้ม ซึ่งปัจจุบันยังไม่เป็นที่รู้จักกันแพร่หลาย ผู้ผลิตไบโอดีเซลรายเล็กบางราย ได้ศึกษาและพัฒนาด้วยการลองผิดลองถูกจนสามารถทำเตา กลีเซอรีนในการใช้ต้มน้ำมันได้ผลสำเร็จ และใช้ กลีเซอรีนเป็นเชื้อเพลิงผลิตไบโอดีเซล โดยไม่ต้องใช้ก๊าซหุงต้มหรือเชื้อเพลิงอื่นอีกเลย รวมไปถึงการใช้ความร้อนเพื่อการอบแห้งด้วย ถังหมักก๊าซชีวภาพจากขยะอินทรีย์ ถังหมักก๊าซชีวภาพขนาดเล็ก จะทำหน้าที่ย่อยสลายขยะอินทรีย์ประเภทต่างๆ เช่น เศษอาหารจากชุมชน โรงแรม ตลาดสด เศษใบไม้จาก สวน ขยะจากครัวเรือน เป็นต้น โดยอาศัยหลักการย่อยสลายของจุลินทรีย์ที่ไม่ใช้ออกซิเจน เปลี่ยนขยะอินทรีย์ให้เป็นก๊าซชีวภาพสำหรับใช้หุงต้มในครัวเรือน ถังหมักก๊าซชีวภาพ จะมีองค์ประกอบดังนี้ ชุดใบกวน ชุดบดย่อยขยะอินทรีย์ ถังสูบขยะอินทรีย์และกากตะกอน ปั๊มสูบขยะอินทรีย์และกากตะกอน ถังเก็บก๊าซชีวภาพ ฯลฯ ขั้นตอนในการทำคือ นำขยะอินทรีย์มาบดย่อยด้วยชุดบดย่อยขยะ เพื่อให้มีขนาดที่เล็กเหมาะสำหรับการย่อยสลายโดยจุลินทรีย์ในถังหมักก๊าซชีวภาพ สูบขยะอินทรีย์จากถังสูบขยะด้วยปั๊ม ไปยังถังหมักก๊าซชีวภาพผ่านทางท่อป้อนขยะ ขยะชีวภาพในถังหมักจะถูกย่อยสลายโดยจุลินทรีย์ที่ไม่ใช้ออกซิเจนเกิดเป็นก๊าซชีวภาพ โดยก๊าซชีวภาพที่เกิดขึ้นจะไหลผ่านท่อนำก๊าซไปยังถังเก็บก๊าซชีวภาพเพื่อใช้งานสำหรับหุงต้ม ตะกอนที่เกิดขึ้นจากการย่อยสลายจะถูกระบายออกทางท่อระบายตะกอนในรูปของเหลว เมื่อนำไประเหยน้ำออก สามารถนำไปเป็นปุ๋ยชีวภาพได้ โดยถังหมักก๊าซชีวภาพของบริษัทบีเอ็นบี รุ่น BG 100-A สามารถใช้ได้กับขยะอินทรีย์ ทุกประเภท จากชุมชน โรงแรม ตลาดสด ฯลฯ เป็นการกำจัดขยะเน่าเหม็นที่ส่งกลิ่นรบกวนชุมชน ลดปัญหาทางด้านสิ่งแวดล้อม ระบบทำงานไม่ยุ่งยาก เหมาะสำหรับชุมชนขนาดเล็กที่มีขยะอินทรีย์ประมาณ 150 กิโลกรัมต่อวัน อายุการใช้งานของถังหมักก๊าซยาวนาน และรับประกันการใช้งาน 1 ปี solar water heater Solar bank แบรนด์ของธุรกิจพลังงานแสงอาทิตย์ ที่นำเอาพลังงานใกล้ตัว ไม่มีวันหมด ไม่ต้องซื้อหา มาแปรให้เป็นพลังงานที่เป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อม สามารถลดการใช้น้ำมันเชื้อเพลิง และลดต้นทุนการผลิตของผู้ประกอบการได้ solar water heater หรือเครื่องทำน้ำร้อนพลังงานแสงอาทิตย์ มี 2 แบบ คือ 1.แบบแผ่นเรียบ 2.แบบหลอดแก้วสุญญากาศ สามารถติดตั้งได้ในจุดลับสายตา หรือนำมาเป็นเครื่องประดับชิ้นหนึ่งของบ้านได้ เครื่องทำน้ำร้อนพลังงานแสงอาทิตย์ เมื่อติดตั้งในตลาดสด จะส่งเสริมด้านสุขลักษณะที่ดี น่าเดินน่าซื้อ ไม่มีกลิ่นเหม็นจากการแล่ปลา หมู เนื้อ เพราะใช้น้ำร้อนในการทำความสะอาดพื้นของตลาดสด และล้างทำความสะอาดท่อระบายน้ำ เพื่อช่วยลดการแพร่เชื้อโรค และลดแหล่งอาหารของสัตว์ เช่น หนู แมลงสาบ แมลงวัน ฯลฯ ซึ่งเป็นพาหะนำเชื้อโรค นอกจากนี้ยังจะสามารถเพิ่มคุณภาพชีวิตที่ดีให้กับประชาชนที่อยู่ในพื้นที่ของเทศบาล "ภาสกร พุทธิชีวิน" จับพลังงานทดแทนมา 10 ปี วันนี้...เห็นน้ำมันแพง แล้วหัวเราะ คอลัมน์ เถ้าแก่รุ่นใหม่ โดย ธนก บังผล ยามที่ข้าวยากหมากแพงไปทั่วทุกหัวระแหงในโลกใบนี้ อันเนื่องมาจากได้รับผลกระทบจากภาวะราคาน้ำมันถีบตัวขึ้นสูงเป็นประวัติการณ์ อีกทั้งยังมีแนวโน้มว่า หากประเทศสหรัฐอเมริกาบุกประเทศอิหร่าน น้ำมันมีหวังทะลุ 200 ดอลลาร์ต่อบาร์เรล ใครบางคนบอกว่า เร็วๆ นี้คนไทยมีสิทธิ์ได้เติมน้ำมันลิตรละ 70 บาท หลายประเทศต่างหันกลับมาให้ความสำคัญกับพลังงานทดแทน ที่จะสามารถช่วยบรรเทาภาวะโลกร้อนในอนาคตอันใกล้ ด้วยการรณรงค์และใช้พลังงานที่ได้มาจากพืช หรือการนำวัตถุดิบกลับมารีไซเคิล ซึ่งภาพยนตร์เรื่อง An Inconvenient Truth ก็ได้ทำให้เกิดกระแสรักษ์โลกให้ตามมาได้อย่างมากมาย ส่วนในประเทศไทย เป็นเรื่องที่น่าแปลกใจไม่น้อย ที่กลับหันมาตื่นตัวเรื่องโลกร้อนในระยะ 3 ปีหลังนี้ ซึ่งเป็นช่วงระยะเวลาที่น้ำมันราคาแพงขึ้นอย่างต่อเนื่อง และบางทีอาจเรียกได้ว่า "ฟีเวอร์" ไปตามชาวบ้าน โดยอาศัยความดังของภาพยนตร์เรื่อง An Inconvenient Truth ทั้งๆ ที่หลายสิบปีก่อนราคาน้ำมันยังไม่เกิน 10 บาทต่อลิตร พระบาท สมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ทรงมีกระแสพระราชดำรัสว่า ประเทศไทยเป็นประเทศกสิกรรม คนส่วนใหญ่ทำเกษตร "...เอาน้ำมันปาล์มมาใส่รถดีเซลได้ กำลังของน้ำมันปาล์มนี้ ดีมาก ได้ผล เพราะว่าเมื่อได้มาใส่รถดีเซลไม่ต้องทำอะไรเลย ใส่เข้าไปแล่นไป คนที่แล่นตามบอกว่าหอมดี..." (9 กันยายน 2518) หลังจากนั้น ได้พระราชทานแนวคิดพลังงานทดแทนที่ผลิตมาจากพืชผลทางการเกษตร แต่ดูเหมือนว่ารัฐบาลทุกยุคทุกสมัยไร้วิสัยทัศน์อย่างสิ้นเชิง และน่าอับอาย ละทิ้งสิ่งที่ล้ำค่ามหาศาลที่อยู่ใกล้ตัว บางคนบอกว่า "ปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง" ก็อยู่ในข่ายความน่าอับอายนี้เช่นกัน คือ หากเราไม่เห็นโลงศพ ก็จะไม่หลั่งน้ำตา บ้างก็ว่าใกล้เกลือกินด่าง ฝรั่งตาน้ำข้าวทำอะไรก็ต้องแห่ไปทำตาม เถ้าแก่ผู้เปลี่ยนวิกฤตเป็นโอกาส แต่สำหรับ "ภาสกร พุทธิชีวิน" ประธานกรรมการบริหาร บริษัท บีเอ็นบี อินเตอร์กรุ๊ป จำกัด นักธุรกิจหนุ่มผู้ที่บุกเบิกเรื่องพลังงานทดแทนมาแล้ว กว่า 10 ปี จนกระทั่งเรียกได้ว่าปัญหาภาวะราคาน้ำมันแพงไม่ทำให้สะทกสะท้านต่อธุรกิจ กลับกันอาจกล่าวได้ว่าสามารถยิ้มได้สบายๆ "ในภาวะวิกฤตราคาน้ำมัน เลิกฝันได้เลย ไม่เห็นราคาน้ำมันถูกอีกแล้ว" ภาสกรให้ความเห็น และว่า ทางรอดเดียวคือการใช้พลังงานทดแทน เพื่อต่อยอดไปสู่พลังงานชุมชน "เรื่องพลังงานชุมชน ประเทศไทยเรามีประมาณ 7-8 หมื่นชุมชน หากใน 1 หมู่บ้าน เราส่งเสริมให้ใช้พลังงานทดแทน หมู่บ้านไหนมีลมทำเรื่องลม ทำไบโอดีเซล ทำไบโอก๊าซ มีน้ำก็เอาเครื่องปั่นไฟไปวาง หรือเอาเศษไม้เศษหญ้ามาทำมัลติพลายเออร์" กว่าจะเป็นเจ้าของบริษัทที่ทำเกี่ยวกับพลังงานทดแทนครบวงจรได้อย่างวันนี้ ภาสกรซึ่งจบการศึกษาด้านการตลาด เคยทำงานอยู่ในบริษัทตลาดหลักทรัพย์ฯมาก่อน จนกระทั่งถึงปี 2538 จึงลาออก แล้วเดินทางไปในหลายๆ ประเทศ อาทิ สหรัฐอเมริกา ญี่ปุ่น เพื่อพิสูจน์ความฝันบางอย่าง จนกระทั่งกลับมาทำธุรกิจเรื่องพลังงานทดแทนและการอนุรักษ์พลังงาน แต่ก็ประสบกับช่วงวิกฤตเศรษฐกิจปี 2540 แต่ถึงกระนั้น ความที่อยู่ในแวดวงการเงินมาก่อน จึงทำให้เอาตัวรอดได้อย่างไม่ยากเย็นนัก "แต่ก็ไม่ได้ดีมาก เพราะต้องบอกว่าหืดจับ เนื่องจากธุรกิจเรามาถูกที่แต่ไม่ถูกเวลา ในปี 2540 นั้นน้ำมันลิตรละไม่ถึง 10 บาท ผมบอกน้องๆ ว่าสักวันหนึ่งจะมีอนาคต" ภาสกรกล่าว และว่า "ผมเชื่อมาตลอดว่า คนเราตั้งแต่ตื่นขึ้นมาไม่มีอะไรที่ไม่เกี่ยวกับพลังงาน ผมเป็นคนเกาะสมุย เห็นราคาที่ดินขึ้นก็รู้ว่ามาจากการที่เกาะสมุยมีที่ดินจำกัด น้ำมันก็เหมือนกัน น้ำมันมีอยู่อย่างจำกัดไม่สามารถผลิตตัวมันเองขึ้นมาใหม่ได้ เมื่อการใช้กับทรัพยากรน้ำมันที่มีอยู่มันไม่สมดุลกัน ก็เป็นปกติที่ราคาต้องแพงขึ้น จึงคิดทำเรื่องการอนุรักษ์พลังงาน" ทั้งนี้ การก่อเกิดของธุรกิจประเภทพลังงานทดแทน ซึ่งเมื่อ 10 ปีก่อนนั้น ในประเทศไทยยังถือว่าเป็นเรื่องใหม่ ดังนั้น ความเสี่ยงจึงมากมายมหาศาลสำหรับผู้บุกเบิก แต่ในมุมมองของภาสกรไม่คิดเช่นนั้น "ทำอะไรก็ตาม ทำอะไรเหมือนชาวบ้านก็งั้นๆ ผมจับมาก่อนคนอื่น 10 ปี น่าจะรวยไปแล้ว แต่ไม่ใช่ วิกฤตพลังงานเพิ่งมาเมื่อ 3 ปีที่แล้ว เราเดินมาก่อนคนอื่น และมองเห็นแล้วตั้งแต่ตอนนั้น คำนวณแล้วว่าถ้าราคาน้ำมันจะไปถึงลิตรละ 20 บาทจะเกิดอะไรขึ้น และถ้าขึ้นถึงลิตรละ 30 บาทจะเกิดอะไรขึ้น ไปจนถึงคำนวณแล้วราคาน้ำมันจะถึง 100 ดอลลาร์สหรัฐต่อบาร์เรล ก็คิดว่าถ้าถึงขนาดนั้นแล้วจะเกิดอะไรขึ้น หากสหรัฐบุกอิหร่าน ถึง 200 เหรียญต่อบาร์เรลแน่นอน" ไบโอดีเซลคือคำตอบ ด้วยความเชื่อเช่นนี้ ภาสกรจึงเริ่มต้นที่จะศึกษาเครื่องกลั่นน้ำมันพืชให้เป็นไบโอดีเซล เนื่องจากทุกสิ่งมีขีดจำกัด แล้วจะทำอย่างไรจึงจะฝ่าวิกฤตไปให้ได้ เพราะฉะนั้นต้องส่งเสริมโดยเอาพลังงานทดแทนเข้ามา "วันนี้มันอาจจะแพง มันอาจจะใกล้เคียงกับน้ำมันดิบ แต่ถามว่าพรุ่งนี้มันถูกไหม ผมว่าพรุ่งนี้มันถูกกว่า ผมคิดอย่างนี้ เอาเป็นว่าราคามันเท่ากัน เงินทองก็ไม่ไหลออกสู่ต่างประเทศ อย่างน้อยๆ เมื่อราคาเท่ากัน ก็เกิดการสร้างงาน โครงการปลูกปาล์ม ชาวบ้านได้ ขายปุ๋ยได้ ขนส่งได้ โรงหีบได้ โรงกลั่นได้ แหล่งผลิตไบโอดีเซลได้ ปั๊มได้ การจ้างงานเพิ่มมาอีกเท่าไร" ภาสกรกล่าว และว่า "บ้านเราเป็นลัทธิของการเอาอย่าง ผมทำอะไรศึกษาหมด ไบโอดีเซลทำอย่างไรไม่ให้ตีหัวเข้าบ้าน ทำอย่างไรถ้าเมื่อเอาไปผลิตแล้วชาวบ้านเอาไปใช้ได้จริงๆ ไม่เกิดปัญหาจริงๆ เพราะถ้าวันหนึ่งเราทำอะไรก็ตามแล้วเอาชุ่ยเข้าว่า เอาเงินเข้ามาก่อนมันอยู่ไม่ยาว แต่ถ้าจะอยู่ได้แล้วดี ต้นทุนสูงแต่ยาว ทำธุรกิจจริงๆ กำไรไม่มาก ยกเว้นแต่เราจะเอาของต่ำกว่าสเป็กไปทำ กำไรจะเยอะ แต่ถ้าทำจริงๆ กำไรไม่มาก" "ผมยังทำกังหันลมผลิตกระแสไฟฟ้า ใกล้เสร็จแล้ว ทุกคนบอกว่าลมไม่มี ผมบอกว่ามี ประเทศไทยอยู่ในโลกหรือเปล่า คำถามคือ อาจจะยังไม่คุ้มแต่เทียบกับอะไร เทียบกับราคาน้ำมันราคา 100 เหรียญอาจจะแพง แต่เทียบกับราคา 150 เหรียญ กำไรแล้ว แต่ถ้าวันนี้เราไม่คิด แล้วไปเริ่มต้นตอนที่ราคา 150 เหรียญ กว่าจะสำเร็จราคาน้ำมันก็ปาเข้าไป 250 เหรียญแล้ว มันต้องเริ่มตอนนี้ อาจจะเจ็บปวดหน่อย อะไรก็ตามที่เริ่มต้นมันเจ็บปวดอยู่แล้ว มีแต่คนจ้องจะตามหากสำเร็จ เพราะมีโมเดลอยู่แล้ว คนพร้อมที่จะเลียนแบบอยู่แล้ว แต่ผมไม่สนุกกับการเลียนแบบ เพราะเลียนแบบอย่างไรก็ไม่ดีกว่าคนที่คิดขึ้นมาเอง" น้ำมันพืชใช้แล้ว 74 ล้านลิตรไปไหน ? ภาสกรให้ความเห็นอีกว่า การที่คิดว่าราคาน้ำมันจะถูกลงนั้น เป็นการคิดที่ผิด นอกจากนี้ยังไปตระเวนหาแหล่งขุดก๊าซ และนำเข้าน้ำมัน ตรงนี้ไม่ใช่วิธีที่ถูกต้อง กลับกัน หากส่งเสริมให้มีการปลูกปาล์มหรือพืช ที่สามารถนำมาแปรรูปเป็นพลังงานทดแทนได้ รวมถึงขยะที่มีมากมาย สามารถนำมาทำเป็นขยะอินทรีย์ ทำก๊าซได้ จึงจะเป็นทางรอดของประเทศที่ยั่งยืน "เราต้องส่งเสริมให้หมู่บ้านมีพลังงานทดแทนทุกหมู่บ้าน มีคนถามผมว่าแล้ววัตถุดิบจะมีเพียงพอหรือไม่ ผมเจอคำถามนี้บ่อยมาก แม้กระทั่งเคยทะเลาะกับผู้ว่าราชการจังหวัด เรื่องวัตถุดิบไม่พอนั้น เรารณรงค์กันหรือยัง" "น้ำมันพืชที่ใช้แล้วทั่วประเทศทั้งครัวเรือนและอุตสาหกรรม ในหนึ่งปีมี 74 ล้านลิตร ไปไหน นอกจากนี้ น้ำมันพืชที่ใช้แล้วกว่า 42 ล้านลิตรจากครัวเรือนหรือสถานประกอบการอุตสาหกรรม ลงท่อหมด ในขณะที่สถานประกอบการเองก็มีวงจรธุรกิจซื้อน้ำมันพืชที่ใช้แล้วตามโรงงานอุตสาห กรรม มากรองแล้วเติมสารเคมี นำมาผูกถุงขาย คุณดูว่าทำไมเด็กชั้นประถม 3 ประถม 4 เด็กเหล่านี้มีก้อนเนื้อซีสแล้ว เป็นมะเร็ง มีเต้านม คนไทยคุณภาพชีวิตต่ำ ตรงนี้ผมมองว่าไม่ควรเป็นเรื่องของกระทรวงพลังงานเพียงอย่างเดียว แต่ต้อง มีกระทรวงสาธารณสุข กระทรวงทรัพยากร ธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เข้ามาช่วยกันรณรงค์ เช่นออกนโยบายว่า โรงงานอุตสาหกรรมต้องเอาน้ำมันพืชที่ใช้แล้วไปผลิตไบโอดีเซลเท่านั้น" ส่วนน้ำมันพืชที่ใช้แล้วในครัวเรือน ภาสกรกล่าวว่า ได้เคยมีโอกาสถามพ่อค้าขายกล้วยทอด ถึงสาเหตุที่ต้องนำเอาน้ำมันพืชที่ใช้แล้ว 2-3 ครั้งมาใช้ โดยได้คำตอบว่า หากใช้น้ำมันพืชที่ใช้แล้วมาทอดจะทำให้สีของกล้วยเหลืองและสวย "เชื่อไหมว่าผมเลิกกินกล้วยทอด กล้วยแขก ปาท่องโก๋ ทันที เพราะไม่กล้ากิน เป็นเพราะเรา ไม่ค่อยใส่ใจเรื่องพวกนี้ น้ำมันพืชใช้แล้วมีราคา 14 บาทต่อลิตร และยังสามารถนำมาทำไบโอดีเซลได้ ด้านการคืนกำไรสู่สังคมตรงนี้ ที่ไม่สำเร็จเพราะไม่มีเจ้าภาพจริงๆ กระทรวงพลังงานจะไปบังคับ ผู้ค้าได้อย่างไร หน่วยงานที่เกี่ยวข้องต้องทำร่วมกัน ประกาศให้ประเทศไทยไม่มีคราบน้ำมัน" ภาสกรกล่าว และว่า "ในหมู่บ้านที่เราไปติดตั้งและสอนให้นำน้ำมันพืชมาผลิตเป็นไบโอดีเซล เรายังแถมกระติกให้เด็กๆ ที่หมู่บ้าน เพราะน้ำมันพืชที่ใช้แล้วในแต่ละบ้านสามารถตีค่าเป็นรายได้ เด็กนักเรียนที่นำเอาน้ำมันพืชที่ใช้แล้ว 1 ลิตร เราให้ 14 บาท เราคำนวณแล้วว่าใน 1 สัปดาห์ ในแต่ละครัวเรือนจะมีน้ำมันพืชที่ใช้แล้วหนึ่งลิตร 14 บาทในต่างจังหวัดถือว่ามีค่า" "นอกจากนี้ ผมยังทดลองเรื่อง solar water heater หลังจากได้พบว่าในตลาดสดต่างจังหวัดนั้น หลังจากที่ตลาดวายแล้วเทศบาลจะนำน้ำมาล้างตลาด ซึ่งทิ้งคราบสกปรกและกลิ่นเหม็นเอาไว้ด้วย จึงได้ทดลองและแนะนำให้ใช้น้ำร้อนที่มาจาก solar water heater ล้างตลาด ฉีดไปตามเขียงหมูและพื้น ทำให้ไม่มีกลิ่นเหม็นและคราบสกปรก" อย่างไรก็ตาม ทุกวันนี้ภาสกรทำธุรกิจผลิตเครื่องไบโอดีเซล และมีโรงงานผลิตไบโอดีเซล ซึ่งทำกับบริษัท การบินไทย จำกัด (มหาชน) โดยการรับน้ำมันพืชที่ใช้แล้วจากการบินไทยไปผลิตไบโอดีเซล แล้วขายกลับไปให้การบินไทยอีกทีหนึ่ง "ธุรกิจนี้ถ้าพอผมได้มาทำจริง เห็นทางรอด อยู่ๆ ลอยมาเลยไม่ได้ ต้องลงไปคลุก เชื่อหรือไม่ว่าจากที่เอาเครื่องไบโอดีเซลไปให้ชาวบ้าน สอนให้ใช้เป็น สอนให้ชาวบ้านเอาน้ำมันพืชที่ใช้แล้วมาทำ ไบโอดีเซล แล้วเราก็จะไปรับซื้อ 2 ปีที่ผ่านมา เราไม่เคยซื้อคืนได้เลย ไม่พอ เพราะชาวบ้านรู้แล้วว่ามันทำได้จริง ใช้ได้จริง ในขณะที่กระทรวงพลังงานตั้งเป้าทำโครงการเอาเครื่องไบโอดีเซลไปสอนไปติดตั้งให้ 400 ชุมชน แต่สมัครเข้ามาเป็นพัน นั่นเป็นเพราะชาวบ้านรู้ว่าน้ำมันพืชที่ใช้แล้วนำมาใช้ได้จริง" แต่หลังจากศึกษาเรื่องพลังงานทดแทนมานาน ภาสกรได้ตกผลึกความคิดที่ก้าวล้ำไปข้างหน้าเพื่อการอยู่รอดของประเทศไทย โดยให้ความเห็นว่า น้ำมันพืชที่ใช้แล้วนั้นยังมีขีดจำกัดของการทำไบโอดีเซลอยู่บ้าง เนื่องจากสารตั้งต้นบางชนิดในน้ำมันพืชไม่สามารถทำได้ แต่สำหรับน้ำมันปาล์ม ผลการศึกษาพบว่าสามารถทำได้ "แต่ปัญหาคือชาวบ้านไม่มีโรงหีบ ปาล์ม น้ำมันสบู่ดำ น้ำมันพืชใช้แล้ว เหล่านี้สามารถนำมาใช้ได้ ส่วนต้นปาล์มที่ไหนมีน้ำที่นั่นปลูกได้หมด หากรัฐตั้งโรงหีบระดับชุมชน แล้วนำน้ำมันปาล์มไปกลั่นที่หอกลั่น เพื่อเอากำมะถันออก เอายางออก จะได้น้ำมันที่เราเรียกว่า RBD-PO ที่สามารถนำเอาไปทำเป็นไบโอดีเซลได้ ดีกว่าน้ำมันพืชที่ใช้แล้ว" ศูนย์การเรียนรู้พลังงานทดแทน ภาสกรยังกล่าวอีกว่า ในอนาคตข้างหน้า ทาง บริษัทบีเอ็นบี มีโครงการที่จะทำศูนย์การเรียนรู้เรื่องพลังงานทดแทนให้แก่เด็กนักเรียนชนบทที่เรียนดีแต่ไม่มีทุนทรัพย์ที่จะไปเข้าค่าย summer camp ให้ได้รู้จักพลังงานทดแทน "ผมมีโรงงานอยู่ที่คลอง 14 จ.ปทุมธานี จะใช้ที่ดิน 40 กว่าไร่ นอกเหนือจากโรงงานที่ผลิตไบโอดีเซล มาทำศูนย์การเรียนรู้เรื่องพลังงานทดแทนทั้งหมดมีทุกอย่างแบบครบวงจร ให้ทุกปิดเทอมเอาเด็กจากทั่วประเทศมาเรียนรู้ฟรี มาให้รู้ว่าพลังงานทดแทนสามารถช่วยประเทศได้อย่างไร คัดเด็กที่เรียนดีแต่ยากจนมาพักฟรีอยู่ฟรี และเมื่อกลับไปก็อยากให้รณรงค์เรื่องพลังงานทดแทนในโรงเรียน ไปบอกต่อเพื่อนๆ เหมือนเราสร้างยุวพลังงาน" "ลองคิดดูว่า เมื่อเด็กๆ เก็บน้ำมันพืชที่ใช้แล้วมาขาย ได้เงิน 14 บาทต่อ 1 ลิตร ใช้แล้วได้เงินคืนด้วย นอกจากนี้เด็กๆ ก็ยังคุ้นเคยที่มีโรงงานผลิตน้ำมันในชุมชน นี่ถือว่าเป็นการคืนทุน และเกิดการต่อยอดทางปัญญาที่ชัดเจน" ในฐานะที่ภาสกรเป็นผู้บุกเบิกธุรกิจพลังงานทดแทน วิเคราะห์ว่าสาเหตุที่พลังงานทดแทนไม่ได้รับการตอบรับจากรัฐบาลและคนไทย จนเป็นเรื่องที่เกิดได้ยาก เนื่องจากคนไทยใช้ของถูกจนเคยตัว "ต้องบอกว่าวิกฤตครั้งนี้จะอยู่กับเราตลอดไป รัฐบาลไม่กล้าบอกว่านี่คือวิกฤตและมีความเป็นไปได้ที่น้ำมันจะถึง 50 บาทต่อลิตร ตรงนี้ต้องบอกให้ประชาชนรับรู้ เพราะเมื่อถึงตอนนั้นเราต้องรู้ว่าเราจะอยู่กันอย่างไร วันนี้ต้องบอกแล้ว และผมคิดว่าวิกฤตเช่นนั้นเกิดแน่ เพียงแต่ว่าเมื่อถึงเวลานั้นแล้วประชาชนต้องมีทางเลือก" ภาสกรกล่าว และว่า คนไทยไม่ได้ใช้พลังงานที่ถูกต้องแก่เรื่องที่ควรจะเป็น เช่น การอบลำไย ที่ใช้ก๊าซอบที่ให้ความร้อนที่สิ้นเปลืองกว่าการใช้พลังงานแสงอาทิตย์ ซึ่งให้ความร้อนที่เหมาะสมกว่าและประหยัด ทั้งนี้ จึงทำให้เกิดต้นทุนต่อครัวเรือนที่หมดไปกับพลังงานสูงเกินกว่าที่ควรจะเป็น นี่อาจจะเป็นคำถามว่า วันนี้ประเทศไทยถึงเวลาแล้วหรือยังที่จะหันกลับมาให้ความสำคัญกับพลังงานทดแทน ที่มีอยู่มากมายในธรรมชาติ ก่อนที่ภาวะวิกฤตน้ำมันจะรุนแรงมากไปกว่านี้ หลังจากที่ภาสกรได้พิสูจน์แล้วว่า ความฝันเรื่องพลังงานทดแทนของเขา ไม่ใช่เรื่องที่เป็นไปไม่ได้... หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 06:05 ถึงแม้อุบัติเหตุจะสามารถเกิดได้ และการกลัวภัยกัมมันตรังสีเป็นเรื่องสมควร แต่เราก็ไม่ควรกลัวจนเกินไปว่า โดยไม่คำนึงว่าภัยนั้นจะน้อยเพียงใด เสมือนกับการกลัวว่าอากาศที่ร้อน 30 องศาเซลเซียส จะฆ่าเราได้จากสาเหตุเพราะอุณหภูมิผิวดวงอาทิตย์สูงถึง 6,000 องศาเซลเซียส จนสามารถเผาเราทั้งเป็นได้ สำหรับประเด็นภัยกัมมันตรังสีที่จะทำให้ร่างการล้มเจ็บนั้นงานวิจัยแพทย์ได้แสดงให้เห็นชัดว่า เวลาเซลล์สร้างพลังงานและร่างกายกำลังเติบโต DNA ในเซลล์จะถูก "ทำร้าย" ด้วยอนุมูลอิสระ 70 ล้านครั้งต่อปี แต่ร่างกายเรามีระบบภูมิคุ้มกันที่ทำหน้าที่ซ่อมแซม DNA ตลอดเวลา เราจึงมีชีวิตอยู่ได้ รังสีที่ร่างกายได้รับก็เช่นกัน ตามปกติสามารถทำร้าย DNA ได้ เช่น ถ้าร่างกายได้รับรังสี 0.0022 Sv ต่อปี ซึ่งจะเท่ากับการที่ DNA ถูกทำร้าย 5 ครั้งใน 1 ปี เราจึงไม่ควรกังวลในเรื่อง DNA ถูกทำร้ายมากและเมื่อข้อมูลเกี่ยวกับกัมมันตรังสีเป็นเช่นนี้ คำถามจึงมีว่า แล้วเหตุใดคนทั่วไปจึงกลัวภัยชนิดนี้มาก Z. Jaworoski แห่ง Central Laboratory for Radiological Protection ที่กรุง Warsaw ในโปแลนด์ได้ให้เหตุผลหลายประการ ว่า
1. ความกลัวว่า ถ้าระเบิดปรมาณูระเบิดอีก ผู้คนจะล้มตายเหมือนกรณีที่เกิดที่เมือง Hiroshima กับ Nagasaki ในปี พ.ศ. 2488 2. การรณรงค์เชิงจิตวิทยาของนักการเมือง ให้ประชาชนกลัวอาวุธนิวเคลียร์ 3. บริษัทน้ำมันซึ่งมีผลประโยชน์ได้โฆษณาให้ผู้คนกลัวโรงไฟฟ้าปรมาณู 4. นักวิทยาศาสตร์ที่ทำงานวิจัยด้านนี้ (บางคน) ได้กระตุ้นสังคมให้กลัวภัยโรงไฟฟ้าปรมาณู เพื่อของบประมาณในการทำวิจัยของตน 5. หนังสือพิมพ์ต้องการชี้นำสังคมให้กลัว เพราะข่าวร้ายขายดี 6. นักการเมือง (บางคน) กลัวกัมมันตรังสีจนเกินควร และ 7. ความเชื่อผิดๆ ที่ว่า ที่ใดก็ตามมีกัมมันตรังสี ร่างกายจะเป็นอันตราย การไม่รู้จริงเกี่ยวกับกัมมันตรังสี และคิดว่ากัมมันตรังสีจากโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะฆ่าชีวิตทุกชีวิตจนหมดสิ้นนั้น สามารถทำให้บุคคลวิตกได้มาก แต่ความจริงก็มีว่าในระหว่างปี พ.ศ. 2488-2523 โลกได้เห็นการทดลองระเบิดปรมาณูในอากาศ 541 ครั้ง ซึ่งคิดเป็นระเบิด TNT ที่หนัก 440 ล้านตัน ซึ่งมีผลทำให้บรรยากาศของโลกมีพลูโตเนียม 3 ตัน ถึงกระนั้นพลโลกทุกวันนี้ก็ยังมีชีวิตอยู่ หาได้ล้มตายไม่ เพราะปริมาณรังสีที่แต่ละคนได้รับ จากการทดลองมีค่า = 0.001 Sv เท่านั้นเอง และถึงแม้ระเบิดปรมาณู 50,000 ลูกจะระเบิดพร้อมกัน ในสถานที่เดียวกัน คนแต่ละคนทั่วโลกก็จะได้รับกัมมันตรังสีเพิ่มอีกเพียง 0.055 Sv เท่านั้นเอง ซึ่งนับว่าน้อยกว่า 3 Sv ที่สามารถฆ่าคนได้ทันที ด้วยเหตุนี้ถ้าวันหนึ่งประเทศไทยจำต้องมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เพราะราคาน้ำมันแพงมาก เราก็มั่นใจว่า ถ้าเรามีมาตรการควบคุมเตาปฏิกรณ์ปรมาณูดี ภัยกัมมันตรังสีจากเตาถึงจะมีบ้างแต่ก็สามารถป้องกันได้ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: drop ที่ 16-12-2007, 09:19 http://www.matichon.co.th/news_detail.php?id=13742&catid=5
ด้านนายนพดล ปัทมะ รองเลขาธิการพรรคพลังประชาชน (พปช.) ในฐานะที่ปรึกษาด้านกฎหมายของ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี กล่าวถึงกรณีที่นายปิยสวัสดิ์ อัมระนันทน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน ออกมาระวุ่าคนที่อยู่ลอนดอน ควรรับผิดชอบที่ออกพระราชกฤษฎีกา (พ.ร.ฎ.) แปรรูป ปตท. และทำให้เกิดปัญหาดังกล่าว ว่ากรณุาอย่าโยนความรับผิดชอบให้รัฐบาลชุดที่แล้ว เพราะคำพิพากษาศาลก็ระบุชัดเจนว่าการแปรรูป ปตท. ทำถูกต้องตามกฎหมาย และพระราชบัญญัติ (พ.ร.บ.) ทุนรัฐวิสาหกิจก็ผ่านสภาเรียบร้อย จึงถือว่าหลักการเรื่องการแปรรูปรัฐวิสาหกิจเพื่อเพิ่มประสิทธิภาพให้แก่องค์กร เป็นการดำเนินการที่ถูกต้อง แต่วิธีการปฏิบัติอาจมีปัญหา ดังนั้น อย่าเอาวิธีปฏิบัติที่ไม่ได้ดีมาทำลายหลักการดีๆ นายนพดลกล่าวว่า รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งภายใต้การนำของ พ.ต.ท.ทักษิณได้วางหลักการดีๆ ไว้ให้ประเทศจำนวนมาก ส่วนนายปิยสวัสดิ์เข้ารับตำแหน่งได้เพราะการยึดอำนาจ ซ้ำยังไม่มีฝ่ายค้านตรวจสอบการทำงาน ก็ขอให้ตั้งหน้าตั้งตาทำงานของตัวเองไป และขอให้ทำให้ดี 'เมื่อศาลมีคำพิพากษาเช่นนี้ รัฐมนตรีก็ต้องคิดหาแนวทางปฏิบัติตามคำสั่งศาล รัฐมนตรีเขามีไว้แก้ปัญหา ไม่ใช่มีไว้โยนปัญหาให้รัฐบาลอื่น การออกมาโทษว่าเป็นความผิดของอดีตนายกฯ จึงไม่เป็นธรรมแก่ท่าน หรือถ้าคุณปิยสวัสดิ์อยากจะโยนให้คนอื่นรับผิดชอบ ก็ระบุชื่อไปเลยสิ กล้าๆ หน่อย พูดให้ชัดเลย ไม่ใช่บอกว่าคนที่ลอนดอน หรือคนที่ฮ่องกง อีกอย่างคือ พ.ร.บ.ทุนรัฐวิสาหกิจฯ ก็ออกตอนที่คุณปิยสวัสดิ์เป็นข้าราชการ ถ้าเห็นว่าไม่ถูกไม่ดี ทำไมตอนนั้นถึงไม่คัดค้านล่ะ' นายนพดลกล่าว --------------------------------- ไอ้คนที่อยู่ลอนดอน มันได้ทำอะไรไว้ ปัจจุบันใครเป็นพวกถือหุ้นในตลาดหลักทรัพย์ ควรเอาหุ้นมากระจายให้ประชาชน แทนการผุกขาดของคนไม่กี่กลุ่ม กระทรวงการคลัง ได้ค่าเช่าท่อก๊าซแล้ว จะคืนกำไรให้ ปชช ในทางไหน จะเอาผิดตาม ก.ม.ไอ้พวกที่อยู่ลอนดอน ได้ไง ใครจะฟ้อง ฟ้องยังไง เจิมศักดิ์ให้ความเห็นว่า เขียนสำนวน เฉพาะ ท่อก๊าซ ราชบุรี แต่ไม่รวมท่อก๊าซ อื่น ๆ ด้วย ---------------------------- โรงไฟฟ้านิเคลียร์ ไม่ใช่วิธีแก้ปัญหา เรื่องน้ำมัน ... ควรจะเป็นวิธีสุดท้าย เมื่อหมดหนทาง อันตรายเกิดได้ตลอดเวลา คนไทยพร้อมหรือไม่ แค่ จะทำประเทศให้เป็น ปชต ยังยากแค้นแสนเข็ญ จะนองเลือด อีกต่างหาก เพราะ ไอ้คนที่อยู่ ลอนดอน ไม่เคารพ กฏกติกา ใด ๆ ด้วยคิดว่า ผู้มีอำนาจคือผู้เขียน ก.ม. ------------------------ เอาตัวพวกแปรรูป ปตท แล้วได้ปรธดยชน์ มาเข้าคุก ให้หมด เป็นเจ้าหน้าที่รัฐ ประพฤติมิชอบ หาผลประโยชน์ใส่ตัว เหมือนนายสมหมาย ภาษี เจ้าหน้าที่รัฐจะได้ กลัวเกรงกันบ้าง ให้รู้ว่า มารับใช้ ปชช ไม่ใช่ มาเป็น นาย ปชช ----------------- ประท้วงเก็บค่าทำบัตร ปชช ๕๐๐ บาท ------------------ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-12-2007, 17:46 ไหนๆ คุณ Q ก็ประกาศหนุนโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ชัดเจนแล้ว..
คุณ Q ลองเสนอสถานที่ตั้งโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ให้สักหน่อยได้ไหม ว่าน่าจะไปตั้งอยู่ที่ไหนในประเทศไทยดีครับ? ไม่เอาแบบโรงไฟฟ้าในบ้าน หรือแบบที่ไม่มีเครื่องปั่นไฟนะครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 18:30 ไหนๆ คุณ Q ก็ประกาศหนุนโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ชัดเจนแล้ว.. คุณ Q ลองเสนอสถานที่ตั้งโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ให้สักหน่อยได้ไหม ว่าน่าจะไปตั้งอยู่ที่ไหนในประเทศไทยดีครับ? ไม่เอาแบบโรงไฟฟ้าในบ้าน หรือแบบที่ไม่มีเครื่องปั่นไฟนะครับ :slime_smile: (http://www.nrc.gov/reactors/operating/licensing/renewal/applications/palisades/palisades_small.jpg) Nuclear Reactor Safety Research http://www.nrc.gov/about-nrc/regulatory/research/reactor-rsch.html On this page: Reactor Fuel Behavior and High Burnup Fuel Plant Aging Plant Material Conditions Digital Instrumentation and Controls Thermal Hydraulic and Severe Accident Computer Codes Probabilistic Risk Analysis Operational Data Assessment Radiation Protection Human Performance Reactor Fuel Behavior and High Burnup Fuel Postulated accidents are studied to demonstrate that fuel damage during such events would be adequately limited and to confirm that recent increases in energy output or the use of new cladding alloys in the fuel rods preserve the limits on fuel damage. Plant Aging A better understanding of the effect of age-related degradation on structures, systems, and components is being developed to ensure that adequate margins are maintained under all design conditions for the current and any extended operating life of nuclear power plants. The research is currently focused on the age-related degradation of passive components such as cables, connectors, and penetrations. Plant Material Conditions This research is focused on measuring, evaluating, and predicting the effects on structural integrity of nuclear systems, structures, and components (e.g., reactor pressure vessel and internals, and steam generator tubes) during normal operations. The research also focused on a range of postulated accidents during which the plant experiences hostile environments that include high temperatures, stresses, nuclear irradiation, aggressive water coolant chemistry, cyclic loading, and general wear. The research incorporates both laboratory and field measurements, evaluations, and predictions to enhance the agencys technical basis for regulation. Digital Instrumentation and Controls Because digital instrumentation and controls (I&C) are easier to obtain than analog I&C and because digital controls can easily perform more complex functions, plants are expected to retrofit their safety, operating, and support systems with digital I&C. The research is focused on evaluating these changes to digital controls, their possible safety implications, and their complexity and unique failure modes to provide timely guidance to regulators and the industry based on the research findings. Thermal Hydraulic and Severe Accident Computer Codes Thermal-hydraulic research activities at NRC focus on the development of computer codes that simulate the behavior of the reactor system to ensure that a balance between energy removal from the fuel to the coolant is balanced by energy production in the fuel. The computer codes are used to assess the consequences if an imbalance occurs and to determine the effectiveness of mitigating actions. NRC maintains experimental research programs to obtain data that are used in both computer code assessment and model development activities. Severe accidents are the highly improbable group of accidents that involve serious, prolonged overheating of most of the nuclear fuel that then could result in the release of large amounts of radiation and radioactive material. Research studies of severe accidents assess the detailed behavior of reactor and containment systems, including the means by which these accidents may be prevented or mitigated. Research studies address fuel damage, progression of accident scenarios, ability to maintain damaged fuel within the reactor pressure vessel and, in the event of reactor vessel failure, the ability to confine the radiation release within the containment building. Probabilistic Risk Analysis The NRCs 1995 Probabilistic Risk Assessment (PRA) Policy Statement states that "the use of PRA technology should be increased in all regulatory matters to the extent supported by the state-of-the-art in PRA methods and data." NRCs PRA research program contributes to the implementation of this policy in that it applies current methods and data to the resolution of reactor safety issues and develops and demonstrates new state-of-the-art PRA methods. Operational Data Assessment The NRC research program has activities that collect, analyze, and disseminate operational data and assess trends in performance. These data and assessments provide insights to improve the understanding of the risk significance of events that have occurred at licensed facilities. Examination of individual plants and events at these plants is used to develop guidance on the use of risk assessments for the agencys reactor oversight program. Radiation Protection The radiation protection research program collects, analyzes, and disseminates information on occupational exposures reported to NRC by licensees. This information is used to track the effectiveness of licensee As Low As Reasonably Achievable (ALARA) programs and will form the basis for future studies to evaluate the health effects of this group of workers. Human Performance The Human Performance Research program focuses on the interaction of people with the systems and the environments in which they work. It establishes the technical basis for NRC initiatives in areas such as inspection guidance for evaluating emergency operating procedures, a systems approach to training, human system interface design for current and advanced control station design, human performance contributors in events, communications-related corrective action plans, shift working hours, and fatigue management programs. Privacy Policy | Site Disclaimer Wednesday, February 21, 2007 หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 18:34 โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ http://www.tint.or.th/adv/phys_oap/info/npp/npp_th.html เค้าเรื่อง: กล่าวนำ พลังงานมาจากไหน? เสบียงเชื้อเพลิง การเตรียมเชื้อเพลิง การปฏิบัติการเครื่องปฏิกรณ์ ความปลอดภัย กาก คุณสมบัติของพลังงานนิวเคลียร์ เศรษฐศาสตร์ ค่าใช้จ่ายภายนอก นิวเคลียร์ในโลกทุกวันนี้ มองสู่อนาคต บทความที่เกี่ยวข้อง กล่าวนำ: เรื่องสำคัญที่สุดสำหรับโลกเรื่องหนึ่งคือ อนาคตของแหล่งพลังงาน โลกได้มีการเติบโตอย่างรวดเร็ว ทั้งด้านจำนวนประชากร และ เทคโนโลยี เราจะหาพลังงานมาจากที่ไหนที่จะมารับรองเทคโนโลยีใหม่ๆ และ เติมความต้องการของผู้คน? เสบียงพลังงานถ่านหิน, ก๊าซธรรมชาติ, และ ปิโตรเลียม ไม่ได้มีเหลือเฟือ มลพิษที่มาจากการสร้างไฟฟ้าจากเชื้อเพลิงเหล่านั้น ก็เป็นสิ่งที่ควรวิตก การนำพลังงานนิวเคลียร์มาใช้นั้น เป็นหัวข้อที่ถกเถียงกันมานาน ในการรายงานนี้ เราลองมองถึงธรรมชาติของพลังนิวเคลียร์ และ สิ่งต่างๆที่เกี่ยวข้อง เราสามารถสร้างพลังงานมหาศาลได้ จากการแตกนิวเคลียสขนาดใหญ่ออก วิธีหนึ่งก็คือการส่งนิวตรอนเข้าไปสู่นิวเคลียส กระบวนการนี้เรียกว่า นิวเคลียร์ฟิชชั่น ซึ่งเป็นกระบวนการธรรมชาติที่นิวเคลียสนำตัวเองไปสู่สภาวะที่เสถียรกว่า เครื่องปฏิกรณ์นิวเคลียร์ใช้ยูเรเนียม (จำนวนโปรตอน 92) ในการทำให้เกิดฟิชชั่น ยูเรเนียมในธรรมชาติ ประกอบด้วย U-238 ถึง 99.3% และอีก 0.7% เป็น U-235 ซึ่งเป็นไอโซโทปเดียวในธรรมชาติที่ฟิซไซล์ (ฟิซไซล์ (fissile) แปลว่าสามารถเกิดฟิชชั่นได้ด้วย นิวตรอนช้า (slow neutrons)) ทุกวันนี้เครื่องปฏิกรณ์ใช้ยูเรเนียมที่ถูกเสริม (มี U-235 อยู่ราว 3 ถึง 5%) เป็นเชื้อเพลิง หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: drop ที่ 16-12-2007, 18:40 6 คำถาม-คำตอบ เกี่ยวกับโรงไฟฟ้านิวเคลียร์
ข้อมูลอีกด้านที่ไม่ควรมองข้าม คำถาม : โรงไฟฟ้านิวเคลียร์กำลังเป็นที่นิยมทั่วโลกจริงหรือ ในทวีปอเมริกาเหนือและยุโรปยุคทองของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ได้ผ่านพ้นไปแล้วในช่วง 15 ปีที่ผ่านมา สหรัฐอเมริกา (ซึ่งมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์มากที่สุดในโลก คือ 112 โรง) ไม่เคยอนุมัติโครงการโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อีกเลย ขณะเดียวกันก็ยกเลิกแผนการก่อสร้างโรงไฟฟ้าดังกล่าวจำนวน 120 โรง ในแคนาดา Ontario Hydro อันเป็นหน่วยงานผลิตไฟฟ้าที่ใหญ่ที่สุดของประเทศได้ระงับการสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ 10 แห่งไปแล้วเมื่อไม่นานนี้ ส่วนที่เยอรมนีไม่มีการอนุมัติโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อีกเลยนับแต่กลางทศวรรษ 1970 หลังจากนั้นไม่นานประชาชนสวีเดน สวิตเซร์แลนด์ อิตาลี สเปน ออสเตรีย และกรีซ ก็ได้ลงประชามติให้เริ่มลดโครงการโรงไฟฟ้านิวเคลียร์หรือไม่ก็ยุติการก่อสร้างไปเลย ส่งผลให้รัฐบาลในประเทศเหล่านี้ยุติการพึ่งพาพลังงานนิวเคลียร์ นอกจากนั้นในปี พ.ศ. 2535 รัฐบาลเบลเยียมได้ประกาศระงับการขยายโครงการพลังงานนิวเคลียร์แห่งใหม่ในยุโรปคงมีฝรั่งเศสประเทศเดียวที่ยังขยายโครงการไฟฟ้านิวเคลียร์อีกต่อไป กล่าวได้ว่าเอเซียดูจะเป็นภูมิภาคเดียวในโลกที่มีการสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อย่างต่อเนื่อง ทั้งนี้โดยการผลักดันจากประเทศอุตสาหกรรม ซึ่งไม่สามารถสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ได้ในประเทศของตนแล้วเช่น แคนาดา อย่างไรก็ตามกระแสการคัดค้านก็ยังมีอยู่ในหลายประเทศของเอเซีย โดยเฉพาะเมื่อเร็ว ๆ นี้ รัฐสภาไต้หวันลงมติให้ยกเลิกการก่อสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์แห่งใหม่ ขณะเดียวกันประชาชนเมืองมากิ ในญี่ปุ่น ก็ได้ลงประชามติไม่ให้มีการก่อสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในเมืองของตน คำถาม : โรงไฟฟ้านิวเคลียร์มีความปลอดภัยจริงหรือ แม้ว่าจะมีการพัฒนาเทคโนโลยีนิวเคลียร์มาโดยตลอด แต่ยังไม่มีหลักประกันว่า โรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะปลอดภัยอย่างเต็มที่ ข่าวคราวเกี่ยวกับอุบัติเหตุในโรงไฟฟ้าเคลียร์ยังมีอยู่อย่างต่อเนื่องที่เป็นข่าวใหญ่โตไปทั่วโลกล่าสุด (ธันวาคม 2538) ก็คือ กรณีโรงไฟฟ้ามอนจูของญี่ปุ่น ซึ่งเป็นโครงการนิวเคลียร์ที่ทันสมัยที่สุด ทั้งของญี่ปุ่นและของโลก หลังจากเปิดเดินเครื่องมาได้เพียง 4 เดือนเท่านั้น ก็เกิดอุบัติเหตุสำคัญจนต้องปิดโรงงานไปมีกำหนด 3 ปี ความผิดพลาดในระบบระบายความร้อนของโรงไฟฟ้าดังกล่าวทำให้โซเดียมเหลวรั่วไหลออกมาถึง 3 ตัน ซึ่งเสี่ยงต่ออันตรายอย่างยิ่งเนื่องจากเมื่อมันกระทบกับอากาศจะมีฤทธิ์ระเบิดรุนแรง เหตุการณ์ดังกล่าวตามมาด้วยอุบัติเหตุในโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อีก 2 แห่งของญี่ปุ่น จนต้องปิดกะทันหัน โดยที่ก่อนหน้านั้นก็เคยเกิดอุบัติเหตุในโรงไฟฟ้านิวเคลียร์แห่งอื่น ๆ อีก โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในญี่ปุ่นเป็นชนิดเดียวกับของสหรัฐอเมริกา ด้วยเหตุนี้อุบัติเหตุเกือบทุกชนิดที่เกิดกับญี่ปุ่นก็เคยเกิดในสหรัฐอเมริกามาแล้ว (และมีแนวโน้มว่าจะเกิดต่อไป) กรณีโรงไฟฟ้ามอนจูเป็นหลักฐานยืนยันว่า เทคโนโลยีนิวเคลียร์แบบล่าสุดยังไม่ใช่ข้อยืนยันว่าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เป็นสิ่งที่น่าไว้วางใจ โดยเฉพาะเมื่อคำนึงว่ามาตรการรักษาความปลอดภัยและวินัยของคนงานญี่ปุ่นนั้นจัดว่าเข้มงวดเป็นอันดับต้น ๆ ของโลก ในฝรั่งเศสพบว่าโอกาสที่จะเกิดอุบัติเหตุร้ายแรงในโรงไฟฟ้านิวเคลียร์นั้นสูงกว่าที่การไฟฟ้าฝ่ายผลิตของฝรั่งเศส (EDF) ประมาณการไว้ถึง 20,000 เท่า ขณะเดียวกันรายงาน (ลับ) ของ EDF ที่รั่วไหลสู่สาธารณชน เมื่อปี พ.ศ. 2533 ก็ระบุว่าโอกาสที่จะเกิดอุบัติเหตุนิวเคลียร์ร้ายแรงในฝรั่งเศสเมื่อถึงปี พ.ศ. 2543 นั้น มิใช่ 1 ต่อล้านอย่างที่คิด หากเป็น 1 ต่อ 20 แม้จะยังไม่พบว่ามีผู้เสียชีวิตทันทีจากอุบัติเหตุที่เกิดขึ้นในโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ทั้งหลาย (ยกเว้นกรณีเซอร์โนบิล) แต่ปัจจุบันยังมีหลักฐานที่ทำให้เชื่อว่ากัมมันตภาพรังสีจากโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อาจมีผลต่อชีวิตและสุขภาพของผู้คนที่ทำงานหรืออาศัยอยู่ใกล้ ๆ ได้ เมื่อปี พ.ศ. 2538 สำนักงานตรวจสอบมาตรฐานแรงงาน 2 แห่ง ซึ่งสังกัดกระทรวงแรงงานญี่ปุ่น ได้ยอมรับเป็นครั้งแรกว่าการเจ็บป่วยและเสียชีวิตของคนงาน 2 คน เป็นผลจากกัมมันตภาพรังสีที่ได้รับขณะทำงานในโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ คำถาม : ในปัจจุบันเราสามารถจัดการกับกากกัมมันตภาพรังสีได้แล้วหรือ แม้ว่าเทคโนโลยีในปัจจุบันสามารถบำบัดกากกัมมันตภาพรังสีระดับต่ำและ ระดับปานกลาง (ซึ่งเกิดจากการทำความสะอาดอุปกรณ์ต่าง ๆ) ให้สลายตัวในเวลาไม่นาน แต่กากกัมมันตรังสีระดับสูงซึ่งปะปนอยู่ในเชื้อเพลิงใช้แล้วยังเป็นปัญหาที่ไม่สามารถแก้ได้ สถานที่เก็บกากกัมมันตรังสีในปัจจุบันไม่ว่าที่ไหน ล้วนเป็นเพียงสถานที่ชั่วคราวเท่านั้น สถานที่เก็บกากกัมมันตรังสีแบบ "ถาวร" ที่แท้จริงนั้นจะต้องสามารถเก็บกากดังกล่าวไว้อย่างมิดชิดได้นานถึงหมื่นปี เพื่อให้กากกัมมันตรังสีสลายตัวไปจนกระทั่งมีระดับรังสีเท่ากับธรรมชาติ แม้จะมีการคิดค้นวิธีต่าง ๆ เช่น เก็บกักไว้ในอุโมงค์ใต้ดิน แต่ก็ยังไม่มีหลักประกันว่าอุโมงค์ดังกล่าวจะคงทนได้นานถึงหมื่นปี โดยที่สามารถป้องกันไม่ให้กากดังกล่าวมีผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมข้างเคียงได้ ปัจจุบันสหรัฐอเมริกากำลังประสบปัญหาดังกล่าวอย่างหนักหน่วงจนกระทั่งทุกวันนี้รัฐสภาสหรัฐอเมริกายังไม่สามารถอนุมัติโครงการจัดทำสถานเก็บกากกัมมันตรังสีแบบถาวรได้โดยให้เลื่อนโครงการนี้ออกไปจนถึงปี พ.ศ. 2543 ส่วนสถานที่เก็บกากกัมมันตรังสีแบบชั่วคราวก็เป็นปัญหาเช่นกัน เพราะนอกจากประชาชนส่วนใหญ่จะคัดค้านไม่ให้ใช้ท้องถิ่นของตนเป็นที่เก็บแล้ว การส่งไปเก็บในประเทศอื่นก็ไม่สามารถกระทำได้เนื่องจากขัดต่อกฎหมายระหว่างประเทศ ในสหรัฐอเมริกามีประชาชนเป็นอันมากป่วยด้วยโรคร้ายแรง เช่น มะเร็ง โดยสันนิฐานว่าเกิดจากกากกัมมันตรังสีที่เก็บในสถานที่เก็บชั่วคราวก็ยังเป็นเรื่องที่ถกเถียงกันอยู่ รูปโรงไฟฟ้าพลังงานนิวเคลียร์ คำถาม : ไฟฟ้าพลังนิวเคลียร์ราคาถูกจริงหรือ เป็นที่ยอมรับในหลายประเทศแล้วว่า ไฟฟ้าพลังนิวเคลียร์มิใช่เป็นพลังงานที่ถูก ที่สุดอย่างที่เคยเชื่อกันเมื่อสองทศวรรษที่แล้ว แท้ที่จริงแล้วกลับตรงกันข้ามด้วยซ้ำ นี้คือเหตุผลสำคัญประการหนึ่งที่สหรัฐอเมริกา และแคนาดาระงับการก่อสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เช่นเดียวกับอีกหลายประเทศในยุโรป ในกรณีประเทศไทย การวิจัยของธนาคารโลกระบุว่าประเทศควรเลือกพลังงานนิวเคลียร์เป็นหนทางสุดท้ายเท่านั้นเพราะมีต้นทุนสูงที่สุด กล่าวคือ 1.87 - 2.56 บาท/กิโลวัตต์ชั่วโมง ขณะที่ก๊าซธรรมชาติราคาถูกที่สุดคือ 1 บาท/กิโลวัตต์ชั่วโมง รองลงมาคือไฟฟ้าที่ผลิตจากถ่านหินกำมะถันต่ำในโรงงานที่ติดเครื่องลดกำมะถัน ราคา 1.32 - 1.52 บาท/กิโลวัตต์ชั่วโมง ข้อมูลดังกล่าวสอดคล้องกับการศึกษาของสถาบันสิ่งแวดล้อมไทย ซึ่งชี้ว่าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์หน่วยแรกขนาด 1,000 เมกะวัตต์ จะเสียค่าใช้จ่าย 2.25 บาท/กิโลวัตต์ ส่วนหน่วยที่สองจะเสีย 1.87 บาท/กิโลวัตต์ชั่วโมง ขณะที่ต้นทุนการผลิตไฟฟ้าจากพลังความร้อนร่วมที่ใช้ก๊าซธรรมชาติมีเพียง 0.77 - 0.87 บาท/กิโลวัตต์ชั่วโมง ผู้ที่ยืนยันว่าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ราคาถูกที่สุดนั้น มักจะไม่ได้คำนึงถึงต้นทุนจริงหรือปัจจัยแปรผัน ในความเป็นจริงจะพบเสมอว่าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ส่วนใหญ่มีค่าก่อสร้างสูงกว่าที่คาดไว้เพราะนอกจากจะใช้เวลานานกว่ากำหนดแล้วยังต้องเพิ่มมาตรการความปลอดภัยอีกมากมาย ขณะเดียวกันค่าใช้จ่ายในการควบคุมการทำงานและบำรุงรักษาก็มักจะสูงกว่าที่กำหนดมาก ใช่แต่เท่านั้นยังมีรายจ่ายอีกมากมายที่มักจะไม่ได้คำนวณเอาไว้ก่อน เช่น ค่ารื้อถอนหลังครบอายุการใช้งาน (แต่โรงไฟฟ้านิวเคลียร์เป็นอันมากหมดสภาพก่อนครบกำหนด ข้อมูลจาก Worldwatch Institute ระบุว่าเมื่อปี พ.ศ. 2535 โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ 76 แห่งทั่วโลกถูกรื้อถอนหลังจากมีอายุใช้งานเพียง 17 ปี ทั้ง ๆ ที่ระบุไว้ในโครงการว่าใช้งานได้ถึง 30 ปี) นอกจากนั้นยังมีค่าใช้จ่ายแฝงอีกมากมาย เช่น การกำจัดกาก และการซ่อมแซมซึ่งใช้เงินสูงมาก ในแคนาดา โรงไฟฟ้านิวเคลียร์แห่งหนึ่งซึ่งใช้มาได้ 16 ปี ต้องใช้เงินซ่อมแซมถึง 100,000 ล้านบาท เนื่องจากทรุดโทรมก่อนอายุขัยที่คาดไว้ อีกแห่งหนึ่งต้องใช้เงินซ่อมแซม 20,000 ล้านบาท ในฝรั่งเศสการซ่อมแซมแบบเร่งด่วน (ไม่ใช่การยกเครื่องอย่างกรณีแคนาดา) ในโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ 6 แห่งต้องใช้เงินประมาณ 3,000 - 4,000 ล้านบาท ค่าใช้จ่ายที่มองข้ามไม่ได้ก็คือเงินอุดหนุนลักษณะต่าง ๆ เช่น การให้ทุนวิจัยและประชาสัมพันธ์ เงินอุดหนุนแบบต่าง ๆ ทำให้การไฟฟ้าฝ่ายผลิตของฝรั่งเศสหลังจากที่สร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์กว่า 70 โรง เป็นหนี้ถึง 950,000 ล้านบาท คำถาม : ถ้าไม่สร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ตอนนี้ ในอนาคตเราจะมีโรงไฟฟ้าใช้หรือ พลังงานต่าง ๆ ของโลกยังไม่หมดไปง่าย ๆ หากการใช้พลังงานยังอยู่ในอัตรา ปัจจุบัน น้ำมันทั่วโลกเท่าที่ค้นพบและคุ้มค่าแก่การสูบขึ้นมาใช้มีมากพอที่จะใช้ได้นานกว่า 40 ปี ก๊าซธรรมชาติมีพอใช้กว่า 60 ปี นอกจากนั้นโลกยังมีถ่านหินให้ใช้ได้ไม่น้อยกว่า 230 ปี จริงอยู่ในความเป็นจริงความต้องการย่อมเพิ่มขึ้น แต่ขณะเดียวกันปริมาณสำรองก็จะเพิ่มขึ้นด้วย เนื่องจากมีการสำรวจแพร่หลายขึ้นโดยต้นทุนก็จะลดลงด้วย ดูจากตัวเลขดังกล่าว ไม่มีความจำเป็นที่ประเทศไทยจะรีบสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในตอนนี้ แม้รอตัดสินใจสร้างอีก 20 - 30 ปีข้างหน้ายังไม่สาย ถึงตอนนั้นเทคโนโลยีนิวเคลียร์อาจน่าไว้วางใจมากกว่าตอนนี้ก็ได้ ขณะเดียวกันไฟฟ้าพลังนิวเคลียร์ก็อาจมีราคาไม่ต่างจากไฟฟ้าที่ผลิตจากเชื้อเพลิงฟอสซิล เพราะเชื้อเพลิงดังกล่าวอาจจะมีราคาแพงขึ้นเนื่องจากมีปริมาณเหลือน้อยลง อันที่จริงแล้วยังมีวิธีการอีกมากมายที่สามารถรับมือกับวิกฤตการณ์น้ำมันได้ดีกว่าการพึ่งพลังงานนิวเคลียร์ เช่น การสร้างคลังเก็บน้ำมันขณะที่ยังมีราคาต่ำดังปัจจุบัน การกำจัดการใช้รถหรือส่งเสริมรถยนต์ที่ประหยัดน้ำมันเสียแต่ตอนนี้ รวมทั้งการส่งเสริมการใช้พลังงานอย่างมีประสิทธิภาพอย่างจริงจัง คำถาม : โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ช่วยลดปริมาณก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์อันก่อให้เกิดปรากฎ การณ์เรือนกระจกไม่ใช่หรือ จริงอยู่โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ไม่ใช้น้ำมันถ่านหินในการผลิตไฟฟ้า แต่กระบวนการต่าง ๆ ในการผลิตและแปรสภาพยูเรเนียมให้เป็นเชื้อเพลิงที่เหมาะแก่โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ก็ต้องอาศัยน้ำมันหรือถ่านหินเป็นเชื้อเพลิงไม่ทางตรงก็ทางอ้อม หากพิจารณากระบวนการต่าง ๆ ในวัฏจักรเชื้อเพลิงนิวเคลียร์แล้วจะพบว่าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เป็นเพียงหนึ่งในกระบวนการต่าง ๆ อีกมากมาย เริ่มต้นก็ต้องเหมืองแร่ยูเรเนียม ตามมาด้วยโรงงานแปรสภาพยูเรเนียมและโรงงานเสริมสมรรถนะยูเรเนียม จากนั้นก็ต้องมีโรงงานสำหรับแปรสภาพยูเรเนียมที่เสริมสมรรถนะแล้วให้เป็นผงยูเรเนียมไดออกไซด์ ตามด้วยโรงงานขึ้นรูปเชื้อเพลิง แล้วจึงมาถึงโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ หลังจากนั้นก็ต้องมีการขนส่งเชื้อเพลิงใช้แล้วไปยังโรงงานสกัดเชื้อเพลิงใช้แล้วหรือโรงงานจัดการกากเชื้อเพลิงใช้แล้ว กระบวนการต่าง ๆ ดังที่กล่าวมาล้วนแต่ส่งผลให้เกิดก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ทั้งสิ้นไม่ทางตรงก็ทางอ้อม ดังนั้นจึงไม่สามารถกล่าวได้ว่าการผลิตไฟฟ้าด้วยพลังนิวเคลียร์นั้นช่วยลดปรากฎการณ์เรือนกระจกอย่างที่มักอ้างกัน มีการผลิตไฟฟ้าอีกหลายวิธีที่ไม่ก่อให้เกิดก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ โดยไม่ต้องพึ่งพลังงานนิวเคลียร์ นอกจากการใช้พลังแสงอาทิตย์ พลังลม และความร้อนจากใต้พิภพแล้ว วิธีที่ได้ผลก็คือการใช้พลังงานอย่างมีประสิทธิภาพ การใช้พลังงานน้อยลง 1 หน่วยย่อมทำให้เรามีพลังงานเพิ่มขึ้น 1 หน่วยโดยไม่สิ้นเปลืองค่าใช้จ่ายในการผลิตเลย การศึกษาของธนาคารโลกเมื่อปี พ.ศ. 2536 ชี้ว่าการจัดการเพื่อให้การใช้ไฟฟ้าเป็นไปอย่างมีประสิทธิภาพจะทำให้มีไฟฟ้าเพิ่มขึ้นโดยใช้เงินเพียง 1 ใน 4 ของพลังนิวเคลียร์เท่านั้น (0.53 บาท/กิโลวัตต์ชั่วโมง เทียบกับ 2.06 บาท/กิโลวัตต์ชั่วโมงจากพลังงานนิวเคลียร์) ที่มา : รวบรวมจาก กลุ่มศึกษาปัญหานิวเคลียร์ วารสารสิ่งแวดล้อม ฉบับที่ 7 ปีที่ 2 ประจำเดือน มกราคม - กุมภาพันธ์ 2540 ศึกษามาตั้งแต่ปี ๔๐ ก็จริง แต่ข้อมูลก็ยังเป็นประโยชน์ให้คิดให้รอบคอบ ขอค้านโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในประเทศไทย และ ปิยะสวัสดิ์ อมรนันท์ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 18:41 (http://www.nst.or.th/picture/button/head011.jpg) (http://www.nst.or.th/) http://www.nst.or.th/ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 18:49 ไหนๆ คุณ Q ก็ประกาศหนุนโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ชัดเจนแล้ว.. คุณ Q ลองเสนอสถานที่ตั้งโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ให้สักหน่อยได้ไหม ว่าน่าจะไปตั้งอยู่ที่ไหนในประเทศไทยดีครับ? ไม่เอาแบบโรงไฟฟ้าในบ้าน หรือแบบที่ไม่มีเครื่องปั่นไฟนะครับ :slime_smile: เรื่องเตาปฏิกรณ์ และ ความปลอดภัยเรื่องใหญ่ครับ ส่วนเรื่องเครืองปั่นไฟ โทรไปถามเขาหรือยัง ที่ไหนก็มี? ข้อมูลต้นแหล่งอ่านบ้างหรือยังครับ..? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: drop ที่ 16-12-2007, 18:56 http://www.sarakadee.com/blog/oneton/?p=23
เมื่อส้มหล่นใส่โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ October 24, 2007 By: admin Category: สิ่งแวดล้อม nuclear-1.jpg “พลังงานคืออำนาจ” ชาร์ลส์ เดอ โกลล์ (1890-1970) เพื่อนชาวฝรั่งเศสคนหนึ่งได้บอกผมว่า คำพูดของอดีตประธานาธิบดีฝรั่งเศสผู้ยิ่งใหญ่ท่านนี้ มีส่วนสำคัญที่ทำให้ประเทศฝรั่งเศสในทศวรรษที่ 50 กลายเป็นประเทศผู้สร้างโรงไฟฟ้าพลังงานนิวเคลียร์มากที่สุดในยุโรป คือ มีโรงไฟฟ้าพลังงานนิวเคลียร์ 59 โรง เป็นอันดับสองของโลกรองจากสหรัฐอเมริกาที่มี 104 โรง ในช่วงทศวรรษที่ 50-70 จึงเป็นยุคทองของการสร้างโรงไฟฟ้าพลังงานนิวเคลียร์กันทั่วโลกถึง 400 กว่าโรง ด้วยเหตุผลคือเป็นพลังงานสะอาด ไม่ปล่อยมลภาวะ ราคาถูกกว่าการก่อสร้างโรงไฟฟ้าที่ใช้เชื้อเพลิงชนิดอื่นๆ แม้จะหายังหาวิธีกำจัดกากนิวเคลียร์ไม่สำเร็จ บรรดานักสร้างนิวเคลียร์ในเวลานั้น มีความภูมิใจกันถ้วนหน้าว่ามันเป็นเทคโนโลยีใหม่ ที่มนุษย์สามารถควบคุมความปลอดภัยของมันได้ และเป็นคำตอบของแหล่งพลังงานอันยิ่งใหญ่ในอนาคต แต่แล้วในปี ค.ศ.1979 ได้เกิดอุบัติเหตุที่โรงไฟฟ้านิวเคลียร์บนเกาะทรีไมล์ ประเทศสหรัฐอเมริกา โชคดีที่ยังไม่มีคนเสียชีวิต แต่เหตุการณ์ครั้งนั้น ผู้คนเริ่มไม่มั่นใจความปลอดภัยของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ตามที่บรรดาบริษัทผู้สร้างเคยโฆษณาสรรพคุณเอาไว้ อีก 7 ปีต่อมา ผู้คนทั้งโลกในยุคนี้ก็ได้รับรู้ถึงพิษสงและความน่ากลัวของนิวเคลียร์ นับตั้งแต่เมื่อสหรัฐไปทิ้งระเบิดนิวเคลียร์ในจังหวัดฮิโรชิมา และนางาซากิ ในวันที่ 26 เมษายน ค.ศ.1986 ได้เกิดอุบัติเหตุครั้งใหญ่ในโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ที่เชอร์โนบิล ประเทศยูเครน หรืออดีตสหภาพโซเวียต เตาปฏิกรณ์ที่ 4 ภายในโรงไฟฟ้าได้ระเบิดขึ้นสนั่นหวั่นไหว มีคนตาย 4,000 คน ส่งผลให้มีการแผ่กัมมันตภาพรังสีฟุ้งขึ้นไปในชั้นบรรยากาศ และลมได้พัดพาไปทั่วยุโรป จากโปแลนด์ไปสู่กลุ่มประเทศสแกนดิเนเวีย อิตาลี ฮังการี สวิตเซอร์แลนด์ โรมาเนีย และกรีซ เมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมา ช่อง History ของ UBC ได้นำเอาสารคดีเรื่องอุบัติเหตุที่โรงไฟฟ้านิวเคลียร์เชอร์นาบิลมาฉายเตือนสติ ภาพที่สะเทือนใจก็คือ บรรดาคนงานและอาสาสมัครหลายพันคนที่ช่วยกันเข้ามาต่อสายฉีดน้ำดับไฟในโรงงานที่กำลังลุกลามไหม้ติดต่อกันหลายวัน โดยไม่ได้สวมชุดป้องกันอะไรเลย คนเหล่านี้ส่วนใหญ่รู้ดีว่า พวกเขาต้องตายด้วยผลจากการแผ่ของกัมมันตภาพรังสีเข้าไปในร่างกาย แต่ก็เสี่ยงเข้าไปดับไฟ เพราะเป็นหนทางเดียวที่จะช่วยชีวิตคนในเมืองและคนทั้งยุโรป ไม่นาน วีรบุรุษนิรนามเหล่านี้ก็พากันป่วยล้มตายไปหมด ด้วยโรคมะเร็งตามที่คาดกันไว้ และล่าสุดทางการรัสเซียได้ออกมายอมรับว่า นับตั้งแต่เกิดอุบัติเหตุครั้งนั้นเมื่อยี่สิบปีก่อน มีผู้คนค่อยๆ ล้มตายจากการแผ่รังสีถึง 200,000 คน ไม่นับเด็กๆ ที่เกิดมาพิการ ได้รับความทรมานแสนสาหัสอีกจำนวนมาก เป็นตัวเลขผู้เสียชีวิตที่ใกล้เคียงกับเมื่อครั้งเกิดสึนามิในเอเชียเมื่อสามปีก่อน สหประชาชาติออกมารายงานว่า ปัจจุบันมีผู้ได้รับผลกระทบจากการระเบิดของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ครั้งนั้นประมาณ 7 ล้านคน หลังจากเกิดโศกนาฏกรรมในโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ที่เชอร์นาบิลแล้ว ดูเหมือนยุคทองของการสร้างโรงไฟฟ้าแบบนี้ค่อยๆ หายไป ฝันร้ายยังปกคลุมผู้คนโดยเฉพาะในยุโรป ที่รับรู้พิษภัยมาด้วยตนเอง มีการยกเลิกการสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์หลายแห่งทั่วโลก แต่เมื่อน้ำมันดิบเชื้อเพลิงสำคัญของการผลิตไฟฟ้า ได้ถีบราคาสูงขึ้นจนเกือบจะถึง 90 ดอลลาร์สหรัฐต่อบาเรลล์ ทำให้ต้นทุนของการผลิตไฟฟ้าแพงขึ้น และปัญหาภาวะโลกร้อนในปัจจุบัน ซึ่งมีสาเหตุสำคัญมาจากการปลดปล่อยก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ขึ้นสู่ชั้นบรรยากาศ จากการเผาไหม้เชื้อเพลิงเพื่อผลิตไฟฟ้า กลายเป็นประเด็นสำคัญของโลกในเวลานี้ ได้ทำให้ยักษ์นิวเคลียร์ตื่นจากหลับทันที ทั่วโลกพยายามแสวงหาพลังงานทางเลือกที่เป็นมิตรกับสิ่งแวดล้อม ไม่ว่าจะเป็นการคิดค้นเทคโนโลยีพลังงานแสงอาทิตย์ พลังลม พลังงานก๊าซชีวภาพ บรรดาบริษัทยักษ์ใหญ่ของโลกที่ผลิตโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ก็พยายามสร้างภาพ ประโคมทำโฆษณาว่า พลังงานนิวเคลียร์ก็เป็นพลังงานทางเลือกที่เป็นมิตรกับสิ่งแวดล้อมด้วยเหมือนกัน nuclear-2.jpg ยักษ์ใหญ่เหล่านี้ส่วนใหญ่เป็นบริษัทในสหรัฐอเมริกาและมีอยู่ไม่กี่บริษัท และผู้บริหารเหล่านี้เป็นที่ปรึกษาคนสำคัญของทีมงานประธานาธิบดีจอร์จ ดับเบิลยู. บุช แห่งสหรัฐอเมริกา ผู้พยายามผลักดันให้อุตสาหกรรมนิวเคลียร์กลับมาครองโลกอีกครั้งหนึ่ง ภารกิจสำคัญคือ การพยายามขายเทคโนโลยีการสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ส่งออกให้กับประเทศในเอเชียหรือประเทศที่กำลังพัฒนา อย่าลืมว่า การก่อสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์มีราคาแพงมหาศาล ราคาค่าเทคโนโลยีของฝรั่งสูงมั่กๆ เพราะผูกขาดกันอยู่ไม่กี่แห่ง จึงไม่น่าแปลกใจว่า ทุกวันนี้มีข่าวการสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ 50 โรงทั่วโลก แต่ทั้งหมดเกิดขึ้นในทวีปเอเชีย ขณะที่ไม่มีการสร้างโรงไฟฟ้าแบบนี้ในสหรัฐอเมริกาและยุโรปผู้นำทางเทคโนโลยีด้านนิวเคลียร์เลย เพราะประเทศเหล่านี้พากันพัฒนาพลังงานทางเลือกอื่นอย่างจริงจังมากกว่า อุตสาหกรรมโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จึงแทบจะไม่ต่างจากอุตสาหกรรมการผลิตอาวุธ คือ เป็นเทคโนโลยีราคาแพง บริษัทผู้ผลิตมีน้อยราย แต่ได้กำไรมหาศาล และกลุ่มลูกค้ามักเป็นประเทศที่กำลังพัฒนา และประเทศไทยเองก็ได้บรรจุเอาโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เป็นพลังงานทางเลือกประการหนึ่ง ตามแผนการพัฒนาผลิตไฟฟ้า พ.ศ.2550-2564 หน่วยงานที่รับผิดชอบพยายามที่จะผลักดันให้มีการสร้างให้สำเร็จ ทั้งๆ ที่ในรอบสิบปีที่ผ่านมา ก็มีอุบัติเหตุเกิดขึ้นในโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ทั่วโลกเฉลี่ยปีละครั้ง ไม่ว่าที่เกิดขึ้นในประเทศญี่ปุ่น สวีเดน สหราชอาณาจักร ฮังการี ขณะที่ประเทศที่มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ต่างทราบดีว่า กากนิวเคลียร์ที่เกิดขึ้นและถูกฝังอยู่นั้นไม่สามารถรับประกันความปลอดภัยได้ในอนาคต เฉพาะที่สหรัฐอเมริกามีสารพิษปนเปื้อนกัมมันตภาพรังสีถึง 80,000 ตัน ถูกฝังอยู่ข้างๆ โรงงานไฟฟ้านิวเคลียร์เหล่านั้น เจ้าหน้าที่ของรัฐผู้รับผิดชอบด้านพลังงานของประเทศ บอกว่า ปัญหาเวลานี้คือจะต้องเร่งทำประชาสัมพันธ์ สร้างความเข้าใจกับประชาชน โดยเฉพาะเยาวชนคนไทย เพื่อให้รู้ว่า พลังงานนิวเคลียร์ปลอดภัย เป็นพลังงานสะอาด เป็นมิตรกับสิ่งแวดล้อม --------------------- เคยมีคนพูดว่า เมืองไทยนั้นล้าหลังประเทศตะวันตกอย่างน้อบ ๑๐-๑๕ ปี อะไรที่ใหม่ ในประเทศไทย นั้น ส่วนใหญ่ ล้าหลัง มาจาก ตะวันตก แล้วทั้งนั้น เมื่อเราต้องเดินตามตะวันตก ถึง ๑๐ กว่า ปี ก็ควรศึกษาด้วยว่า ผลดี ผลเสีย ต่อ คน ต่อประเทศ มีมากกว่า ปรธยชน์ หรือไม่ ในระยะยาว จึงจะเรียกว่า พัฒนาประเทศ ให้ก้าวหน้า ข้อสำคัญคือ คนที่เป็นหัวหอก เรื่องนี้ มีความสุจริตใจเพียงใด แค่ ปัยหา ปตท ยังไม่จริงใจกับ ปชช แล้ว จะให้คิดว่า การสร้างโรงไฟฟ้าฯ เพื่อ ประเทศชาติ มันจะเป็นไปได้ไง ที่เห็นต่อหน้า ยังไม่คิดจะทำ จะหวังอะไรได้ จากคนแบบนี้ (ข่าวหนังสือพิมพ์ สามีภรรยา คู่นี้ ร่ำรวยผิดปกติ) หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 18:58 Z. Jaworoski แห่ง Central Laboratory for Radiological Protection ที่กรุง Warsaw ในโปแลนด์ได้ให้เหตุผลหลายประการ ว่า 1. ความกลัวว่า ถ้าระเบิดปรมาณูระเบิดอีก ผู้คนจะล้มตายเหมือนกรณีที่เกิดที่เมือง Hiroshima กับ Nagasaki ในปี พ.ศ. 2488 2. การรณรงค์เชิงจิตวิทยาของนักการเมือง ให้ประชาชนกลัวอาวุธนิวเคลียร์ 3. บริษัทน้ำมันซึ่งมีผลประโยชน์ได้โฆษณาให้ผู้คนกลัวโรงไฟฟ้าปรมาณู 4. นักวิทยาศาสตร์ที่ทำงานวิจัยด้านนี้ (บางคน) ได้กระตุ้นสังคมให้กลัวภัยโรงไฟฟ้าปรมาณู เพื่อของบประมาณในการทำวิจัยของตน 5. หนังสือพิมพ์ต้องการชี้นำสังคมให้กลัว เพราะข่าวร้ายขายดี 6. นักการเมือง (บางคน) กลัวกัมมันตรังสีจนเกินควร และ 7. ความเชื่อผิดๆ ที่ว่า ที่ใดก็ตามมีกัมมันตรังสี ร่างกายจะเป็นอันตราย หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: drop ที่ 16-12-2007, 19:04 5. หนังสือพิมพ์ต้องการชี้นำสังคมให้กลัว เพราะข่าวร้ายขายดี
อ้างจากข้อ ๕ นะ คนที่ไม่เห็นด้วย นี่ เพราะ ถูกสื่อชี้นำ ดูถูกกันมากนะ อย่าดูถูกคน แม้คนผู้นั้น จะไม่รู้หนังสือ อ่านหนังสือไม่ออก พวกเขามีสิทธิอยู่ในประเทศนี้ เท่า ๆ กับพวกคุณ ที่รู้หนังสือ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: drop ที่ 16-12-2007, 19:10 http://www.prachatai.com/05web/th/home/page2.php?mod=mod_ptcms&ContentID=4435&SystemModuleKey=HilightNews&SystemLanguage=Thaiรายงาน : จับกระแสโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในไทย พลังงานทางเลือก หรือหายนะภัย!?
หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 19:11 อย่าดูถูกคน แม้คนผู้นั้น จะไม่รู้หนังสือ อ่านหนังสือไม่ออก พวกเขามีสิทธิอยู่ในประเทศนี้ เท่า ๆ กับพวกคุณ ที่รู้หนังสือ โพสต์ผิดกระทู้ มังครับ... :slime_smile2: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 19:12 http://www.prachatai.com/05web/th/home/page2.php?mod=mod_ptcms&ContentID=4435&SystemModuleKey=HilightNews&SystemLanguage=Thaiรายงาน : จับกระแสโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในไทย พลังงานทางเลือก หรือหายนะภัย!? กลั่นกรองข้อมูลกันมากๆหน่อยครับ.. :slime_doubt: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 19:13 ข้อเท็จจริง คือ ยังมีการสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ใหม่เพิ่มขึ้นอยู่ทุกปี ทั่วโลก แล้วก็ยังมีคนโกงเดินเพ่นพ่านอยู่ทั่วไป.... เมื่อเป็นเช่นนั้น อย่าหลับหูหลับตา กับข้อเท็จจริงเหล่านี้ ค้นหาข้อหลอกลวง และความรู้ อย่ากลัวเรื่องไร้สาระ หากหลับหุหลับตาเชื่ออะไร ก็อย่าโพสต์หรือตั้งกระทู้แบบปลุกปั่นหรือโยนหิน เราแก้ปัญหาของคนไทยไม่ได้ด้วยวิธีนี้ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: drop ที่ 16-12-2007, 19:16 5. หนังสือพิมพ์ต้องการชี้นำสังคมให้กลัว เพราะข่าวร้ายขายดี อ้างจากข้อ ๕ นะ คนที่ไม่เห็นด้วย นี่ เพราะ ถูกสื่อชี้นำ ดูถูกกันมากนะ อย่าดูถูกคน แม้คนผู้นั้น จะไม่รู้หนังสือ อ่านหนังสือไม่ออก พวกเขามีสิทธิอยู่ในประเทศนี้ เท่า ๆ กับพวกคุณ ที่รู้หนังสือ ไม่ผิดกระทู้หรอก ถูกแล้ว หาจังหวะ จะเอาเรื่อง นิวเคลียร์มาลง อยู่ระหว่างการรวบรวมข้อมูล เอามาให้อ่าน เพราะไม่เห้นด้วย หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 19:18 ไม่ผิดกระทู้หรอก ถูกแล้ว หาจังหวะ จะเอาเรื่อง นิวเคลียร์มาลง อยู่ระหว่างการรวบรวมข้อมูล เอามาให้อ่าน เพราะไม่เห้นด้วย งั้นข้อความที่เน้นก็จงเตือนใจตนเอง และสำรวจให้ดีก่อนโพสต์ครับ.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 19:20 5. หนังสือพิมพ์ต้องการชี้นำสังคมให้กลัว เพราะข่าวร้ายขายดี อ้างจากข้อ ๕ นะ คนที่ไม่เห็นด้วย นี่ เพราะ ถูกสื่อชี้นำ ดูถูกกันมากนะ อย่าดูถูกคน แม้คนผู้นั้น จะไม่รู้หนังสือ อ่านหนังสือไม่ออก พวกเขามีสิทธิอยู่ในประเทศนี้ เท่า ๆ กับพวกคุณ ที่รู้หนังสือ หนังสือพิมพ์ขี้โกงมีมาก หนังสือพิมพ์รับเงินอุดหนุนด้วย บ่อยครั้งเขียนโดยไม่ได้อ่านอะไรมาเลย หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: drop ที่ 16-12-2007, 19:23 ข้อเท็จจริง คือ ยังมีการสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ใหม่เพิ่มขึ้นอยู่ทุกปี ทั่วโลก แล้วก็ยังมีคนโกงเดินเพ่นพ่านอยู่ทั่วไป.... เมื่อเป็นเช่นนั้น อย่าหลับหูหลับตา กับข้อเท็จจริงเหล่านี้ ค้นหาข้อหลอกลวง และความรู้ อย่ากลัวเรื่องไร้สาระ หากหลับหุหลับตาเชื่ออะไร ก็อย่าโพสต์หรือตั้งกระทู้แบบปลุกปั่นหรือโยนหิน เราแก้ปัญหาของคนไทยไม่ได้ด้วยวิธีนี้ คนเราต้องตั้งอยู่บนพื้นฐานว่า ทุกคนคิดเองได้ เคารพความคิดคนอื่น ต่างคนต่างเห็น และคิด แต้ถ้ามีคนไม่เห้นด้วยแล้วบอกว่า.....(อย่างที่คุณพูด นะ ก็เลิกพูดดีกว่า เพราะ...มันไม่เห็นด้วย มันโง่ อย่ากลัว.... ไร้สาระ.... นั่งอ่านข้อมูลที่คุณ โพส มาตั้งหลายวัน ยังไม่คิดจะว่า ความคิดของคุณ เลย เมื่อเข้ามาแสดงความเห็น แย้ง กลายเป็นว่า ถูกสื่อชี้นำให้กลัว... ขอบคุณที่เตือน เช่นเดียวกันค่ะ คุณก็เช่นเดียวกัน จงเตือนตนเอง :slime_v: :slime_v: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 19:26 คนเราต้องตั้งอยู่บนพื้นฐานว่า ทุกคนคิดเองได้ เคารพความคิดคนอื่น ต่างคนต่างเห็น และคิด แต้ถ้ามีคนไม่เห้นด้วยแล้วบอกว่า.....(อย่างที่คุณพูด นะ ก็เลิกพูดดีกว่า เพราะ...มันไม่เห็นด้วย มันโง่ อย่ากลัว.... ไร้สาระ.... นั่งอ่านข้อมูลที่คุณ โพส มาตั้งหลายวัน ยังไม่คิดจะว่า ความคิดของคุณ เลย เมื่อเข้ามาแสดงความเห็น แย้ง กลายเป็นว่า ถูกสื่อชี้นำให้กลัว... ขอบคุณที่เตือน เช่นเดียวกันค่ะ คุณก็เช่นเดียวกัน จงเตือนตนเอง :slime_v: :slime_v: เขียนเองก็ได้ครับ หากเขียนแล้วมีข้อเท็จจริง เสียงเล็กๆผมก็อ่าน.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 19:30 คนเราต้องตั้งอยู่บนพื้นฐานว่า ทุกคนคิดเองได้ เคารพความคิดคนอื่น ต่างคนต่างเห็น และคิด แต้ถ้ามีคนไม่เห้นด้วยแล้วบอกว่า.....(อย่างที่คุณพูด นะ ก็เลิกพูดดีกว่า เพราะ...มันไม่เห็นด้วย มันโง่ อย่ากลัว.... ไร้สาระ.... นั่งอ่านข้อมูลที่คุณ โพส มาตั้งหลายวัน ยังไม่คิดจะว่า ความคิดของคุณ เลย เมื่อเข้ามาแสดงความเห็น แย้ง กลายเป็นว่า ถูกสื่อชี้นำให้กลัว... ขอบคุณที่เตือน เช่นเดียวกันค่ะ คุณก็เช่นเดียวกัน จงเตือนตนเอง :slime_v: :slime_v: ผมว่าการใช้วิธีกล่าวหาว่าอะไรโง๋ซึ้ซั้ว ไม่เป็นเรื่องมันโง่มากครับ ..แล้วถ้าอ่านหนังสือไม่แตก เชื่อเรื่องไร้สาระ ปลุกอารมณ์ร่วม ยิ่งมหาโง่..เลยทีเดียว หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: sleepless ที่ 16-12-2007, 19:35 จากที่อ่านมา
ผมว่าก่อนที่เราจะตายด้วยนิวเคลียร์ โอกาสที่คนในเว็บบอร์ดนี้จะฆ่ากันตายน่าจะสูงกว่านะ :slime_bigsmile: เรื่องใหญ่ขนาดนี้ เอาเป็นว่า หลังเลือกตั้ง ลงประชามติกันดีกว่า ให้แต่ละฝ่ายมาชี้ผลดีผลเสียให้ประชาชนรับทราบสักเดือนนึงเต็มๆ แล้วจัดลงประชามติกันซักที ผมว่ามันกระทบความปลอดภัยในชีวิต ทุกคนควรมีสิทธิ์ได้แสดงความคิดเห็นนะ ไม่ใช่คนกลุ่มเล็กๆ กางแผนที่ แล้วชี้เปรี้ยงลงไปว่าจะสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ตรงใหน แล้วก็ต้องให้ความรู้ประชาชนถึงพลังงานทางเลือกทางอื่นดูด้วยว่ามันจะแพงกว่านิวเคลียร์อย่างที่ผู้ผลิตเขาบอกมากแค่ไหน และเรายินดีจะจ่ายแพงกว่าเพื่อชีวิตที่ปลอดภัยกว่าหรือเปล่า ไม่ใช่ว่าคุ้มค่ากว่าแล้วจะเป็นทางเลือกที่ดีทีสุดซะเมื่อไหร่ เงินยังไม่ตายยังหาเพิ่มได้ ตายไปแล้วเงินที่ประหยัดได้จะเอาไปทำอะไรยังคิดไม่ออกเลย หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 19:39 จากที่อ่านมา ผมว่าก่อนที่เราจะตายด้วยนิวเคลียร์ โอกาสที่คนในเว็บบอร์ดนี้จะฆ่ากันตายน่าจะสูงกว่านะ :slime_bigsmile: เรื่องใหญ่ขนาดนี้ เอาเป็นว่า หลังเลือกตั้ง ลงประชามติกันดีกว่า ให้แต่ละฝ่ายมาชี้ผลดีผลเสียให้ประชาชนรับทราบสักเดือนนึงเต็มๆ แล้วจัดลงประชามติกันซักที ผมว่ามันกระทบความปลอดภัยในชีวิต ทุกคนควรมีสิทธิ์ได้แสดงความคิดเห็นนะ ไม่ใช่คนกลุ่มเล็กๆ กางแผนที่ แล้วชี้เปรี้ยงลงไปว่าจะสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ตรงใหน แล้วก็ต้องให้ความรู้ประชาชนถึงพลังงานทางเลือกทางอื่นดูด้วยว่ามันจะแพงกว่านิวเคลียร์อย่างที่ผู้ผลิตเขาบอกมากแค่ไหน และเรายินดีจะจ่ายแพงกว่าเพื่อชีวิตที่ปลอดภัยกว่าหรือเปล่า ไม่ใช่ว่าคุ้มค่ากว่าแล้วจะเป็นทางเลือกที่ดีทีสุดซะเมื่อไหร่ เงินยังไม่ตายยังหาเพิ่มได้ ตายไปแล้วเงินที่ประหยัดได้จะเอาไปทำอะไรยังคิดไม่ออกเลย อย่าคิดมากครับ เอาข้อมูลมากรอง แล้วก็ปะทะสัสรรค์เท่านั้นเอง.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 19:45 ข้อเท็จจริง คือ ยังมีการสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ใหม่เพิ่มขึ้นอยู่ทุกปี ทั่วโลก แล้วก็ยังมีคนโกงเดินเพ่นพ่านอยู่ทั่วไป.... เมื่อเป็นเช่นนั้น อย่าหลับหูหลับตา กับข้อเท็จจริงเหล่านี้ ค้นหาข้อหลอกลวง และความรู้ อย่ากลัวเรื่องไร้สาระ หากหลับหุหลับตาเชื่ออะไร ก็อย่าโพสต์หรือตั้งกระทู้แบบปลุกปั่นหรือโยนหิน เราแก้ปัญหาของคนไทยไม่ได้ด้วยวิธีนี้ ถ้าคู่สนทนาของผมเห็นว่าเป็นข้อความที่ใช้เตือนใจได้ดี ก็ขออีกครั้งละกัน หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: sleepless ที่ 16-12-2007, 19:57 จริงๆ ผมไม่ได้ anti โรงไฟฟ้านิวเคลียร์เท่าไหร่ แต่ถ้าจะตั้งจริงๆ ขอตั้งไกลๆ บ้านผมก็แล้วกัน
เห็นเอาข้อมูลมากางดูกัน ก็เลยออกไป google มาบ้าง เจอข้อมูลจากเว็บพวก green นะ ไม่รู้เป็นเรื่องจริงหรือเปล่า ถ้าจริง ทำไมประเทศในยุโรปหลายประเทศถึงปิดและยกเลิกโครงการก่อสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์หลายแห่ง??? เสียอ่ะ :slime_bigsmile: ============================= Italy: closed five nuclear reactors between 1987 and 1990, after the accident at Chernobyl, through a referendum (political decision to seek the peoples approval); Germany: decided to close 19 Nuclear Power Plants by 2025. The first nuclear power plant was closed in November 2003; The Netherlands: closed two Nuclear Power Plants in 2003; Belgium: stated in 2003 that they will close seven of their nuclear reactors between 2015 and 2025; Sweden: through a referendum, stated that they will close their nuclear power plants; two will be closed in 2002 and 2003. Only three EU countries are still open to the construction of nuclear power plants: England, France and Finland. The remainder have cancelled all plans. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-12-2007, 20:00 เรื่องเตาปฏิกรณ์ และ ความปลอดภัยเรื่องใหญ่ครับ ส่วนเรื่องเครืองปั่นไฟ โทรไปถามเขาหรือยัง ที่ไหนก็มี? ข้อมูลต้นแหล่งอ่านบ้างหรือยังครับ..? ผมไม่ได้ถามครับว่าความปลอดภัยเป็นเรื่องใหญ่หรือเปล่า เรื่องเครื่องปั่นไฟผมไม่โทรไปถามหรอกครับ ผมยังไม่บ้า :slime_bigsmile: เขาเคยแถลงต่อสาธารณะไว้หรือว่าเป็นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ คุณ Q ไปหามาให้ผมดูดีกว่า ถ้าไม่เคยถือว่าไม่นับครับ เพราะต่อให้ปั่นไฟจริงก็เป็น โรงงานไฟฟ้านิวเคลียร์เถื่อน ..คุณ Q ตอบคำถามดีกว่า ว่าจะให้เอาโรงไฟฟ้าไปตั้งที่ไหน.. คำถามเดียวกับที่คุณอภิสิทธิ์ถามนี่แหละ ตอบได้ไหมครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 20:02 จริงๆ ผมไม่ได้ anti โรงไฟฟ้านิวเคลียร์เท่าไหร่ แต่ถ้าจะตั้งจริงๆ ขอตั้งไกลๆ บ้านผมก็แล้วกัน เห็นเอาข้อมูลมากางดูกัน ก็เลยออกไป google มาบ้าง เจอข้อมูลจากเว็บพวก green นะ ไม่รู้เป็นเรื่องจริงหรือเปล่า ถ้าจริง ทำไมประเทศในยุโรปหลายประเทศถึงปิดและยกเลิกโครงการก่อสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์หลายแห่ง??? เสียอ่ะ :slime_bigsmile: ============================= Italy: closed five nuclear reactors between 1987 and 1990, after the accident at Chernobyl, through a referendum (political decision to seek the peoples approval); Germany: decided to close 19 Nuclear Power Plants by 2025. The first nuclear power plant was closed in November 2003; The Netherlands: closed two Nuclear Power Plants in 2003; Belgium: stated in 2003 that they will close seven of their nuclear reactors between 2015 and 2025; Sweden: through a referendum, stated that they will close their nuclear power plants; two will be closed in 2002 and 2003. Only three EU countries are still open to the construction of nuclear power plants: England, France and Finland. The remainder have cancelled all plans. ของเก่าสู้รุ่นใหม่ ไม่ได้ ใครเขาจะเอาไว้ละครับ..? อิตาลี คนมันเลือดร้อน แต่รัฐบาลก็รับซื้อไฟจากแหล่งประเทศที่ใช้นิวเคลียร์ :slime_smile2: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 20:10 ผมไม่ได้ถามครับว่าความปลอดภัยเป็นเรื่องใหญ่หรือเปล่า เรื่องเครื่องปั่นไฟผมไม่โทรไปถามหรอกครับ ผมยังไม่บ้า :slime_bigsmile: เขาเคยแถลงต่อสาธารณะไว้หรือว่าเป็นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ คุณ Q ไปหามาให้ผมดูดีกว่า ถ้าไม่เคยถือว่าไม่นับครับ เพราะต่อให้ปั่นไฟจริงก็เป็น โรงงานไฟฟ้านิวเคลียร์เถื่อน ..คุณ Q ตอบคำถามดีกว่า ว่าจะให้เอาโรงไฟฟ้าไปตั้งที่ไหน.. คำถามเดียวกับที่คุณอภิสิทธิ์ถามนี่แหละ ตอบได้ไหมครับ :slime_smile: อภิสิทธิ์นัการเมืองคนหนึ่ง ผมไม่คิดว่าเขาจะมีอิทธิพลอะไร.. คำถามของคุณผมตอบไปแล้ว อย่าเซ้าซี้ครับ.. เขตไหนต้องการไฟฟ้าราคาต่ำกว่า ให้ตั้งที่นั่น และถ้าคุณไม่คิดจะตอบที่ผมถามบ้าง..มันไม่เป็นวิธีที่ถูกต้อง คุณต้องถามตัวเองว่า..ชาวบ้านควรรับข้อมูลข่าวสารที่ถูกต้องมากพอหรือยัง เขากลัวอะไรอยู่ จะแก้ไขอย่างไร? :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 20:14 ผมไม่ได้ถามครับว่าความปลอดภัยเป็นเรื่องใหญ่หรือเปล่า เรื่องเครื่องปั่นไฟผมไม่โทรไปถามหรอกครับ ผมยังไม่บ้า :slime_bigsmile: เขาเคยแถลงต่อสาธารณะไว้หรือว่าเป็นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ คุณ Q ไปหามาให้ผมดูดีกว่า ถ้าไม่เคยถือว่าไม่นับครับ เพราะต่อให้ปั่นไฟจริงก็เป็น โรงงานไฟฟ้านิวเคลียร์เถื่อน ..คุณ Q ตอบคำถามดีกว่า ว่าจะให้เอาโรงไฟฟ้าไปตั้งที่ไหน.. คำถามเดียวกับที่คุณอภิสิทธิ์ถามนี่แหละ ตอบได้ไหมครับ :slime_smile: อีกสองคำถาม ชาวบ้านที่เผาแทนทาลัมเพราะอะไร? จะแก้ไขปัญหาแบบนี้ได้ใช้เวลาเท่าไร? โรงไฟฟ้าถ่านหินจะตั้งไว้ที่ไหนครับ? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 20:19 วกมาอภิสิทธิ์ หน่อยก็บอกว่า ไม่มีปัญญาเป็นผู้นำที่ดี เช่น ได้แต่หาเสียงกับพวกลักเพศและหมอดู ผลงานการศึกษาของชาติ ก็ไม่ได้ผลสักเท่าไร ส่วนใหญ่ผู้ปกครองเด็กและโรงเรียน พยายามปรับตัวกันเองมากกว่า.. :slime_sleeping: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 20:25 วกมาอภิสิทธิ์ หน่อยก็บอกว่า ไม่มีปัญญาเป็นผู้นำที่ดี เช่น ได้แต่หาเสียงกับพวกลักเพศและหมอดู ผลงานการศึกษาของชาติ ก็ไม่ได้ผลสักเท่าไร ส่วนใหญ่ผู้ปกครองเด็กและโรงเรียน พยายามปรับตัวกันเองมากกว่า.. :slime_sleeping: แปะภาพให้ดูเผื่อคิดถึงครับ..อยู่ในกระทู้ประธานสภา เอารูปจากกองเชียร์มาลงครับ.. (http://img441.imageshack.us/img441/6280/412156523mt3.jpg) (http://pics.manager.co.th/Images/550000014887202.JPEG) หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: sleepless ที่ 16-12-2007, 20:56 ของเก่าสู้รุ่นใหม่ ไม่ได้ ใครเขาจะเอาไว้ละครับ..? อิตาลี คนมันเลือดร้อน แต่รัฐบาลก็รับซื้อไฟจากแหล่งประเทศที่ใช้นิวเคลียร์ :slime_smile2: เท่าที่นั่งอ่านดู ไม่รู้ข้อมูลถูกหรือผิด แต่เยอรมันติดตั้งโรงไฟฟ้านิวเคลียร์โรงล่าสุดตั้งแต่ 1989 (หลังเกิด Chernobyl 3 ปี) ทั้งๆ ที่โพลแสดงให้เห็นว่าชาวเยอรมันอยากให้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์สูงมาก (81% ในปี 1997) คนสนับสนุนมากขนาดนั้น เทคโนโลยีโรงไฟฟ้ารุ่นใหม่ๆ ของเยอรมันที่ขายให้ประเทศอื่นก็ไม่ด้อยกว่าใคร ไฉนเยอรมันจึงไม่ติดตั้งโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เพิ่ม แต่ยอมไปซื้อไฟฟ้าราคาแพงเพิ่มจากประเทศอื่น ??? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 21:02 เท่าที่นั่งอ่านดู ไม่รู้ข้อมูลถูกหรือผิด แต่เยอรมันติดตั้งโรงไฟฟ้านิวเคลียร์โรงล่าสุดตั้งแต่ 1989 (หลังเกิด Chernobyl 3 ปี) ทั้งๆ ที่โพลแสดงให้เห็นว่าชาวเยอรมันอยากให้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์สูงมาก (81% ในปี 1997) คนสนับสนุนมากขนาดนั้น เทคโนโลยีโรงไฟฟ้ารุ่นใหม่ๆ ของเยอรมันที่ขายให้ประเทศอื่นก็ไม่ด้อยกว่าใคร ไฉนเยอรมันจึงไม่ติดตั้งโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เพิ่มหล่ะ??? ก่อนตอบคำถาม ผมก็ให้ข้อสังเกตก่อน ถ้ามันมีปัญหาต่อคนของเขาจริงๆโดยแก้ไขไม่ได้ ทำไมไม่ปิดทิ้งทั้งหมดละครับ.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 21:08 เท่าที่นั่งอ่านดู ไม่รู้ข้อมูลถูกหรือผิด แต่เยอรมันติดตั้งโรงไฟฟ้านิวเคลียร์โรงล่าสุดตั้งแต่ 1989 (หลังเกิด Chernobyl 3 ปี) ทั้งๆ ที่โพลแสดงให้เห็นว่าชาวเยอรมันอยากให้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์สูงมาก (81% ในปี 1997) คนสนับสนุนมากขนาดนั้น เทคโนโลยีโรงไฟฟ้ารุ่นใหม่ๆ ของเยอรมันที่ขายให้ประเทศอื่นก็ไม่ด้อยกว่าใคร ไฉนเยอรมันจึงไม่ติดตั้งโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เพิ่ม แต่ยอมไปซื้อไฟฟ้าราคาแพงเพิ่มจากประเทศอื่น ??? ก่อนตอบคำถาม ผมก็ให้ข้อสังเกตก่อน ถ้ามันมีปัญหาต่อคนของเขาจริงๆโดยแก้ไขไม่ได้ ทำไมไม่ปิดทิ้งทั้งหมดละครับ.. ความต้องการพลังงานไฟฟ้าของเขา มันไม่ได้ก้าวกระโดดครับ เชื้อเพลิงนิวเคลียร์ใช้ได้อีกประมาณสองร้อยไป เขาก็เหมือนเศรษฐิเก่าไม่ขาดแคลน ไม่ต้อรีบร้อน อย่างจีน อินเดีย และประเทศอุตสาหกรรมใหม่อื่นๆ ผลประโยชน์ด้านพลังานอื่นๆก็มีเหมือนกัน เข้าตำรา พลังงานทุกชนิดมีคนได้ประโยชน์ แม้แต่พวกต่อต้าน ก็ได้รับเงินอุตหนุนเหมือนกัน มันเป็นอาชีพ ของไทยเราก็ให้เงินอุดหนุนพลังงานทางเลือก ทั้งที่ยังมีต้นทุนแพง เผื่อวันข้างหน้าจำเป็นขึ้นมาก็มีแหล่งสำรองอื่นๆ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-12-2007, 21:09 อภิสิทธิ์นัการเมืองคนหนึ่ง ผมไม่คิดว่าเขาจะมีอิทธิพลอะไร.. คำถามของคุณผมตอบไปแล้ว อย่าเซ้าซี้ครับ.. เขตไหนต้องการไฟฟ้าราคาต่ำกว่า ให้ตั้งที่นั่น และถ้าคุณไม่คิดจะตอบที่ผมถามบ้าง..มันไม่เป็นวิธีที่ถูกต้อง คุณต้องถามตัวเองว่า..ชาวบ้านควรรับข้อมูลข่าวสารที่ถูกต้องมากพอหรือยัง เขากลัวอะไรอยู่ จะแก้ไขอย่างไร? :slime_smile: ที่ผมยกคำถามอภิสิทธิ์มาเพราะเขาถามได้ถูกต้อง ไม่ใช่เขามีอิทธิพลครับ ที่คุณ Q ตอบว่าเขตไหนต้องการไฟฟ้าราคาต่ำกว่า ให้ตั้งที่นั่น มันไม่ใช่คำตอบครับ เพราะเขาอาจต่อต้านก็ได้ และถึงเขาไม่ต่อต้านพื้นที่ใกล้เคียงก็ต่อต้านอยู่ดี .. นั่นคือประเด็นครับ .. :slime_smile: ... ที่คุณ Q ถามมาผมก็ตอบแล้วไงว่าผมไม่โทร ใครว่าผมไม่คิดตอบ? :slime_doubt: ที่ว่าชาวบ้านควรรับข้อมูลข่าวสารที่ถูกต้องมากพอหรือยัง .. ก็ควรสิครับ จะถามทำไม?? :slime_doubt: :slime_doubt: ... และที่ถามว่าเขากลัวอะไรอยู่ จะแก้ไขอย่างไร? เขาก็กลัวว่าถ้าเกิดเหตุร้ายแรงจากโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เขาจะรับความเสียหายไม่ได้ จะแก้อย่างไร ก็ไม่ต้องสร้างไงครับ ในเมื่อมันยังมีอันตรายมากมาย ที่หากเกิดขึ้นแล้ว ประเทศไทยจะรับไม่ได้ คุณ Q ยังไม่เข้าใจหรือว่าประเทศเกษตรอย่างไทยถ้ามีปัญหารังสีรั่วไหลจะเกิดอะไรขึ้น :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: sleepless ที่ 16-12-2007, 21:12 ก่อนตอบคำถาม ผมก็ให้ข้อสังเกตก่อน ถ้ามันมีปัญหาต่อคนของเขาจริงๆโดยแก้ไขไม่ได้ ทำไมไม่ปิดทิ้งทั้งหมดละครับ.. เท่าที่อ่านดูรู้สึกว่าเขาจะปิดหมดภายใน 35 ปี แต่พลังงานนิวเคลียร์เป็นพลังงานหลักที่เยอรมันใช้ ตั้ง 30 กว่า% ไม่ใช่อยู่ๆ จะปิดวันพรุ่งนี้ได้เลยนี่ครับ เขาต้องค่อยๆ ทยอยปิด พร้อมๆ ไปกับหาแหล่งพลังงานอื่นทดแทนนะผมว่า หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 21:14 Z. Jaworoski แห่ง Central Laboratory for Radiological Protection ที่กรุง Warsaw ในโปแลนด์ได้ให้เหตุผลหลายประการ ว่า 1. ความกลัวว่า ถ้าระเบิดปรมาณูระเบิดอีก ผู้คนจะล้มตายเหมือนกรณีที่เกิดที่เมือง Hiroshima กับ Nagasaki ในปี พ.ศ. 2488 2. การรณรงค์เชิงจิตวิทยาของนักการเมือง ให้ประชาชนกลัวอาวุธนิวเคลียร์ 3. บริษัทน้ำมันซึ่งมีผลประโยชน์ได้โฆษณาให้ผู้คนกลัวโรงไฟฟ้าปรมาณู 4. นักวิทยาศาสตร์ที่ทำงานวิจัยด้านนี้ (บางคน) ได้กระตุ้นสังคมให้กลัวภัยโรงไฟฟ้าปรมาณู เพื่อของบประมาณในการทำวิจัยของตน 5. หนังสือพิมพ์ต้องการชี้นำสังคมให้กลัว เพราะข่าวร้ายขายดี 6. นักการเมือง (บางคน) กลัวกัมมันตรังสีจนเกินควร และ 7. ความเชื่อผิดๆ ที่ว่า ที่ใดก็ตามมีกัมมันตรังสี ร่างกายจะเป็นอันตราย อ่านทั้งหมดใหม่หลายๆรอบ สำหรับคนที่กลัวรังสียูวี เท่าที่ทราบทั้งเวียดนามและพม่าก็สนใจพลังงานนิวเคลียร์ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 21:16 เท่าที่อ่านดูรู้สึกว่าเขาจะปิดหมดภายใน 35 ปี แต่พลังงานนิวเคลียร์เป็นพลังงานหลักที่เยอรมันใช้ ตั้ง 30 กว่า% ไม่ใช่อยู่ๆ จะปิดวันพรุ่งนี้ได้เลยนี่ครับ เขาต้องค่อยๆ ทยอยปิด พร้อมๆ ไปกับหาแหล่งพลังงานอื่นทดแทนนะผมว่า ถ้ามันอันตราย เขาต้องอพยพคนทันทีครับ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-12-2007, 21:19 อีกสองคำถาม ชาวบ้านที่เผาแทนทาลัมเพราะอะไร? จะแก้ไขปัญหาแบบนี้ได้ใช้เวลาเท่าไร? โรงไฟฟ้าถ่านหินจะตั้งไว้ที่ไหนครับ? ชาวบ้านที่เผาแทนทาลัมเพราะอะไร? จะแก้ไขปัญหาแบบนี้ได้ใช้เวลาเท่าไร? เรื่องนี้ผมไม่ทราบเพราะผมไม่รู้ว่าใครเผา แต่เชื่อว่าเรื่องนี้มีเบื้องหลัง ไม่ใช่ชาวบ้านทั่วๆ ไปทำ ดังนั้นจะแก้ปัญหาแบบนี้ได้ใช้เวลาเท่าไหร่ ผมก็เลยไม่รู้ว่าปัญหาจริงๆ มันคืออะไรกันแน่ครับ ถ้าคุณ Q คิดว่าโรงงานแทนทาลัม ถูกเผาเพราะมวลชนหลงเชื่อข้อมูลเฉยๆ ผมยังไม่อยากเชื่อ ผมคิดว่าเรื่องน่าจะมีเบื้องหลังแต่ก็ไม่เคยได้ตามเรื่องนี้นะครับ ที่แน่ๆ มีกระบวนการปลุกระดม มวลชนให้เข้าใจผิดอย่างหนักจริงๆ ... โรงไฟฟ้าถ่านหินจะตั้งไว้ที่ไหนครับ? ไม่เหมือนกับกรณีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์หรอกครับ เพราะมีการกำหนดแน่นอนแล้วว่าจะตั้งตรงไหน เพียงแต่มีกลุ่ม NGO เป็นแกนนำต่อต้านอยู่เท่านั้น ถ้าให้ข้อมูลจริงๆ หรือจ่ายค่าตอบแทนดีๆ เรื่องน่าจะไปถึงขั้นเปิดดำเนินการได้ นอกจากมีกำหนดสถานที่ตั้งชัดเจน เขาถึงกับมีการทำรายงานวิเคราะห์ผลกระทบต่างๆ แล้ว ไม่ได้เลื่อนลอยไม่รู้จะเอาไปตั้งที่ไหนแบบกรณีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์นะครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 21:22 ชาวบ้านที่เผาแทนทาลัมเพราะอะไร? จะแก้ไขปัญหาแบบนี้ได้ใช้เวลาเท่าไร? เรื่องนี้ผมไม่ทราบเพราะผมไม่รู้ว่าใครเผา แต่เชื่อว่าเรื่องนี้มีเบื้องหลัง ไม่ใช่ชาวบ้านทั่วๆ ไปทำ ดังนั้นจะแก้ปัญหาแบบนี้ได้ใช้เวลาเท่าไหร่ ผมก็เลยไม่รู้ว่าปัญหาจริงๆ มันคืออะไรกันแน่ครับ ถ้าคุณ Q คิดว่าโรงงานแทนทาลัม ถูกเผาเพราะมวลชนหลงเชื่อข้อมูลเฉยๆ ผมยังไม่อยากเชื่อ ผมคิดว่าเรื่องน่าจะมีเบื้องหลังแต่ก็ไม่เคยได้ตามเรื่องนี้นะครับ ที่แน่ๆ มีกระบวนการปลุกระดม มวลชนให้เข้าใจผิดอย่างหนักจริงๆ ... โรงไฟฟ้าถ่านหินจะตั้งไว้ที่ไหนครับ? ไม่เหมือนกับกรณีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์หรอกครับ เพราะมีการกำหนดแน่นอนแล้วว่าจะตั้งตรงไหน เพียงแต่มีกลุ่ม NGO เป็นแกนนำต่อต้านอยู่เท่านั้น ถ้าให้ข้อมูลจริงๆ หรือจ่ายค่าตอบแทนดีๆ เรื่องน่าจะไปถึงขั้นเปิดดำเนินการได้ นอกจากมีกำหนดสถานที่ตั้งชัดเจน เขาถึงกับมีการทำรายงานวิเคราะห์ผลกระทบต่างๆ แล้ว ไม่ได้เลื่อนลอยไม่รู้จะเอาไปตั้งที่ไหนแบบกรณีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์นะครับ :slime_smile: นิวเคลียร์ คุณต้องรอฟังต่อไปครับ แต่มีเตาปฏิกรณ์ที่ทำงานวิจัยทดลอง รวมทั้งบริการ อยู่สองแห่งแล้วในกรุงเทพฯ นานแล้วนะครับ.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: sleepless ที่ 16-12-2007, 21:24 ถ้ามันอันตราย เขาต้องอพยพคนทันทีครับ อพยพไปอยู่ที่ไหนละครับ ย้ายโรงไฟฟ้าไปยังประเทศยากจนแล้วรับซื้อไฟไม่ง่ายกว่าหรือครับ Germany renounces nuclear power The German Government has reached an historic agreement with energy companies for the gradual closing down of the country's 19 nuclear power stations. It means that Germany has become the first leading economic power officially to announce its intention to phase out the use of nuclear energy. Chancellor Gerhard Schroeder confirmed the agreement early on Thursday after four-and-a-half hours of last-ditch negotiations with the chief executives of Germany's four leading utilities. He said nuclear power plants would be shut down after a lifespan of 32 years - longer than his party's coalition partners, the Greens, wanted, but less than the industry had demanded. That means Germany's last nuclear plant could go off-line in about 20 years. "I think that's a sensible compromise," Mr Schroeder told a news conference after the meeting. Industry leaders said they regretted the early closures, but accepted "the primacy of the political system". Election pledge The deal fulfils an election pledge by the Social Democrat-Green Party coalition government to establish a plan for phasing out the country's nuclear energy production. Atomic power currently accounts for about 30% of all Germany's energy consumption. The conservative opposition Christian Democrats have threatened to block any deal in the upper house of parliament, where the states are represented. They say that abandoning nuclear energy will mean importing electricity from countries with bad nuclear safety records, or increasing electricity output - and carbon dioxide emissions - from conventional power plants. They also accuse the government of ignoring potential job losses, and costs to states like Bavaria and Baden-Wuerttemberg that are major shareholders in public utilities. Last chance The latest talks had been viewed as the last chance for a voluntary agreement with the four major energy companies - RWE, VIAG, VEBA and Energie Baden Wuerttemberg. The government had threatened to legislate for plant closures if a voluntary deal could not be reached. But the negotiations dragged on for over 18 months, marked by bickering between the coalition partners over how quickly the plants should be closed down. The plan The German chancellor did not say when exactly the last nuclear power station would be switched off. Under the deal, the generating industry will be allowed to produce about 2,500 terawatt hours before the shut-down. The indications are that it will be free to close the older, inefficient reactors first and transfer their right to generate power to new, more modern plants. The red-green government originally wanted to give each nuclear power-station a 30 year lifespan. The industry favoured 35 years. The Christian Democrat opposition has pledged to overturn the policy if it wins the next general election in 2002. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/791597.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/791597.stm) หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-12-2007, 21:29 นิวเคลียร์ คุณต้องรอฟังต่อไปครับ แต่มีเตาปฏิกรณ์ที่ทำงานวิจัยทดลอง รวมทั้งบริการ อยู่สองแห่งแล้วในกรุงเทพฯ นานแล้วนะครับ.. รอฟังต่อไปก็คือยังหาที่ตั้งในประเทศไม่ได้ใช่ไหมครับ แล้วเรื่องเตาปฏิกรณ์ 2 แห่งที่ว่า ผมถามหลายหนแล้ว ว่าแห่งที่สองเขาเปิดดำเนินการได้ตั้งแต่เมื่อไหร่ เพราะผมไม่เห็นทราบข่าวอะไรเลย มีแต่ข่าวปัญหา ในการก่อสร้างมาโดยตลอด ที่องครักษ์ก็โดนชาวบ้านต่อต้านด้วย ไม่ใช่สงบครับ ... อีกอย่าง..เตาปฏิกรณ์ที่ว่าไม่ทราบใช้เชื้อเพลิงนิวเคลียร์ ในการทดลองวิจัยปีละกี่กรัมครับ ไม่ได้ใช้เป็นตันๆ อย่างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ใช่ไหม :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 21:29 ประเด็นเรื่องการต่อต้านอาวุธนิวเคลียร์เป็นแรงผลักดันมหาอำนาจต่างๆสูงกว่า ยกตัวอย่างสหรัฐ เกรงเกาหลีเหนือและอิหร่าน... ขณะที่สนับสนุนญี่ปุ่น หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 16-12-2007, 21:32 นิวเคลียร์ คุณต้องรอฟังต่อไปครับ แต่มีเตาปฏิกรณ์ที่ทำงานวิจัยทดลอง รวมทั้งบริการ อยู่สองแห่งแล้วในกรุงเทพฯ นานแล้วนะครับ.. หึหึ ตกลงมันเหลือแค่ "เตาปฏิกรณ์ที่ทำงานวิจัยทดลอง" แล้วเหรอ ไม่ใช่โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขนาดเล็กซะแระ แล้วในกรุงเทพมีสองเตาเลยเหรอ ท่านท้าวนึกว่ามีอยู่เตาเดียวที่ ปส หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 21:35 ถึงแม้อุบัติเหตุจะสามารถเกิดได้ และการกลัวภัยกัมมันตรังสีเป็นเรื่องสมควร แต่เราก็ไม่ควรกลัวจนเกินไปว่า โดยไม่คำนึงว่าภัยนั้นจะน้อยเพียงใด เสมือนกับการกลัวว่าอากาศที่ร้อน 30 องศาเซลเซียส จะฆ่าเราได้จากสาเหตุเพราะอุณหภูมิผิวดวงอาทิตย์สูงถึง 6,000 องศาเซลเซียส จนสามารถเผาเราทั้งเป็นได้ สำหรับประเด็นภัยกัมมันตรังสีที่จะทำให้ร่างการล้มเจ็บนั้นงานวิจัยแพทย์ได้แสดงให้เห็นชัดว่า เวลาเซลล์สร้างพลังงานและร่างกายกำลังเติบโต DNA ในเซลล์จะถูก "ทำร้าย" ด้วยอนุมูลอิสระ 70 ล้านครั้งต่อปี แต่ร่างกายเรามีระบบภูมิคุ้มกันที่ทำหน้าที่ซ่อมแซม DNA ตลอดเวลา เราจึงมีชีวิตอยู่ได้ รังสีที่ร่างกายได้รับก็เช่นกัน ตามปกติสามารถทำร้าย DNA ได้ เช่น ถ้าร่างกายได้รับรังสี 0.0022 Sv ต่อปี ซึ่งจะเท่ากับการที่ DNA ถูกทำร้าย 5 ครั้งใน 1 ปี เราจึงไม่ควรกังวลในเรื่อง DNA ถูกทำร้ายมากและเมื่อข้อมูลเกี่ยวกับกัมมันตรังสีเป็นเช่นนี้ คำถามจึงมีว่า แล้วเหตุใดคนทั่วไปจึงกลัวภัยชนิดนี้มาก Z. Jaworoski แห่ง Central Laboratory for Radiological Protection ที่กรุง Warsaw ในโปแลนด์ได้ให้เหตุผลหลายประการ ว่า 1. ความกลัวว่า ถ้าระเบิดปรมาณูระเบิดอีก ผู้คนจะล้มตายเหมือนกรณีที่เกิดที่เมือง Hiroshima กับ Nagasaki ในปี พ.ศ. 2488 2. การรณรงค์เชิงจิตวิทยาของนักการเมือง ให้ประชาชนกลัวอาวุธนิวเคลียร์ 3. บริษัทน้ำมันซึ่งมีผลประโยชน์ได้โฆษณาให้ผู้คนกลัวโรงไฟฟ้าปรมาณู 4. นักวิทยาศาสตร์ที่ทำงานวิจัยด้านนี้ (บางคน) ได้กระตุ้นสังคมให้กลัวภัยโรงไฟฟ้าปรมาณู เพื่อของบประมาณในการทำวิจัยของตน 5. หนังสือพิมพ์ต้องการชี้นำสังคมให้กลัว เพราะข่าวร้ายขายดี 6. นักการเมือง (บางคน) กลัวกัมมันตรังสีจนเกินควร และ 7. ความเชื่อผิดๆ ที่ว่า ที่ใดก็ตามมีกัมมันตรังสี ร่างกายจะเป็นอันตราย การไม่รู้จริงเกี่ยวกับกัมมันตรังสี และคิดว่ากัมมันตรังสีจากโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะฆ่าชีวิตทุกชีวิตจนหมดสิ้นนั้น สามารถทำให้บุคคลวิตกได้มาก แต่ความจริงก็มีว่าในระหว่างปี พ.ศ. 2488-2523 โลกได้เห็นการทดลองระเบิดปรมาณูในอากาศ 541 ครั้ง ซึ่งคิดเป็นระเบิด TNT ที่หนัก 440 ล้านตัน ซึ่งมีผลทำให้บรรยากาศของโลกมีพลูโตเนียม 3 ตัน ถึงกระนั้นพลโลกทุกวันนี้ก็ยังมีชีวิตอยู่ หาได้ล้มตายไม่ เพราะปริมาณรังสีที่แต่ละคนได้รับ จากการทดลองมีค่า = 0.001 Sv เท่านั้นเอง และถึงแม้ระเบิดปรมาณู 50,000 ลูกจะระเบิดพร้อมกัน ในสถานที่เดียวกัน คนแต่ละคนทั่วโลกก็จะได้รับกัมมันตรังสีเพิ่มอีกเพียง 0.055 Sv เท่านั้นเอง ซึ่งนับว่าน้อยกว่า 3 Sv ที่สามารถฆ่าคนได้ทันที ด้วยเหตุนี้ถ้าวันหนึ่งประเทศไทยจำต้องมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เพราะราคาน้ำมันแพงมาก เราก็มั่นใจว่า ถ้าเรามีมาตรการควบคุมเตาปฏิกรณ์ปรมาณูดี ภัยกัมมันตรังสีจากเตาถึงจะมีบ้างแต่ก็สามารถป้องกันได้ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 16-12-2007, 21:36 หึหึ ตกลงมันเหลือแค่ "เตาปฏิกรณ์ที่ทำงานวิจัยทดลอง" แล้วเหรอ ไม่ใช่โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขนาดเล็กซะแระ แล้วในกรุงเทพมีสองเตาเลยเหรอ ท่านท้าวนึกว่ามีอยู่เตาเดียวที่ ปส หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 21:37 หึหึ ตกลงมันเหลือแค่ "เตาปฏิกรณ์ที่ทำงานวิจัยทดลอง" แล้วเหรอ ไม่ใช่โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขนาดเล็กซะแระ แล้วในกรุงเทพมีสองเตาเลยเหรอ ท่านท้าวนึกว่ามีอยู่เตาเดียวที่ ปส เขาคุยกันไปถึงไหนแล้ว รังสีมาจากไหนครับ..? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-12-2007, 21:38 ก่อนรัฐประหาร 10 วัน ยังมีข่าวฟ้องร้องดำเนินคดีกันอยู่เลย
ไม่รู้ว่าป่านนี้คดีความ ศูนย์นิวเคลียร์องครักษ์ ไปถึงไหนแล้ว :slime_smile: ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ศูนย์นิวเคลียร์องครักษ์เดือด ส่อเค้าเสียค่าโง่ 1.8 พันล้านแถมโดนฟ้องอีก 2 พันล้าน http://www.manager.co.th/Science/ViewNews.aspx?NewsID=9490000114211 โดย ผู้จัดการออนไลน์ 9 กันยายน 2549 13:24 น. ปส.อ่วมอีกรอบ หลังส่อเค้าเสียค่าโง่ “ศูนย์วิจัยนิวเคลียร์ อ.องครักษ์” ส่อพิรุธ ผ่านมา 9 ปี และใช้เงินกว่า 1,800 ล้าน แต่กลับไม่ได้ความคืบหน้าอะไร แถมโดนคู่กรณีฟ้องเรียกค่าเสียหาย 2,000 ล้าน ฝ่ายผู้รับผิดชอบนั่งไม่ติด รีบออกแถลงการณ ์ชี้แจง ระบุจะฟ้องคืน 9,000 ล้าน กลับมาเป็นข่าวร้อนบนหน้า 1 หนังสือพิมพ์อีกครั้ง สำหรับกรณีร้อนๆ อย่าง “ข่าวศูนย์วิจัยนิวเคลียร์” ต.ทรายมูล อ.องครักษ์ จ.นครนายก ที่มีข่าวออกมาเล็ดลอดออกมาว่า โครงการดังกล่าวกำลังจะทำให้คนไทยเสียค่าโง่อีกหน เป็นเงินกว่า 1,800 ล้านบาท ที่ได้ลงทุนไปตลอดเวลา 9 ปี แต่กลับไม่ได้ผลตอบแทนรูปธรรมใดๆ เลย ทั้งนี้ ฝ่ายสำนักงานปรมาณูเพื่อสันติ (ปส.) ผู้มีส่วนรับผิดชอบโดยตรงในโครงการ ได้ออกคำแถลงการณ์ถึงกรณีที่เป็นข่าวว่า จากที่ ปส.ได้รับมอบหมายจากกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี (วท.) ให้ดำเนินการตามมติคณะรัฐมนตรี เมื่อวันที่ 27 ธ.ค.2532 ในการย้ายเตาปฏิกรณ์ปรมาณูไปสร้าง ณ สถานที่แห่งใหม่ที่เหมาะสมและปลอดภัยโดยด่วน จากแต่เดิม ณ สำนักงานปรมาณูเพื่อสันติ เขตบางเขน กรุงเทพฯ ไปอยู่ที่ ต.ทรายมูล อ.องครักษ์ จ.นครนายก แทน พร้อมกันนี้ ยังให้สำนักงบประมาณจัดสรรงบประมาณดำเนินการตามความจำเป็นและเหมาะสม ในการดำเนินการตามขบวนการ สรรหาผู้รับจ้าง บริษัท เจเนอรัล อะตอมิกส์ หรือจีเอ (General Atomics : GA) สหรัฐอเมริกา เป็นบริษัทที่ได้รับคัดเลือกให้เป็นผู้รับจ้าง ดำเนินการออกแบบและก่อสร้างเครื่องปฏิกรณ์ฯ ระบบผลิตไอโซโทป และระบบจัดการกากกัมมันตรังสี พร้อมอาคารและอุปกรณ์ประกอบ ทั้ง 3 ระบบ โดยมีการเซ็นสัญญากันเมื่อวันที่ 24 มิ.ย. 2540 มูลค่าประมาณ 3,355 ล้านบาท ในขณะนั้น หรือมูลค่าปัจจุบันประมาณ 4,340 ล้านบาท อย่างไรก็ตาม ต่อมาเมื่อวันที่ 31 มี.ค. 2549 ปส.ได้บอกเลิกสัญญากับบริษัท จีเอ เนื่องจากปฏิบัติผิดสัญญา และแสดงเจตนา ที่จะไม่ปฏิบัติงานให้เป็นไปตามสัญญา และในวันเดียวกันนั้น ปส.ได้มีหนังสือถึงธนาคารสแตนดาร์ดชาร์เตอร์ เพื่อขอริบเงินหลักประกัน ผลงาน ซึ่งธนาคารสแตนดาร์ดชาร์เตอร์ก็ได้คืนเงินหลักประกันผลงานจำนวน 117 ล้านบาทเรียบร้อยแล้ว ส่วนเงินจ่ายล่วงหน้าและเงินหลักประกันสัญญาที่อยู่กับธนาคารแห่งโตเกียว – มิตซูบิชิ จำกัด นั้น บริษัทจีเอได้ใช้อำนาจศาล ขอระงับการจ่ายเงินล่วงหน้าและเงินหลักประกันสัญญาดังกล่าว ปส.จึงได้ขอให้สำนักงานอัยการสูงสุดแต่งตั้งอนุญาโตตุลาการ และดำเนินคดีกับธนาคารแห่งโตเกียว – มิตซูบิชิ จำกัด สาขากรุงเทพมหานคร สำหรับสถานะปัจจุบัน ปส.อยู่ระหว่างการประสานงานกับสำนักงานอัยการสูงสุดในการจัดทำคัดค้านการเรียกร้องของบริษัท จีเอ ต่อสถาบันอนุญาโตตุลาการที่บริษัทจีเอ ได้ยื่นฟ้องไว้ด้วย เนื่องจากสำนักงานปรมาณูเพื่อสันติมีความประสงค์จะฟ้องร้องเรียกค่าเสียหาย จากบริษัท จีเอ ในวงเงินประมาณ 9,000 ล้านบาท จากที่มีการระบุไว้ในข่าวที่ออกมาก่อนหน้าว่า บริษัทจีเอ ได้ยื่นฟ้องเรียกค่าเสียหาย จาก ปส. เนื่องจากทำผิดสัญญาเป็นเงิน 2,000 ล้านบาท “จึงจำเป็นต้องใช้เวลาเตรียมเอกสารที่เกี่ยวข้องจำนวนมาก และจำเป็นต้องขอเลื่อนการจัดส่งเอกสารคัดค้านข้อเรียกร้องจาก บริษัท จีเอ จำนวน 3 ครั้ง ปัจจุบันยังอยู่ในขั้นการยื่นเอกสารคัดค้านและเรียกร้องค่าเสียหายเพิ่มเติมของสำนักงานปรมาณูเพื่อสันติ และยังไม่ได้มีการแต่งตั้งอนุญาโตตุลาการ” ปส.ระบุผ่านคำแถลงการณ์ โดยได้รับการเปิดเผยว่าเอกสารที่เกี่ยวข้องที่กล่าวถึง จะนำเสนอสู่การพิจารณาโดยสำนักงานอัยการสูงสุด 25 ก.ย.นี้ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 21:39 (http://www.nst.or.th/picture/button/head011.jpg) (http://www.nst.or.th/) http://www.nst.or.th/ รายละเอียดล่าสุดไปถามกันเองครับ.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 21:41 ก่อนรัฐประหาร 10 วัน ยังมีข่าวฟ้องร้องดำเนินคดีกันอยู่เลย ไม่รู้ว่าป่านนี้คดีความ ศูนย์นิวเคลียร์องครักษ์ ไปถึงไหนแล้ว :slime_smile: ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ศูนย์นิวเคลียร์องครักษ์เดือด ส่อเค้าเสียค่าโง่ 1.8 พันล้านแถมโดนฟ้องอีก 2 พันล้าน http://www.manager.co.th/Science/ViewNews.aspx?NewsID=9490000114211 โดย ผู้จัดการออนไลน์ 9 กันยายน 2549 13:24 น. ปส.อ่วมอีกรอบ หลังส่อเค้าเสียค่าโง่ ศูนย์วิจัยนิวเคลียร์ อ.องครักษ์ ส่อพิรุธ ผ่านมา 9 ปี และใช้เงินกว่า 1,800 ล้าน แต่กลับไม่ได้ความคืบหน้าอะไร แถมโดนคู่กรณีฟ้องเรียกค่าเสียหาย 2,000 ล้าน ฝ่ายผู้รับผิดชอบนั่งไม่ติด รีบออกแถลงการณ ์ชี้แจง ระบุจะฟ้องคืน 9,000 ล้าน กลับมาเป็นข่าวร้อนบนหน้า 1 หนังสือพิมพ์อีกครั้ง สำหรับกรณีร้อนๆ อย่าง ข่าวศูนย์วิจัยนิวเคลียร์ ต.ทรายมูล อ.องครักษ์ จ.นครนายก ที่มีข่าวออกมาเล็ดลอดออกมาว่า โครงการดังกล่าวกำลังจะทำให้คนไทยเสียค่าโง่อีกหน เป็นเงินกว่า 1,800 ล้านบาท ที่ได้ลงทุนไปตลอดเวลา 9 ปี แต่กลับไม่ได้ผลตอบแทนรูปธรรมใดๆ เลย ทั้งนี้ ฝ่ายสำนักงานปรมาณูเพื่อสันติ (ปส.) ผู้มีส่วนรับผิดชอบโดยตรงในโครงการ ได้ออกคำแถลงการณ์ถึงกรณีที่เป็นข่าวว่า จากที่ ปส.ได้รับมอบหมายจากกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี (วท.) ให้ดำเนินการตามมติคณะรัฐมนตรี เมื่อวันที่ 27 ธ.ค.2532 ในการย้ายเตาปฏิกรณ์ปรมาณูไปสร้าง ณ สถานที่แห่งใหม่ที่เหมาะสมและปลอดภัยโดยด่วน จากแต่เดิม ณ สำนักงานปรมาณูเพื่อสันติ เขตบางเขน กรุงเทพฯ ไปอยู่ที่ ต.ทรายมูล อ.องครักษ์ จ.นครนายก แทน พร้อมกันนี้ ยังให้สำนักงบประมาณจัดสรรงบประมาณดำเนินการตามความจำเป็นและเหมาะสม ในการดำเนินการตามขบวนการ สรรหาผู้รับจ้าง บริษัท เจเนอรัล อะตอมิกส์ หรือจีเอ (General Atomics : GA) สหรัฐอเมริกา เป็นบริษัทที่ได้รับคัดเลือกให้เป็นผู้รับจ้าง ดำเนินการออกแบบและก่อสร้างเครื่องปฏิกรณ์ฯ ระบบผลิตไอโซโทป และระบบจัดการกากกัมมันตรังสี พร้อมอาคารและอุปกรณ์ประกอบ ทั้ง 3 ระบบ โดยมีการเซ็นสัญญากันเมื่อวันที่ 24 มิ.ย. 2540 มูลค่าประมาณ 3,355 ล้านบาท ในขณะนั้น หรือมูลค่าปัจจุบันประมาณ 4,340 ล้านบาท อย่างไรก็ตาม ต่อมาเมื่อวันที่ 31 มี.ค. 2549 ปส.ได้บอกเลิกสัญญากับบริษัท จีเอ เนื่องจากปฏิบัติผิดสัญญา และแสดงเจตนา ที่จะไม่ปฏิบัติงานให้เป็นไปตามสัญญา และในวันเดียวกันนั้น ปส.ได้มีหนังสือถึงธนาคารสแตนดาร์ดชาร์เตอร์ เพื่อขอริบเงินหลักประกัน ผลงาน ซึ่งธนาคารสแตนดาร์ดชาร์เตอร์ก็ได้คืนเงินหลักประกันผลงานจำนวน 117 ล้านบาทเรียบร้อยแล้ว ส่วนเงินจ่ายล่วงหน้าและเงินหลักประกันสัญญาที่อยู่กับธนาคารแห่งโตเกียว มิตซูบิชิ จำกัด นั้น บริษัทจีเอได้ใช้อำนาจศาล ขอระงับการจ่ายเงินล่วงหน้าและเงินหลักประกันสัญญาดังกล่าว ปส.จึงได้ขอให้สำนักงานอัยการสูงสุดแต่งตั้งอนุญาโตตุลาการ และดำเนินคดีกับธนาคารแห่งโตเกียว มิตซูบิชิ จำกัด สาขากรุงเทพมหานคร สำหรับสถานะปัจจุบัน ปส.อยู่ระหว่างการประสานงานกับสำนักงานอัยการสูงสุดในการจัดทำคัดค้านการเรียกร้องของบริษัท จีเอ ต่อสถาบันอนุญาโตตุลาการที่บริษัทจีเอ ได้ยื่นฟ้องไว้ด้วย เนื่องจากสำนักงานปรมาณูเพื่อสันติมีความประสงค์จะฟ้องร้องเรียกค่าเสียหาย จากบริษัท จีเอ ในวงเงินประมาณ 9,000 ล้านบาท จากที่มีการระบุไว้ในข่าวที่ออกมาก่อนหน้าว่า บริษัทจีเอ ได้ยื่นฟ้องเรียกค่าเสียหาย จาก ปส. เนื่องจากทำผิดสัญญาเป็นเงิน 2,000 ล้านบาท จึงจำเป็นต้องใช้เวลาเตรียมเอกสารที่เกี่ยวข้องจำนวนมาก และจำเป็นต้องขอเลื่อนการจัดส่งเอกสารคัดค้านข้อเรียกร้องจาก บริษัท จีเอ จำนวน 3 ครั้ง ปัจจุบันยังอยู่ในขั้นการยื่นเอกสารคัดค้านและเรียกร้องค่าเสียหายเพิ่มเติมของสำนักงานปรมาณูเพื่อสันติ และยังไม่ได้มีการแต่งตั้งอนุญาโตตุลาการ ปส.ระบุผ่านคำแถลงการณ์ โดยได้รับการเปิดเผยว่าเอกสารที่เกี่ยวข้องที่กล่าวถึง จะนำเสนอสู่การพิจารณาโดยสำนักงานอัยการสูงสุด 25 ก.ย.นี้ เรื่องไปถึงไหน?แล้วละครับ ข่าวเก่า.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 21:42 คนโกงมีอยู่ทั่วไป ถ้าไม่มั่นใจก็ฟ้องศาลล้มเลือกตั้งเอา หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-12-2007, 21:43 ก่อนหน้านั้นในเดือนกุมภาพันธ์ 2549 มีข่าว สตง.จะเข้าไปตรวจสอบทุจริต
และมีข่าวว่าในส่วนเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูถูกให้หยุดดำเนินการครับ :slime_smile: ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ก.วิทย์แจงกำลังสอบข้อเท็จจริง หลัง สตง.เตรียมฟัน “สถาบันวิจัยนิวเคลียร์” ฉาว http://www.manager.co.th/Science/ViewNews.aspx?NewsID=9490000018728 โดย ผู้จัดการออนไลน์ 10 กุมภาพันธ์ 2549 14:46 น. (http://www.manager.co.th/asp-bin/Image.aspx?ID=473611) ดร.ประวิช รัตนเพียร รมว.วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี (วท.) รมว.วิทยาศาสตร์ฯ เผยตั้งคณะกรรมการสอบข้อเท็จจริงกรณี “สถาบันวิจัยนิวเคลียร์” องครักษ์ หลังมีข่าว สตง. เตรียมแฉโครงการมีความไม่โปร่งใส ไม่ชอบมาพากลในขั้นตอนจัดซื้อจัดจ้าง คาราคาซังนับสิบปี ไม่คืบหน้า ส่งผล โครงการต้องหยุดชะงักอย่างไร้กำหนด จากกรณีที่มีข่าวว่าสำนักงานการตรวจเงินแผ่นดิน (สตง.) ได้เตรียมยื่นเรื่องความไม่โปร่งใสในโครงการก่อสร้าง สถาบันวิจัยนิวเคลียร์ที่ อ.องครักษ์ จ.นครนายก ของสำนักงานปรมาณูเพื่อสันติ (ปส.) สังกัดกระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยี (วท.) วานนี้ (9 ก.พ.) ดร.ประวิช รัตนเพียร รมว.วท.ได้ให้สัมภาษณ์แก่ผู้สื่อข่าวว่า เรื่องดังกล่าว เป็นปัญหาที่คาราคาซังมานานนับสิบปีแล้ว ดร.ประวิช กล่าวว่า โครงการดังกล่าวเริ่มดำเนินการมาตั้งแต่ปี 2540 ทั้งนี้เมื่อเขาได้เข้ามารับตำแหน่ง รมว.วิทยาศาสตร์ฯ เมื่อ 4 – 5 เดือนก่อน ก็ได้รับทราบถึงความล่าช้าของโครงการ จึงให้มีการตรวจสอบข้อเท็จจริง เบื้องต้นขึ้น และได้ส่งรายงานไปยังคณะกรรมการปรมาณูเพื่อสันติ โดยนายมนูญ อร่ามรัตน์ เลขาธิการ ปส. รายงานกลับมาว่า ได้ตรวจสอบพบความไม่ถูกต้องในขั้นตอนการจัดซื้อจัดจ้างตามระเบียบวิธีปฏิบัติของทางราชการ ส่วนความคืบหน้าในขณะนี้ รมว.วิทยาศาสตร์ฯ เปิดเผยว่า กำลังรอฟังความคิดเห็นและคำแนะนำจากสำนักงาน อัยการสูงสุดว่า ในกรณีที่เกิดขึ้นนี้ โดยได้ยกเลิกสัญญากับบริษัทเอกชนผู้รับเหมา อย่างไรก็ดี ณ เวลานี้ ยังไม่สามารถ ชี้ชัดไปได้ว่าฝ่ายใดเป็นฝ่ายที่กระทำผิด แต่จะต้องรอผลการตรวจสอบออกมาก่อน ในส่วนของอาคารที่กำลังจะก่อสร้างทั้ง 18 หลังจะให้ดำเนินการต่อไป แต่ในส่วนของเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูนั้น ต้องหยุดการดำเนินการไว้ก่อน ทั้งนี้ ความเสียหายที่เกิดขึ้น ปส.จะเป็นผู้ดำเนินการปรับหรือเรียกร้องค่าเสียหาย จากผู้รับเหมาเอกชนต่อไป หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 21:48 ก่อนหน้านั้นในเดือนกุมภาพันธ์ 2549 มีข่าว สตง.จะเข้าไปตรวจสอบทุจริต และมีข่าวว่าในส่วนเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูถูกให้หยุดดำเนินการครับ :slime_smile: ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ก.วิทย์แจงกำลังสอบข้อเท็จจริง หลัง สตง.เตรียมฟัน สถาบันวิจัยนิวเคลียร์ ฉาว http://www.manager.co.th/Science/ViewNews.aspx?NewsID=9490000018728 โดย ผู้จัดการออนไลน์ 10 กุมภาพันธ์ 2549 14:46 น. (http://www.manager.co.th/asp-bin/Image.aspx?ID=473611) ดร.ประวิช รัตนเพียร รมว.วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี (วท.) รมว.วิทยาศาสตร์ฯ เผยตั้งคณะกรรมการสอบข้อเท็จจริงกรณี สถาบันวิจัยนิวเคลียร์ องครักษ์ หลังมีข่าว สตง. เตรียมแฉโครงการมีความไม่โปร่งใส ไม่ชอบมาพากลในขั้นตอนจัดซื้อจัดจ้าง คาราคาซังนับสิบปี ไม่คืบหน้า ส่งผล โครงการต้องหยุดชะงักอย่างไร้กำหนด จากกรณีที่มีข่าวว่าสำนักงานการตรวจเงินแผ่นดิน (สตง.) ได้เตรียมยื่นเรื่องความไม่โปร่งใสในโครงการก่อสร้าง สถาบันวิจัยนิวเคลียร์ที่ อ.องครักษ์ จ.นครนายก ของสำนักงานปรมาณูเพื่อสันติ (ปส.) สังกัดกระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยี (วท.) วานนี้ (9 ก.พ.) ดร.ประวิช รัตนเพียร รมว.วท.ได้ให้สัมภาษณ์แก่ผู้สื่อข่าวว่า เรื่องดังกล่าว เป็นปัญหาที่คาราคาซังมานานนับสิบปีแล้ว ดร.ประวิช กล่าวว่า โครงการดังกล่าวเริ่มดำเนินการมาตั้งแต่ปี 2540 ทั้งนี้เมื่อเขาได้เข้ามารับตำแหน่ง รมว.วิทยาศาสตร์ฯ เมื่อ 4 5 เดือนก่อน ก็ได้รับทราบถึงความล่าช้าของโครงการ จึงให้มีการตรวจสอบข้อเท็จจริง เบื้องต้นขึ้น และได้ส่งรายงานไปยังคณะกรรมการปรมาณูเพื่อสันติ โดยนายมนูญ อร่ามรัตน์ เลขาธิการ ปส. รายงานกลับมาว่า ได้ตรวจสอบพบความไม่ถูกต้องในขั้นตอนการจัดซื้อจัดจ้างตามระเบียบวิธีปฏิบัติของทางราชการ ส่วนความคืบหน้าในขณะนี้ รมว.วิทยาศาสตร์ฯ เปิดเผยว่า กำลังรอฟังความคิดเห็นและคำแนะนำจากสำนักงาน อัยการสูงสุดว่า ในกรณีที่เกิดขึ้นนี้ โดยได้ยกเลิกสัญญากับบริษัทเอกชนผู้รับเหมา อย่างไรก็ดี ณ เวลานี้ ยังไม่สามารถ ชี้ชัดไปได้ว่าฝ่ายใดเป็นฝ่ายที่กระทำผิด แต่จะต้องรอผลการตรวจสอบออกมาก่อน ในส่วนของอาคารที่กำลังจะก่อสร้างทั้ง 18 หลังจะให้ดำเนินการต่อไป แต่ในส่วนของเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูนั้น ต้องหยุดการดำเนินการไว้ก่อน ทั้งนี้ ความเสียหายที่เกิดขึ้น ปส.จะเป็นผู้ดำเนินการปรับหรือเรียกร้องค่าเสียหาย จากผู้รับเหมาเอกชนต่อไป มีอะไรฟ้องได้ก็เชิญครับ คนก็ยังอยู่.. แต่ต้องมีมูลนะครับ.. :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-12-2007, 22:10 รู้สึกว่าคุณ Q จะหลงประเด็นนะครับ..
ตกลงตอนนี้เตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์เมืองไทยมีกี่แห่งครับ ผมคิดว่าน่าจะมีอยู่แค่แห่งเดียว และเป็นเตาเก่าแล้วด้วย .. และเรื่องนี้อาจเป็นตัวอย่างให้เห็นว่า แค่เตาปฏิกรณ์เล็กๆ ยังมีปัญหาขนาดนี้ ถ้าสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะเป็นยังไง ควรเชื่อใจให้สร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในไทยอีกไหมครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 22:14 รู้สึกว่าคุณ Q จะหลงประเด็นนะครับ.. ตกลงตอนนี้เตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์เมืองไทยมีกี่แห่งครับ ผมคิดว่าน่าจะมีอยู่แค่แห่งเดียว และเป็นเตาเก่าแล้วด้วย .. และเรื่องนี้อาจเป็นตัวอย่างให้เห็นว่า แค่เตาปฏิกรณ์เล็กๆ ยังมีปัญหาขนาดนี้ ถ้าสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะเป็นยังไง ควรเชื่อใจให้สร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในไทยอีกไหมครับ :slime_smile: ผมว่าคุณเปะปะมากกว่า ข้อมูลมีเลือกอ่าน เอาแตซักไช้ น่าเบื่อครับ.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 16-12-2007, 22:23 ตกลงเตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์เตาที่สองในกรุงเทพ อยู่ที่ไหน?
หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 22:32 ตกลงเตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์เตาที่สองในกรุงเทพ อยู่ที่ไหน? ไปถามหน่วยงาน ว่าเขาเอาซ่อนไว้หรือเปล่า? ทำอะไรอยุ่ตอนนี้.. :slime_smile2: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-12-2007, 22:36 ผมว่าคุณเปะปะมากกว่า ข้อมูลมีเลือกอ่าน เอาแตซักไช้ น่าเบื่อครับ.. ที่เอาเป็นตัวอย่างที่ชัดเจนของความล้มเหลวเกี่ยวกับโครงการนิวเคลียร์ในประเทศไทย คุณ Q จะเลือกอ่านแต่ข้อมูลดีๆ ของต่างประเทศเท่านั้นหรือครับ แค่ความล้มเหลวของโครงการศูนย์นิวเคลียร์องครักษ์ ผมว่าก็เป็นอีกหนึ่งกรณีศึกษา ที่ช่วยให้ไม่ยอมรับโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในประเทศไทยได้ ดังนั้นเรื่องนี้ไม่ใช่ว่าผมเปะปะนำครับ นี่คือข้อมูลที่เลือกมาเป็นกรณีตัวอย่างในไทย :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 16-12-2007, 22:38 ไปถามหน่วยงาน ว่าเขาเอาซ่อนไว้หรือเปล่า? ทำอะไรอยุ่ตอนนี้.. :slime_smile2: หึหึ ตอบได้แค่นี้เองเหรอ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 16-12-2007, 22:39 หึหึ ตอบได้แค่นี้เองเหรอ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 22:40 หึหึ ตอบได้แค่นี้เองเหรอ :slime_bigsmile: มีสี่กระทู้อ่านให้หมด ก่อน..ผมไม่ได้ตั้งด้วย.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 22:41 หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 22:43 (http://www.nst.or.th/picture/button/head011.jpg) (http://www.nst.or.th/) http://www.nst.or.th/ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 16-12-2007, 22:47 ท่านท้าว ไม่ได้สนใจว่าใครตั้งกระทู้
แต่ท่านท้าวกำลังสนใจว่าคุณโพสอะไรไว้ มาบอกว่าในกรุงเทพมีเตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์อยู่สองเตา ท่านท้าวก็ถามว่าอีกเตาที่นอกเหนือจากที่มีอยู่ที่ ปส นั่นน่ะ มันอยู่ที่ไหน มันอยู่ที่ไหน? ก็ตอบมาสิ คุณโพสเอาไว้ คุณก็ต้องรู้ว่ามันอยู่ที่ไหน หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 22:50 ท่านท้าว ไม่ได้สนใจว่าใครตั้งกระทู้ แต่ท่านท้าวกำลังสนใจว่าคุณโพสอะไรไว้ มาบอกว่าในกรุงเทพมีเตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์อยู่สองเตา ท่านท้าวก็ถามว่าอีกเตาที่นอกเหนือจากที่มีอยู่ที่ ปส นั่นน่ะ มันอยู่ที่ไหน มันอยู่ที่ไหน? ก็ตอบมาสิ คุณโพสเอาไว้ คุณก็ต้องรู้ว่ามันอยู่ที่ไหน หัดอ่านมากๆครับ อยู่ในลิงค์ที่ผมโพสต์ไว้อยู่แล้ว ถ้าสนใจจริงต้องหาเจอครับ บอกไปแล้ว... หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 22:51 อยากให้ประเทศเจริญๆเร็วๆ หัดจับผิดตัวเองดีกว่าครับ.. :slime_fighto: :slime_fighto: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 16-12-2007, 23:03 ท่านท้าว ไม่ได้สนใจว่าใครตั้งกระทู้ สงสัยนึกว่านครนายกเป็นกรุงเทพกระมังครับ เลยบอกว่ากรุงเทพมี 2 แห่งแต่ท่านท้าวกำลังสนใจว่าคุณโพสอะไรไว้ มาบอกว่าในกรุงเทพมีเตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์อยู่สองเตา ท่านท้าวก็ถามว่าอีกเตาที่นอกเหนือจากที่มีอยู่ที่ ปส นั่นน่ะ มันอยู่ที่ไหน มันอยู่ที่ไหน? ก็ตอบมาสิ คุณโพสเอาไว้ คุณก็ต้องรู้ว่ามันอยู่ที่ไหน หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 23:06 สงสัยนึกว่านครนายกเป็นกรุงเทพกระมังครับ เลยบอกว่ากรุงเทพมี 2 แห่ง แก้เป็นใกล้ๆละกัน.. ตอนนี้ถ้าเขาเอาเครื่องไปซ่อนผมก็ไม่รู้ ไม่ได้สนใจไปตามขนาดนั้น :slime_smile2: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 16-12-2007, 23:09 แก้เป็นใกล้ๆละกัน.. :slime_smile2: หึหึ หัดอ่านมากๆครับ อยู่ในลิงค์ที่คุณโพสต์ไว้อยู่แล้ว ถ้าสนใจจริงต้องหาเจอครับ บอกไปแล้ว.. อยากให้ประเทศเจริญๆเร็วๆ หัดจับผิดตัวเองดีกว่าครับ.. ลองไปหาดูแล้วกันว่ามีกี่เตาแน่ http://www.nst.or.th/article/article5001/article5001j.htm หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 23:14 หึหึ หัดอ่านมากๆครับ อยู่ในลิงค์ที่คุณโพสต์ไว้อยู่แล้ว ถ้าสนใจจริงต้องหาเจอครับ บอกไปแล้ว.. อยากให้ประเทศเจริญๆเร็วๆ หัดจับผิดตัวเองดีกว่าครับ.. ระวังรังสีตกค้างนะ เพราะเครื่องเขาย้ายไป ย้ายมา ลองไปหาดูแล้วกันว่ามีกี่เตาแน่ http://www.nst.or.th/article/article5001/article5001j.htm หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-12-2007, 23:22 หึหึ หัดอ่านมากๆครับ อยู่ในลิงค์ที่คุณโพสต์ไว้อยู่แล้ว ถ้าสนใจจริงต้องหาเจอครับ บอกไปแล้ว.. อยากให้ประเทศเจริญๆเร็วๆ หัดจับผิดตัวเองดีกว่าครับ.. ลองไปหาดูแล้วกันว่ามีกี่เตาแน่ http://www.nst.or.th/article/article5001/article5001j.htm ไปลอกจากลิงค์มาลงเสียเลยครับ สรุปว่ามีจริงๆ แค่เตาเดียว อีกเตาเดี้ยงไปแล้ว :slime_smile: --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ประเทศไทย มีเครื่องปฏิกรณ์วิจัย 1 เครื่อง และอยู่ระหว่างการก่อสร้างอีก 1 เครื่อง <-- ล่าสุดถูกระงับการก่อสร้าง ประเทศไทยได้ให้ความสนใจในการรื้อฟื้นโครงการโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เนื่องจากการประเมินความต้องการใช้ไฟฟ้าใน 20 ปีข้างหน้า จากอัตราการเติบโตของความต้องการที่เพิ่มขึ้นร้อยละ 7 ต่อปี ปัจจุบันการผลิตไฟฟ้าของประเทศไทยใช้ก๊าซธรรมชาติ ประมาณ 70% คาดว่าในปี 2016 จะมีความต้องการใช้ไฟฟ้า 48 GWe มีการเตรียมการสร้างโรงไฟฟ้าพลังงานนิวเคลียร์ โดยยังอยู่ในขั้นตอนของการจัดทำร่างโครงการ <-- ไม่ทราบร่างเสร็จหรือยัง หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 23:23 ใครกลัวก็ไปสอบถามกันเอา หรือหลีกเลียงสัญจรผ่านไปใกล้ ส่วนผมไม่กลัวอะไรเกินเหตุ หรือทำตัวเป็นฆ้องปากแตก ลูกช่างบิดประเด็น มีมากกว่าหนึ่งเครื่องครับ ไปถามกันเอง.. ผมรู้ก็ไม่บอก เป็นสิทธิ์ของผม คนไหนเข้าใจก็บอกมากหน่อย คนไหนจับผิดก็บอกน้อยหน่อย อิ่มก็ร้อง หิวก็ร้องครับพวกนี้ ยิ่งจับผิดนี่ ไม่ได้เรือง ห่วย.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-12-2007, 23:27 ใครกลัวก็ไปสอบถามกันเอา หรือหลีกเลียงสัญจรผ่านไปใกล้ ส่วนผมไม่กลัวอะไรเกินเหตุ หรือทำตัวเป็นฆ้องปากแตก ลูกช่างบิดประเด็น มีมากกว่าหนึ่งเครื่องครับ ไปถามกันเอง.. ผมรู้ก็ไม่บอก เป็นสิทธิ์ของผม คนไหนเข้าใจก็บอกมากหน่อย คนไหนจับผิดก็บอกน้อยหน่อย อิ่มก็ร้อง หิวก็ร้องครับพวกนี้ ยิ่งจับผิดนี่ ไม่ได้เรือง ห่วย.. ขนาดสร้างเตาปฏิกรณ์ทดลองเล็กๆ ยังมีปัญหาจนจะถูกตรวจสอบทุจริต แล้วมันไม่น่ากลัวหรือครับ ถ้าสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ใหญ่ๆ หลักฐานความล้มเหลวก็มีให้เห็น ข่าวการทุจริตไม่โปร่งใสก็มีให้เห็น ไม่ทราบมีอะไรบิดเบือนตรงไหน เรื่องอันตรายจริงๆ นะครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 23:31 ขนาดสร้างเตาปฏิกรณ์ทดลองเล็กๆ ยังมีปัญหาจนจะถูกตรวจสอบทุจริต แล้วมันไม่น่ากลัวหรือครับ ถ้าสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ใหญ่ๆ หลักฐานความล้มเหลวก็มีให้เห็น ข่าวการทุจริตไม่โปร่งใสก็มีให้เห็น ไม่ทราบมีอะไรบิดเบือนตรงไหน เรื่องอันตรายจริงๆ นะครับ :slime_smile: ผมเริ่มบอกเรื่องเครืองเพื่อให้ไปตรวจสอบเรื่องรังสี ส่วนเรื่องโกงคุณจะฟ้องใครไม่เกี่ยวกับประเด็นของผม โกงมีอยู่ทั่วไป ถ้ากังวลมากขนาดนั้น ให้ล้มรัฐบาล ล้มเลือกตั้งครับ.. แล้วมันเกี่ยวกันตรงไหน.โครงการอะไรก็ต้องใช้เงินทั้งนั้น โกงได้ทั้งนั้น อันตรายทั้งนั้น.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 23:38 การรถไฟ นี่ตัวมีปัญหาเยอะเลย แล้วรถไฟรางคู่ต้องทำมั้ย..? ต้องปรับปรุงมั้ย? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-12-2007, 23:58 เอาเรื่องปัจจุบันมีหลักฐาน ทราบว่าใครโกงเอามาโพสต์เลยครับ เรื่องอะไรก็ได้..ไม่จำเพาะเจาะจง เรื่องเก่าๆมีเยอะ บางเรื่องจบไปแล้ว.. บางเรื่องยังไม่จบ...มีความคืบหน้าก็แยกแยะเอามาโพสต์ตามประเด็นกระทู้ต่างๆได้ อย่าให้เลอะ... เครื่องปฏิกรณ์ปรมาณู จริงๆอยู่ในโพสต์เก่าอยู่แล้ว อ่านกันไม่ละเอียด ไม่ยอมเข้าไปอ่านตามลิงค์ที่ควรจะอ่านกันเอง http://www.oaep.go.th/nstkc/content/view/12/29/1/0 หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 17-12-2007, 00:06 ใครกลัวก็ไปสอบถามกันเอา หรือหลีกเลียงสัญจรผ่านไปใกล้ ท่านท้าวไม่กลัว เป็นเทวดา เกิดนิวเคลียร์ระเบิดมา ก็ไม่ตายอยู่ดี ส่วนผมไม่กลัวอะไรเกินเหตุ หรือทำตัวเป็นฆ้องปากแตก ฆ้องปากแตกน่ะเสียงยังดี แต่แผ่นเสียงตกร่องเสียงมันแปร่งๆ ลูกช่างบิดประเด็น มีมากกว่าหนึ่งเครื่องครับ ไปถามกันเอง.. ประเด็นไม่ได้ถามว่ามีกี่เครื่อง แต่ถามว่าเครื่องที่สองที่อยู่ในกรุงเทพนั้น มันอยู่ที่ไหน อุตส่าห์เขียนคำถามตัวโตๆแล้วนะ ผมรู้ก็ไม่บอก เป็นสิทธิ์ของผม คนไหนเข้าใจก็บอกมากหน่อย คุณจะไม่บอกก็เรื่องของคุณ แต่อย่าได้ลืมว่าคุณบอกอะไรไว้แก่สาธารณชน ณ ที่นี้ ข้อมูลที่ถูกต้อง หรือไม่ถูกต้อง คนไหนจับผิดก็บอกน้อยหน่อย อิ่มก็ร้อง หิวก็ร้องครับพวกนี้ มีผิดให้จับก็จับ ถ้ายอมรับก็จบ ไม่ได้ขอให้บอกอะไร หาข้อมูลเสพเองได้ ยิ่งจับผิดนี่ ไม่ได้เรือง ห่วย.. อ้าวของผิด ของเสีย ย่อมห่วยอยู่แล้ว ยิ่งข้อมูลผิดๆนี่ยิ่งห่วย หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 00:08 หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 00:12 เทวดามีกระเทญหรือเปล่า? :slime_smile2: ไม่ได้ถามว่าเป็นกระเทยหรือเปล่านะอ่านให้ดี หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 00:15 บอกตั้งแต่คำแรกแล้วให้ไปถามเขาเอง หัดอ่านเอาเรื่อง เอาสาระบ้าง ดูประเด็นกระทู้ด้วย นอกเรื่องมากๆผม ก็สมเพชครับ..เพราะบอกแล้วว่ามันไม่ใช่สาระสำคัญ ใครคิดว่าสำคัญ มันก็ไม่เกี่ยวกับผมนะ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 17-12-2007, 00:18 เทวดามีกระเทญหรือเปล่า? :slime_smile2: หึหึ บอกตั้งแต่คำแรกแล้วให้ไปถามเขาเอง หัดอ่านเอาเรื่อง เอาสาระบ้าง ดูประเด็นกระทู้ด้วย นอกเรื่องมากๆผม ก็สมเพชครับ..เพราะบอกแล้วว่ามันไม่ใช่สาระสำคัญ ใครคิดว่าสำคัญ มันก็ไม่เกี่ยวกัยผมนะ นอกเรื่องตรงไหน ? ในเรื่องล้วนๆ นิวเคลียร์ล้วนๆเลย หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 00:20 หึหึ นอกเรื่องตรงไหน ? ในเรื่องล้วนๆ นิวเคลียร์ล้วนๆเลย อันตรายมากไหม? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 17-12-2007, 00:20 ผมอ่านแล้วงงเลยพยายามไล่หาประเด็น (เผื่อนคนอื่นที่อ่านแล้วงงเหมือนผมจะได้เข้าใจง่ายๆ)
เริ่มจาก คุณ Q post ไว้ « ตอบ #5 เมื่อ: 14-12-2007, 16:59 » ในเมืองไทย ขณะนี้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขนาดเล็กสองโรง ในกรุงเทพฯ ที่ถนนวิภาวดีรังสิต และที่รังสิตองค์รักษ์ คุณ ScaRECroW เข้ามาแย้งว่าไม่ใช่ ไม่ใช่โรงไฟฟ้า อีกหลายคนก็แย้งว่าไม่ใช่ แต่คุณ Q ไม่ตอบว่าใช่ หรือไม่ใช่ (มีหรือไม่มี) จน คุณ jerasak ถามประเด็นตรงๆ จนได้คำตอบที่เชื่อได้ว่า คุณ Q ยอมรับข้อผิดพลาด ที่โพสต์นี้ « ตอบ #142 เมื่อ: 14-12-2007, 23:43 » อ้างถึง ผมพยายามหาข้อมูลดีเฟนที่ผมไม่เคยผ่านตามามากกว่า สรุปแล้ว ไม่มี ส่วนเรื่องเตาปฏิกรณ์ผมทราบมานานแล้ว อยากได้ข้อมูลลึกๆ เช่นรายงานอุบัติเหตุถ้ามีครับ.. :? ** ยืนยันความเข้าใจผมด้วยครับคุณ Q เผื่อผมอ่านแล้วผิดอีก **** ขออนุญาตจขกท คุณพรรณชมพู ด้วยนะครับ :-) หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 00:21 คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 00:24 ผมอ่านแล้วงงเลยพยายามไล่หาประเด็น (เผื่อนคนอื่นที่อ่านแล้วงงเหมือนผมจะได้เข้าใจง่ายๆ) เริ่มจาก คุณ Q post ไว้ « ตอบ #5 เมื่อ: 14-12-2007, 16:59 » ในเมืองไทย ขณะนี้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขนาดเล็กสองโรง ในกรุงเทพฯ ที่ถนนวิภาวดีรังสิต และที่รังสิตองค์รักษ์ คุณ ScaRECroW เข้ามาแย้งว่าไม่ใช่ ไม่ใช่โรงไฟฟ้า อีกหลายคนก็แย้งว่าไม่ใช่ แต่คุณ Q ไม่ตอบว่าใช่ หรือไม่ใช่ (มีหรือไม่มี) จน คุณ jerasak ถามประเด็นตรงๆ จนได้คำตอบที่เชื่อได้ว่า คุณ Q ยอมรับข้อผิดพลาด ที่โพสต์นี้ « ตอบ #142 เมื่อ: 14-12-2007, 23:43 » อ้างถึง ผมพยายามหาข้อมูลดีเฟนที่ผมไม่เคยผ่านตามามากกว่า สรุปแล้ว ไม่มี ส่วนเรื่องเตาปฏิกรณ์ผมทราบมานานแล้ว อยากได้ข้อมูลลึกๆ เช่นรายงานอุบัติเหตุถ้ามีครับ.. :slime_smile: ** ยืนยันความเข้าใจผมด้วยครับคุณ Q เผื่อผมอ่านแล้วผิดอีก **** ขออนุญาตจขกท คุณพรรณชมพู ด้วยนะครับ :-) เขาพูดกันว่าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อันตรายมากครับ ตั้งหลายๆกระทู้ติดกัน. กลัวตอบทันแบบพวกวิตกจริต. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 17-12-2007, 00:30 อันตรายมากไหม? ข้อมูลผิด ไม่เป็นสาระ แปลว่าให้ปล่อยผ่านๆไป ว่างั้นเถอะ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 17-12-2007, 00:31 เขาพูดกันว่าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อันตรายมากครับ ตั้งหลายๆกระทู้ติดกัน. กลัวตอบทันแบบพวกวิตกจริต. เป็นคำตอบสำหรับคำถามผมรึเปล่าครับ :?: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 17-12-2007, 00:37 ผมอ่านแล้วงงเลยพยายามไล่หาประเด็น (เผื่อนคนอื่นที่อ่านแล้วงงเหมือนผมจะได้เข้าใจง่ายๆ) เริ่มจาก คุณ Q post ไว้ « ตอบ #5 เมื่อ: 14-12-2007, 16:59 » ในเมืองไทย ขณะนี้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขนาดเล็กสองโรง ในกรุงเทพฯ ที่ถนนวิภาวดีรังสิต และที่รังสิตองค์รักษ์ คุณ ScaRECroW เข้ามาแย้งว่าไม่ใช่ ไม่ใช่โรงไฟฟ้า อีกหลายคนก็แย้งว่าไม่ใช่ แต่คุณ Q ไม่ตอบว่าใช่ หรือไม่ใช่ (มีหรือไม่มี) จน คุณ jerasak ถามประเด็นตรงๆ จนได้คำตอบที่เชื่อได้ว่า คุณ Q ยอมรับข้อผิดพลาด ที่โพสต์นี้ « ตอบ #142 เมื่อ: 14-12-2007, 23:43 » อ้างถึง ผมพยายามหาข้อมูลดีเฟนที่ผมไม่เคยผ่านตามามากกว่า สรุปแล้ว ไม่มี ส่วนเรื่องเตาปฏิกรณ์ผมทราบมานานแล้ว อยากได้ข้อมูลลึกๆ เช่นรายงานอุบัติเหตุถ้ามีครับ.. :? ** ยืนยันความเข้าใจผมด้วยครับคุณ Q เผื่อผมอ่านแล้วผิดอีก **** ขออนุญาตจขกท คุณพรรณชมพู ด้วยนะครับ :-) ประเด็นหลักๆในกระทู้นี้ ก็คือ เตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์ที่ ปส บางเขน กับ ศูนย์วิจัย ที่องครักษ์ มีสถานะเป็นโรงไฟฟ้าหรือไม่ ในกรุงเทพมีเตาปฏิกรณืนิวเคลียร์สองเตาจริงหรือไม่ ถ้าจริง เตาที่สองอยู่ที่ไหน อ้อ...ประเด็นที่สองเนี่ย "เค้า"ว่าไม่ใช่สาระ จะผ่านไปก็ได้ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 00:42 อากการแถ ไปเรือยๆและกระจายกระทู้ เนื้อหาก็ไม่มีอะไร เขาพูดกันว่าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อันตรายมากครับ ตั้งหลายๆกระทู้ติดกัน. กลัวตอบทันแบบพวกวิตกจริต. ไม่ต่างจากขบวนการคนหัวเหลี่ยมหรอกครับ สรุปแล้ว ผมก็เลยแหย่ พอดีมีพวกเข้ามาขยาย เข้ามาแตกประเด็น ผมก็ว่าดี ก็เลยแปะข้อมูลให้อ่าน ให้ไปหาข้อมูลการทดลองมาอ่าน.. เลยมีพวกมาผสมโรง เพิ่มขึ้น ก็บอกแล้วใช้ภาษาง่ายๆ ไม่ได้เจาะจงเทคนิคมากมายในส่วนไม่สำคัญ เตาปฏิกรณ์ทดลองขนาดเล็กแต่มีมานาน กากเชื้อเพลิงควรไปดูว่าเขาทำกันยังไง? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 00:45 ประเด็นหลักๆในกระทู้นี้ ก็คือ เตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์ที่ ปส บางเขน กับ ศูนย์วิจัย ที่องครักษ์ มีสถานะเป็นโรงไฟฟ้าหรือไม่ ในกรุงเทพมีเตาปฏิกรณืนิวเคลียร์สองเตาจริงหรือไม่ ถ้าจริง เตาที่สองอยู่ที่ไหน อ้อ...ประเด็นที่สองเนี่ย "เค้า"ว่าไม่ใช่สาระ จะผ่านไปก็ได้ วนแล้วกลับไปอ่าน ใหม่.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 00:46 เป็นคำตอบสำหรับคำถามผมรึเปล่าครับ :?: คุณมาแจมกระทู้หรือจะตั้งกระทู้สดครับ.. :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 17-12-2007, 00:48 วนแล้วกลับไปอ่าน ใหม่.. ก็นั่งดูอยู่ ซึ่งสาระก็มีตามมี่ท่านท้าวว่าไว้นั่นแหล่ะ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 00:51 เรื่องเตาปฏิกรณ์ผมบอกแต่คำแรกแล้วให้ไปตั้งกระทู้ใหม่เผื่อมีคนสนใจ แต่ผมไม่สนใจมาก ผมเรียกว่าไฟฟ้านิวเคลียร์ทดลอง ไม่มีใบอนูญาต เพื่อข้าใจกันง่ายๆว่ามีการทดลองจริงอยู่แล้ว ที่เกี่ยวกับการใช้เชื้อเพลิงนิวเคลียร์ ใครสนใจเตาปฏิกรณ์มากไปหาข้อมูลตั้งกระทู้เองครับ แต่อย่ามาพาดพิงกันมั่ว แตกประเด็นไปเรื่อยๆ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 00:54 ก็นั่งดูอยู่ ซึ่งสาระก็มีตามมี่ท่านท้าวว่าไว้นั่นแหล่ะ ไม่สำคัญครับ..ข้อมูลมีให้อ่านมากอยู่แล้ว หาไม่เจอ..ยกมาทั้งเว็บหลายเว็บ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 01:01 ถ้าใครสนใจเรื่องมารยาทและการโต้ตอบในเว็บบอร์ดการเมืองไปตั้งกระทู้เดี๋ยวผมจะไปแจม.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-12-2007, 01:07 รายละเีอียดปัญหาในการก่อสร้างศูนย์นิวเคลียร์ที่องครักษ์ครับ
รวมทั้งประวัติย้อนหลังไปถึงแนวคิดเริ่มต้นสมัย พล.อ.ชาติชาย มีกล่าวถึงการต่อต้านของชาวบ้านในพื้นที่อีกด้วย คิดว่าเป็นบทความช่วงเดือนกุมภาพันธ์ 2549 ลงไว้ละเีอียดดี :slime_smile: ต้นฉบับลงในผู้จัดการ แต่ตอนนีืลิงค์ต้นฉบับเข้าไม่ได้แล้ว ที่เห็นนี้เอามาจากที่เว็บ zuzaa เอามาลงไว้ครับ http://www.zuzaa.com/news/data/7/0187.html ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ปัญหา “นิวเคลียร์องครักษ์” กลายเป็นประเด็นอีกครั้งเมื่อสตง.ตรวจพบมูลเหตุทุจริตหลายพันล้านบาท ในโครงการ “ศูนย์นิวเคลียร์องครักษ์” ซึ่งมีปัญหาคาราคาซังมายาวนาน ตั้งแต่เริ่มสร้างก็ส่อเค้ามีปัญหา ทั้งการประมูลหาบริษัทมาก่อสร้างอาคาร ปฏิกรณ์ที่หมิ่นเหม่ต่อความฉ้อฉล ทั้งบริษัทคู่สัญญาก็ไม่มีเอกสารรับรองความปลอดภัย ทั้งนโยบายที่หลากหลาย “ชะลอ-เดินหน้า” เปลี่ยนตามสมัยรัฐมนตรี ขณะที่นักวิชาการ-ชาวบ้านต่างออกมาคัดค้านอย่างต่อเนื่อง เป็นเหตุให้โครงการต้องชะลอ “ศูนย์วิจัยนิวเคลียร์องครักษ์” เป็นโครงการของสำนักงานปรมาณูเพื่อสันติ(ปส.) เพื่อก่อสร้างเครื่องปฏิกรณ์ ปรมาณูวิจัย ณ ต.ทรายมูล อ.องครักษ์ จ.นครนายก ตามมติคณะรัฐมนตรีที่มีเมื่อวันที่ 27 ธ.ค.2532 โดยมีจุดเริ่ม มาจากการที่ พล.อ.ชาติชาย ชุณหะวัณ นายกรัฐมนตรีในขณะนั้นได้เข้าร่วมประชุมกับทบวงการพลังงานปรมาณู ระหว่างประเทศหรือไอเออีเอ แล้วเห็นว่าเครื่องปฏิกรณ์ฯ เดิมซึ่งตั้งอยู่ที่บางเขนนั้นไม่ตรงตามหลักความปลอดภัยสากล ที่จะต้องอยู่ห่างจากสนามบินนานาชาติ 14 กม. แต่เครื่องปฏิกรณ์ของปส.อยู่ห่างจากสนามบินดอนเมืองเพียงแค่ 8 กม. เท่านั้น จึงมีมติให้ย้ายเครื่องปฏิกรณ์เก่าไปสถานที่ใหม่แต่ในทางเทคนิคไม่สามารถทำได้ จึงนำไปสู่การเสนอซื้อเครื่องใหม่ “ทุจริตก่อสร้าง” ปัญหาใหม่หลัง 17 ปียังไม่ได้เครื่องปฏิกรณ์ เวลาผ่านไปเกือบ 17 ปีนับแต่มีมติครม. โครงการดังกล่าวก็ยังไม่มีทีท่าว่าจะแล้วเสร็จ ไม่มีการสร้างเครื่องปฏิกรณ์ฯ จนกระทั่งหมดสัญญาว่าจ้าง ด้วยปัญหาทั้งจากตัวโครงการและแรงกดดันภายนอกที่ทั้งผลักทั้งยื้อโครงการ ไม่ว่าจะเป็น การออกมาคัดค้านของเหล่านักวิชาการ หรือการออกมาประท้วงของชาวบ้านในพื้นที่ หรือนโยบายที่มีทั้ง “รุก” และ “ถอย” เปลี่ยนไปตามสมัยรัฐมนตรี จนล่าสุดก็พบกับปัญหาใหม่ที่ต้องแก้ไปพร้อมๆ กับเรื่องเก่าที่ยังไม่ชัดเจน เมื่อสำนักงาน คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน (สตง.) ได้ตรวจพบว่ามีการทุจริตในการจัดซื้อจัดจ้างในโครงการ ทั้งนี้ สตง.เตรียมยื่นเรื่องความไม่โปร่งใสในโครงการก่อสร้างสถาบันวิจัยนิวเคลียร์ของ ปส.โดยระบุถึงการทุจริต ภายหลังตรวจสอบการจ้างเหมาออกแบบและก่อสร้างอาคารเครื่องปฏิกรณ์นิวเคลียร์ พร้อมเครื่องอุปกรณ์ระบบผลิตไอโซโทป และอุปกรณ์ระบบขจัดกากกัมมันตรังสี พบว่ามีการจ่ายเงินให้กับผู้รับจ้างดำเนินการไปแล้วกว่า 1,400 ล้านบาทแต่ยังไม่มีการ ก่อสร้าง ทางคณะกรรมการฯ จึงเห็นควรแจ้งดำเนินคดีกับเลขาธิการปส.และผู้เกี่ยวข้อง พร้อมแจ้งกระทรวงวิทยาศาสตร์ฯ ให้ตั้งคณะกรรมการสอบข้อเท็จจริงและทางวินัยกับผู้เกี่ยวข้อง ขณะที่ดร.ประวิช รัตนเพียร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี คนปัจจุบันได้สั่งการให้ตรวจสอบ ข้อเท็จจริงเบื้องต้น และได้ส่งรายงานไปยังคณะกรรมการปส. เพื่อตรวจสอบพบความไม่ถูกต้องในขั้นตอนการจัดซื้อจัดจ้าง ตามระเบียบวิธีปฏิบัติของทางราชการ โดยขณะนี้ได้ยกเลิกสัญญากับบริษัทเอกชนผู้รับเหมา ส่วนอาคารที่กำลังจะก่อสร้าง ทั้ง 18 หลังจะให้ดำเนินการต่อไป แต่เครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูนั้นต้องหยุดการดำเนินการไว้ก่อน อย่างไรก็ดีหากบริษัทไม่ทำ ตามสัญญาก็จะขอความเห็นไปยังอัยการสูงสุดในเชิงกฎหมายว่าควรดำเนินการ พร้อมขอความเห็นกับทาง ปส.ถึงความ จำเป็นในการสร้างศูนย์วิจัย ซึ่งคาดว่าจะได้ข้อสรุปไม่เกินเดือนมีนาคม ประมูลว่าจ้างบริษัท “คลุมเครือ” หนึ่งเหตุยืดเยื้อ เหตุยืดเยื้อส่วนหนึ่งมาจากการดำเนินงานของผู้ที่เกี่ยวข้องเอง ทั้งนี้โครงการสร้างเครื่องปฏิกรณ์ฯ ขนาด 10 เมกะวัตต์ ซึ่งกำหนดระยะเวลาไว้ 14 ปี ตั้งแต่พ.ศ. 2535-2548 ด้วยงบประมาณกว่า 7 พันล้านบาท (7,216.420 ล้านบาท) เริ่มส่อเค้า ความไม่ชอบมาพากลจากการประมูลคัดเลือกบริษัทสร้างเครื่องปฏิกรณ์ซึ่งเป็นหัวใจสำคัญของศูนย์วิจัยใน พ.ศ.2538-2539 โดยบริษัทเจอเนอรัล อะตอมมิกส์ (General Atomics: GA) จากสหรัฐอเมริกาได้ผ่านการเกณฑ์การพิจารณาด้านเทคนิค เพียงบริษัทเดียว อย่างไรก็ดีเมื่อถึงขั้นตอนการประกวดราคา คณะกรรมการพิจารณาได้ลงมติให้ยกเลิกการประกวดราคาด้วยคะแนนเสียง 5 ต่อ 1 โดยกรรมการบางท่านตั้งข้อสังเกตว่าบริษัทไม่มีประสบการณ์ในการสร้างเครื่องปฏิกรณ์ขนาดใหญ่ จากนั้น นายเกรียงศักดิ์ ภัทราคม เลขาธิการปส.ในขณะนั้นได้มีคำสั่งปลดกรรมการ 4 คนที่ลงมติยกเลิกการประกวดราคาออก ซึ่งเป็นจุดที่สร้างความกังขาให้กับหลายคน ทำสัญญาแล้วสร้างไม่ได้-เหตุบริษัทรับเหมาขาดใบรับรองความปลอดภัย แม้จะผ่านการประมูลจนกระทั่งบริษัท GA ได้ลงสัญญาว่าจ้างกับทาง ปส. เมื่อวันที่ 26 มิ.ย.2540 ให้ก่อสร้างเครื่อง ปฏิกรณ์ภายในระยะเวลา 48 เดือนด้วยวงเงินกว่า 3 พันล้านบาท (3,3335,574,465 บาท) แต่ทางบริษัทไม่สามารถ ดำเนินการได้ เนื่องจากไม่มีใบรับรองความปลอดภัยของเตาปฏิกรณ์จาก US-NRC (US Nuclear Regulatory Commission) ซึ่งเป็นหน่วยงานควบคุมของสหรัฐอเมริกามาให้ได้ คณะอนุกรรมการความปลอดภัยโรงงานนิวเคลียร์ กระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยี จึงไม่สามารถให้ใบอนุญาตก่อสร้างได้ จากนั้นคณะอนุกรรมการความปลอดภัยฯ จึงอนุมัติให้ห้องปฏิบัติการโอ๊คริดจ์ซึ่งเป็นหน่วยงานเอกชนของสหรัฐประเมิน ความปลอดภัยแทน US-NRC แต่ทางปส. กลับลงนามข้อตกลงความร่วมมือให้ห้องปฏิบัติการอาร์กอนของสหรัฐอเมริกา ประเมินความปลอดภัยแทนโดยไม่ผ่านความเห็นชอบจากคณะอนุกรรมการฯ ระหว่างที่คณะอนุกรรมการฯ ขอให้ห้องปฏิบัติการ อาร์กอนชี้แจงว่าขั้นตอนการตรวจสอบความปลอดภัยของเครื่องปฏิกรณ์ฯ ครบถ้วนตามที่กำหนดให้ห้องปฏิบัติการโอ๊คริดจ์ ดำเนินการหรือไม่นั้น สัญญาว่าจ้างก็หมดลงเมื่อวันที่ 26 มิ.ย.2544 โครงการส่อแววล่ม GA เรียกค่าชดเชยอ่วม หลังจากหมดสัญญาได้ไม่นาน ทาง GA ก็เรียกค่าปรับจากปส. เป็นเงิน 20 ล้านดอลลาร์หรือประมาณ 900 ล้านบาท ในช่วงเวลาดังกล่าว โดยอ้างว่าเป็นฝ่ายทำให้โครงการล่าช้า และเมื่อเหตุการณ์ยืดเยื้อต่อมาจนกระทั่งค่าเงินบาทลดลง จาก 25 บาทต่อดอลลาร์เหลือประมาณ 40 บาทต่อดอลลาร์ ทางบริษัท GA ก็ได้เรียกค่าก่อสร้างเพิ่มขึ้นจากประมาณ 3,000 ล้านบาทเป็น 6,800 ล้านบาท โดยอ้างว่าเป็นค่าชดเชยจากอัตราเงินเปลี่ยนแปลง ถึงอย่างไรก็ตามมีผู้ออกมาค้าน GA ว่าไม่สามารถเรียกร้องได้เพราะได้ทำสัญญาในอัตราคงที่ อีกทั้งบริษัทต้องรับผิดชอบ ความเสี่ยงนี้อยู่แล้ว และตรงความขัดแย้งที่ยังไม่มีข้อสรุปนี้นายมนูญ อร่ามรัตน์ เลขาธิการปส. คนปัจจุบันเผยว่ากำลังอยู่ระหว่าง ขอคำปรึกษาจากสำนักงานอัยการสูงสุดว่าจะดำเนินคดีได้อย่างไร ซึ่งยังไม่สามารถชี้ชัดได้ว่าใครถูกใครผิดเพราะทั้ง ปส.และ GA ต่างเป็นเหตุให้โครงการล่าช้า “สถานที่ไม่เหมาะ” เหตุยกมาต้านของชาวบ้าน-นักวิชาการ ขณะที่บริษัทไม่สามารถดำเนินการใดๆ เนื่องจากยังไม่ได้รับอนุมัติ ก็เริ่มมีการเคลื่อนไหวของนักวิชาการและชาวบ้าน ในพื้นที่คัดค้านโครงการก่อสร้างเครื่องปฏิกรณ์ฯ ตั้งแต่ พ.ศ.2541 โดยเหตุผลหนึ่งที่ถูกหยิบยกขึ้นมาต้านคือความไม่เหมาะสม ของพื้นที่ โดยนายรังสรรค์ ผดุงธรรม ซึ่งเป็นผู้อาศัยอยู่ที่ ต.ทรายมูล อ.องครักษ์ จ.นครนายกและเป็นสมาชิกที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติได้ให้ความเห็นกับหนังสือพิมพ์ผู้จัดการรายวันเมื่อช่วงต้น พ.ศ.2546 ถึงความไม่เหมาะสมของพื้นที่โครงการ นายรังสรรค์ให้ความเห็นในช่วงนั้นว่าบริเวณ อ.องครักษ์เป็นที่ทำนาและมีน้ำท่วมหลากในฤดูฝนทุกปี และการที่ ปส. แก้ปัญหาด้วยการถมดินให้สูงขึ้นจึงเกรงว่าจะเกิดการปนเปื้อนของสารรังสีสู่แหล่งน้ำได้ อีกทั้งสภาพดินที่เป็นกรดและมีสมบัติ กัดกร่อนทำให้ชาวบ้านกังวลหากทาง ปส.จะนำกากกัมมันตรังสีซึ่งบรรจุในภาชนะโลหะมาจัดเก็บไว้ในสถานที่ดังกล่าว ในส่วนของคณะอนุกรรมการความปลอดภัยโรงงานนิวเคลียร์ กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี ดร.ปานจิต ฐานีพานิชสกุล ซึ่งเป็นหนึ่งในคณะทำงานได้ให้ข้อมูลกับผู้สื่อข่าวในช่วง พ.ศ.2546 ที่แสดงถึงความวิตกในเรื่องความปลอดภัยว่ามีการเสนอข้อมูล ที่ไม่ครบถ้วน อาทิ ไม่มีรายงานเรื่องรอยแยกของแผ่นดิน ไม่มีรายงานการศึกษาผลกระทบของเขื่อน ผลกระทบของเส้นทางการบิน ที่พาดผ่านสถานที่ตั้ง หรือผลกระทบจากโรงงานผลิตกระสุนปืนซึ่งเป็นกิจกรรมทางการทหาร พร้อมชี้ว่าข้อมูลเหล่านั้นแสดงถึงการ เตรียมพร้อมแผนป้องกันเมื่อเกิดปัญหา อีกทั้งแจงว่าหลักเกณฑ์ที่ปส.ใช้พิจารณาเลือกสถานที่มีเพียง 2 เหตุผลคือ 1.ต้องเป็นพื้นที่ของรัฐเพื่อประหยัดงบประมาณฯ และ 2.อยู่ใกล้กรุงเทพฯ เพื่อความสะดวกในการขนส่งสารรังสีนั้น เป็นข้อจำกัดในการเลือกสถานที่ซึ่งเหมาะสมอย่างแท้จริง อีกทั้ง สถานที่ตั้งซึ่งมีประชาชนอาศัยอยู่โดยยังอยู่ห่างจาก อ.องครักษ์เพียง 2 กม.และห่างจากแม่น้ำนครนายกเพียง 600 ม. ทำให้ หลายคนกังวลเรื่องความปลอดภัย “สะท้อน-สะเทือน” ชาวบ้านไม่รับประชาพิจารณ์ “จัดฉาก” นอกจากนี้ในช่วงต้น พ.ศ.2546 หนังสือพิมพ์ผู้จัดการรายวันได้เสนอข่าวเชิงวิเคราะห์ถึงความไม่โปร่งใสในการทำประชาพิจารณ์ ของ ปส. โดยให้ข้อมูลว่า ปส.ได้ทำการประชาสัมพันธ์สร้างความเข้าใจกับประชาชนด้วยการจัดพากำนัน ผู้ใหญ่บ้านและข้าราชการ ในเขต อ.องครักษ์มาดูงานที่สำนักงานในเขตบางเขนเพียงกลุ่มเดียว ขณะที่ของประชาชนทั่วไปแทบไม่ได้รับรู้รายละเอียดของ โครงการเลย ทั้งนี้ใน พ.ศ. 2540 ชาวบ้านจึงได้เริ่มติดตามข้อมูลความเป็นมาของโครงการ และรวมกลุ่มเคลื่อนไหวคัดค้านใน พ.ศ. 2541 เนื่องจากหวั่นเกรงผลกระทบที่จะเกิดขึ้น รายงานข่าวได้ยกตัวอย่างชาวบ้านที่เห็นว่าประชาพิจารณ์ไม่โปร่งใส ในกรณีของนางทุเรียน แก้วสาลี ชาวบ้านที่อาศัยอยู่ในพื้นที่ ใกล้เคียงกับโครงการซึ่งเข้าใจว่า “ปรมาณู” เป็นอันตราย แต่ไม่ทราบว่า “นิวเคลียร์” กับปรมาณูเป็นสิ่งเดียวกัน ซึ่งหากทราบก็จะคัดค้าน ตั้งแต่ต้นในการทำประชาพิจารณ์ หรือกรณีนายแฉล้ม ศรีทอง ซึ่งบริจาคที่ดินให้กับโครงการได้ชี้แจงว่ารับทราบข้อมูลจาก ปส.เพียงว่า จะมีศูนย์ฉายรังสีพืชให้เก็บได้นานขึ้นและจะให้ประชาชนได้ใช้ฟรี รวมทั้งมีไฟฟ้าใช้ด้วย 3 รัฐมนตรี 3 นโยบาย “ชะลอ-เร่งรัด-เดินหน้าถ้าคุ้มทุน” อีกเหตุผลที่ทำให้โครงการไม่คืบหน้าน่าจะเป็นนโยบายของรัฐมนตรีกระทรวงวิทยาศาสตร์ฯ ที่เปลี่ยนผ่านเข้ามารับทราบปัญหา หลายสมัยไม่ได้มีทิศทางไปในทางเดียวกัน ช่วงต้น พ.ศ.2546 เมื่อมีแรงกดดันจากการคัดค้านของนักวิชาการและชาวบ้านในพื้นที่ รวมถึงการเสนอข่าวอย่างต่อเนื่องของสื่อมวลชน จึงทำให้นายพินิจ จารุสมบัติ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์ฯ ในขณะนั้นมีคำสั่ง ให้ทบทวนโครงการโดยอ้างเหตุผลเรื่องความปลอดภัยที่หลายคนวิตก ซึ่งทำให้ฝ่ายคัดค้านเริ่มมีความหวัง ไม่ทันข้ามปีมีการเปลี่ยนแปลงคณะรัฐมนตรี พล.อ.เชษฐา ฐานะจาโร ซึ่งเข้ามารับตำแหน่งรัฐมนตรีกระทรวงวิทยาศาสตร์ฯ คนต่อมาได้ออกมาประกาศจะเร่งรัดโครงการโดยรีบแก้ไขสัญญาต่างๆ เพื่อดำเนินการสร้างต่อไป สืบเนื่องจากนายสุวิทย์ คุณกิตติ รองนายกรัฐมนตรีและประธานคณะกรรมการปรมาณูเพื่อสันติในขณะนั้นได้อนุมัติให้สร้างเครื่องปฏิกรณ์นิวเคลียร์เมื่อวันที่ 29 ก.ย.2546 ซึ่งก็ได้จุดกระแสสังคมให้ออกมาค้านกันอีกรอบ ขณะที่สถานการณ์ยังยืดเยื้ออยู่นั้นก็มีการเปลี่ยนแปลงตำแหน่งรัฐมนตรีกระทรวงวิทยาศาสตร์อีกครั้ง โดยนายกร ทัพพะรังสี ได้เข้ามารับช่วงความยุ่งยากต่อ ทั้งนี้เขาให้แนวทางคล้ายๆ จะเป็นกลางว่าจะเดินหน้าโครงการต่อหากโครงการมีความคุ้มทุนเท่านั้น ซึ่งทาง ปส.ก็ได้ออกมาแจกแจงว่าการสร้างเครื่องปฏิกรณ์จะทำรายได้อย่างไรบ้าง แต่ถึงอย่างนั้นคำชี้แจงก็ยังไม่เป็นที่ยอมรับ ชาวบ้านออกโรงค้านอีกระลอก หลังจากที่ พล.อ.เชษฐายืนยันที่จะเดินหน้า ร้อนถึงกลุ่มที่มีความหวังว่าโครงการจะถูกระงับ ดังนั้นในวันที่ 11 ธ.ค.2546 นายจรัล รุ่งเรือง แกนนำชาวบ้านองครักษ์ จ.นครนายกและนางวันเพ็ญ ไพจิตร ประธานประชาคมคนรักนครนายกจึงได้เดินทางเข้าพบ พล.ต.อ.ประทิน สันติประภพ ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญสอบสวนและศึกษากรณีการทุจริตของวุฒิสภาในขณะนั้น เพื่อให้ข้อมูล การทุจริตในโครงการศูนย์วิจัยนิวเคลียร์องครักษ์ โดยได้ยื่นหนังสือร้องเรียนให้มีการตรวจสอบการทุจริตเกี่ยวกับการจัดซื้อเครื่อง เตาปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยฯ ทั้งนี้ทางกลุ่มได้ชี้แจงเหตุผล 3 ประการคือ 1.ความไม่โปร่งใส โดยทางกลุ่มได้ชี้ถึงขั้นตอนการพิจารณาซองประกวดราคา ซึ่งมีคณะกรรมการ 5 คนลงมติให้ยกเลิกบริษัท GA เหตุเพราะคุณสมบัติไม่เหมาะสมหลายประการ แต่ที่สุดคณะกรรมการ 4 คน ในจำนวนนั้นถูกปลดออกจากตำแหน่ง 2.เรื่องความไม่เหมาะสมของพื้นที่ซึ่งตามกฎหมายให้ใช้เพื่อการเกษตรเท่านั้น และ 3.เรื่องความปลอดภัยที่อ้างว่าบริษัท GA ไม่มีประสบการณ์และยังปล่อยให้บริษัทละเลยสัญญา พร้อมทั้งยกกรณีโคบอลต์ 60 เป็นตัวอย่างความประมาทของพนักงาน ปส.ด้วย ชี้จ่ายแล้ว 3.2 ล้าน ไม่ต่อโครงการคุ้มค่ากว่า หลังจากที่นายกรได้ตั้งเงื่อนไขในการสานต่อโครงการว่าต้องคุ้มทุนกับผลประโยชน์ที่จะได้รับ ซึ่งทาง ปส.ได้รายงานว่าใน 40 ปีจะทำเงินรวม 12,400 ล้านบาท โดยได้จากการผลิตไอโซโทปรังสี 4,400ล้านบาท จากการนำไปรักษาโรคมะเร็ง 400 ล้านบาท จากงานด้านอัญมณี 3,200 ล้านบาท จากการผลิตซิลิกอน 4,000ล้านบาท และรับถ่ายภาพด้วยนิวตรอน 400 ล้านบาท อย่างไรก็ตามคำชี้แจงของ ปส.ไม่ได้ทำให้ นายภิมุข สะมะโรจน์ เลขานุการรัฐมนตรีกระทรวงวิทยาศาสตร์ฯ ซึ่งตรงกับสมัย นายกร เห็นถึงความคุ้มทุน โดยเขาได้ให้สัมภาษณ์กับผู้สื่อข่าวในช่วงต้น ก.ค.2547 ว่าหากระงับโครงการจะได้ประโยชน์มากกว่า แม้จะจ่ายเงินไปแล้ว 3,200 ล้านบาทเพราะไม่ต้องจ่าย “ค่าโง่” อีก ส่วนอาคารต่างๆที่ลงทุนไปแล้วก็สามารถดัดแปลงไปใช้ อย่างอื่นได้ พร้อมทั้งระบุว่าจะไม่มีการนำเรื่องให้คณะรัฐมนตรีในคณะนั้นพิจารณาต่อหากรายงานผลกระทบสิ่งแวดล้อม(อีไอเอ) ไม่เสร็จ เนื่องจากไม่ต้องการให้มีเสียงคัดค้านจากชาวบ้านภายหลัง หนังเรื่องยาวที่ต้องตามต่อ ดังที่ได้กล่าวไปแล้วว่าในสมัยนายกรได้ชูธงจะเดินหน้าหากโครงการมีความคุ้มทุนกว่า 7 พันล้านบาทที่ได้ลงไป แต่ก็ยังไม่ได้มีความขัดเจนหรือก้าวหน้าใดๆ เพิ่มขึ้น จนกระทั่งถึงสมัย ดร.ประวิช รัตนเพียรเข้ามารับตำแหน่งเจ้ากระทรวง ก็มีการตรวจพบจาก สตง.ว่ามีการทุจริตในการก่อสร้างอาคารเครื่องปฏิกรณ์ฯ ถึง 1,400 ล้านบาท ซึ่งทางนายมนูญ อร่ามรัตน์ เจ้าบ้าน ปส.คนปัจจุบันเปิดเผยว่าต้องรอให้มีหนังสือแจ้งจาก สตง.จึงจะได้ชี้แจงกลับ และยังต้องปรึกษาสำนักงานอัยการสูงสุด ในเรื่องสัญญากับ GA ไปพร้อมด้วย คงต้องติดตาม “หนังเรื่องยาว” นี้กันต่อไป ว่าที่สุดแล้วประเทศไทยจะได้เป็นเจ้าของเครื่องปฏิกรณ์ฯ เครื่องใหม่หรือไม่ รวมถึงจะมี “การหมกเม็ด” เงินภาษีประชาชนหรือไม่และมากน้อยเพียงใด หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 17-12-2007, 01:08 คุณ Q บอกว่า
ในเมืองไทย ขณะนี้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขนาดเล็กสองโรง ในกรุงเทพฯ ที่ถนนวิภาวดีรังสิต และที่รังสิตองค์รักษ์ ... พอมีคนบอกว่าไม่ใช่ คุณ Q ก็บอกว่า เอาข้อมูลมาลงได้เลย อย่าสรุปมั่วๆเท่านั้นแหละ ... ถ้าไม่มีข้อมูลเขาจะเชื่อเหรอ.. พอมีคนเอาข้อมูลมาให้คุณ Q กว่าคุณ Q จะยอมรับในประเด็นนี้ก็หลายโพส มาถึงตอนนี้ คุณ Q บอกว่าไม่สนใจไม่สำคัญซะแล้ว คุณ Q เข้าใจว่า "เรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขนาดเล็กสองโรง ในกรุงเทพฯ" เป็นเรื่อง เตาปฏิกรณ์ "ใครสนใจเตาปฏิกรณ์มากไปหาข้อมูลตั้งกระทู้เองครับ" แต่คุณ Q ไปสนใจเรื่องนี้แทน "กากเชื้อเพลิงควรไปดูว่าเขาทำกันยังไง?" :shock: :slime_dizzy: :shock: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 01:12 คุณ Q บอกว่า ในเมืองไทย ขณะนี้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขนาดเล็กสองโรง ในกรุงเทพฯ ที่ถนนวิภาวดีรังสิต และที่รังสิตองค์รักษ์ ... พอมีคนบอกว่าไม่ใช่ คุณ Q ก็บอกว่า เอาข้อมูลมาลงได้เลย อย่าสรุปมั่วๆเท่านั้นแหละ ... ถ้าไม่มีข้อมูลเขาจะเชื่อเหรอ.. พอมีคนเอาข้อมูลมาให้คุณ Q กว่าคุณ Q จะยอมรับในประเด็นนี้ก็หลายโพส มาถึงตอนนี้ คุณ Q บอกว่าไม่สนใจไม่สำคัญซะแล้ว คุณ Q เข้าใจว่า "เรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขนาดเล็กสองโรง ในกรุงเทพฯ" เป็นเรื่อง เตาปฏิกรณ์ "ใครสนใจเตาปฏิกรณ์มากไปหาข้อมูลตั้งกระทู้เองครับ" แต่คุณ Q ไปสนใจเรื่องนี้แทน "กากเชื้อเพลิงควรไปดูว่าเขาทำกันยังไง?" :shock: :slime_dizzy: :shock: ผมบอกว่าอย่ากลัวมาก มันมีอยู่แล้ว หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 01:15 คุณตอบผมดีกว่า เอาความคิดคุณเอง คุณคิดอย่างไรกับการมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในประเทศไทย? คุณกลัวอะไรหรือเปล่า? คุณคิดแทนชาวบ้าหรือเปล่า? คุณกำลังทำให้ ชาวบ้านกลัวหรือเปล่า? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 17-12-2007, 01:18 ผมบอกว่าอย่ากลัวมาก มันมีอยู่แล้ว ศูนย์วิจัยนิวเคลียร์ กับ โรงงานผลิตกระแสไฟฟ้าด้วยนิวเคลียร์ มันเทียบกันไม่ได้ครับ และมันไม่ได้ "มีอยู่แล้ว" ตามที่คุณ Q เข้าใจ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-12-2007, 01:19 เอาข้อความจากเรื่อง ปัญหานิวเคลียร์องครักษ์ มาให้ดูนะครับ..
“ศูนย์วิจัยนิวเคลียร์องครักษ์” เป็นโครงการของสำนักงานปรมาณูเพื่อสันติ(ปส.) เพื่อก่อสร้างเครื่องปฏิกรณ์ ปรมาณูวิจัย ณ ต.ทรายมูล อ.องครักษ์ จ.นครนายก ตามมติคณะรัฐมนตรีที่มีเมื่อวันที่ 27 ธ.ค.2532 โดยมีจุดเริ่ม มาจากการที่ พล.อ.ชาติชาย ชุณหะวัณ นายกรัฐมนตรีในขณะนั้นได้เข้าร่วมประชุมกับทบวงการพลังงานปรมาณู ระหว่างประเทศหรือไอเออีเอ แล้วเห็นว่าเครื่องปฏิกรณ์ฯ เดิมซึ่งตั้งอยู่ที่บางเขนนั้นไม่ตรงตามหลักความปลอดภัยสากล ที่จะต้องอยู่ห่างจากสนามบินนานาชาติ 14 กม. แต่เครื่องปฏิกรณ์ของปส.อยู่ห่างจากสนามบินดอนเมืองเพียงแค่ 8 กม. เท่านั้น จึงมีมติให้ย้ายเครื่องปฏิกรณ์เก่าไปสถานที่ใหม่แต่ในทางเทคนิคไม่สามารถทำได้ จึงนำไปสู่การเสนอซื้อเครื่องใหม่ ... ขนาดเตาปฏิกรณ์เดิมที่บางเขนตอนนี้ก็ ไม่ตรงตามหลักความปลอดภัยสากล จะสร้างใหม่ที่นครนายก ก็มีปัญหาเรื่องชุมชนไม่ยอมรับอีก สร้างมา 17-18 ปีก็ยังใช้การไม่ได้ คุณ Q ยังคิดว่าเรื่องการนำพลังงานนิวเคลียร์มาใช้ในประเทศไทย ไม่มีปัญหาอีกหรือครับ? :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 01:20 ศูนย์วิจัยนิวเคลียร์ กับ โรงงานผลิตกระแสไฟฟ้าด้วยนิวเคลียร์ มันเทียบกันไม่ได้ครับ และมันไม่ได้ "มีอยู่แล้ว" ตามที่คุณ Q เข้าใจ คุณเข้าใจผิดที่ปริมาณรังสีมากหรือน้อย และโอกาสเกิดระบิดครับ. ว่ามันมีอันตรายมากน้อยแค่ไหน ตอบคำถามผมได้หรือยัง? คุณตอบผมดีกว่า เอาความคิดคุณเอง คุณคิดอย่างไรกับการมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในประเทศไทย? คุณกลัวอะไรหรือเปล่า? คุณคิดแทนชาวบ้าหรือเปล่า? คุณกำลังทำให้ ชาวบ้านกลัวหรือเปล่า? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 01:24 เอาข้อความจากเรื่อง ปัญหานิวเคลียร์องครักษ์ มาให้ดูนะครับ.. ศูนย์วิจัยนิวเคลียร์องครักษ์ เป็นโครงการของสำนักงานปรมาณูเพื่อสันติ(ปส.) เพื่อก่อสร้างเครื่องปฏิกรณ์ ปรมาณูวิจัย ณ ต.ทรายมูล อ.องครักษ์ จ.นครนายก ตามมติคณะรัฐมนตรีที่มีเมื่อวันที่ 27 ธ.ค.2532 โดยมีจุดเริ่ม มาจากการที่ พล.อ.ชาติชาย ชุณหะวัณ นายกรัฐมนตรีในขณะนั้นได้เข้าร่วมประชุมกับทบวงการพลังงานปรมาณู ระหว่างประเทศหรือไอเออีเอ แล้วเห็นว่าเครื่องปฏิกรณ์ฯ เดิมซึ่งตั้งอยู่ที่บางเขนนั้นไม่ตรงตามหลักความปลอดภัยสากล ที่จะต้องอยู่ห่างจากสนามบินนานาชาติ 14 กม. แต่เครื่องปฏิกรณ์ของปส.อยู่ห่างจากสนามบินดอนเมืองเพียงแค่ 8 กม. เท่านั้น จึงมีมติให้ย้ายเครื่องปฏิกรณ์เก่าไปสถานที่ใหม่แต่ในทางเทคนิคไม่สามารถทำได้ จึงนำไปสู่การเสนอซื้อเครื่องใหม่ ... ขนาดเตาปฏิกรณ์เดิมที่บางเขนตอนนี้ก็ ไม่ตรงตามหลักความปลอดภัยสากล จะสร้างใหม่ที่นครนายก ก็มีปัญหาเรื่องชุมชนไม่ยอมรับอีก สร้างมา 17-18 ปีก็ยังใช้การไม่ได้ คุณ Q ยังคิดว่าเรื่องการนำพลังงานนิวเคลียร์มาใช้ในประเทศไทย ไม่มีปัญหาอีกหรือครับ? :slime_smile: ปัญหาอะไร? ถ้ามีก็เพราะไม่รู้เรื่องกันแต่ไม่ยอมศึกษา ว่าคนอื่นเขาทำได้ยังไง? เอาแต่พูดว่ามีปัญหาไม่หยุดปาก แล้วพูดจนขาวกลายเป็นดำได้ มีปัญหาไปฟ้องศาลครับ ผมแนะนำแบบนี้ ไม่ก็ไปถามผู้เชี่ยวชาญเฉพาะทาง หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 17-12-2007, 01:28 คุณเข้าใจผิดที่ปริมาณรังสีมากหรือน้อย และโอกาสเกิดระบิดครับ. ว่ามันมีอันตรายมากน้อยแค่ไหน ตอบคำถามผมได้หรือยัง? สถาบันวิจัยกับโรงงานผลิต มันเหมือนกันเหรอครับ ? ผมเข้าใจผิดตรงไหนเหรอ แล้วคุณถามอะไรผมตั้งแต่เมื่อไหร่ กระทู้ไหนผมยังไม่เคยเห็น.... ? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ลูกหินฮะ๛ ที่ 17-12-2007, 01:30 :slime_smile2: ลูกหิน..ม่ายเกี่ยวนะ.. ขอ แซว ..เล่น กันหน่อยย ย ย :slime_v: :slime_v: :slime_v: :slime_v: (http://www.stonekid.com/uploads/frog-power-1.jpg) หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 01:32 ผมว่าที่กลัวเพราะไม่รู้มากพอ แล้วไม่ยอมศึกษา แล้วก็มีพวกต่อต้านเป็นอาชีพหรือสันดาน แทนทาลัมก็เลยถูกเผา ท่อก๊าซกว่าจะวางได้ ต้องยอมรับความจริงว่าเมืองไทยจะทำอะไรติดขัดช้ามากเพราะนิสัยคนไทยแยกแยะไม่เป็น กลัวไปหมดทุกอย่าง จ้องแต่จะโกง วางเฉยไม่จับพวกโกง เล่นพรรคเล่นพวก สุดท้ายคงมีการโกงแบบและมั่วไม่พอเพีบง แต่ก็อโหสิ ถ้าเป็นคนรู้จัก หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 01:34 สถาบันวิจัยกับโรงงานผลิต มันเหมือนกันเหรอครับ ? ผมเข้าใจผิดตรงไหนเหรอ แล้วคุณถามอะไรผมตั้งแต่เมื่อไหร่ กระทู้ไหนผมยังไม่เคยเห็น.... ? ไม่เห็นก็เปิดตากว้างๆครับ..อยู่ในกระทู้.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-12-2007, 01:34 ปัญหาอะไร? ถ้ามีก็เพราะไม่รู้เรื่องกันแต่ไม่ยอมศึกษา ว่าคนอื่นเขาทำได้ยังไง? เอาแต่พูดว่ามีปัญหาไม่หยุดปาก แล้วพูดจนขาวกลายเป็นดำได้ มีปัญหาไปฟ้องศาลครับ ผมแนะนำแบบนี้ ไม่ก็ไปถามผู้เชี่ยวชาญเฉพาะทาง กลับเข้าเรื่องเสียทีดีกว่า.. กลับไปดูต้นกระทู้ ที่คุณพรรณชมพู ตั้งนะครับ คุณพรรคชมพูพูดถึงการดำเนินการในชั้นศาล กรณีแปรรูป ปตท. และบอกว่าเป็นแนวทาง คำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า ผมคิดว่าถ้าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ที่จะสร้างขึ้นมา มีปัญหาแบบเดียวกับโครงการศูนย์นิวเคลียร์ ที่องครักษ์ ก็จะถูกฟ้องร้องจนสร้างไม่ได้ ... คุณ Q ก็พูดแต่คนอื่นไ่ม่ยอมศึกษา แต่สุดท้าย บอกให้ไปถามผู้เชี่ยวชาญเฉพาะทาง ตกลงตัวคุณ Q ก็ไม่ได้มีความรู้อะไรโดยตรง เกี่ยวกับเรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ใช่ไหมครับ? :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 01:36 (http://www.nrc.gov/reactors/operating/licensing/renewal/applications/palisades/palisades_small.jpg) Nuclear Reactor Safety Research http://www.nrc.gov/about-nrc/regulatory/research/reactor-rsch.html On this page: Reactor Fuel Behavior and High Burnup Fuel Plant Aging Plant Material Conditions Digital Instrumentation and Controls Thermal Hydraulic and Severe Accident Computer Codes Probabilistic Risk Analysis Operational Data Assessment Radiation Protection Human Performance Reactor Fuel Behavior and High Burnup Fuel Postulated accidents are studied to demonstrate that fuel damage during such events would be adequately limited and to confirm that recent increases in energy output or the use of new cladding alloys in the fuel rods preserve the limits on fuel damage. Plant Aging A better understanding of the effect of age-related degradation on structures, systems, and components is being developed to ensure that adequate margins are maintained under all design conditions for the current and any extended operating life of nuclear power plants. The research is currently focused on the age-related degradation of passive components such as cables, connectors, and penetrations. Plant Material Conditions This research is focused on measuring, evaluating, and predicting the effects on structural integrity of nuclear systems, structures, and components (e.g., reactor pressure vessel and internals, and steam generator tubes) during normal operations. The research also focused on a range of postulated accidents during which the plant experiences hostile environments that include high temperatures, stresses, nuclear irradiation, aggressive water coolant chemistry, cyclic loading, and general wear. The research incorporates both laboratory and field measurements, evaluations, and predictions to enhance the agencys technical basis for regulation. Digital Instrumentation and Controls Because digital instrumentation and controls (I&C) are easier to obtain than analog I&C and because digital controls can easily perform more complex functions, plants are expected to retrofit their safety, operating, and support systems with digital I&C. The research is focused on evaluating these changes to digital controls, their possible safety implications, and their complexity and unique failure modes to provide timely guidance to regulators and the industry based on the research findings. Thermal Hydraulic and Severe Accident Computer Codes Thermal-hydraulic research activities at NRC focus on the development of computer codes that simulate the behavior of the reactor system to ensure that a balance between energy removal from the fuel to the coolant is balanced by energy production in the fuel. The computer codes are used to assess the consequences if an imbalance occurs and to determine the effectiveness of mitigating actions. NRC maintains experimental research programs to obtain data that are used in both computer code assessment and model development activities. Severe accidents are the highly improbable group of accidents that involve serious, prolonged overheating of most of the nuclear fuel that then could result in the release of large amounts of radiation and radioactive material. Research studies of severe accidents assess the detailed behavior of reactor and containment systems, including the means by which these accidents may be prevented or mitigated. Research studies address fuel damage, progression of accident scenarios, ability to maintain damaged fuel within the reactor pressure vessel and, in the event of reactor vessel failure, the ability to confine the radiation release within the containment building. Probabilistic Risk Analysis The NRCs 1995 Probabilistic Risk Assessment (PRA) Policy Statement states that "the use of PRA technology should be increased in all regulatory matters to the extent supported by the state-of-the-art in PRA methods and data." NRCs PRA research program contributes to the implementation of this policy in that it applies current methods and data to the resolution of reactor safety issues and develops and demonstrates new state-of-the-art PRA methods. Operational Data Assessment The NRC research program has activities that collect, analyze, and disseminate operational data and assess trends in performance. These data and assessments provide insights to improve the understanding of the risk significance of events that have occurred at licensed facilities. Examination of individual plants and events at these plants is used to develop guidance on the use of risk assessments for the agencys reactor oversight program. Radiation Protection The radiation protection research program collects, analyzes, and disseminates information on occupational exposures reported to NRC by licensees. This information is used to track the effectiveness of licensee As Low As Reasonably Achievable (ALARA) programs and will form the basis for future studies to evaluate the health effects of this group of workers. Human Performance The Human Performance Research program focuses on the interaction of people with the systems and the environments in which they work. It establishes the technical basis for NRC initiatives in areas such as inspection guidance for evaluating emergency operating procedures, a systems approach to training, human system interface design for current and advanced control station design, human performance contributors in events, communications-related corrective action plans, shift working hours, and fatigue management programs. Privacy Policy | Site Disclaimer Wednesday, February 21, 2007 หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 01:39 กลับเข้าเรื่องเสียทีดีกว่า.. กลับไปดูต้นกระทู้ ที่คุณพรรณชมพู ตั้งนะครับ คุณพรรคชมพูพูดถึงการดำเนินการในชั้นศาล กรณีแปรรูป ปตท. และบอกว่าเป็นแนวทาง คำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า ผมคิดว่าถ้าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ที่จะสร้างขึ้นมา มีปัญหาแบบเดียวกับโครงการศูนย์นิวเคลียร์ ที่องครักษ์ ก็จะถูกฟ้องร้องจนสร้างไม่ได้ ... คุณ Q ก็พูดแต่คนอื่นไ่ม่ยอมศึกษา แต่สุดท้าย บอกให้ไปถามผู้เชี่ยวชาญเฉพาะทาง ตกลงตัวคุณ Q ก็ไม่ได้มีความรู้อะไรโดยตรง เกี่ยวกับเรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ใช่ไหมครับ? :slime_smile: ตามกระทู้สายส่งเป็นส่วนกลาง ผมตอบไว้แล้ว แต่ไม่เห็นมีคนอื่นๆเพิ่มเติมอะไร? อ่านหัวข้อกระทู้ต่อต้านที่ตั้งมาก่อนทั้งหมดด้วย.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 01:42 ถึงแม้อุบัติเหตุจะสามารถเกิดได้ และการกลัวภัยกัมมันตรังสีเป็นเรื่องสมควร แต่เราก็ไม่ควรกลัวจนเกินไปว่า โดยไม่คำนึงว่าภัยนั้นจะน้อยเพียงใด เสมือนกับการกลัวว่าอากาศที่ร้อน 30 องศาเซลเซียส จะฆ่าเราได้จากสาเหตุเพราะอุณหภูมิผิวดวงอาทิตย์สูงถึง 6,000 องศาเซลเซียส จนสามารถเผาเราทั้งเป็นได้ สำหรับประเด็นภัยกัมมันตรังสีที่จะทำให้ร่างการล้มเจ็บนั้นงานวิจัยแพทย์ได้แสดงให้เห็นชัดว่า เวลาเซลล์สร้างพลังงานและร่างกายกำลังเติบโต DNA ในเซลล์จะถูก "ทำร้าย" ด้วยอนุมูลอิสระ 70 ล้านครั้งต่อปี แต่ร่างกายเรามีระบบภูมิคุ้มกันที่ทำหน้าที่ซ่อมแซม DNA ตลอดเวลา เราจึงมีชีวิตอยู่ได้ รังสีที่ร่างกายได้รับก็เช่นกัน ตามปกติสามารถทำร้าย DNA ได้ เช่น ถ้าร่างกายได้รับรังสี 0.0022 Sv ต่อปี ซึ่งจะเท่ากับการที่ DNA ถูกทำร้าย 5 ครั้งใน 1 ปี เราจึงไม่ควรกังวลในเรื่อง DNA ถูกทำร้ายมากและเมื่อข้อมูลเกี่ยวกับกัมมันตรังสีเป็นเช่นนี้ คำถามจึงมีว่า แล้วเหตุใดคนทั่วไปจึงกลัวภัยชนิดนี้มาก Z. Jaworoski แห่ง Central Laboratory for Radiological Protection ที่กรุง Warsaw ในโปแลนด์ได้ให้เหตุผลหลายประการ ว่า 1. ความกลัวว่า ถ้าระเบิดปรมาณูระเบิดอีก ผู้คนจะล้มตายเหมือนกรณีที่เกิดที่เมือง Hiroshima กับ Nagasaki ในปี พ.ศ. 2488 2. การรณรงค์เชิงจิตวิทยาของนักการเมือง ให้ประชาชนกลัวอาวุธนิวเคลียร์ 3. บริษัทน้ำมันซึ่งมีผลประโยชน์ได้โฆษณาให้ผู้คนกลัวโรงไฟฟ้าปรมาณู 4. นักวิทยาศาสตร์ที่ทำงานวิจัยด้านนี้ (บางคน) ได้กระตุ้นสังคมให้กลัวภัยโรงไฟฟ้าปรมาณู เพื่อของบประมาณในการทำวิจัยของตน 5. หนังสือพิมพ์ต้องการชี้นำสังคมให้กลัว เพราะข่าวร้ายขายดี 6. นักการเมือง (บางคน) กลัวกัมมันตรังสีจนเกินควร และ 7. ความเชื่อผิดๆ ที่ว่า ที่ใดก็ตามมีกัมมันตรังสี ร่างกายจะเป็นอันตราย การไม่รู้จริงเกี่ยวกับกัมมันตรังสี และคิดว่ากัมมันตรังสีจากโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะฆ่าชีวิตทุกชีวิตจนหมดสิ้นนั้น สามารถทำให้บุคคลวิตกได้มาก แต่ความจริงก็มีว่าในระหว่างปี พ.ศ. 2488-2523 โลกได้เห็นการทดลองระเบิดปรมาณูในอากาศ 541 ครั้ง ซึ่งคิดเป็นระเบิด TNT ที่หนัก 440 ล้านตัน ซึ่งมีผลทำให้บรรยากาศของโลกมีพลูโตเนียม 3 ตัน ถึงกระนั้นพลโลกทุกวันนี้ก็ยังมีชีวิตอยู่ หาได้ล้มตายไม่ เพราะปริมาณรังสีที่แต่ละคนได้รับ จากการทดลองมีค่า = 0.001 Sv เท่านั้นเอง และถึงแม้ระเบิดปรมาณู 50,000 ลูกจะระเบิดพร้อมกัน ในสถานที่เดียวกัน คนแต่ละคนทั่วโลกก็จะได้รับกัมมันตรังสีเพิ่มอีกเพียง 0.055 Sv เท่านั้นเอง ซึ่งนับว่าน้อยกว่า 3 Sv ที่สามารถฆ่าคนได้ทันที ด้วยเหตุนี้ถ้าวันหนึ่งประเทศไทยจำต้องมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เพราะราคาน้ำมันแพงมาก เราก็มั่นใจว่า ถ้าเรามีมาตรการควบคุมเตาปฏิกรณ์ปรมาณูดี ภัยกัมมันตรังสีจากเตาถึงจะมีบ้างแต่ก็สามารถป้องกันได้ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 17-12-2007, 01:44 ไม่เห็นก็เปิดตากว้างๆครับ..อยู่ในกระทู้.. คุณ Q โพสถามอะไรผมตั้งแต่เมื่อไหร่เนี่ย ผมไม่เห็นจริงๆ พยายามหาแล้ว :slime_dizzy: ** อีกอย่าง ผมไม่ได้ต้านอะไรโรงงานไฟฟ้านิวเคลียร์แต่เห็นเนื้อหาข้อมูลในกระทู้แล้ว อืม.. น่าคิด หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-12-2007, 01:45 ไม่ต้องไปยกตัวอย่างโครงการต่างประเทศมาแล้วครับ
พอเข้ามาทำในไทยเดี๋ยวก็อาจมีปัญหาอยู่ดีจริงไหม ถ้าเจอวัฒนธรรมความปลอดภัยแบบไทยๆ เข้าไป เรื่องบางเรื่องมันผิดพลาดได้ไม่มีปัญหามาก แต่บางเรื่องผิดพลาดแล้วมันมีปัญหาร้ายแรง อย่างคนทำงานเป็นนักบัญชี คิดเลยผิดก็ลบทำใหม่ แต่ถ้าคนเป็นหมอผ่าตัด ผ่าตัดผิดคนไข้ตายคามือครับ ยกตัวอย่าง.. โรงไฟฟ้าถ่านหินเกิดความผิดพลาดก็ปล่อยก๊าซเสีย ออกมาจำนวนหนึ่ง ลมพัดสักพักก็เจือจาง แต่โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ถ้าเกิดผิดพลาดขึ้นมาแบบไทยๆ รังสีปนเปื้อนเข้าไปในแหล่งน้ำสาธารณะ ทำให้ปลา ปู กุ้ง หอย ตามธรรมชาติกลายพันธุ์ หรือพืชผักต่างๆ ปนเปื้อนรังสี เราจะเอาของไปขายใครต่อไปได้อีก เขาไม่ใจดีมาตรวจทีละชิ้นให้เราครับ แต่เลิกซื้อเลย ขนาดพวกเรากันเองจะกล้าเอามากินหรือเปล่า? ... ความเสียหายร้ายแรงที่สุดจากโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ จะเกิดอะไรขึ้นบ้าง ถึงระดับไหนครับ ความเสียหายแบบนั้นเรายอมรับกันได้จริงหรือ? :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 01:46 ตกลงผมคุยอยู่กับอะไรอยู่ครับ :slime_sleeping: :slime_smile2: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 01:48 คุณ Q โพสถามอะไรผมตั้งแต่เมื่อไหร่เนี่ย ผมไม่เห็นจริงๆ พยายามหาแล้ว :slime_dizzy: ** อีกอย่าง ผมไม่ได้ต้านอะไรโรงงานไฟฟ้านิวเคลียร์แต่เห็นเนื้อหาข้อมูลในกระทู้แล้ว อืม.. น่าคิด คุณตอบผมดีกว่า เอาความคิดคุณเอง คุณคิดอย่างไรกับการมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในประเทศไทย? คุณกลัวอะไรหรือเปล่า? คุณคิดแทนชาวบ้าหรือเปล่า? คุณกำลังทำให้ ชาวบ้านกลัวหรือเปล่า? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 01:51 :slime_smile2: ลูกหิน..ม่ายเกี่ยวนะ.. ขอ แซว ..เล่น กันหน่อยย ย ย :slime_v: :slime_v: :slime_v: :slime_v: (http://www.stonekid.com/uploads/frog-power-1.jpg) :slime_inlove: :slime_sentimental: :slime_smile: :slime_fighto: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-12-2007, 01:53 ถึงแม้อุบัติเหตุจะสามารถเกิดได้ และการกลัวภัยกัมมันตรังสีเป็นเรื่องสมควร แต่เราก็ไม่ควรกลัวจนเกินไปว่า โดยไม่คำนึงว่าภัยนั้นจะน้อยเพียงใด เสมือนกับการกลัวว่าอากาศที่ร้อน 30 องศาเซลเซียส จะฆ่าเราได้จากสาเหตุเพราะอุณหภูมิผิวดวงอาทิตย์สูงถึง 6,000 องศาเซลเซียส จนสามารถเผาเราทั้งเป็นได้ สำหรับประเด็นภัยกัมมันตรังสีที่จะทำให้ร่างการล้มเจ็บนั้นงานวิจัยแพทย์ได้แสดงให้เห็นชัดว่า เวลาเซลล์สร้างพลังงานและร่างกายกำลังเติบโต DNA ในเซลล์จะถูก "ทำร้าย" ด้วยอนุมูลอิสระ 70 ล้านครั้งต่อปี แต่ร่างกายเรามีระบบภูมิคุ้มกันที่ทำหน้าที่ซ่อมแซม DNA ตลอดเวลา เราจึงมีชีวิตอยู่ได้ รังสีที่ร่างกายได้รับก็เช่นกัน ตามปกติสามารถทำร้าย DNA ได้ เช่น ถ้าร่างกายได้รับรังสี 0.0022 Sv ต่อปี ซึ่งจะเท่ากับการที่ DNA ถูกทำร้าย 5 ครั้งใน 1 ปี เราจึงไม่ควรกังวลในเรื่อง DNA ถูกทำร้ายมากและเมื่อข้อมูลเกี่ยวกับกัมมันตรังสีเป็นเช่นนี้ คำถามจึงมีว่า แล้วเหตุใดคนทั่วไปจึงกลัวภัยชนิดนี้มาก Z. Jaworoski แห่ง Central Laboratory for Radiological Protection ที่กรุง Warsaw ในโปแลนด์ได้ให้เหตุผลหลายประการ ว่า 1. ความกลัวว่า ถ้าระเบิดปรมาณูระเบิดอีก ผู้คนจะล้มตายเหมือนกรณีที่เกิดที่เมือง Hiroshima กับ Nagasaki ในปี พ.ศ. 2488 2. การรณรงค์เชิงจิตวิทยาของนักการเมือง ให้ประชาชนกลัวอาวุธนิวเคลียร์ 3. บริษัทน้ำมันซึ่งมีผลประโยชน์ได้โฆษณาให้ผู้คนกลัวโรงไฟฟ้าปรมาณู 4. นักวิทยาศาสตร์ที่ทำงานวิจัยด้านนี้ (บางคน) ได้กระตุ้นสังคมให้กลัวภัยโรงไฟฟ้าปรมาณู เพื่อของบประมาณในการทำวิจัยของตน 5. หนังสือพิมพ์ต้องการชี้นำสังคมให้กลัว เพราะข่าวร้ายขายดี 6. นักการเมือง (บางคน) กลัวกัมมันตรังสีจนเกินควร และ 7. ความเชื่อผิดๆ ที่ว่า ที่ใดก็ตามมีกัมมันตรังสี ร่างกายจะเป็นอันตราย การไม่รู้จริงเกี่ยวกับกัมมันตรังสี และคิดว่ากัมมันตรังสีจากโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะฆ่าชีวิตทุกชีวิตจนหมดสิ้นนั้น สามารถทำให้บุคคลวิตกได้มาก แต่ความจริงก็มีว่าในระหว่างปี พ.ศ. 2488-2523 โลกได้เห็นการทดลองระเบิดปรมาณูในอากาศ 541 ครั้ง ซึ่งคิดเป็นระเบิด TNT ที่หนัก 440 ล้านตัน ซึ่งมีผลทำให้บรรยากาศของโลกมีพลูโตเนียม 3 ตัน ถึงกระนั้นพลโลกทุกวันนี้ก็ยังมีชีวิตอยู่ หาได้ล้มตายไม่ เพราะปริมาณรังสีที่แต่ละคนได้รับ จากการทดลองมีค่า = 0.001 Sv เท่านั้นเอง และถึงแม้ระเบิดปรมาณู 50,000 ลูกจะระเบิดพร้อมกัน ในสถานที่เดียวกัน คนแต่ละคนทั่วโลกก็จะได้รับกัมมันตรังสีเพิ่มอีกเพียง 0.055 Sv เท่านั้นเอง ซึ่งนับว่าน้อยกว่า 3 Sv ที่สามารถฆ่าคนได้ทันที ด้วยเหตุนี้ถ้าวันหนึ่งประเทศไทยจำต้องมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เพราะราคาน้ำมันแพงมาก เราก็มั่นใจว่า ถ้าเรามีมาตรการควบคุมเตาปฏิกรณ์ปรมาณูดี ภัยกัมมันตรังสีจากเตาถึงจะมีบ้างแต่ก็สามารถป้องกันได้ อ่านดูแล้วเหมือนสารกัมมันตรังสีจะไม่มีอันตรายอะไรเลยนะครับ แบบนั้นจะต้องกักเก็บกันรัดกุมแน่นหนาทำไม ใส่เรือไปปล่อยทิ้งลงมหาสมุทร หรือเอาไปถมที่ทำถนนเสียก็สิ้นเรื่อง หรือเอามาอัดก้อนทำอิฐก่อสร้างตึกเสียเลยจะได้ไม่เสียของเปล่าๆ ผมอ่านแล้วก็เห็นเป็นเพียง "วาทกรรม" เท่านั้น ไม่ใช่คำอธิบาย หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 17-12-2007, 01:55 อ้าว คุณถามผมด้วยเหรอ... :shock:
ผมอ่านข้อมูลเพื่อการตัดสินใจก่อนดีกว่า :slime_smile: ยังไงคุณน่าจะตั้งกระทู้ใหม่ถามไปเลยก็น่าจะดี เพราะเป็นคำถามที่น่าสนใจอีกแบบ :mozilla_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 01:56 อ่านดูแล้วเหมือนสารกัมมันตรังสีจะไม่มีอันตรายอะไรเลยนะครับ แบบนั้นจะต้องกักเก็บกันรัดกุมแน่นหนาทำไม ใส่เรือไปปล่อยทิ้งลงมหาสมุทร หรือเอาไปถมที่ทำถนนเสียก็สิ้นเรื่อง หรือเอามาอัดก้อนทำอิฐก่อสร้างตึกเสียเลยจะได้ไม่เสียของเปล่าๆ ผมอ่านแล้วก็เห็นเป็นเพียง "วาทกรรม" เท่านั้น ไม่ใช่คำอธิบาย คุณต้องถามตัวเองแล้ว เพราะนั่นอาชีพของเขา หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 01:57 อ้าว คุณถามผมด้วยเหรอ... :shock: ผมอ่านข้อมูลเพื่อการตัดสินใจก่อนดีกว่า :slime_smile: ยังไงคุณน่าจะตั้งกระทู้ใหม่ถามไปเลยก็น่าจะดี เพราะเป็นคำถามที่น่าสนใจอีกแบบ :mozilla_smile: ผมสนใจหัวข้อกระทู้บิดเบือน ปลุกระดมครับ เพราะมีพวกอุปทานหมู่อยู่ :slime_doubt: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 02:00 คุณต้องถามตัวเองแล้ว เพราะนั่นอาชีพของเขา หากไม่อยากถามตัวเอง แนะนำให้ไปถามอะไรจ๊ะ ดูเพือเปิดมุมมองใหม่ๆ ที่อาจจะสนุกกว่าอ่านข้อมูลจากแหล่งต้นทาง หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 17-12-2007, 02:02 ผมสนใจหัวข้อกระทู้บิดเบือน ปลุกระดมครับ เพราะมีพวกอุปทานหมู่อยู่ :slime_doubt: แต่ละคน มีข้อมูล ความเห็น ที่เหมือนหรือต่างกันได้ครับ เป็นธรรมดา คุยกันได้ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 02:09 แต่ละคน มีข้อมูล ความเห็น ที่เหมือนหรือต่างกันได้ครับ เป็นธรรมดา คุยกันได้ คุยได้ แต่ละคนไม่เหมือนกัน การแก้ปัญหาต้องพิจารณาแก้ไขทีละคน... :slime_fighto: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 02:27 (http://www.iaea.org/images/iaea_org_logo_new.jpg) (http://www.iaea.org/) Copyright 2003-2007, International Atomic Energy Agency, P.O. Box 100, Wagramer Strasse 5, A-1400 Vienna, Austria Telephone (+431) 2600-0; Facsimile (+431) 2600-7; E-mail: Official.Mail@iaea.org Disclaimer :: xhtml :: css หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 02:40 Electricity Consumption in Whole Countries (Unit : GWh) http://www.teenet.chula.ac.th/energy/elececw.asp?page=16&col2= Electricity http://www.iea.org/Textbase/subjectqueries/keyresult.asp?KEYWORD_ID=4102 List of countries by electricity intensity http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_electricity_intensity หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 02:45 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Crystal_128_energy.png) The Energy Portal Welcome to Wikipedia's energy portal, your gateway to the subject of energy and its influence on the world around us. Main page (http://en.wikipedia.org/wiki/Portal:Energy) หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 06:21 http://www.rmutphysics.com/physics/oldfront/65/nuclear1/link2.html :slime_smile2: [พลังงานนิวเคลียร์คืออะไร][รังสีคืออะไร] ข้อมูลกากกัมมันตรังสีในประเทศไทย การใช้ประโยชน์จากพลังงานนิวเคลียร์ในประเทศไทย การจัดการกากกัมมันตรังสี กัมมันตภาพรังสีคืออะไร อุบัติเหตุ เชอร์โนบิล & ทรีไมล์ไอส์แลนด์ การได้รับรังสีทั่วไปจากแหล่งต่างๆ แหล่งข้อมูลด้านพลังงานนิวเคลียร์ กากกัมมันตรังสีคืออะไร รังสีกับมนุษยชาติ ขีดจำกัดขนาดของรังสี, อาการเจ็บป่วย การป้องกันอันตรายจากรังสี คำศัพท์นิวเคลียร์ อุบัติเหตุทางรังสีและหลักปฏิบัติในภาวะฉุกเฉินทางรังสี หน่วยวัดรังสี[รังสีกับสิ่งแวดล้อม][ผลกระทบจากรังสีต่อร่างกาย] จำนวนโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ทั่วโลก[งานคุณภาพกับโรงไฟฟ้านิวเคลียร์] ธาตุผี โคบอลท์(Co-60) [ฟิล์มวัดรังสี][ตารางธาตุ][พลังงานทดแทน] นำมาจาก http://www.egat.co.th/me/nuc/index.html ฟิสิกส์ราชมงคลขอขอบคุณครับ การเรียนการสอนฟิสิกส์ 2 ผ่านทางอินเตอร์เน็ต 1. ไฟฟ้าสถิต 2. สนามไฟฟ้า 3. ความกว้างของสายฟ้า 4. ตัวเก็บประจุและการต่อตัวต้านทาน 5. ศักย์ไฟฟ้า 6. กระแสไฟฟ้า 7. สนามแม่เหล็ก 8.การเหนี่ยวนำ 9. ไฟฟ้ากระแสสลับ 10. ทรานซิสเตอร์ 11. สนามแม่เหล็กไฟฟ้าและเสาอากาศ 12. แสงและการมองเห็น 13. ทฤษฎีสัมพัทธภาพ 14. กลศาสตร์ควอนตัม 15. โครงสร้างของอะตอม 16. นิวเคลียร์ ครั้งที่ เซ็นสมุดเยี่ยม การเรียนฟิสิกส์ 2 ผ่านทางอินเตอร์เน็ต หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 17-12-2007, 06:38 ท่านท้าว ไม่ได้สนใจว่าใครตั้งกระทู้ แต่ท่านท้าวกำลังสนใจว่าคุณโพสอะไรไว้ มาบอกว่าในกรุงเทพมีเตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์อยู่สองเตา ท่านท้าวก็ถามว่าอีกเตาที่นอกเหนือจากที่มีอยู่ที่ ปส นั่นน่ะ มันอยู่ที่ไหน มันอยู่ที่ไหน? ก็ตอบมาสิ คุณโพสเอาไว้ คุณก็ต้องรู้ว่ามันอยู่ที่ไหน นี่ ๆๆ ตาท่านท้าว ไปแปลงสารเขาได้ยังงัย กระทู้แรก ๆ ของเขา ๆ บอกว่า ประเทศไทยมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ 2 โรงนะ ไปหาว่าเขาบอกว่ามีเตาปฏิกรณ์ มันเป็นแปลงสารนะครับ ps . renounce แปลว่า สละ, เลิก, ประกาศเลิก หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 06:49 แนะนำการสร้างระเบิดปรมาณูสำหรับบ้านของท่าน (http://www.rmutphysics.com/charud/specialnews/5/atomic-bomb/albert-einstein-atomic-bomb.jpg) (http://www.rmutphysics.com/charud/specialnews/5/atomic-bomb/index.htm) จุดกำเนิดของระเบิดปรมาณู อาชญากรรมในเมืองหลวงกำลังรุนแรงมากขึ้น เหล่าร้ายก่อพฤติกรรมสุดโหด จิ๊กโก๋ คนเถื่อน เดินกันเกลื่อนถนนตำรวจต้องทำงานหนัก แต่ไล่ตามพวกมันไม่ทัน เพราะมันใช้เครื่องมือทุ่นแรงในการประกอบอาชญากรรมก้าวรุดหน้าตำรวจเสมอ...จากหมัดมาเป็นไม้(คมแฝก) จากไม้เป็นมีด(ทั้งยาวและสั้น) จากมีดเป็นปืน (เอ็ม - 16) จากปืนเป็นระเบิด (มีหลายชนิด ขวด ลูกเกลี้ยง ฯลฯ) แต่ต่อไปจะต้องหนักขึ้นไปอีก ไม่นานเกินรอเราอาจต้องเจอกับจรวด(อาร์.พี.จี.) ...แล้วประชาชนคนเดินถนนหาเช้ากินค่ำอย่างเราจะทำอย่างไร เราจะเอาอะไรมาป้องกันตัว ยิ่งถ้ากฎหมายห้ามพกพาอาวุธ ออกประกาศใช้ เรามิต้องพกสากไว้สู่กับจรวด หรือ เอ็ม-16 กันรึเนิ่ยย.... ไม่ต้องตกใจครับ ...บรรดาอาวุธร้ายเครื่องทุ่นแรงในการฆ่าสังหารที่กล่าวมานั้นล้วนแล้วแต่เป็นอุปกรณ์ที่ล้าสมัยไร้อำนาจทั้งสิ้น เมื่อเทียบกับสิ่งที่ท่านจะมีอยู่ในครอบครอง..ท่านไม่ต้องไปกลัวมัน..ท่านไม่จำเป็นต้องเหน็บสากไปสู้กับมันเพราะสิ่งที่ท่านจะมีนั้นมันเหนือชั้นกว่าจนทาบไม่ติด..ท่านกำลังจะมี A Bomb ไว้ใช้เองในบ้านท่าน มันคือ ระเบิดปรมาณู ที่ท่านจะต้องสร้างมันขึ้นไงละครับ...อย่าพึ่งตกใจหรือยิ้มเยาะถ้าท่านสนใจก็ขอให้ทำดู ต่อไปนี้คือวิธีสร้างระเบิดปรมาณูไว้ใช้เองในบ้าน เป็นแบบประหยัดสุดยอด รับประกันคุณภาพว่าแหลกย่อยยับถึงใจพระเดชพระคุณจริงๆและท่านสามารถทำเองได้สบายมาก ง่ายยิ่งกว่าปอกกล้วย (ดิบๆ) เสียอีก ถ้าท่านมี A-Bomb ติดบ้านไว้สักลูก ท่านไม่ต้องหวั่นเกรงมนุษย์หน้าไหนทั้งสิ้น ไม่ต้องหวาดผวาต่อภัยคุกคามทั้งภายในและภายนอกอีกต่อไปเมื่อไรที่ท่านรู้สึก เซ็ง ท่านอาจทดทองใช้ดูได้ทันที..และไม่แน่..ท่านอาจจะกลายเป็นผู้ยิ่งใหญ่จนคับฟ้าไปเลยก็ได้ เอาละครับท่านคิดอยากจะมี เอ-บอมบ์ ติดบ้านไว้ซักลูกก็ขอให้ติดตามรายละเอียดได้เลย..ก่อนอื่นใดทั้งหมด ท่านจะต้องทำความเข้าใจกับทฤษฎีและหลักการของระเบิดแบบปฏิกิริยานิวเคลียร์ลูกโซ่เสียก่อน..ระเบิดปรมาณูมันระเบิดขึ้นมาได้อย่างไร ..ง่ายมากครับ..หลักการมีอยู่ว่า.. เอายูเรเนี่ยม-235 หรือพลูโตเนี่ยมก็ได้ ในปริมาณเท่ากันสองก้อน มาวางประกอบกันให้ดี ในชั่วเวลาหนึ่งมันจะเกิดระเบิดด้วยตัวของมันเอง...ง่ายไหมครับ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 07:05 ถ้ามันปั่นไฟได้ หรือเคยปั่นไฟผ่านเจนเนอร์เรเตอร์ชนิดไหนก็แล้วแต่ มันคือโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขนาดเล็ก หรือโรงทดลอง แน่นอน แต่มันไม่ได้เป็นโรงที่มีใบอนุญาตมาตรฐานเชิงพาณิชย์เท่านั้น ไม่ได้มีผลในเรื่องความปลอดภัยต่างๆกันมากไปกว่า การบินเครื่องบินฝึกหัดด้วยกัปตันไทย จะเป็นเครืองบินเล็กหรือใหญ๋ก็ตกตายได้เหมือนกัน ไม่ได้น่ากลัวหรือน่าตกใจอะไรมาก..เหมือนกับพวกตีความให้ดูน่ากลัว หรือพวกหวังอวดภูมิ อันเล็กน้อยว่า เสปคไม่มีอะไหล่ขาย..? โฮะๆๆๆ โรงไฟฟ้านิวเคลีนร์ ต่างจากระเบิดนิวเคลียร์ เป็นคนละเรื่องจึงไม่ใช่คำที่น่ากลัวแต่ประการใด? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Puggi ที่ 17-12-2007, 08:32 :slime_surrender:
อ่านเฉยๆ ครับ แต่รู้สึกว่า ประเด็น เปลี่ยนไปเรื่อยๆ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-12-2007, 08:56 ถ้ามันปั่นไฟได้ หรือเคยปั่นไฟผ่านเจนเนอร์เรเตอร์ชนิดไหนก็แล้วแต่ มันคือโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขนาดเล็ก หรือโรงทดลอง แน่นอน แต่มันไม่ได้เป็นโรงที่มีใบอนุญาตมาตรฐานเชิงพาณิชย์เท่านั้น ไม่ได้มีผลในเรื่องความปลอดภัยต่างๆกันมากไปกว่า การบินเครื่องบินฝึกหัดด้วยกัปตันไทย จะเป็นเครืองบินเล็กหรือใหญ๋ก็ตกตายได้เหมือนกัน ไม่ได้น่ากลัวหรือน่าตกใจอะไรมาก..เหมือนกับพวกตีความให้ดูน่ากลัว หรือพวกหวังอวดภูมิ อันเล็กน้อยว่า เสปคไม่มีอะไหล่ขาย..? โฮะๆๆๆ โรงไฟฟ้านิวเคลีนร์ ต่างจากระเบิดนิวเคลียร์ เป็นคนละเรื่องจึงไม่ใช่คำที่น่ากลัวแต่ประการใด? ถ้ามันปั่นไฟได้ หรือเคยปั่นไฟผ่านเจนเนอร์เรเตอร์ชนิดไหนก็แล้วแต่ มันคือโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขนาดเล็ก หรือโรงทดลอง แน่นอน ในความเห็นผมต่อให้เป็นอย่างนั้นจริงก็ยังเรียกโรงไฟฟ้าไม่ได้หรอกครับ เพราะลักษณะสำคัญอย่างหนึ่งของโรงไฟฟ้าก็คือมีภารกิจในการจ่ายไฟฟ้า ให้กับพื้นที่บริเวณใดบริเวณหนึ่งที่ไม่ใช่ตัวโรงไฟฟ้าเอง ถ้าแค่ผลิตไฟฟ้าได้มันก็เป็นคือเครื่องปั่นไฟ ไม่ใช่โรงไฟฟ้าหรอกนะครับ ที่สำคัญเคยปั่นไฟหรือไม่ มันไม่มีหลักฐาน จึงเป็นเรื่องคิดเองทั้งนั้น :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-12-2007, 09:02 พอดีเลยเมื่อเดือนก่อน “ลม เปลี่ยนทิศ” เพิ่งไปดูงานเรื่องการผลิตไฟฟ้ามาครับ :slime_smile:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ไปดูโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ [14 พ.ย. 50 - 19:12] http://www.thairath.co.th/news.php?section=society&content=68079 ผมหายหน้าไปหนึ่งสัปดาห์พอดี รับเชิญกระทรวงพลังงานไปดูงาน “การกระจายชนิดเชื้อเพลิงที่ใช้ในการผลิตไฟฟ้า” ร่วมกับ รัฐมนตรีปิยสวัสดิ์ อัมระนันทน์ ที่ประเทศฟินแลนด์ เยอรมัน และฝรั่งเศส สามประเทศเจ็ดวัน แค่เดินทาง เข้าออกสนามบินอย่างเดียวก็เล่นเอาเหนื่อยแล้ว ได้ดูโรงไฟฟ้าถ่านหินและโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อย่างใกล้ชิด เพื่อเป็นข้อมูลสำหรับการวางแผนพลังงานไฟฟ้าไทย ในอนาคตถ่านหินหรือนิวเคลียร์ดี ที่น่าสนใจก็คือทั้ง 3 ประเทศที่ไปดูมา มีแนวคิดในเรื่อง “เชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้า” ที่แตกต่างกันอย่างน่าสนใจยิ่ง ไม่ว่าการเลือกใช้ถ่านหินเป็นเชื้อเพลิง ในการผลิตไฟฟ้า หรือการเลือกใช้นิวเคลียร์เป็นเชื้อเพลิงในการผลิตไฟฟ้า ต่างฝ่ายต่างมีเหตุผล ข้อมูลเหล่านี้ผมคิดว่าจะเป็นประโยชน์ต่อการวางแผนการใช้เชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้า ของไทยในอนาคตเป็นอย่างยิ่ง วันนี้“เชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้า”และ“พลังงานไฟฟ้า”ได้กลายเป็นความ สำคัญอันดับต้นๆของ ประเทศเศรษฐกิจ ยักษ์ใหญ่ในโลก เป็นเรื่อง “ความมั่นคงของประเทศ” เพราะมีนัยสำคัญอย่างยิ่งต่อ “เศรษฐกิจประเทศ” ไม่แพ้ความมั่นคงทางการทหาร ยิ่งประเทศที่มีการขยายตัวทางเศรษฐกิจมาก พลังงานไฟฟ้าก็ยิ่งจำเป็น และสำคัญมาก แต่ในเมืองไทยยังไม่ค่อยมีใครรู้ร้อนรู้หนาวเท่าไร โดยเฉพาะนักการเมืองที่กำลังหาเสียง นโยบายเศรษฐกิจทุกข้อ ขึ้นอยู่กับกระแสความนิยม เพื่อหวังคะแนนเสียงอย่างเดียว โดยไม่คิดถึงความมั่นคงของประเทศโดยรวม ก่อนจะลงลึกในรายละเอียดแต่ละประเทศ ผมขอฉายภาพรวมแนวคิดของการ ใช้เชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้าทั้ง 3 ประเทศ ที่เป็นอยู่ในปัจจุบันก่อนก็แล้วกันนะครับ เริ่มจาก ประเทศฟินแลนด์ บ้านเกิดซันตาคลอสกันดีกว่านะครับ ฟินแลนด์เป็นประเทศที่มีการกระจายแหล่งเชื้อเพลิง ผลิตไฟฟ้ามากที่สุด แม้จะมีพล เมืองน้อยแค่5 ล้านคนเศษแต่ฟินแลนด์กลับใช้ไฟฟ้ามากเท่ากับ ครึ่งหนึ่งของไฟฟ้า ที่ใช้ในประเทศไทย สะท้อนถึงการใช้ไฟฟ้าในภาคอุตสาหกรรมว่ามีจำนวนที่สูงมาก เชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้า อันดับ 1 คือ “น้ำมัน” คิดเป็นร้อยละ 24 ตามมากด้วย “เชื้อเพลิงไม้” อันดับ 2 ร้อยละ 20 เพราะฟินแลนด์มีป่าสนมากและเป็นผู้ผลิตกระดาษส่งออกรายใหญ่ของโลก เศษไม้ที่เหลือก็นำมาใช้ผลิตไฟฟ้า อันดัน 3 เป็น “เชื้อเพลิงนิวเคลียร์” ร้อยละ 16 อันดับ4เป็น “เชื้อเพลิงถ่านหิน” ร้อยละ 15 และ อันดับ 5 เป็น “เชื้อเพลิงก๊าซ” ร้อยละ 11 ที่เหลือเป็นพลังงานอื่นๆ ฟินแลนด์มีการกระจายเชื้อเพลิงที่หลากหลายมาก ไม่เน้นที่ตัวใดตัวหนึ่งมากเกินไป แต่เชื้อเพลิงเกือบทั้งหมด ร้อยละ 84 เป็น “เชื้อเพลิงสะอาด” ปลอดจากก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ที่ทำให้โลกร้อน และ ร้อยละ 40 เป็น เชื้อเพลิงหมุนเวียน ถัดมาประเทศเยอรมนี ซึ่งเป็นประเทศที่มีเศรษฐกิจใหญ่อันดับ 1 ในยุโรปและใหญ่อันดับ 3 ในโลก เยอรมัน มีการใช้เชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้า 2 ชนิดเป็นหลักคือ ถ่านหิน ร้อยละ 63 และ นิวเคลียร์ ร้อยละ 30 แต่หลังจากการระเบิดของ โรงไฟฟ้านิวเคลียร์เชอร์โนบิล ในรัสเซียแล้ว รัฐบาลเยอรมันก็สั่งยุติการสร้างโรงไฟฟ้า นิวเคลียร์เพิ่ม ปัจจุบันมีอยู่ 19 โรง และหันมาใช้เชื้อเพลิงถ่านหินแทน เพราะเยอรมันผลิตถ่านหินได้มากถึงร้อยละ 20 ของโลก แม้ถ่านหินจะปล่อยก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ออกมามาก แต่ทางบริษัทซีเมนส์ก็ออกมายืนยันว่า เทคโนโลยีโรงไฟฟ้าถ่านหินปัจจุบัน สามารถดักจับก๊าซ CO2 ได้มากขึ้น ประเทศสุดท้ายฝรั่งเศส มีนโยบายตรงข้ามกับเยอรมันโดยสิ้นเชิง ฝรั่งเศสเลิกใช้ถ่านหินในการผลิตไฟฟ้าทั้งหมด และหันมาใช้เชื้อเพลิงนิวเคลียร์เป็นหลัก ปัจจุบันฝรั่งเศสมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ทั่วประเทศ 58 โรง กำลังก่อสร้าง อีก 1 โรง ผลิตไฟฟ้าด้วยนิวเคลียร์ร้อยละ 75 ของประเทศ ดูนโยบายการใช้เชื้อเพลิงของ 3 ประเทศนี้แล้ว ผมอยากฟันธงว่า นโยบายของ “ฟินแลนด์” น่าจะเหมาะกับไทยมากที่สุด มีการเฉลี่ยชนิดเชื้อเพลิง ไม่ใช้เชื้อเพลิงชนิดใดชนิดหนึ่ง สุดโต่งเกินไป เหมือนเยอรมันกับฝรั่งเศส เพราะอนาคตไม่มีอะไรแน่นอนอยู่แล้ว. “ลม เปลี่ยนทิศ” หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 09:07 ถ้ามันปั่นไฟได้ หรือเคยปั่นไฟผ่านเจนเนอร์เรเตอร์ชนิดไหนก็แล้วแต่ มันคือโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ขนาดเล็ก หรือโรงทดลอง แน่นอน ในความเห็นผมต่อให้เป็นอย่างนั้นจริงก็ยังเรียกโรงไฟฟ้าไม่ได้หรอกครับ เพราะลักษณะสำคัญอย่างหนึ่งของโรงไฟฟ้าก็คือมีภารกิจในการจ่ายไฟฟ้า ให้กับพื้นที่บริเวณใดบริเวณหนึ่งที่ไม่ใช่ตัวโรงไฟฟ้าเอง ถ้าแค่ผลิตไฟฟ้าได้มันก็เป็นคือเครื่องปั่นไฟ ไม่ใช่โรงไฟฟ้าหรอกนะครับ ที่สำคัญเคยปั่นไฟหรือไม่ มันไม่มีหลักฐาน จึงเป็นเรื่องคิดเองทั้งนั้น :slime_smile: บอกให้ไปแอบถามก็ดื้อแฮะ ส่วนคำว่าโรง มันเป็นโรงเรื่อน มีคนทำงาน จะมีแต่เครื่องไม่ได้หรอก.. :slime_smile2: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 09:09 พอดีเลยเมื่อเดือนก่อน ลม เปลี่ยนทิศ เพิ่งไปดูงานเรื่องการผลิตไฟฟ้ามาครับ :slime_smile: -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ไปดูโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ [14 พ.ย. 50 - 19:12] http://www.thairath.co.th/news.php?section=society&content=68079 ผมหายหน้าไปหนึ่งสัปดาห์พอดี รับเชิญกระทรวงพลังงานไปดูงาน การกระจายชนิดเชื้อเพลิงที่ใช้ในการผลิตไฟฟ้า ร่วมกับ รัฐมนตรีปิยสวัสดิ์ อัมระนันทน์ ที่ประเทศฟินแลนด์ เยอรมัน และฝรั่งเศส สามประเทศเจ็ดวัน แค่เดินทาง เข้าออกสนามบินอย่างเดียวก็เล่นเอาเหนื่อยแล้ว ได้ดูโรงไฟฟ้าถ่านหินและโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อย่างใกล้ชิด เพื่อเป็นข้อมูลสำหรับการวางแผนพลังงานไฟฟ้าไทย ในอนาคตถ่านหินหรือนิวเคลียร์ดี ที่น่าสนใจก็คือทั้ง 3 ประเทศที่ไปดูมา มีแนวคิดในเรื่อง เชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้า ที่แตกต่างกันอย่างน่าสนใจยิ่ง ไม่ว่าการเลือกใช้ถ่านหินเป็นเชื้อเพลิง ในการผลิตไฟฟ้า หรือการเลือกใช้นิวเคลียร์เป็นเชื้อเพลิงในการผลิตไฟฟ้า ต่างฝ่ายต่างมีเหตุผล ข้อมูลเหล่านี้ผมคิดว่าจะเป็นประโยชน์ต่อการวางแผนการใช้เชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้า ของไทยในอนาคตเป็นอย่างยิ่ง วันนี้เชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้าและพลังงานไฟฟ้าได้กลายเป็นความ สำคัญอันดับต้นๆของ ประเทศเศรษฐกิจ ยักษ์ใหญ่ในโลก เป็นเรื่อง ความมั่นคงของประเทศ เพราะมีนัยสำคัญอย่างยิ่งต่อ เศรษฐกิจประเทศ ไม่แพ้ความมั่นคงทางการทหาร ยิ่งประเทศที่มีการขยายตัวทางเศรษฐกิจมาก พลังงานไฟฟ้าก็ยิ่งจำเป็น และสำคัญมาก แต่ในเมืองไทยยังไม่ค่อยมีใครรู้ร้อนรู้หนาวเท่าไร โดยเฉพาะนักการเมืองที่กำลังหาเสียง นโยบายเศรษฐกิจทุกข้อ ขึ้นอยู่กับกระแสความนิยม เพื่อหวังคะแนนเสียงอย่างเดียว โดยไม่คิดถึงความมั่นคงของประเทศโดยรวม ก่อนจะลงลึกในรายละเอียดแต่ละประเทศ ผมขอฉายภาพรวมแนวคิดของการ ใช้เชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้าทั้ง 3 ประเทศ ที่เป็นอยู่ในปัจจุบันก่อนก็แล้วกันนะครับ เริ่มจาก ประเทศฟินแลนด์ บ้านเกิดซันตาคลอสกันดีกว่านะครับ ฟินแลนด์เป็นประเทศที่มีการกระจายแหล่งเชื้อเพลิง ผลิตไฟฟ้ามากที่สุด แม้จะมีพล เมืองน้อยแค่5 ล้านคนเศษแต่ฟินแลนด์กลับใช้ไฟฟ้ามากเท่ากับ ครึ่งหนึ่งของไฟฟ้า ที่ใช้ในประเทศไทย สะท้อนถึงการใช้ไฟฟ้าในภาคอุตสาหกรรมว่ามีจำนวนที่สูงมาก เชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้า อันดับ 1 คือ น้ำมัน คิดเป็นร้อยละ 24 ตามมากด้วย เชื้อเพลิงไม้ อันดับ 2 ร้อยละ 20 เพราะฟินแลนด์มีป่าสนมากและเป็นผู้ผลิตกระดาษส่งออกรายใหญ่ของโลก เศษไม้ที่เหลือก็นำมาใช้ผลิตไฟฟ้า อันดัน 3 เป็น เชื้อเพลิงนิวเคลียร์ ร้อยละ 16 อันดับ4เป็น เชื้อเพลิงถ่านหิน ร้อยละ 15 และ อันดับ 5 เป็น เชื้อเพลิงก๊าซ ร้อยละ 11 ที่เหลือเป็นพลังงานอื่นๆ ฟินแลนด์มีการกระจายเชื้อเพลิงที่หลากหลายมาก ไม่เน้นที่ตัวใดตัวหนึ่งมากเกินไป แต่เชื้อเพลิงเกือบทั้งหมด ร้อยละ 84 เป็น เชื้อเพลิงสะอาด ปลอดจากก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ที่ทำให้โลกร้อน และ ร้อยละ 40 เป็น เชื้อเพลิงหมุนเวียน ถัดมาประเทศเยอรมนี ซึ่งเป็นประเทศที่มีเศรษฐกิจใหญ่อันดับ 1 ในยุโรปและใหญ่อันดับ 3 ในโลก เยอรมัน มีการใช้เชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้า 2 ชนิดเป็นหลักคือ ถ่านหิน ร้อยละ 63 และ นิวเคลียร์ ร้อยละ 30 แต่หลังจากการระเบิดของ โรงไฟฟ้านิวเคลียร์เชอร์โนบิล ในรัสเซียแล้ว รัฐบาลเยอรมันก็สั่งยุติการสร้างโรงไฟฟ้า นิวเคลียร์เพิ่ม ปัจจุบันมีอยู่ 19 โรง และหันมาใช้เชื้อเพลิงถ่านหินแทน เพราะเยอรมันผลิตถ่านหินได้มากถึงร้อยละ 20 ของโลก แม้ถ่านหินจะปล่อยก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ออกมามาก แต่ทางบริษัทซีเมนส์ก็ออกมายืนยันว่า เทคโนโลยีโรงไฟฟ้าถ่านหินปัจจุบัน สามารถดักจับก๊าซ CO2 ได้มากขึ้น ประเทศสุดท้ายฝรั่งเศส มีนโยบายตรงข้ามกับเยอรมันโดยสิ้นเชิง ฝรั่งเศสเลิกใช้ถ่านหินในการผลิตไฟฟ้าทั้งหมด และหันมาใช้เชื้อเพลิงนิวเคลียร์เป็นหลัก ปัจจุบันฝรั่งเศสมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ทั่วประเทศ 58 โรง กำลังก่อสร้าง อีก 1 โรง ผลิตไฟฟ้าด้วยนิวเคลียร์ร้อยละ 75 ของประเทศ ดูนโยบายการใช้เชื้อเพลิงของ 3 ประเทศนี้แล้ว ผมอยากฟันธงว่า นโยบายของ ฟินแลนด์ น่าจะเหมาะกับไทยมากที่สุด มีการเฉลี่ยชนิดเชื้อเพลิง ไม่ใช้เชื้อเพลิงชนิดใดชนิดหนึ่ง สุดโต่งเกินไป เหมือนเยอรมันกับฝรั่งเศส เพราะอนาคตไม่มีอะไรแน่นอนอยู่แล้ว. ลม เปลี่ยนทิศ อันนี้เขาไปดูรุ่นใหม่ๆ เทคนิคใหม่..ๆ มันรุ่นที4กันแล้ว หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-12-2007, 09:18 สรุปว่า
ฟินแลนด์ ผลิตไฟฟ้าจากเชื้อเพลิงหลากหลาย - น้ำมัน 24% - เชื้อเพลิงไม้ 20% - นิวเคลียร์ 16% - ถ่านหิน 15% - ก๊าซ 11% - อื่นๆ 14% ... เยอรมัน ใช้ถ่านหินเป็นหลัก โดยยุติการสร้าง โรงไฟฟ้านิวเคลียร์เพิ่มตั้งแต่กรณีเชอร์โนบิล - ถ่านหิน 63% - นิวเคลียร์ 30% - อื่นๆ 7% ... ฝรั่งเศส ใช้นิวเคลียร์เป็นหลัก - นิวเคลียร์ 75% - อื่นๆ 25% ... และ "ลมเปลี่ยทิศ" ฟันธงว่านโยบายของ ประเทศฟินแลนด์ เหมาะกับไทยมากที่สุด ส่วนผมฟันธงว่าเห็นด้วยยกเว้นเรื่องนิวเคลียร์ :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 09:26 ท่านใดสนใจให้ไปอ่านเรื่องรังสีตกค้าง และวิธีกำจัด จะเข้าใจว่าถ้ามีอันตรายจากรังสี มันน่าจะเกิดไปนานแล้ว แต่ถ้าเป็นเรื่องระเบิด ระบบรุ่นใหม่ๆมันป้องกันไว้หมด เรื่องรั่วก็ไม่ต่างอะไรจาก พวกรังสีรักษา บางคนก็กลัววินาศกรรม สารพัดจะกลัว เหมือนพวกกลัวผีตั้งแต่เล็ก โดนพวกหนังขายยาหลอกแด็กว่างั้นก้ได้.. นักบินไทย ผีมือใช้ได้ ไม่ต้องกลัวเขาพาไปตายง่ายๆหรอก.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 17-12-2007, 09:31 พอดีเลยเมื่อเดือนก่อน ลม เปลี่ยนทิศ เพิ่งไปดูงานเรื่องการผลิตไฟฟ้ามาครับ :slime_smile: -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ไปดูโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ [14 พ.ย. 50 - 19:12] http://www.thairath.co.th/news.php?section=society&content=68079 ผมหายหน้าไปหนึ่งสัปดาห์พอดี รับเชิญกระทรวงพลังงานไปดูงาน การกระจายชนิดเชื้อเพลิงที่ใช้ในการผลิตไฟฟ้า ร่วมกับ รัฐมนตรีปิยสวัสดิ์ อัมระนันทน์ ที่ประเทศฟินแลนด์ เยอรมัน และฝรั่งเศส สามประเทศเจ็ดวัน แค่เดินทาง เข้าออกสนามบินอย่างเดียวก็เล่นเอาเหนื่อยแล้ว ได้ดูโรงไฟฟ้าถ่านหินและโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อย่างใกล้ชิด เพื่อเป็นข้อมูลสำหรับการวางแผนพลังงานไฟฟ้าไทย ในอนาคตถ่านหินหรือนิวเคลียร์ดี ที่น่าสนใจก็คือทั้ง 3 ประเทศที่ไปดูมา มีแนวคิดในเรื่อง เชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้า ที่แตกต่างกันอย่างน่าสนใจยิ่ง ไม่ว่าการเลือกใช้ถ่านหินเป็นเชื้อเพลิง ในการผลิตไฟฟ้า หรือการเลือกใช้นิวเคลียร์เป็นเชื้อเพลิงในการผลิตไฟฟ้า ต่างฝ่ายต่างมีเหตุผล ข้อมูลเหล่านี้ผมคิดว่าจะเป็นประโยชน์ต่อการวางแผนการใช้เชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้า ของไทยในอนาคตเป็นอย่างยิ่ง วันนี้เชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้าและพลังงานไฟฟ้าได้กลายเป็นความ สำคัญอันดับต้นๆของ ประเทศเศรษฐกิจ ยักษ์ใหญ่ในโลก เป็นเรื่อง ความมั่นคงของประเทศ เพราะมีนัยสำคัญอย่างยิ่งต่อ เศรษฐกิจประเทศ ไม่แพ้ความมั่นคงทางการทหาร ยิ่งประเทศที่มีการขยายตัวทางเศรษฐกิจมาก พลังงานไฟฟ้าก็ยิ่งจำเป็น และสำคัญมาก แต่ในเมืองไทยยังไม่ค่อยมีใครรู้ร้อนรู้หนาวเท่าไร โดยเฉพาะนักการเมืองที่กำลังหาเสียง นโยบายเศรษฐกิจทุกข้อ ขึ้นอยู่กับกระแสความนิยม เพื่อหวังคะแนนเสียงอย่างเดียว โดยไม่คิดถึงความมั่นคงของประเทศโดยรวม ก่อนจะลงลึกในรายละเอียดแต่ละประเทศ ผมขอฉายภาพรวมแนวคิดของการ ใช้เชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้าทั้ง 3 ประเทศ ที่เป็นอยู่ในปัจจุบันก่อนก็แล้วกันนะครับ เริ่มจาก ประเทศฟินแลนด์ บ้านเกิดซันตาคลอสกันดีกว่านะครับ ฟินแลนด์เป็นประเทศที่มีการกระจายแหล่งเชื้อเพลิง ผลิตไฟฟ้ามากที่สุด แม้จะมีพล เมืองน้อยแค่5 ล้านคนเศษแต่ฟินแลนด์กลับใช้ไฟฟ้ามากเท่ากับ ครึ่งหนึ่งของไฟฟ้า ที่ใช้ในประเทศไทย สะท้อนถึงการใช้ไฟฟ้าในภาคอุตสาหกรรมว่ามีจำนวนที่สูงมาก เชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้า อันดับ 1 คือ น้ำมัน คิดเป็นร้อยละ 24 ตามมากด้วย เชื้อเพลิงไม้ อันดับ 2 ร้อยละ 20 เพราะฟินแลนด์มีป่าสนมากและเป็นผู้ผลิตกระดาษส่งออกรายใหญ่ของโลก เศษไม้ที่เหลือก็นำมาใช้ผลิตไฟฟ้า อันดัน 3 เป็น เชื้อเพลิงนิวเคลียร์ ร้อยละ 16 อันดับ4เป็น เชื้อเพลิงถ่านหิน ร้อยละ 15 และ อันดับ 5 เป็น เชื้อเพลิงก๊าซ ร้อยละ 11 ที่เหลือเป็นพลังงานอื่นๆ ฟินแลนด์มีการกระจายเชื้อเพลิงที่หลากหลายมาก ไม่เน้นที่ตัวใดตัวหนึ่งมากเกินไป แต่เชื้อเพลิงเกือบทั้งหมด ร้อยละ 84 เป็น เชื้อเพลิงสะอาด ปลอดจากก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ที่ทำให้โลกร้อน และ ร้อยละ 40 เป็น เชื้อเพลิงหมุนเวียน ถัดมาประเทศเยอรมนี ซึ่งเป็นประเทศที่มีเศรษฐกิจใหญ่อันดับ 1 ในยุโรปและใหญ่อันดับ 3 ในโลก เยอรมัน มีการใช้เชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้า 2 ชนิดเป็นหลักคือ ถ่านหิน ร้อยละ 63 และ นิวเคลียร์ ร้อยละ 30 แต่หลังจากการระเบิดของ โรงไฟฟ้านิวเคลียร์เชอร์โนบิล ในรัสเซียแล้ว รัฐบาลเยอรมันก็สั่งยุติการสร้างโรงไฟฟ้า นิวเคลียร์เพิ่ม ปัจจุบันมีอยู่ 19 โรง และหันมาใช้เชื้อเพลิงถ่านหินแทน เพราะเยอรมันผลิตถ่านหินได้มากถึงร้อยละ 20 ของโลก แม้ถ่านหินจะปล่อยก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ออกมามาก แต่ทางบริษัทซีเมนส์ก็ออกมายืนยันว่า เทคโนโลยีโรงไฟฟ้าถ่านหินปัจจุบัน สามารถดักจับก๊าซ CO2 ได้มากขึ้น ประเทศสุดท้ายฝรั่งเศส มีนโยบายตรงข้ามกับเยอรมันโดยสิ้นเชิง ฝรั่งเศสเลิกใช้ถ่านหินในการผลิตไฟฟ้าทั้งหมด และหันมาใช้เชื้อเพลิงนิวเคลียร์เป็นหลัก ปัจจุบันฝรั่งเศสมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ทั่วประเทศ 58 โรง กำลังก่อสร้าง อีก 1 โรง ผลิตไฟฟ้าด้วยนิวเคลียร์ร้อยละ 75 ของประเทศ ดูนโยบายการใช้เชื้อเพลิงของ 3 ประเทศนี้แล้ว ผมอยากฟันธงว่า นโยบายของ ฟินแลนด์ น่าจะเหมาะกับไทยมากที่สุด มีการเฉลี่ยชนิดเชื้อเพลิง ไม่ใช้เชื้อเพลิงชนิดใดชนิดหนึ่ง สุดโต่งเกินไป เหมือนเยอรมันกับฝรั่งเศส เพราะอนาคตไม่มีอะไรแน่นอนอยู่แล้ว. ลม เปลี่ยนทิศ ผมเคยบวกเลขบทความนี้ของลมเปลี่ยนทิศมาแล้วครั้งหนึ่ง แล้วก็คิดว่าลมเปลี่ยนทิศมั่ว ที่เขียนว่าพลังงานเชื้อเพลิงร้อยล 84 เป็นเชื้อเพลิงสะอาด ทั้ง ๆ ที่ ไม้ ถ่านหิน น้ำมัน ก๊าซ ก่อให้เกิดก๊าซคาร์บอนไดอ็อกไซด์ทั้งนั้น ต้องเอาไม้ไปงัดเครื่องปั่นไฟ เอาถ่านหินไปปา เอาน้ำมันไปหยอด เอาก๊าซไปเป่า เครื่องปั่นไฟ เชื้อเพลิงเหล่านี้จึงจะเป็นเชื้อเพลิงสะอาด หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-12-2007, 09:41 ระดับความรุนแรงของเหตุการณ์ที่เกิดกับโรงงานและโรงไฟฟ้านิวเคลียร์
ตามมาตรา INES (Interanional Nuclear Event Scale) ระดับ 0 : เหตุการณ์ปกติ ระดับ 1 : เหตุผิดปกติ ไม่มีผลกระทบภายใน และภายนอกโรงไฟฟ้า ระดับ 2 : เหตุขัดข้อง ไม่มีผลกระทบภายใน และภายนอกโรงไฟฟ้า ระดับ 3 : เหตุขัดข้องรุนแรง - ผลกระทบภายใน : มีการเปรอะเปื้อนทางรังสีอย่างมาก ผู้ปฏิบัติงานได้รับรังสีเกินปริมาณกำหนด - ผลกระทบภายนอก : มีการปลดปล่อยสารรังสีปริมาณน้อยมาก ประชาชนได้รับรังสีต่ำกว่าปริมาณที่กำหนด - เกิดที่ : โรงไฟฟ้าแวนเดลลอส ประเทศสเปน เมื่อปี พ.ศ. 2532 ระดับ 4 : อุบัติเหตุเฉพาะบริเวณโรงไฟฟ้า - ผลกระทบภายนอก : มีการปลดปล่อยสารรังสีปริมาณเล็กน้อย ประชาชนได้รับรังสีอยู่ในช่วงปริมาณที่กำหนด - ผลกระทบภายใน : แกนปฏิกรณ์เสียหายบางส่วน มีผลทางรังสีต่อสุขภาพผู้ปฏิบัติงานอย่างเฉียบพลั - เกิดที่ : โรงงานสกัดเชื้อเพลิง วินด์สเกล ประเทศอังกฤษ เมื่อ ปี พ.ศ.2516 และที่ โรงไฟฟ้าเซนลอเรนท์ ประเทศฝรั่งเศส เมื่อปี พ.ศ.2523 ระดับ 5 : อุบัติเหตุที่ส่งผลกระทบถึงภายนอก - ผลกระทบภายใน : แกนปฏิกรณ์ได้รับความเสียหายอย่างรุนแรง - ผลกระทบภายนอก :มีการปลดปล่อยสารรังสีปริมาณจำกัดและมีการปฏิบัติการเสริมด้วยแผนฉุกเฉินทางรังสีบางส่วน - เกิดที่ : โรงไฟฟ้าวินด์สเกล ไพล์ ประเทศอังกฤษ เมื่อปี พ.ศ. 2500 และที่ โรงไฟฟ้าทรีไมล์ ไอส์แลนด์ สหรัฐอเมริกา เมื่อปี พ.ศ. 2522 และที่ โรงงานทดลองแปรสภาพ ยูเรเนียม โตไก ประเทศญี่ปุ่น เมื่อปี พ.ศ. 2542 ระดับ 6 : อุบัติเหตุรุนแรง - ผลกระทบภายใน : รุนแรง - ผลกระทบภายนอก : มีการปลดปล่อยสารรังสีปริมาณมาก และมีการปฏิบัติการณ์เสริมด้วยแผนฉุกเฉินเต็มอัตรา - เกิดที่ : โรงงานสกัดเชื้อเพลิง Kyshtym ประเทศรัสเซีย เมื่อปี พ.ศ. 2500 ระดับ 7 : อุบัติเหตุรุนแรงที่สุด - ผลกระทบภายใน : รุนแรงมาก - ผลกระทบภายนอก : มีการปลดปล่อยสารรังสีปริมาณมาก ในบริเวนกว้าง ส่งผลกระทบต่อสุขภาพ และสิ่งแวดล้อม - เกิดที่ : โรงไฟฟ้าเชอร์โนบิล-4 ประเทศยูเครน เมื่อปี พ.ศ.2529 ... คำเตือน : อย่าดูถูกวัฒนธรรมความปลอดภัยแบบไทยๆ เป็นอันขาด ผมไม่รู้ว่าถ้ามาตั้งที่เมืองไทยจะเกิดอุบัติเหตุระดับไหน แต่ระดับ 7 ก็มีสิทธิเกิดได้ :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 17-12-2007, 09:41 เห็นแว๊บ ๆ ใครพูดถึงรังสี UV ในกระทู้นี้
หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 09:42 :slime_surrender: อ่านเฉยๆ ครับ แต่รู้สึกว่า ประเด็น เปลี่ยนไปเรื่อยๆ ขอบคุณที่อ่านครับ ...ถ้ายาวก็อ่านแต่เนื้อ หรือตามลิงค์ต่างๆ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: sleepless ที่ 17-12-2007, 09:42 สรุปว่า ฟินแลนด์ ผลิตไฟฟ้าจากเชื้อเพลิงหลากหลาย - น้ำมัน 24% - เชื้อเพลิงไม้ 20% - นิวเคลียร์ 16% - ถ่านหิน 15% - ก๊าซ 11% - อื่นๆ 14% ... เยอรมัน ใช้ถ่านหินเป็นหลัก โดยยุติการสร้าง โรงไฟฟ้านิวเคลียร์เพิ่มตั้งแต่กรณีเชอร์โนบิล - ถ่านหิน 63% - นิวเคลียร์ 30% - อื่นๆ 7% ... ฝรั่งเศส ใช้นิวเคลียร์เป็นหลัก - นิวเคลียร์ 75% - อื่นๆ 25% ... และ "ลมเปลี่ยทิศ" ฟันธงว่านโยบายของ ประเทศฟินแลนด์ เหมาะกับไทยมากที่สุด ส่วนผมฟันธงว่าเห็นด้วยยกเว้นเรื่องนิวเคลียร์ :slime_smile: จะบังเอญหรือตั้งใจก็ไม่แน่ใจ แต่ 2 ใน 3 ประเทศที่กระทรวงพลังงานตั้งใจเชิญไปดู บังเอิญเป็นเพียง 2 ประเทศในยุโรปที่กำลังสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ประเทศที่เหลืออื่นๆ รวมทั้ง เยอรมัน เบลเยี่ยม อิตาลี ที่ดูเหมือนจะเบรกแผนการสร้างในอนาคตกันเกือบหมดแล้ว (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Electricity_production_in_Germany.PNG) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Electricity_production_in_France.PNG) หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 09:48 ระดับความรุนแรงของเหตุการณ์ที่เกิดกับโรงงานและโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ตามมาตรา INES (Interanional Nuclear Event Scale) ระดับ 0 : เหตุการณ์ปกติ ระดับ 1 : เหตุผิดปกติ ไม่มีผลกระทบภายใน และภายนอกโรงไฟฟ้า ระดับ 2 : เหตุขัดข้อง ไม่มีผลกระทบภายใน และภายนอกโรงไฟฟ้า ระดับ 3 : เหตุขัดข้องรุนแรง - ผลกระทบภายใน : มีการเปรอะเปื้อนทางรังสีอย่างมาก ผู้ปฏิบัติงานได้รับรังสีเกินปริมาณกำหนด - ผลกระทบภายนอก : มีการปลดปล่อยสารรังสีปริมาณน้อยมาก ประชาชนได้รับรังสีต่ำกว่าปริมาณที่กำหนด - เกิดที่ : โรงไฟฟ้าแวนเดลลอส ประเทศสเปน เมื่อปี พ.ศ. 2532 ระดับ 4 : อุบัติเหตุเฉพาะบริเวณโรงไฟฟ้า - ผลกระทบภายนอก : มีการปลดปล่อยสารรังสีปริมาณเล็กน้อย ประชาชนได้รับรังสีอยู่ในช่วงปริมาณที่กำหนด - ผลกระทบภายใน : แกนปฏิกรณ์เสียหายบางส่วน มีผลทางรังสีต่อสุขภาพผู้ปฏิบัติงานอย่างเฉียบพลั - เกิดที่ : โรงงานสกัดเชื้อเพลิง วินด์สเกล ประเทศอังกฤษ เมื่อ ปี พ.ศ.2516 และที่ โรงไฟฟ้าเซนลอเรนท์ ประเทศฝรั่งเศส เมื่อปี พ.ศ.2523 ระดับ 5 : อุบัติเหตุที่ส่งผลกระทบถึงภายนอก - ผลกระทบภายใน : แกนปฏิกรณ์ได้รับความเสียหายอย่างรุนแรง - ผลกระทบภายนอก :มีการปลดปล่อยสารรังสีปริมาณจำกัดและมีการปฏิบัติการเสริมด้วยแผนฉุกเฉินทางรังสีบางส่วน - เกิดที่ : โรงไฟฟ้าวินด์สเกล ไพล์ ประเทศอังกฤษ เมื่อปี พ.ศ. 2500 และที่ โรงไฟฟ้าทรีไมล์ ไอส์แลนด์ สหรัฐอเมริกา เมื่อปี พ.ศ. 2522 และที่ โรงงานทดลองแปรสภาพ ยูเรเนียม โตไก ประเทศญี่ปุ่น เมื่อปี พ.ศ. 2542 ระดับ 6 : อุบัติเหตุรุนแรง - ผลกระทบภายใน : รุนแรง - ผลกระทบภายนอก : มีการปลดปล่อยสารรังสีปริมาณมาก และมีการปฏิบัติการณ์เสริมด้วยแผนฉุกเฉินเต็มอัตรา - เกิดที่ : โรงงานสกัดเชื้อเพลิง Kyshtym ประเทศรัสเซีย เมื่อปี พ.ศ. 2500 ระดับ 7 : อุบัติเหตุรุนแรงที่สุด - ผลกระทบภายใน : รุนแรงมาก - ผลกระทบภายนอก : มีการปลดปล่อยสารรังสีปริมาณมาก ในบริเวนกว้าง ส่งผลกระทบต่อสุขภาพ และสิ่งแวดล้อม - เกิดที่ : โรงไฟฟ้าเชอร์โนบิล-4 ประเทศยูเครน เมื่อปี พ.ศ.2529 ... คำเตือน : อย่าดูถูกวัฒนธรรมความปลอดภัยแบบไทยๆ เป็นอันขาด ผมไม่รู้ว่าถ้ามาตั้งที่เมืองไทยจะเกิดอุบัติเหตุระดับไหน แต่ระดับ 7 ก็มีสิทธิเกิดได้ :slime_smile: อัตราตายน้อยกว่าอุบัติเหตุทางเครืองบินทั่วโลกมมากๆ :slime_doubt: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 17-12-2007, 09:51 อ่านทั้งหมดใหม่หลายๆรอบ สำหรับคนที่กลัวรังสียูวี เท่าที่ทราบทั้งเวียดนามและพม่าก็สนใจพลังงานนิวเคลียร์ :slime_bigsmile: เจอละ ถามหน่อยละกัน ที่กล่าวมานี่หมายความว่าเครื่องปฏิกรณ์นิวเคลียร์ มีรังสียูวีเกี่ยวข้องใช่ไหม หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 09:55 จะบังเอญหรือตั้งใจก็ไม่แน่ใจ แต่ 2 ใน 3 ประเทศที่กระทรวงพลังงานตั้งใจเชิญไปดู บังเอิญเป็นเพียง 2 ประเทศในยุโรปที่กำลังสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ประเทศที่เหลืออื่นๆ รวมทั้ง เยอรมัน เบลเยี่ยม อิตาลี ที่ดูเหมือนจะเบรกแผนการสร้างในอนาคตกันเกือบหมดแล้ว http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Electricity_production_in_Germany.PNG http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Electricity_production_in_France.PNG เบรกแต่ลงทุนร่วมกันศึกษาฟิวชัน ห้าแสนล้านบาท..? :slime_doubt: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-12-2007, 09:56 ตัวอย่าง ความรุนแรงระดับ 5 (อุบัติเหตุที่ส่งผลกระทบถึงภายนอก)
1. เมื่อปี พ.ศ. 2522 ที่โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ทรีไมล์ไอส์แลนด์-2 ในรัฐเพนซิลวาเนีย ประเทศสหรัฐอเมริกา เนื่องจากขาดน้ำหล่อเย็นในแกนเครื่องปฏิกรณ์ ทำให้เชื้อเพลิงหลอมละลาย มีรังสีรั่วไหลออกจาก อาคารคลุมปฏิกรณ์ (Reactor Containment) สู่ภายนอกเล็กน้อย ไม่มีผู้เสียชีวิต หรือได้รับบาดเจ็บใดๆ ความรุนแรงของเหตุการณ์ อยู่ในระดับ 5 ตามมาตรา INES อุบัติเหตุที่เกิดขึ้น ในโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ทรีไมล์ไอส์แลนด์มีสาเหตุมาจาก ความบกพร่องในการปฏิบัติงาน ของเจ้าหน้าที่ควบคุมเครื่องปฏิกรณ์ที่ขาดการฝึกอบรมอย่างเพียงพอ กล่าวคือ ปั๊มน้ำเครื่องหนึ่งหยุดทำงาน ส่งผลให้กังหันไอน้ำปั่นกระแสไฟฟ้าหยุดการทำงานทันที ทำให้เครื่องปฏิกรณ์หยุดการทำงานอัตโนมัติในเวลาต่อมา เจ้าหน้าทีตัดสินใจพลาด โดยการตัดระบบควบคุมการจ่ายน้ำอัตโนมัติ ให้เครื่องปฏิกรณ์ มาควบคุมด้วยตนเอง ทำให้ไม่มีน้ำเหลืออยู่พอที่จะหล่อเลี้ยงเชื้อเพลิง และคาดไม่ถึงว่าเกิดความร้อนสะสม ในแท่งเชื้อเพลิงจนถึงภาวะอิ่มตัวเป็นเหตุให้เชื้อเพลิงหลอมละลาย ประกอบกับอุปกรณ์บางส่วนบกพร่องไม่ได้รับการออกแบบ ให้สมบูรณ์ ซึ่งสามารถแก้ไขได้ เช่นวาล์วนิรภัยค้าง และวาล์วกั้นน้ำฉุกเฉินปิดอยู่ เป็นต้น เหตุการณ์ในครั้งนี้ หากเจ้าหน้าที่ ไม่ตกใจ ปล่อยให้ระบบอัตโนมัติทำงานเองระบบความปลอดภัยของโรงไฟฟ้าจะควบคุม สถานการณ์ให้กลับคืนสู่สภาวะปกติได้ อุบัติเหตุครั้งนี้คงไม่เกิดขึ้น ผลจากอุบัติเหตุดังกล่าวทำให้แกนปฏิกรณ์เสียหายทั้งหมด แต่เหตุการณ์ถูกจำกัดอยู่ภายในโรงไฟฟ้า มีการแพร่กระจายของสารกัมมันตรังสีต่อสิ่งแวดล้อม โรงไฟฟ้าปิดการดำเนินการและมีเจ้าหน้าที่ 2 คนได้ รับรังสีสูงประมาณ 40 มิลลิซีเวิร์ท ซึ่งเกินกว่ามาตรฐานความปลอดภัย มีสารกัมมันตรังสี รั่วไหลออกสู่บรรยากาศภายนอก ทำให้ประชาชนบริเวณ ใกล้เคียงโรงไฟฟ้า ได้รับรังสี เพิ่มขึ้นเพียง 0.00416-0.0125 เท่า สำหรับ ผลจากการติดตามข้อมูลในเวลาต่อมาปรากฏว่า ไม่พบการเกิดโรคมะเร็งเพิ่ม ขึ้นจากปกติ และไม่เกิดผลกระทบใดๆ แก่ประชาชนที่อาศัยอยู่ ในบริเวณข้างเคียง ... คุ้นๆ ว่าถ้าเป็นที่เมืองไทยก็ใช่เลย แถมอาจไม่ใช่แค่รุนแรงระดับ 5 :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 09:57 เจอละ ถามหน่อยละกัน ที่กล่าวมานี่หมายความว่าเครื่องปฏิกรณ์นิวเคลียร์ มีรังสียูวีเกี่ยวข้องใช่ไหม หลอกขายเครื่องสำอางค์ :slime_bigsmile: :slime_cool: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-12-2007, 10:01 อีกตัวอย่าง ความรุนแรงระดับ 5 (อุบัติเหตุที่ส่งผลกระทบถึงภายนอก)
2. ในปี พ.ศ. 2542 เกิดอุบัติเหตุที่โรงงานทดสอบแปรสภาพยูเรเนียม โตไก ประเทศญี่ปุ่น สาเหตุเกิดจากเจ้าหน้าที่ปฏิบัติงานข้ามขั้นตอน โดยเทสารยูเรนิลไนเตรท ลงในถังตกตะกอน โดยตรง แทนที่จะเทลงถังพักก่อน และสารที่เทนั้นมีปริมาณ 16 กิโลกรัม ซึ่งมากกว่าที่กำหนด คือ 2.4 ก.ก. (มากกว่าถึง 7 เท่า) มีผู้ได้รับบาดเจ็บ 3 คน มีก๊าซไอโอดีน-131 รั่วไหลออกสู่ บรรยากาศเล็กน้อยทางปล่องระบายอากาศ ประมาณ 1/200 ส่วน ของปริมาณกำหนด ความรุนแรง ของเหตุการณ์ อยู่ในระดับ 4 ตามมาตรา INES แต่กระทรวงวิทยาศาสตร์ ปรับเป็น ระดับ 5 เพราะถือว่าเจ้าของโรงงานเจตนาฝ่าฝืนกฏระเบียบความปลอดภัย ... คุ้นๆ อีกแล้วว่าถ้าเป็นที่เมืองไทยก็ใช่เลย แถมอาจไม่ใช่แค่รุนแรงระดับ 4-5 ก็ได้นะครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 17-12-2007, 10:07 เบรกแต่ลงทุนร่วมกันศึกษาฟิวชัน ห้าแสนล้านบาท..? :slime_doubt: ศึกษาดนตรีแจ๊ซ แขนงนี้ต้องใช้เงินเยอะขนาดนี้เลยเหรอ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 10:09 อีกตัวอย่าง ความรุนแรงระดับ 5 (อุบัติเหตุที่ส่งผลกระทบถึงภายนอก) 2. ในปี พ.ศ. 2542 เกิดอุบัติเหตุที่โรงงานทดสอบแปรสภาพยูเรเนียม โตไก ประเทศญี่ปุ่น สาเหตุเกิดจากเจ้าหน้าที่ปฏิบัติงานข้ามขั้นตอน โดยเทสารยูเรนิลไนเตรท ลงในถังตกตะกอน โดยตรง แทนที่จะเทลงถังพักก่อน และสารที่เทนั้นมีปริมาณ 16 กิโลกรัม ซึ่งมากกว่าที่กำหนด คือ 2.4 ก.ก. (มากกว่าถึง 7 เท่า) มีผู้ได้รับบาดเจ็บ 3 คน มีก๊าซไอโอดีน-131 รั่วไหลออกสู่ บรรยากาศเล็กน้อยทางปล่องระบายอากาศ ประมาณ 1/200 ส่วน ของปริมาณกำหนด ความรุนแรง ของเหตุการณ์ อยู่ในระดับ 4 ตามมาตรา INES แต่กระทรวงวิทยาศาสตร์ ปรับเป็น ระดับ 5 เพราะถือว่าเจ้าของโรงงานเจตนาฝ่าฝืนกฏระเบียบความปลอดภัย ... คุ้นๆ อีกแล้วว่าถ้าเป็นที่เมืองไทยก็ใช่เลย แถมอาจไม่ใช่แค่รุนแรงระดับ 4-5 ก็ได้นะครับ :slime_smile: :slime_doubt: :slime_fighto: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 10:12 ศึกษาดนตรีแจ๊ซ แขนงนี้ต้องใช้เงินเยอะขนาดนี้เลยเหรอ เพลงเพลินดี แต่พูดถึงโคงการ ITER คนละอัน.. :slime_inlove: :slime_v: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 17-12-2007, 10:16 กลับเข้าเรื่องเสียทีดีกว่า.. กลับไปดูต้นกระทู้ ที่คุณพรรณชมพู ตั้งนะครับ คุณพรรคชมพูพูดถึงการดำเนินการในชั้นศาล กรณีแปรรูป ปตท. และบอกว่าเป็นแนวทาง คำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า ผมคิดว่าถ้าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ที่จะสร้างขึ้นมา มีปัญหาแบบเดียวกับโครงการศูนย์นิวเคลียร์ ที่องครักษ์ ก็จะถูกฟ้องร้องจนสร้างไม่ได้ ... คุณ Q ก็พูดแต่คนอื่นไ่ม่ยอมศึกษา แต่สุดท้าย บอกให้ไปถามผู้เชี่ยวชาญเฉพาะทาง ตกลงตัวคุณ Q ก็ไม่ได้มีความรู้อะไรโดยตรง เกี่ยวกับเรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ใช่ไหมครับ? :slime_smile: ปัญหาเรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์นั้น เมื่อกระทู้ดำเนินมาถึงตรงนี้ ก็พอจะสรุปความเห็นของท่านที่แสดงกันออกมาได้ว่า มีทั้งที่เห็นด้วยกับการสร้าง และไม่เห็นด้วยกับการสร้าง ประเด็นใหญ่ ก็ถกกันในเรื่องคุณสมบัติของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เท่านั้นนะคะ อีกหัวข้อหนึ่งที่หนูพยายามนำเสนอไว้ก็คือ เรามีความต้องการไฟฟ้ามากถึงขนาดต้องเสี่ยงหรือ และความต้องการไฟฟ้านั้นคือความต้องการไฟฟ้าของใคร :slime_doubt: เพราะที่จริงแล้ว ประชาชนไทยส่วนใหญ่ ไม่ได้มีความต้องการพลังงานไฟฟ้ามาก ถึงขนาดต้องสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ผู้ที่อยากสร้างนั้น คือกลุ่มนายทุน ทั้งที่ต้องการลงทุนหาผลกำไร กับที่ต้องการพลังงานไฟฟ้าราคาถูก ไม่ช่เพื่อประชาชนหรือประเทศชาติ แต่เพื่อตนเอง ตัวเลขข้อมูลข้อเท็จจริง ของความต้องการพลังงานไฟฟ้า และความสามารถในการผลิตไฟฟ้า มีรายงานของราชการให้อ่านกันได้ ความพยายามในการสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เป็นเรื่องหลอกลวงประชาชนโดยแท้ค่ะ :slime_worship: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-12-2007, 10:20 อัตราตายน้อยกว่าอุบัติเหตุทางเครืองบินทั่วโลกมมากๆ :slime_doubt: ตัวอย่าง ความรุนแรงระดับ 7 (อุบัติเหตุรุนแรงที่สุด) 3. ในปี พ.ศ. 2529 ที่โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เชอร์โนบิล-4 ในสหภาพโซเวียตรัสเซีย (ปัจจุบันอยู่ในประเทศ ยูเครน) มีรังสีปริมาณมากแพร่กระจายออกสู่ภายนอกเพราะไม่มีอาคารคลุมปฏิกรณ์ มีความรุนแรงเทียบเท่าระดับ 7 ซึ่งเป็นระดับที่รุนแรงที่สุด ตามมาตรา INES มีผู้เสียชีวิต 31 คน และบาดเจ็บ 203 คน อุบัติเหตุโรงไฟฟ้าเชอร์โนบิลไม่ได้เกิดจากการเดินเครื่องโรงไฟฟ้าตามปกติแต่เป็นการเดินเครื่องเพื่อทดลอง ในกรณีเกิดไฟดับในโรงไฟฟ้า ว่ากังหันไฟฟ้าจะสามารถผลิตกระแสไฟฟ้าด้วยแรงเฉื่อยตัวเอง เพื่อจ่ายไฟให้ ปั๊มระบายความร้อนฉุกเฉิน ในระยะสั้นๆได้เพียงพอหรือไม่ ขณะรอกระแสไฟฟ้าจากเครื่องกำเนิดไฟฟ้าดีเซล ภายในโรงงาน การทดลองได้ตัดระบบความปลอดภัยทั้งหมดออก เช่นปลดกลไกดับ เครื่องอัตโนมัติเพื่อไม่ให้ การทดลองหยุดชะงัก หยุดปั๊มน้ำและปิดวาล์วระบายไอน้ำเพื่อให้ความดันคงที่ เป็นต้น เป็นการจงใจฝ่าฝืนกฏ ระเบียบด้านความปลอดภัยที่มีอยู่ ประกอบกับโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เชอร์โนบิลนี้มีข้อบกพร่องในการออกแบบ ที่ไม่เหมาะสมสำหรับการทดลองดังกล่าว โรงไฟฟ้าจึงเกิดการระเบิดเนื่องจากแรงดันไอน้ำภายในสูง (ไม่ใช่ การระเบิดแบบระเบิดนิวเคลียร์ ) และ เกิดเพลิงไหม้ ผลจากอุบัติเหตุ ทำให้สารกัมมันตรังสีเกือบทั้งหมดแพร่กระจายสู่บรรยากาศ และขยายขอบเขตไปยัง นานาประเทศ ต้องดำเนินการ อพยพประชาชน ประมาณ 112,000 คน ในรัศมี 30 กิโลเมตร พื้นที่ 10 ตารางกิโลเมตร มีการเปรอะเปื้อนรังสีสูง นอกจากนี้ มีเจ้าหน้าที่โรงไฟฟ้าและเจ้าหน้าที่ดับเพลงเสียชีวิตจำนวน 31 คน มีผู้บาดเจ็บทางรังสี 203 คน ประชาชนที่อาศัยอยู่รอบโรงไฟฟ้าได้รับรังสีเพิ่มขึ้นประมาณ 1 เท่าจากที่ได้รับอยู่แล้วตามธรรมชาติและจะ ได้รับรังสีทดลองตามระยะทางที่ห่างไกล จากโรงไฟฟ้าออกไป แต่เมื่อสถานการณ์ผ่านไป 10 ปี ในพ.ศ. 2539 องค์การอนามัยโลก ได้สรุปผลการดำเนินงานการศึกษาติดตาม ผลกระทบที่เกิดขึ้นโดยมีสาระสำคัญดังนี้ พบอัตราการเกิดโรคต่อมไทรอยด์ ในเด็กเพิ่มขึ้นโดยมีผู้เสียชีวิตแล้ว 3 คน คาดว่า เป็นผลมาจากการได้รับไอโอดีนรังสีเข้าสู่ร่างกาย อย่างไรก็ตาม โรคมะเร็งชนิดนี้ สามารถรักษา ให้หายได้หากอาการ ยังไม่ลุกลาม ทั้งนี้ไม่พบความผิดปกติของการเกิดโรคมะเร็งในเม็ดโลหิตขาว แต่ประชาชน ซึ่งอาศัยอยู่ในบริเวณได้รับผลกระทบทางรังสี มีอาการทางประสาทเพิ่มขึ้นเนื่องจากความหวาดกลัวอันตราย ซึ่งต้องได้รับการฟื้นฟูดูแลให้หมดความวิตกกังวลต่อไป ---------------------------------------------------------------------------------------- เครื่องบินตกที่ไหนต้องอพยพคนเป็นแสนครับ? เครื่องบินตกที่ไหนถึงขนาดสร้างปัญหาให้ประเทศเพื่อนบ้าน? เครื่องบินตกที่ไหนถึงขนาดต้องให้องค์การอนามัยโลกมาศึกษาผลกระทบเป็นสิบปี? เครื่องบินตกที่ไหนผ่านไปสิบปีแล้วคนในพื้นที่ยังต้องฟื้นฟูอาการทางประสาท? เครื่องบินตกที่ไหนครับคุณ Q ? ... เหตุการณ์นี้เกิดขึ้นจากความบกพร่งของเจ้าหน้าที่ ประกอบกับการบกพร่องในการออกแบบ คุ้นๆ ว่าแบบนี้มันเข้าเค้าจะเป็นประเทศไทยเลย .. แถมถ้าเกิดในไทยไม่แพ้ชาติใดในโลกแน่ๆ .. :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-12-2007, 10:26 ถ้ามันปลอดภัยดีไม่มีปัญหาทำไมเขาต้องเอาตะกั่วไปห่อโรงงานทั้งหลังไว้ล่ะครับ? :slime_smile:
... (http://ecurriculum.mv.ac.th/science/library_sci/phisics111/203.158.100.100/charud/naturemystery/sci2/nuclear-simulate/nuclear/cherno1.jpg) เชอร์โนบิล-4 หลังเกิดอุบัติเหตุ (http://ecurriculum.mv.ac.th/science/library_sci/phisics111/203.158.100.100/charud/naturemystery/sci2/nuclear-simulate/nuclear/cherno2.jpg) เชอร์โนบิล-4 หลังจากหล่อคลุมด้วยวัสดุกันรังสี หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-12-2007, 10:29 เบรกแต่ลงทุนร่วมกันศึกษาฟิวชัน ห้าแสนล้านบาท..? :slime_doubt: ตั้งคำถามอะไรประหลาดนิวเคลียร์ฟิวชั่น กับโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ปัจจุบันมันคนละเรื่อง เขาเบรกโครงการไม่สร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์แบบปัจจุบัน ก็เพราะจะรอตัวใหม่ไงครับ ทำไมจะต้องให้อธิบายด้วย ทำเหมือนไม่รู้อะไรเลยนะครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-12-2007, 10:40 ลืมบรรยายเรื่องเชอร์โนบิลเพิ่มเติมว่า ข้อความที่เอามาเขาพยายามใช้คำพูดให้ดูดี
เช่น "เกิดการระเบิดเนื่องจากแรงดันไอน้ำภายในสูง" แต่ถ้าจะให้เห็นภาพชัดๆ ก็คือเกิดการระเบิดของไอน้ำอย่างรุนแรงดันทะลุเตาปฏิกรณ์ และอาคารปฏิกรณ์ (Reactor Building) ทำให้กัมมันตภาพรังสีจากเตาปฏิกรณ์ระเบิด แพร่กระจายออกมานอกอาคารและส่งผลเสียหายในวงกว้าง ... แล้วที่องค์การอนามัยโลกบอกว่ามีเด็กเป็นมะเร็งเสียชีวิตภายหลังเพียงแค่ 3 คนนั้น แน่จริงก็อย่าอพยพคนเป็นแสนออกจากพื้นที่สิครับ แล้วค่อยดูว่าจะตายกันกี่คน :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-12-2007, 12:48 ไหนๆ ก็ลงข้อมูลแล้ว ขอเพิ่มเติมเรื่องผลกระทบที่ประเทศเพื้อนบ้านได้รับนะครับ
ตอนนั้นถึงขนาดว่าอาหารและนมผงสำหรับเลี้ยงเด็กที่นำเข้ามาจากประเทศแถบยุโรป ถูกระบุว่ามีสารกัมมันตรังสีปนเปื้อน แต่ละประเทศขายของไม่ได้เดือดร้อนกันไปทั่ว ดังนั้นไม่ใช่เรื่องที่อ้างได้ง่ายๆ ว่ามีคนตายแค่ไม่กี่คน โรงไฟฟ้านิวเคลียร์จึงไม่น่ากลัว ความจริงสร้างความเดือดร้อนให้กับคนได้หลายล้านคนนะครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-12-2007, 12:53 ประเทศไทยยังออกประกาศกระทรวงสาธารณสุข เกี่ยวกับกรณีอาหารปนเปื้ยนจากกรณีเชอร์โนบิล :slime_smile:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ประกาศกระทรวงสาธารณสุข ฉบับที่ 102 (พ.ศ.2529) เรื่อง มาตรฐานอาหารที่มีกัมมันตรังสี ด้วยปรากฏว่าได้เกิดวินาศภัยขึ้นที่โรงงานไฟฟ้าปรมาณู ณ เมืองเชอร์โนบิล ประเทศสหภาพโซเวียต เมื่อวันที่ 26 เมษายน 2529 ทำให้มีฝุ่นกัมมันตรังสีแพร่กระจายในชั้นบรรยากาศ ซึ่งอาจก่อให้เกิดอันตรายต่อสุขภาพ ของประชาชนทั้งโดยตรงและทางอ้อม เนื่องจากการปนเปื้อนต่อสิ่งแวดล้อม ดังนั้นเพื่อคุ้มครองความปลอดภัยของ ผู้บริโภค อันเนื่องมาจากการปนเปื้อนของฝุ่นกัมมันตรังสี อาศัยอำนาจตามความในมาตรา 5 และ 6(3) แห่งพระราชบัญญัติอาหาร พ.ศ.2522 รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุขออกประกาศไว้ ดังต่อไปนี้ ข้อ 1 ให้อาหารที่มีฝุ่นกัมมันตรังสีปนเปื้อนที่ผลิตเพื่อจำหน่าย นำเข้าเพื่อจำหน่าย หรือที่จำหน่าย เป็นอาหารที่กำหนดมาตรฐาน ข้อ 2 อาหารตามข้อ 1 ต้องมีมาตรฐาน โดยตรวจพบกัมมันตภาพรังสีในรูปของซีเซียม-137 (Cs-137) ไม่เกินระดับปริมาณ ดังต่อไปนี้ (1) นมสด 7 เบคเคอเรล ต่อลิตร (Bq/L) (2) นมผง ผลิตภัณฑ์นม และอาหารที่ใช้สำหรับทารก 21 เบคเคอเรล ต่อกิโลกรัม (Bq/Kg) (3) ธัญพืชและอาหารประเภทอื่น 6 เบคเคอเรล ต่อกิโลกรัม (Bq/Kg) ข้อ 3 อาหารที่นำเข้ามาในราชอาณาจักรแต่ละครั้ง จะต้องมีหนังสือรับรองความปลอดภัย ระบุระดับ ปริมาณกัมมันตภาพรังสีในรูปซีเซียม-137 ของอาหารนั้น โดยสถาบันของทางราชการที่เชื่อถือได้ ของประเทศที่เป็นแหล่งกำเนิด ความในข้อ 3 ถูกยกเลิกและใช้ความใหม่แทนแล้วโดยข้อ 1 แห่งประกาศฯ ฉบับที่ 116 (พ.ศ.2531)ฯ ประกาศฉบับนี้ ให้ใช้บังคับตั้งแต่วันถัดจากวันประกาศในราชกิจจานุเบกษาเป็นต้นไป ประกาศ ณ วันที่ 18 พฤศจิกายน พ.ศ.2529 เทอดพงษ์ ไชยนันทน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข (103 ร.จ.41 ตอนที่ 203 (ฉบับพิเศษ แผนกราชกิจจาฯ) ลงวันที่ 19 พฤศจิกายน พ.ศ.2529) หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 17-12-2007, 12:53 พวกรู้ไม่จริงเนี่ย อันตรายกว่าพวกที่ไม่รู้มากเลย
หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: drop ที่ 17-12-2007, 12:57 เห็นด้วยกับคุณ จี ทุกกระทู้ เลย
แล้วก็ของคุร พรรณชมพู ด้วย เพราะที่จริงแล้ว ประชาชนไทยส่วนใหญ่ ไม่ได้มีความต้องการพลังงานไฟฟ้ามาก ถึงขนาดต้องสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ผู้ที่อยากสร้างนั้น คือกลุ่มนายทุน ทั้งที่ต้องการลงทุนหาผลกำไร กับที่ต้องการพลังงานไฟฟ้าราคาถูก ไม่ช่เพื่อประชาชนหรือประเทศชาติ แต่เพื่อตนเอง ตัวเลขข้อมูลข้อเท็จจริง ของความต้องการพลังงานไฟฟ้า และความสามารถในการผลิตไฟฟ้า มีรายงานของราชการให้อ่านกันได้ ความพยายามในการสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เป็นเรื่องหลอกลวงประชาชนโดยแท้ค่ะ ---------------- ลำพัง ปชช ใช้ไฟฟ้า นะ ไม่ได้มากมาย จนต้องเป็นข้ออ้าง สร้างโรงไฟฟ้า เลย--------------------- พวกนักธุรกิจ นักเลือกตั้ง ข้าราชการ เห็นแก่ตัวทั้งนั้น... :slime_evil: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 17-12-2007, 13:01 พวกรู้ไม่จริงเนี่ย อันตรายกว่าพวกที่ไม่รู้มากเลย ใช่ๆ พวกทำตัวเสมือนว่ารู้จริงเนี่ย มีเยอะ พอเอาข้อมูลมั่วๆมาลงแล้วโดนจับได้ ก็เฉไฉไปโน่นมานี่ เิปิดประเด็นใหม่บ้างหล่ะ โพสอะไรให้มันเข้าใจยากๆบ้างหล่ะ พอโดนซักไซร้เข้าหนักๆ ก็เอาลิ้งมาแปะ ก๊อปปี้เนื้อหาอะไรมาลงเล่นซะงั้น สุดท้ายก็ไล่ให้คุณให้ผมไปอ่าน กว่าคุณและผมจะอ่านจบ ประเด็นมันก็ไหลไป ร้อยแปด พันกระทู้แล้ว ฮ่าฮ่าฮ่า หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 15:28 ไหนๆ ก็ลงข้อมูลแล้ว ขอเพิ่มเติมเรื่องผลกระทบที่ประเทศเพื้อนบ้านได้รับนะครับ ตอนนั้นถึงขนาดว่าอาหารและนมผงสำหรับเลี้ยงเด็กที่นำเข้ามาจากประเทศแถบยุโรป ถูกระบุว่ามีสารกัมมันตรังสีปนเปื้อน แต่ละประเทศขายของไม่ได้เดือดร้อนกันไปทั่ว ดังนั้นไม่ใช่เรื่องที่อ้างได้ง่ายๆ ว่ามีคนตายแค่ไม่กี่คน โรงไฟฟ้านิวเคลียร์จึงไม่น่ากลัว ความจริงสร้างความเดือดร้อนให้กับคนได้หลายล้านคนนะครับ :slime_smile: พวกรู้ไม่จริงเนี่ย อันตรายกว่าพวกที่ไม่รู้มากเลย ใช่ๆ พวกทำตัวเสมือนว่ารู้จริงเนี่ย มีเยอะ เห็นด้วยกับคุณ จี ทุกกระทู้ เลย พอเอาข้อมูลมั่วๆมาลงแล้วโดนจับได้แล้วก็ของคุร พรรณชมพู ด้วย เพราะที่จริงแล้ว ประชาชนไทยส่วนใหญ่ ไม่ได้มีความต้องการพลังงานไฟฟ้ามาก ถึงขนาดต้องสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ผู้ที่อยากสร้างนั้น คือกลุ่มนายทุน ทั้งที่ต้องการลงทุนหาผลกำไร กับที่ต้องการพลังงานไฟฟ้าราคาถูก ไม่ช่เพื่อประชาชนหรือประเทศชาติ แต่เพื่อตนเอง ตัวเลขข้อมูลข้อเท็จจริง ของความต้องการพลังงานไฟฟ้า และความสามารถในการผลิตไฟฟ้า มีรายงานของราชการให้อ่านกันได้ ความพยายามในการสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เป็นเรื่องหลอกลวงประชาชนโดยแท้ค่ะ ---------------- ลำพัง ปชช ใช้ไฟฟ้า นะ ไม่ได้มากมาย จนต้องเป็นข้ออ้าง สร้างโรงไฟฟ้า เลย--------------------- พวกนักธุรกิจ นักเลือกตั้ง ข้าราชการ เห็นแก่ตัวทั้งนั้น... :slime_evil: ก็เฉไฉไปโน่นมานี่ เิปิดประเด็นใหม่บ้างหล่ะ โพสอะไรให้มันเข้าใจยากๆบ้างหล่ะ พอโดนซักไซร้เข้าหนักๆ ก็เอาลิ้งมาแปะ ก๊อปปี้เนื้อหาอะไรมาลงเล่นซะงั้น สุดท้ายก็ไล่ให้คุณให้ผมไปอ่าน กว่าคุณและผมจะอ่านจบ ประเด็นมันก็ไหลไป ร้อยแปด พันกระทู้แล้ว ฮ่าฮ่าฮ่า นับเลขกันไม่เป็น กลายเป็นนหอแต๋วแตกไปแล้ว.. คนประสบอุบัติเหตุ. ทางรถทุกวันทั้งยังเดินทางจำนวนมาก การอพยพคน มันเรื่องเก่า ๆ เอายังไม่วิ่งหนึกันอีก เดี๋ยวรถแก๊ซ รถแท็กซี่ที่วิ่งอยู่เมื่อวานระเบิด มอออออออออออ มอออออออออออออ หมอออออออออออออออ อุปทานหมู่ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 17-12-2007, 15:54 ตกลงว่า เตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์ใน"กรุงเทพ"มีกี่เตา นับเป็นรึยัง
เตาเดียวหรือสองเตา? หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 15:59 ข้อเท็จจริงง่ายๆ พรบ.การศึกษาของน้องมาร์ค ไม่ได้ทำให้ ความโง่ในหัวของน้องมาร์คหายไปได้จริงมั้ย? รับ พรบ.อุปทานหมู่ สักฉบับ ?หรือ เอา พรบ. วิ่งหนีโรงไฟฟ้า ลงรูหลบภัย สำหรับคนป่วยทางจิตดี ไม่จำเป็นเลย..แต่มีก็ทำให้สบายใจ ดีกว่าทำให้คนกลัว เครียด เล่นหวย ไม่อ่านหนังสือ ประท้วงพลังงานดวงอาทิตย์นะ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 15:59 ตกลงว่า เตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์ใน"กรุงเทพ"มีกี่เตา นับเป็นรึยัง เตาเดียวหรือสองเตา? อันตรายมากไหม? :slime_sleeping: :slime_smile2: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 17-12-2007, 16:02 อันตรายมากไหม? :slime_sleeping: :slime_smile2: ตอบไม่ได้อ่ะดิ เฉไฉไปเรื่อย หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 16:11 ถ้าเชอร์โนบิลอยู่เมืองไทย เขาก็แค่เอาทองไปบิดทับตะกั่ว กันชาวบ้านเอาไฟไปเผาได้ทุกที่ เดือดร้อนไปถึงหอแต๋วแตก ออกมาใส่สีตีไข เล่นคำเป็นกระเทียมปะทะซ้อเจ็ด.. :slime_smile2: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-12-2007, 16:12 พอเอาข้อมูลมั่วๆมาลงแล้วโดนจับได้ ก็เฉไฉไปโน่นมานี่ เิปิดประเด็นใหม่บ้างหล่ะ โพสอะไรให้มันเข้าใจยากๆบ้างหล่ะ พอโดนซักไซร้เข้าหนักๆ ก็เอาลิ้งมาแปะ ก๊อปปี้เนื้อหาอะไรมาลงเล่นซะงั้น สุดท้ายก็ไล่ให้คุณให้ผมไปอ่าน กว่าคุณและผมจะอ่านจบ ประเด็นมันก็ไหลไป ร้อยแปด พันกระทู้แล้ว ฮ่าฮ่าฮ่า นับเลขกันไม่เป็น กลายเป็นนหอแต๋วแตกไปแล้ว.. คนประสบอุบัติเหตุ. ทางรถทุกวันทั้งยังเดินทางจำนวนมาก การอพยพคน มันเรื่องเก่า ๆ เอายังไม่วิ่งหนึกันอีก เดี๋ยวรถแก๊ซ รถแท็กซี่ที่วิ่งอยู่เมื่อวานระเบิด มอออออออออออ มอออออออออออออ หมอออออออออออออออ อุปทานหมู่ :slime_hmm: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-12-2007, 16:14 ข้อเท็จจริงง่ายๆ พรบ.การศึกษาของน้องมาร์ค ไม่ได้ทำให้ ความโง่ในหัวของน้องมาร์คหายไปได้จริงมั้ย? รับ พรบ.อุปทานหมู่ สักฉบับ ?หรือ เอา พรบ. วิ่งหนีโรงไฟฟ้า ลงรูหลบภัย สำหรับคนป่วยทางจิตดี ไม่จำเป็นเลย..แต่มีก็ทำให้สบายใจ ดีกว่าทำให้คนกลัว เครียด เล่นหวย ไม่อ่านหนังสือ ประท้วงพลังงานดวงอาทิตย์นะ :slime_hmm: :slime_hmm: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-12-2007, 16:15 ถ้าเชอร์โนบิลอยู่เมืองไทย เขาก็แค่เอาทองไปบิดทับตะกั่ว กันชาวบ้านเอาไฟไปเผาได้ทุกที่ เดือดร้อนไปถึงหอแต๋วแตก ออกมาใส่สีตีไข เล่นคำเป็นกระเทียมปะทะซ้อเจ็ด.. :slime_smile2: :slime_hmm: :slime_hmm: :slime_hmm: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 16:18 ตอบไม่ได้อ่ะดิ เฉไฉไปเรื่อย ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ <^>ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ :slime_fighto: ตอบไม่ได้อ่ะดิ เฉไฉไปเรื่อย :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 16:21 :slime_hmm: :slime_hmm: :slime_hmm: จริง นี่ละที่น่ากลัวที่สุด สำหรับสังคมไทยเรา..ก็ต้องช่วยกันครับ.. :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 17-12-2007, 16:26 ที่น่ากลัวที่สุดคือ พวกให้ข้อมูลผิดๆกับสาธารณชน
แล้วพอเกิดเรื่องขึ้นมา ก็บิดเบือนเฉไฉ อ้างโน่นอ้างนี่สารพัด พวกนี้ต่างหากที่น่ากลัว หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 16:31 ที่น่ากลัวที่สุดคือ พวกให้ข้อมูลผิดๆกับสาธารณชน แล้วพอเกิดเรื่องขึ้นมา ก็บิดเบือนเฉไฉ อ้างโน่นอ้างนี่สารพัด พวกนี้ต่างหากที่น่ากลัว เพิ่งรู้เหรอ.. เหมือนพวกพึมพำอยากรู้เลขหวยเอาแต่ขูดต้นไม้ นั่นแหละ เห็นประโยชน์ของโรงไฟฟ้าใหญ๋ ตั้งแต่ยังเป็นโรงไฟฟ่าทดลอง หรือยัง :slime_fighto: :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 17-12-2007, 16:51 เพิ่งรู้เหรอ.. เหมือนพวกพึมพำอยากรู้เลขหวยเอาแต่ขูดต้นไม้ นั่นแหละ เห็นประโยชน์ของโรงไฟฟ้าใหญ๋ ตั้งแต่ยังเป็นโรงไฟฟ่าทดลอง หรือยัง :slime_fighto: :slime_smile: ใช่ โดยเฉพาะพวกที่มั่วบอกว่าในกรุงเทพมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์แบบทดลอง แล้วก็มั่วตัวเลขว่าในกรุงเทพมีเตาปฏิกรณืนิวเคลียร์อยู่สองเตา คนพวกนี้มีแนวโน้มจะสร้างหายนะให้กับประเทศมากกว่าคนที่ไม่รู้อะไร หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 17-12-2007, 16:58 ผมเห็นความเปลี่ยนแปลงที่รุดหน้าของบอร์ดเสรีไทย และสมาชิกบอร์ดเสรีไทย จึงขอเป็นกำลังใจให้อดทนสร้างสรรค์ผลงานกันต่อไป อย่าได้น็อตหลุดกันง่ายๆ แบบไม่มีความชัดเจน คำพูดคำจาเสียดสีกันตรงๆ ขอให้มีความจริงมากกว่าครึ่ง อย่าเสียดสีกันเพื่อความสะใจหรือสนองความเกลียดชังส่วนตัวครับ.. ข้อมูลข้อโต้แย้งก็จะมีนำหนักตามข้อเท็จจริง และเสรีไทยก็จะเป็นที่ยอมรับของนักโพสต์คุณภาพ โปรดระลึกไว้เสมอความรู้อย่างเดียวไม่พอ ต้องมีความดีด้วย ต้องมีความพอดี.. เอามาฝากครับ ** หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Puggi ที่ 17-12-2007, 17:01 ด้วยความเคารพ นะครับ แต่ผมรู้สึกว่า มันเชิงเสียดสี กันแล้ว โดยเฉพาะคุณQ ยังไงเบาๆหน่อยก็ดีนะ :slime_surrender:
หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 18:46 ด้วยความเคารพ นะครับ แต่ผมรู้สึกว่า มันเชิงเสียดสี กันแล้ว โดยเฉพาะคุณQ ยังไงเบาๆหน่อยก็ดีนะ :slime_surrender: เสียดสี ต้องมีสองข้าง อยู่ที่ใครมามั่วผสมโรงครับ ของผมโพสต์ได้โดยไม่ต้องมีการ เสียดสีใครหรอก แถมไม่อ่านผมก็ไม่ไปเกะกะ ไม่มีใครอ่านผมก็ไม่โพสต์ แน่จริงอย่าอ่าน อย่าตอบสนองสิครับ.. :slime_bigsmile: :slime_cool: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 18:48 เอามาฝากครับ ** ขอบคุณครับ ..ความเห็นดีๆทั้งนั้น อ่านเถอะถ้าชอบ :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 19:08 ใช่ โดยเฉพาะพวกที่มั่วบอกว่าในกรุงเทพมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์แบบทดลอง แล้วก็มั่วตัวเลขว่าในกรุงเทพมีเตาปฏิกรณืนิวเคลียร์อยู่สองเตา คนพวกนี้มีแนวโน้มจะสร้างหายนะให้กับประเทศมากกว่าคนที่ไม่รู้อะไร อ่านมากๆ แล้วไปดูของจริง..อุปทานก็จะหายไปเอง.. :slime_doubt: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 17-12-2007, 19:19 อ่านมากๆ แล้วไปดูของจริง..อุปทานก็จะหายไปเอง.. :slime_doubt: หึหึ อ่านอะไร อ่านไอ้ที่ไปคุณไปลอกเค้ามานั่นน่ะเหรอ คุณล่ะ อ่านหมดแล้วเหรอ หรือแค่ Search แล้วก็เอามาแปะ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 19:26 หึหึ อ่านอะไร อ่านไอ้ที่ไปคุณไปลอกเค้ามานั่นน่ะเหรอ คุณล่ะ อ่านหมดแล้วเหรอ หรือแค่ Search แล้วก็เอามาแปะ ดีกว่าพวกแปะให้อ่านแล้วยังหาไม่เจอ.. :slime_doubt: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 17-12-2007, 19:29 ดีกว่าพวกแปะให้อ่านแล้วยังหาไม่เจอ.. :slime_doubt: พวกแปะเองแล้วยังมั่วซะเอง ก็ยังมีเลยนี่ หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 19:31 พวกแปะเองแล้วยังมั่วซะเอง ก็ยังมีเลยนี่ บอกให้โทรไปถาม เอารายงานการทดลองมา เอามาแล้วค่อยพูดดีกว่า ? :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-12-2007, 19:41 สรุปว่าสายส่งให้เป็นส่วนกลาง ที่เหลือ ใครอยากใช้ไฟราคาเท่าใดให้ไปลงประชามติ ตามเขตและผังเมือง อย่าไปเสียเวลาปลุกปั่นต่อต้าน โดยฟังต่อๆกันมา.. หรือกลัวสิ่งที่ตนเองไม่รู้ จะกลายเป็น ตายหมู่แบบสึนามิ มากกว่าตายจากสิ่งที่มีคนดูแลตามปกติอยู่แล้ว หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 18-12-2007, 05:12 เหมือน พิเภก กับ ชอบแถ รวมกัน
หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 18-12-2007, 07:04 เหมือน พิเภก กับ ชอบแถ รวมกัน มีข้อมูลเจนเนอเรเตอร์และรายงานการทดลองมาลงยัง :slime_smile2: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: drop ที่ 18-12-2007, 08:04 หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 18-12-2007, 08:29 มีข้อมูลเจนเนอเรเตอร์และรายงานการทดลองมาลงยัง :slime_smile2: โธ่ คนเรา โดนจับมั่วได้ แถไถ ไปเรื่องอื่น หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 19-12-2007, 04:57 โธ่ คนเรา โดนจับมั่วได้ แถไถ ไปเรื่องอื่น ถามตั้งแต่ประโยคแรกๆ แล้วว่าสาระสำคัญมันอยู่ตรงไหน? ก่อนผมจะใช้คำผมวิเคราะห์สถานการณ์ล่วงหน้าแล้ว เพราะอ่านมาพอสมควรเกี่ยวกับเรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ไม่ได้เถียงกับคุณเป็นครั้งแรกหรอก ไม่ได้มั่วอะไรเลย นึกว่าเก่งเหรอ ผมเปิดโอกาสให้ เพราะรู้ว่าอยากเถียงกับผมเท่านั้น อย่าโง่ ที่ผมอยากรู้คือคุณมั่ว ตรงไม่มีอะไหล่ เครืองปั่นไฟขายนี่แหละ แถมยังไม่ยอมไปหารายงานการทดลองอ่านอีก แค่คุยธรรมดากับคุณ ผมไปหาอ่านเองได้..หว่ย หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 19-12-2007, 05:23 กระทู้ แบบนี้ต่างหากที่เล่นไม่เลิก.. แต่คงไม่มีใครเห็นด้วย..สักคน โรงไฟฟ้านิวเคลียร์แผ่รังสีอำมหิต เล่นงานเด็กบ้าน ใกล้ให้เป็นมะเร็ง « 1 2 ทั้งหมด » พรรณชมพู 106 577 วันนี้ เวลา 13:54 http://forum.serithai.net/index.php?topic=19383.0 หัวกระทู้เรืองโรงไฟฟ้าและข้อมูลอย่าให้มั่วนะ เพราะบอร์ดตั้งใจเปิดโอกาสให้สนทนากันอยู่แล้ว กระทู้เรื่องโรงไฟฟ้าขณะนี้ก็มีมากพอแล้ว.. :slime_smile2: :slime_cool: :slime_doubt: ตรงสีแดงนั่นไม่น่าจะถูกนะครับ แล้วแต่จะเรียก.. ใครอยากให้ข้อมูลเพิ่มเติม เชิญครับ มีคนป่วย คนตายไปกี่คนในรอบยี่สิบปีทั่วโลก จากสาเหตุอะไรบ้าง? ผมไม่ได้เถียงว่า ไม่ได้มีเตาปฏิกรณ์ ผมบอกว่าประเทศไทยไม่ได้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อย่างที่คุณบอกไว้ในกระทู้ต้น ๆ ของคุณ ที่ผ่านมาเขาทดลองอะไรบ้าง?รู้เปล่า? มีเตาอยู่สองเตา ไปขอเขาตรวจสอบ..ถ้าเขาอุนุญาตนะ ใครอยากให้ข้อมูลเพิ่มเติม เชิญครับ มีคนป่วย คนตายไปกี่คนในรอบยี่สิบปีทั่วโลก จากสาเหตุอะไรบ้าง? นี่เป็นอีกคำถามหนึ่ง ที่ผู้คัดค้านต้องพยายามตอบ คำถามหลักของผมคือ ที่คัดค้านจากระทูแรกสุด แล้วฟรัดอีกเป็นสีกระทู้ คือ กลัวอะไร กัมมันตรังสีใช่ไหม?หรือระเบิดผมเลยใช้ คำว่าโรงไฟฟ้ากับเตาทดลองเอนกประสงค์ และอีกอันว่า ไม่มีคนค้านสักคนเดียว เพื่อกระตุ้น เท่านั้นเอง เพื่อให้เข้าใจกันง่ายๆไม่วิชาการมากไป ตามสไตล์เจ้า ของกระทู้เขา ก็จะเอาให้ได้ก็ยืนยันนสีว่าเขาไม่ได้เคยทดลองต้มน้ำปั่นไฟเลย ข้อมูลเตาปฏิกรณ์ถ้าไม่รู้จะบอกสถานที่ได้ไง? นี่แหละจับผิดแบบแทรกจี้จุดเดียว โพสต์กวนๆ ผมก็เลยตอบให้หายกวน แต่จะมากล่าวหาว่าไม่รู้มาก่อน ผิดไปแล้ว หนุ่ม ทักท้วงก็ขอบคุณ แต่คนแถวนี้เขาอาจจะเชื่อคุณก็ได้ ถ้าไม่ดิ้นหักจนเกินไปตรงนี้ มุมมองการนำเสนอของผมเห็นว่ามันสำคัญที่สาเหตุ ความปลอดภัยเท่านั้นแหละ เลยอยากเถียงให้เข้าใจกันมากๆจริงๆ... หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 19-12-2007, 05:25 (http://www.nrc.gov/reactors/operating/licensing/renewal/applications/palisades/palisades_small.jpg) Nuclear Reactor Safety Research http://www.nrc.gov/about-nrc/regulatory/research/reactor-rsch.html On this page: Reactor Fuel Behavior and High Burnup Fuel Plant Aging Plant Material Conditions Digital Instrumentation and Controls Thermal Hydraulic and Severe Accident Computer Codes Probabilistic Risk Analysis Operational Data Assessment Radiation Protection Human Performance Reactor Fuel Behavior and High Burnup Fuel Postulated accidents are studied to demonstrate that fuel damage during such events would be adequately limited and to confirm that recent increases in energy output or the use of new cladding alloys in the fuel rods preserve the limits on fuel damage. Plant Aging A better understanding of the effect of age-related degradation on structures, systems, and components is being developed to ensure that adequate margins are maintained under all design conditions for the current and any extended operating life of nuclear power plants. The research is currently focused on the age-related degradation of passive components such as cables, connectors, and penetrations. Plant Material Conditions This research is focused on measuring, evaluating, and predicting the effects on structural integrity of nuclear systems, structures, and components (e.g., reactor pressure vessel and internals, and steam generator tubes) during normal operations. The research also focused on a range of postulated accidents during which the plant experiences hostile environments that include high temperatures, stresses, nuclear irradiation, aggressive water coolant chemistry, cyclic loading, and general wear. The research incorporates both laboratory and field measurements, evaluations, and predictions to enhance the agencys technical basis for regulation. Digital Instrumentation and Controls Because digital instrumentation and controls (I&C) are easier to obtain than analog I&C and because digital controls can easily perform more complex functions, plants are expected to retrofit their safety, operating, and support systems with digital I&C. The research is focused on evaluating these changes to digital controls, their possible safety implications, and their complexity and unique failure modes to provide timely guidance to regulators and the industry based on the research findings. Thermal Hydraulic and Severe Accident Computer Codes Thermal-hydraulic research activities at NRC focus on the development of computer codes that simulate the behavior of the reactor system to ensure that a balance between energy removal from the fuel to the coolant is balanced by energy production in the fuel. The computer codes are used to assess the consequences if an imbalance occurs and to determine the effectiveness of mitigating actions. NRC maintains experimental research programs to obtain data that are used in both computer code assessment and model development activities. Severe accidents are the highly improbable group of accidents that involve serious, prolonged overheating of most of the nuclear fuel that then could result in the release of large amounts of radiation and radioactive material. Research studies of severe accidents assess the detailed behavior of reactor and containment systems, including the means by which these accidents may be prevented or mitigated. Research studies address fuel damage, progression of accident scenarios, ability to maintain damaged fuel within the reactor pressure vessel and, in the event of reactor vessel failure, the ability to confine the radiation release within the containment building. Probabilistic Risk Analysis The NRCs 1995 Probabilistic Risk Assessment (PRA) Policy Statement states that "the use of PRA technology should be increased in all regulatory matters to the extent supported by the state-of-the-art in PRA methods and data." NRCs PRA research program contributes to the implementation of this policy in that it applies current methods and data to the resolution of reactor safety issues and develops and demonstrates new state-of-the-art PRA methods. Operational Data Assessment The NRC research program has activities that collect, analyze, and disseminate operational data and assess trends in performance. These data and assessments provide insights to improve the understanding of the risk significance of events that have occurred at licensed facilities. Examination of individual plants and events at these plants is used to develop guidance on the use of risk assessments for the agencys reactor oversight program. Radiation Protection The radiation protection research program collects, analyzes, and disseminates information on occupational exposures reported to NRC by licensees. This information is used to track the effectiveness of licensee As Low As Reasonably Achievable (ALARA) programs and will form the basis for future studies to evaluate the health effects of this group of workers. Human Performance The Human Performance Research program focuses on the interaction of people with the systems and the environments in which they work. It establishes the technical basis for NRC initiatives in areas such as inspection guidance for evaluating emergency operating procedures, a systems approach to training, human system interface design for current and advanced control station design, human performance contributors in events, communications-related corrective action plans, shift working hours, and fatigue management programs. Privacy Policy | Site Disclaimer Wednesday, February 21, 2007 หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 19-12-2007, 05:36 ขอสรุป และหยุดพาดพิง ผมก็จะไม่มาตอบ เพราะชีแจงไปแล้ว ว่าไม่มีใบอนูญาตแต่ผมเรียก เพราะเป็นโรงเรือน มีเตาปฏิกรณ์ ซึ่งสามารถปันไฟได้ แลมั่นใจว่าเขามีการทดลองมาบ้าง มีกากเชื้อเพลงจัดเก็บอย่างปลอดภัยอยู่มากพอสมควร ส่วนคนที่พะวงจับผิด พอจับไม่ติด ก็โมโหว่าแถ ทั้งที่ผมคุยกับแต่ละคน ตามประเด็นที่น่าจะเริ่มคุย ภายในของเขตของประเด็นหลักเท่านั้นเอง ถ้าไม่พยายามพาดพิงจับผิด จะไม่เกิดกรณีเช่นนี้ขึ้นหรอก..ท่าทีเหมาะสมผมคุยดีด้วยทุกคนแหละ ในใจคุณมีอะไร เก็บกดอะไร? ค่อยๆคุยสิ อย่าใสเข้ามาเต็มที่ หรือมากกวน เห็น ด้วย มันเห็นท่าที่เข้ามาแทรก อยากเป็นฮีโร่แต่แรก น่าเบือพูดจริงๆ .... ใครจะคุยกับใครไม่คุยกับใครในระเบียบคนอื่นควร ให้โอกาสอย่าจี้มาก แทรกผิดจังหวะแบบผสมโรง มันจะเกิดความขัดแย้ง เพราะแย่งกันพูด..หลายคน.. สรุปว่าสายส่งให้เป็นส่วนกลาง ที่เหลือ ใครอยากใช้ไฟราคาเท่าใดให้ไปลงประชามติ ตามเขตและผังเมือง อย่าไปเสียเวลาปลุกปั่นต่อต้าน โดยฟังต่อๆกันมา.. หรือกลัวสิ่งที่ตนเองไม่รู้ จะกลายเป็น ตายหมู่แบบสึนามิ มากกว่าตายจากสิ่งที่มีคนดูแลตามปกติอยู่แล้ว หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: sleepless ที่ 19-12-2007, 06:37 ใจเย็นๆ โชคดีที่เทคโนโลยีอินเตอร์เน็ตทำให้คุยกันได้โดยไม่ต้องเจอตัว ไม่งั้นได้ฆ่ากันตายไปก่อนได้เจอนิวเคลียร์แน่ :slime_bigsmile:
ประเทศไทยเป็นของทุกคน แต่ละคนก็มีสิทธิ์ที่จะแสดงความคิดเห็นในเรื่องที่เกี่ยวข้องกับตนเอง โดยเฉพาะเรื่องความปลอดภัยของลูกหลานในอนาคค ผมว่าแต่ละคนในที่นี้ก็รู้ดีเท่าๆ กันว่าเทคโนโลยีนิวเคลียร์ฝรั่งมันพัฒนามาพอสมควร และก็มีการเพิ่มระบบรักษาความปลอดภัยเข้าไปมากมายจนระบบปัจจุบันน่าจะปลอดภัยกว่าระบบแรกๆ มากแล้ว แต่อย่างไรก็ตาม ระดับความปลอดภัยที่ว่า มันก็ยังไม่ถึง 100% อยู่ดี สิ่งที่อีกหลายคนในที่นี้เป็นห่วง ไม่ใช่ว่าจะ paranoid อะไรหรอก ระดับความปลอดภัยที่คนหนึ่งเห็นว่าปลอดภัยอาจจะไม่ใช่ระดับที่อีกคนหนึ่งเห็นว่าปลอดภัยก็ได้ ผมขับรถในเมือง 60-80กม/ชม ผมก็ว่าผมขับเร็วแล้ว เร็วกว่านี้มันเสียว แต่แท๊กซี่ที่จี้ตูดตามหลังมา มันคิดว่าผมขับช้าอย่างกะเต่า (ไม่รู้มันจะขับรถหาลูกค้า หรือขับรถแข่งกันแน่) และผมจะไม่ยอมขับให้เร็วไปกว่านี้เพื่อให้แท๊กซี่ข้างหลังสบายใจแน่นอน (มันชีวิตผมนี่ ไม่ใช่ชีวิตเขา) ฉันใดก็ฉันนั้น บางคนอาจจะบอกว่าเทคโนโลยีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์มันปลอดภัยระดับ 90+% ปลอดภัยเพียงพอที่จะนำมาใช้ แต่สำหรับคนอื่นๆ 90+% มัน "ไม่ปลอดภัยเพียงพอ" และเขาน่าจะมีสิทธิ์ที่จะเลือกได้ ตราบเท่าที่ยังมี "ทางเลือก" หากมันไม่มีทางเลือกอื่นอีกแล้ว แน่นอนทุกคน (แม้แต่ในเยอรมัน) ก็ย่อมจำยอมใช้โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ผมว่าในนี้ทุกคนไม่เคยมีใครเคย operate โรงไฟฟ้านิวเคลียร์มาก่อนหรอก รู้แบบงูๆ ปลาๆ เหมือนกันทุกคนนั่นแหล่ะ ข้อมูลส่วนใหญ่ก็หาอ่านจากในอินเตอร์เน็ตเนี่ยแหล่ะ มีทั้งจริงบ้าง เท็จบ้าง แล้วแต่ว่าฝ่ายใหนเป็นฝ่ายเขียน และก็เป็นธรรมชาติของมนุษย์ซึ่งถูกโปรแรกมมาให้เชื่อในสิ่งที่ตนเองอยากจะเชื่อ ดังนั้น สำหรับคนที่เห็นด้วยมาก่อนกับการสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ก็จะอ่านและศึกษาแต่เรื่องที่สนับสนุนความเห็นของตนเองว่าโรงไฟฟ้านี้ปลอดภัยมาก และอัตราการเกิดอุบัติเหตุต่ำ แต่สำหรับคนที่แขยงกับโรงไฟฟ้านิวเคลียร์มาก่อน ก็จะคอยหาแต่ข้อมูลเกี่ยวกับการเกิดอุบัติเหตุ และประเทศไหนเลิกใช้ไปแล้วบ้าง สำหรับผม เป็นประเภทหลัง ผมไม่เคยขับรถเกิน 80 ในเมือง ก่อนหน้านี้ ยังไม่กลัวโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เท่าไหร่ สองสามวันนี้มาเจอกระทู้นี้เข้า เลยไปดูตามเว็บต่างๆ เนื่องจากไม่มีความรู้เรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เลย ผมเลยอาศัยดู side effect จากประเทศที่เคยใช้แล้วเป็นหลัก และที่สะดุดความรู้สึกมากมีสองประเทศคือ ฝรั่งเศส ที่มีการใช้โรงไฟฟ้านิวเคลียร์กันเป็นว่าเล่น กับ เยอรมัน ที่ประกาศยกเลิกและเริ่มทยอยปิดโรงงานที่มีอยู่ ทั้งๆ ที่ผลโหลตออกมาว่าคนเยอรมันต้องการให้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ต่อ ประเทศฝรั่งเศสผมไม่แคลงใจ เพราะรัฐบาลตัดสินใจไปทางเดียวกับที่ประชาชนต้องการ แต่ที่เยอรมันนี่สิที่ทำให้ผมเสียว (จะหาว่า paranoid ก็ตามใจ) รัฐบาลมันดันมีนโยบายสวนทางกับความต้องการของประชาชน และทั้งๆ ที่เยอรมันมีเทคโนโลยีในด้านนี้ที่ไม่แพ้ใคร เป็นหนึ่งในผู้ขายด้วยซ้ำ และยิ่งบอกว่ามันมีต้นทุนต่อหน่วยต่ำ และปลอดภัยระดับสุดยอดอีก ผมอธิบายด้วยตรรกะไม่ได้ว่าทำไมเยอรมันถึงได้ตัดสินใจแบนโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในประเทศของตนเอง ผมไม่รู้เรื่องเทคโนโลยีที่ใช้ในโรงไฟฟ้านิวเคลียร์หรอก ไม่รู้ว่าอันไหนเอาไปต้มน้ำปั่นไฟได้ อันไหนปั่นไม่ได้ แต่ที่มีความรู้มาคือเรื่องทางด้านวิศวกรรม เยอรมันไม่เป็นสองรองใครแน่ และขนาดเยอรมันมันยังไม่ยอมใช้ของที่มันเองเป็นผู้ผลิตเลย แล้วผมจะเดินไปขอซื้อโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จากมัน แล้วบอกคนเยอรมันว่า "คุณโง่อิ๋บหาย โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ปลอดภัยจะตาย คุณไม่ใช้ ผมใช้เอง" อันนี้ผมรับรองว่าคนที่ขับรถช้าๆ อย่างผมคงไม่กล้าทำแน่ ใครจะหัวเราะเยาะก็ตาม :slime_bigsmile: สรุปคือ ทุกคนในกระทู้นี้ไม่มีใครผิด ใครถูกหรอกครับ เรื่องความปลอดภัยมันเป็นเรื่องสัมพัทธ์ เช่นเดียวกับการที่สองฝ่ายนั่งเถียงกันว่าทักษิณเป็นคนดีหรือเลวนั่นแหล่ะ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: drop ที่ 19-12-2007, 07:04 เช่นเดียวกับการที่สองฝ่ายนั่งเถียงกันว่าทักษิณเป็นคนดีหรือเลวนั่นแหล่ะ
อ้า ขอค้าน อะ แม้ว มัน เลว โทษ ตาย สถานเดียว :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: sleepless ที่ 19-12-2007, 08:55 เช่นเดียวกับการที่สองฝ่ายนั่งเถียงกันว่าทักษิณเป็นคนดีหรือเลวนั่นแหล่ะ อ้า ขอค้าน อะ แม้ว มัน เลว โทษ ตาย สถานเดียว :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: อันนั้นคุณคิดเอง อีกฝ่ายเขาคงไม่เห็นด้วยหรอก เขาก็มีนิยามคำว่า "คนดี" ของเขาเองซึ่งไม่เหมือนของคุณ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: อังศนา ที่ 19-12-2007, 09:57 เอ่อ.. ขอหนับหนุนคุณ sleepless ในคูหา ๔๔๖ ค่ะ :slime_fighto:
ข้าพเจ้าก็รู้สึกประมาณเดียวกันนั่นเลย (http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif) หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: drop ที่ 19-12-2007, 10:02 อันนั้นคุณคิดเอง อีกฝ่ายเขาคงไม่เห็นด้วยหรอก เขาก็มีนิยามคำว่า "คนดี" ของเขาเองซึ่งไม่เหมือนของคุณ :slime_bigsmile: อ้า คนดี แบบว่า โกง นิดหน่อย ก็ไม่เป็น ไร แต่ขอให้ทำงาน หรือ แบบว่า โกง มา ไม่เป็นไร แต่ แบ่งมาให้ ตรู ใช้มั่ง หรือ แบบว่า เอ็งโกง ได้ ตรู ก็ โกงได้ มั่ง หรือ แบบว่า โกงแบบบูรณาการ ... ฯลฯ แบบนี้ โทษตายสถานเดียว ยังจำ speech คุณ อนันต์ ปันยารชุน ได้ แต่ หาไฟล์ไม่เจอ นะ ท่านพูดทำนองว่า โกง บาท เดียว ก็ โกง ไม่ใช่ โกงน้อยได้ โกงมากไม่ได้ ทำนองนี้ เป็น misconcept ภาษาพระบอก มิจฉาทิฐิ นะ และ คำว่า ดี --------------- มีคำนิยามเดียว นะ หมายความว่า มีหลายความหมาย แต่ คือ สัมมา...---- :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 19-12-2007, 10:08 เรื่องเยอรมันถ้าเป็นแบบคุณ sleepless ว่า มันก็น่าแปลกนะ
หรือเกี่ยวกับเรื่องการเมือง (อาวุธนิวเคลียร์) :slime_whistle: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ใบไม้ทะเล ที่ 19-12-2007, 10:20 คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางการโต้เถียงที่เสรีไทยในวันหน้า :slime_v: :slime_v: :slime_v:
หนุกดีค่ะ เข้ามาบอกว่าคอยอ่านเสมอ พอดีเรื่องนิวเคลีย หนูอนาไม่รู้ รู้แต่ระเบิดอะตอมมิกบอมที่ลงฮิโรชิมาอ่ะค่ะ โรงไฟฟ้าที่นี่เยอะนะค่ะ เมื่อไม่นานเกิดแผ่นดินไหว มีรั่วนิดโน้ย แต่เขาก็คุมอยู่มั่ง แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ประเทศญี่ปุ่นกับไทย มันต่างกันมากค่ะ ตราบใดแค่โรงไฟฟ้าจากเขื่อนหรือถ่านหิน ยังคุ้มครองความปลอดภัยของประชาชนไม่ได้ อย่าไปคิดถึงโรงไฟฟ้านิวเคีร์ย เลยนะค่ะ เอารูปฮโรชิมา เมื่อไปเที่ยวมาฝากค่ะ (http://images.marineleaf2007.multiply.com/image/6/photos/12/500x500/17/IMG_3579.jpg?et=Hv6h5NPWkWR81yvrVBpnAQ&nmid=44255279) หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 19-12-2007, 16:11 ใจเย็นๆ โชคดีที่เทคโนโลยีอินเตอร์เน็ตทำให้คุยกันได้โดยไม่ต้องเจอตัว ไม่งั้นได้ฆ่ากันตายไปก่อนได้เจอนิวเคลียร์แน่ :slime_bigsmile: ประเทศไทยเป็นของทุกคน แต่ละคนก็มีสิทธิ์ที่จะแสดงความคิดเห็นในเรื่องที่เกี่ยวข้องกับตนเอง โดยเฉพาะเรื่องความปลอดภัยของลูกหลานในอนาคค ผมว่าแต่ละคนในที่นี้ก็รู้ดีเท่าๆ กันว่าเทคโนโลยีนิวเคลียร์ฝรั่งมันพัฒนามาพอสมควร และก็มีการเพิ่มระบบรักษาความปลอดภัยเข้าไปมากมายจนระบบปัจจุบันน่าจะปลอดภัยกว่าระบบแรกๆ มากแล้ว แต่อย่างไรก็ตาม ระดับความปลอดภัยที่ว่า มันก็ยังไม่ถึง 100% อยู่ดี สิ่งที่อีกหลายคนในที่นี้เป็นห่วง ไม่ใช่ว่าจะ paranoid อะไรหรอก ระดับความปลอดภัยที่คนหนึ่งเห็นว่าปลอดภัยอาจจะไม่ใช่ระดับที่อีกคนหนึ่งเห็นว่าปลอดภัยก็ได้ ผมขับรถในเมือง 60-80กม/ชม ผมก็ว่าผมขับเร็วแล้ว เร็วกว่านี้มันเสียว แต่แท๊กซี่ที่จี้ตูดตามหลังมา มันคิดว่าผมขับช้าอย่างกะเต่า (ไม่รู้มันจะขับรถหาลูกค้า หรือขับรถแข่งกันแน่) และผมจะไม่ยอมขับให้เร็วไปกว่านี้เพื่อให้แท๊กซี่ข้างหลังสบายใจแน่นอน (มันชีวิตผมนี่ ไม่ใช่ชีวิตเขา) ฉันใดก็ฉันนั้น บางคนอาจจะบอกว่าเทคโนโลยีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์มันปลอดภัยระดับ 90+% ปลอดภัยเพียงพอที่จะนำมาใช้ แต่สำหรับคนอื่นๆ 90+% มัน "ไม่ปลอดภัยเพียงพอ" และเขาน่าจะมีสิทธิ์ที่จะเลือกได้ ตราบเท่าที่ยังมี "ทางเลือก" หากมันไม่มีทางเลือกอื่นอีกแล้ว แน่นอนทุกคน (แม้แต่ในเยอรมัน) ก็ย่อมจำยอมใช้โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ผมว่าในนี้ทุกคนไม่เคยมีใครเคย operate โรงไฟฟ้านิวเคลียร์มาก่อนหรอก รู้แบบงูๆ ปลาๆ เหมือนกันทุกคนนั่นแหล่ะ ข้อมูลส่วนใหญ่ก็หาอ่านจากในอินเตอร์เน็ตเนี่ยแหล่ะ มีทั้งจริงบ้าง เท็จบ้าง แล้วแต่ว่าฝ่ายใหนเป็นฝ่ายเขียน และก็เป็นธรรมชาติของมนุษย์ซึ่งถูกโปรแรกมมาให้เชื่อในสิ่งที่ตนเองอยากจะเชื่อ ดังนั้น สำหรับคนที่เห็นด้วยมาก่อนกับการสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ก็จะอ่านและศึกษาแต่เรื่องที่สนับสนุนความเห็นของตนเองว่าโรงไฟฟ้านี้ปลอดภัยมาก และอัตราการเกิดอุบัติเหตุต่ำ แต่สำหรับคนที่แขยงกับโรงไฟฟ้านิวเคลียร์มาก่อน ก็จะคอยหาแต่ข้อมูลเกี่ยวกับการเกิดอุบัติเหตุ และประเทศไหนเลิกใช้ไปแล้วบ้าง สำหรับผม เป็นประเภทหลัง ผมไม่เคยขับรถเกิน 80 ในเมือง ก่อนหน้านี้ ยังไม่กลัวโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เท่าไหร่ สองสามวันนี้มาเจอกระทู้นี้เข้า เลยไปดูตามเว็บต่างๆ เนื่องจากไม่มีความรู้เรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เลย ผมเลยอาศัยดู side effect จากประเทศที่เคยใช้แล้วเป็นหลัก และที่สะดุดความรู้สึกมากมีสองประเทศคือ ฝรั่งเศส ที่มีการใช้โรงไฟฟ้านิวเคลียร์กันเป็นว่าเล่น กับ เยอรมัน ที่ประกาศยกเลิกและเริ่มทยอยปิดโรงงานที่มีอยู่ ทั้งๆ ที่ผลโหลตออกมาว่าคนเยอรมันต้องการให้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ต่อ ประเทศฝรั่งเศสผมไม่แคลงใจ เพราะรัฐบาลตัดสินใจไปทางเดียวกับที่ประชาชนต้องการ แต่ที่เยอรมันนี่สิที่ทำให้ผมเสียว (จะหาว่า paranoid ก็ตามใจ) รัฐบาลมันดันมีนโยบายสวนทางกับความต้องการของประชาชน และทั้งๆ ที่เยอรมันมีเทคโนโลยีในด้านนี้ที่ไม่แพ้ใคร เป็นหนึ่งในผู้ขายด้วยซ้ำ และยิ่งบอกว่ามันมีต้นทุนต่อหน่วยต่ำ และปลอดภัยระดับสุดยอดอีก ผมอธิบายด้วยตรรกะไม่ได้ว่าทำไมเยอรมันถึงได้ตัดสินใจแบนโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในประเทศของตนเอง ผมไม่รู้เรื่องเทคโนโลยีที่ใช้ในโรงไฟฟ้านิวเคลียร์หรอก ไม่รู้ว่าอันไหนเอาไปต้มน้ำปั่นไฟได้ อันไหนปั่นไม่ได้ แต่ที่มีความรู้มาคือเรื่องทางด้านวิศวกรรม เยอรมันไม่เป็นสองรองใครแน่ และขนาดเยอรมันมันยังไม่ยอมใช้ของที่มันเองเป็นผู้ผลิตเลย แล้วผมจะเดินไปขอซื้อโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จากมัน แล้วบอกคนเยอรมันว่า "คุณโง่อิ๋บหาย โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ปลอดภัยจะตาย คุณไม่ใช้ ผมใช้เอง" อันนี้ผมรับรองว่าคนที่ขับรถช้าๆ อย่างผมคงไม่กล้าทำแน่ ใครจะหัวเราะเยาะก็ตาม :slime_bigsmile: สรุปคือ ทุกคนในกระทู้นี้ไม่มีใครผิด ใครถูกหรอกครับ เรื่องความปลอดภัยมันเป็นเรื่องสัมพัทธ์ เช่นเดียวกับการที่สองฝ่ายนั่งเถียงกันว่าทักษิณเป็นคนดีหรือเลวนั่นแหล่ะ :slime_bigsmile: ค่ะ หนึ่งในประเด็นที่ถกเถียงกันคือ อันตรายมากน้อยแค่ไหน ส่วนอีกประเด็นคือ จำเป็นหรือไม่ และความต้องการสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์นั้น เพื่อใคร หรือเพื่ออะไรกันแน่ ดูตัวอย่างค่า FT ที่ปล้นประชาชนอยู่ในทุกวันนี้สิคะ ธุรกิจอุตสาหกรรมเป็นตัวทำให้เกิดความต้องการไฟฟ้าจนเกินกำลังการผลิตพิ้นฐานที่มี จึงต้องใช้พลังงานที่มีราคาไม่แน่นอน แต่ภาระนั้นผลักมาให้ประชาชนทั้งประเทศ เหมือนที่กำลังจะผลักความเสี่ยง อันตราย และเอาเงินของประชาชนไปลงทุนสร้างโรงไฟฟ้ามหาภัยนี้ เพื่อนายทุนค่ะ :slime_smile: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 19-12-2007, 17:55 :slime_smile2: :slime_cool: :slime_smile: ครับทุกวันนี้ประชาชนก็รับภาระจนหลังแอ่นอยู่แล้ว ไปถามประชาชนดีกว่า อย่าไปชี้นำประชาชนนอกเขตของตนในทางที่ผิดครับ.. หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 19-12-2007, 17:56 :slime_smile2: :slime_cool: :slime_smile: ครับทุกวันนี้ประชาชนก็รับภาระจนหลังแอ่นอยู่แล้ว ไปถามประชาชนดีกว่า อย่าไปชี้นำประชาชนนอกเขตของตนในทางที่ผิดครับ.. ลืมไปขอแถมให้จขกท... :slime_inlove: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ใบไม้ทะเล ที่ 19-12-2007, 17:58 เย้ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ลุงคิวมาแล้ว :slime_fighto: :slime_fighto:
มวยยกที่หนึ่งเริ่มได้ ............:slime_cool: ให้เสียงๆๆ ............. แอ อิแอ่แอ.......... หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 19-12-2007, 18:03 :slime_smile2: :slime_cool: :slime_smile: ผมโดนยัดหัวเรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ มาตั้งกะเด็กแล้วครับ 555ครับทุกวันนี้ประชาชนก็รับภาระจนหลังแอ่นอยู่แล้ว ไปถามประชาชนดีกว่า อย่าไปชี้นำประชาชนนอกเขตของตนในทางที่ผิดครับ.. จากการทำการ์ตูนของ การไฟฟ้า ไม่รู้ทุกวันนี้มันก็ยังยัดอยู่ 5555 หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 19-12-2007, 18:05 เย้ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ลุงคิวมาแล้ว :slime_fighto: :slime_fighto: มวยยกที่หนึ่งเริ่มได้ ............:slime_cool: ให้เสียงๆๆ ............. แอ อิแอ่แอ.......... ผมโดนยัดหัวเรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ มาตั้งกะเด็กแล้วครับ 555 จากการทำการ์ตูนของ การไฟฟ้า ไม่รู้ทุกวันนี้มันก็ยังยัดอยู่ 5555 :slime_inlove: :slime_inlove: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 04-01-2008, 12:27 จะมาบอกว่า กาต้มน้ำผม ปั่นไฟไม่ได้แล้วครับ มันเสีย
หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 04-01-2008, 13:23 ถ้าเป็นแนวโน้มในอนาคตในการหาพลังงานทดแทนพลังงานน้ำมันซึ่งใช้เป็นตัวหลักในการขับเคลื่อนเศรษฐกิจแล้ว พลังงานนิวเคลียก็เป็นสิ่งที่น่าเลือกเป็นอันดับแรกหากควบคุมได้ดี ทั้งนี้เพราะให้พลังงานมหาศาล เหมาะที่จะรองรับการขยายตัวของเมือง เศรษกิจ อย่างยิ่ง
ไม่งั้นก็ต้องหาพลังงานธรรมชาติมาทดแทน สร้างกังหันลมเยอะๆแบบในยุโรปบางประเทศก็เจ๋งดี แต่ก็จะมีปัญหาอื่นตามมาอีกกับพวกฝูงนกหรือเครื่องบิน หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 11-01-2008, 15:13 (http://www.bangkokbiznews.com/images2007/today_02.jpg)
ครม.อังกฤษเห็นชอบสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ใหม่ 11 มกราคม พ.ศ. 2551 09:32:00 คณะรัฐมนตรีอังกฤษมีมติสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ใหม่อีกหลายแห่ง เพื่อหวังลดพึ่งพาน้ำมันต่างชาติและลดโลกร้อน ขณะที่โรงไฟฟ้าเก่าหลายแห่งใกล้ถึงกำหนดปิดตัว กรุงเทพธุรกิจออนไลน์ : รัฐบาลอังกฤษมีมติเห็นชอบเมื่อวันพฤหัสบดีให้สร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ใหม่อีกหลายแห่ง โดยให้เหตุผลว่าการใช้พลังงานนิวเคลียร์จะช่วยลดปัญหาโลกร้อน และสร้างความมั่นใจว่าประเทศจะมีพลังงานเพียงพอสำหรับความต้องการในภาวะที่โลกไร้เสถียรภาพมากยิ่งขึ้น นายจอห์น ฮัตตัน รัฐมนตรีพลังงาน แถลงต่อสภาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่า พลังงานนิวเคลียร์เป็นพลังงานที่ปลอดภัย รวมทั้งเป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อม และมีความสำคัญต่อความมั่นคงของชาติ ในขณะที่อังกฤษกำลังจะถึงจุดเปลี่ยนจากการผลิตเชื้อเพลิงเองเป็นส่วนใหญ่เป็นต้องนำเข้าและน้ำมันและก๊าซจากต่างประเทศภายในปี 2563 เพราะปริมาณน้ำมันและก๊าซในทะเลเหนือกำลังจะหมดลง ซึ่งจะทำให้ประเทศเผชิญความเสี่ยงต้องพึ่งพาน้ำมันจากต่างชาติในขณะที่หลายพื้นที่ของโลกไม่มีเสถียรภาพ นายฮัตตัน คาดว่า โรงไฟฟ้านิวเคลียร์แห่งใหม่ซึ่งจะเป็นการลงทุนของภาคเอกชนทั้งหมดจะสามารถเปิดดำเนินการได้ก่อนปี 2563 และขณะนี้บริษัทในฝรั่งเศสและเยอรมนีให้ความสนใจที่จะลงทุนสร้างโรงไฟฟ้าในอังกฤษ ปัจจุบันปริมาณไฟฟ้าเกือบ 1 ใน 5 ที่ใช้ในอังกฤษมาจากโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ แต่โรงไฟฟ้าที่สร้างล่าสุดเปิดขึ้นตั้งแต่ปี 2538 และโรงไฟฟ้าทั้งแบบพลังนิวเคลียร์และแบบพลังถ่านหินเกือบทุกแห่งจะต้องถูกปิดภายในปี 2566 หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 12-01-2008, 01:48 เอาข่าวมาแปะให้อ่านกันเกี่ยวกับเรื่องนี้นะครับ
จากนี้ไปคำถามเรื่องสร้าง-ไม่สร้าง "โรงไฟฟ้านิวเคลียร์" ไม่ใช่เพียงหัวข้อสนทนาใน "สภากาแฟ" อีกต่อไป จากวิกฤติพลังงานที่ลดน้อยและแพงขึ้นมหาศาลผลักดันให้คนไทยต้องมายืนตรงปากทางระหว่าง "เอา" หรือ "ไม่เอา" ฝ่ายที่เห็นด้วยมองว่าจำเป็น ขณะที่ฝ่ายคัดค้านมองเห็นความน่าสะพรึงที่จะตามมา การถกเถียงเรื่องนี้ดังขึ้นและชัดเจนขึ้นเมื่อ แผนพัฒนากำลังการผลิตไฟฟ้า พ.ศ.2550-2564 (พีดีพี 2007) ของกระทรวงพลังงานผ่านความเห็นชอบจากคณะรัฐมนตรี (ครม.) เช่นเดียวกับคณะกรรมการนโยบายพลังงานแห่งชาติ โดยแผนดังกล่าวเสนอ 9 ทางเลือกในการหาแหล่งพลังงานแห่งใหม่ของไทยให้ต้องสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ 4,000 เมกะวัตต์ในปี 2563 อีกทั้ง ครม.ยังเห็นชอบให้ตั้งสำนักงานโครงการไฟฟ้าพลังงานนิวเคลียร์ซึ่งใช้งบประมาณแผ่นดิน 1,800 ล้านบาทในการดำเนินงานระหว่างปี 2551-2553 เพื่อเตรียมความพร้อมด้านโครงสร้างและสร้างความเข้าใจแก่ประชาชนเรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ นับเป็นการผลักดันโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อย่างเป็นรูปธรรมและสอดคล้องไปในทิศทางเดียวกัน โดยคนไทยมีเวลา 3 ปีในการรับรู้ข้อมูลทั้งด้านบวกและลบก่อนจะตัดสินใจ "รับ" หรือ "ไม่รับ" อย่างเป็นทางการ ลดโลกร้อน-ต้นทุนต่ำ-ความมั่นคงพลังงานลงตัวที่ "โรงไฟฟ้านิวเคลียร์" ทำไมต้องเป็น "โรงไฟฟ้านิวเคลียร์" คงเป็นคำถามที่หลายคนข้องใจซึ่งฝ่ายที่เห็นว่านิวเคลียร์คือคำตอบนั้นได้ชี้แจงว่าเป็นความต้องการความมั่นคงทางพลังงานที่ต้องใช้พลังงานอย่างผสมผสาน (energy mixed) โดยปัจจุบันไทยพึ่งพิงก๊าซธรรมชาติในสัดส่วน 70% และยังไม่สามารถคาดการณ์ราคาเชื้อเพลิงจากปิโตรเลียมที่ราคาถีบสูงขึ้นทุกวัน ขณะเดียวกันแหล่งพลังงานลดลงสวนทางความต้องการใช้พลังงานก็เพิ่มสูงขึ้นเรื่อยตามอัตราการเจริญเติบโตทางเศรษฐกิจของประเทศโดยคาดว่าอยู่ในอัตราเฉลี่ยปีละ 5-6% ซึ่งบังคับให้ต้องเลือกใช้โรงไฟฟ้านิวเคลียร์อย่างเลี่ยงไม่ได้ คาดการณ์ว่าความต้องการใช้ไฟฟ้าของปี 2550 อยู่ที่ 22,000 เมกะวัตต์และเชื่อว่าต้องการใช้จะเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ และตามแผนพีดีพีนั้นต้องผลิตกระแสไฟฟ้าให้ได้ 25,000 เมกะวัตต์ภายในอีก 15 ปี ในปริมาณนั้นเป็นกระแสไฟฟ้าจากนิวเคลียร์ 4,000 เมกะวัตต์และพลังงานทดแทน 1,700 เมกะวัตต์ แต่ส่วนจะหันไปพึ่งพิงพลังงานทดแทนอย่างเดียวตามที่หลายฝ่ายสนับสนุนมานั้นบุคลากรในกระทรวงพลังงานชี้แจงว่า พลังงานทางเลือกนั้นไม่สามารถตอบสนองอุตสาหกรรมและธุรกิจบางประเภทที่ต้องการใช้กระแสไฟฟ้าคงที่ อีกทั้งคาดว่าการผลิตไฟฟ้าจากพลังงานทางเลือกจะไม่เป็นไปตามเป้า 8% ของการใช้ในประเทศในปี 2554 โดยปัจจุบันมีสัดส่วนอยู่ 4-5% ขณะที่ประเทศซึ่งมีความก้าวหน้ากว่าไทยก็ทำได้เต็มที่เพียง 10% เรื่องโลกร้อนเป็นอีกจุดขายหนึ่งของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ที่ปลดปล่อยก๊าซเรือนกระจกน้อยกว่าพลังงานอย่างถ่านหิน แต่ก็มีเสียงโต้แย้งมาว่าระหว่างการทำเหมืองยูเรเนียมซึ่งเป็นเชื้อเพลิงของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์นั้นก็ได้ปลดปล่อยก๊าซเรือนกระจกไปกับการเผาไหม้ของเครื่องยนต์กลไกต่างๆ และมีการปนเปื้อนของสารกัมมันตรังสีระหว่างการทำเหมืองด้วย และหลังจากใช้งานในโรงไฟฟ้าก็จะเหลือเป็นกากนิวเคลียร์ที่ไม่สามารถผลิตเชื้อเพลิงได้อีกแต่ยังสามารถแผ่รังสีได้จึงเป็นปัญหาที่ต้องหาแหล่งเก็บให้ปลอดภัย ต้นทุนต่ำจริงหรือ? หากรวมค่าเสียโอกาส ราคาของต้นทุนเชื้อเพลิงนิวเคลียร์ที่คำนวณว่าน่าจะอยู่ที่หน่วยละ 2.08 บาทก็เป็นอีกแรงจูงใจของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ แม้ผู้มีส่วนกำหนดนโยบายพลังงานจะยอมรับว่าต้นทุนของการก่อสร้างโรงไฟฟ้านั้นสูงกว่าโรงไฟฟ้าประเภทอื่นๆ แต่ฝ่ายที่ไม่เห็นด้วยอย่างกรีนพีซก็ได้ออกโรงโต้พร้อมกับมูลนิธินโยบายสุขภาวะผ่านรายงาน "โรงไฟฟ้านิวเคลียร์: อย่าปิดแผ่นฟ้าด้วยฝ่ามือ" ว่าต้นทุนจริงๆ ของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อยู่ที่ค่าเสียโอกาสเป็นสำคัญ หากค่าเสียโอกาสอยู่ที่ 5% ต้นทุนกระแสไฟฟ้าจากพลังงานนิวเคลียร์จะอยู่ที่หน่วยละ 1.71-2.00 บาท ซึ่งแข่งขันได้กับโรงไฟฟ้าถ่านหิน แต่หากค่าเสียโอกาสเพิ่มขึ้นไปเป็น 10% ต้นทุนจะขึ้นไปเป็นหน่วยละ 2.38-2.84 บาทซึ่งไม่สามารถแข่งขันได้กับโรงไฟฟ้าถ่านหินและโรงไฟฟ้าก๊าซธรรมชาติ ทั้งยังมีปัญหาเรื่องงบบานปลายเนื่องจากต้องดำเนินการตามมาตรฐานความปลอดภัย ยกตัวอย่างอินเดียที่ต้องลงทุนกับโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เพิ่ม 2-4 เท่า อีกประเด็นที่น่าสนใจนั่นคือการแสวงหาลูกค้าใหม่ของบริษัทรับจ้างผลิตโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ข้ามชาติ สถิติที่มีการพูดถึงคือการชะลอตัวของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เกิดใหม่ในยุโรปและสหรัฐอเมริกาในช่วง 20 ปีที่ผ่านมา ขณะที่บางประเทศอย่งเยอรมนีก็ตั้งเป้าจะปิดโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ทั้งหมดในปี 2564 และมือสำรวจรายชื่อประเทศที่จะสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์แห่งใหม่ก็ล้วนเป็นประเทศที่ในแถบเอเชีย อาทิ จีน อินเดีย ญี่ปุ่น เกาหลี อินโดนีเซีย หรือแม้กระทั่งเวียดนามก็ตั้งเป้าสร้างโรงไฟฟ้าในปี 2563 เช่นเดียวกับไทย และกลายเป็นตัวเปรียบหนึ่งในการนำเสนอโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เทคโนโลยีที่เน้นความปลอดภัยแต่ยังหนีปัญหารั่วไหวไม่พ้น ในเรื่องความปลอดภัยของของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ได้รับการันตีจากฝ่ายสนับสนุนว่าเทคโนโลยีได้ก้าวหน้ากว่าเมื่อครั้งเกิดอุบัติเหตุโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เชอร์โนบิลที่รัสเซียระเบิดไปมากโข โดยเรียนรู้ข้อผิดพลาดและอุบัติเหตุในอดีตทำให้ปัจจุบันโรงไฟฟ้านิวเคลียร์พัฒนาสู่ยุค 3 ซึ่งเน้นการรักษาความปลอดภัยในโรงไฟฟ้าได้อย่างอัตโนมัติ และกำลังจะก้าวไปสู่ยุค 3+ ที่เน้นสร้างกระแสไฟฟ้าและความคุ้มค่าทางเศรษฐกิจมากขึ้น ทั้งนี้มีโรงไฟฟ้าที่นิยม 3 ประเภทคือ โรงไฟฟ้านิวเคลียร์แบบความดันสูง (Pressure Water Reactor: PWR) ที่ใช้กันทั่วโลกประมาณ 66.1% โรงไฟฟ้านิวเคลียร์แบบน้ำเดือด (Boiling Water Reactor: BWR) ที่ใช้กันทั่วโลกประมาณ 20.0 % และโรงไฟฟ้านิวเคลียร์แบบน้ำมวลหนัก (Pressurized Heavy Water Reactor: PHWR) หรือโรงไฟฟ้านิวเคลียร์แคนดู (Candu) ที่ใช้กันทั่วโลกประมาณ 6.0% กรณีอุบัติเหตุในโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ที่ผ่านมาทั้งเล็กและใหญ่มักเกิดขึ้นจากความผิดพลาดของมนุษย์ หากย้อนดูสถิติในช่วงปี 2542-2550 ก็จะพบว่าเกิดอุบัติเหตุกับโลกไฟฟ้านิวเคลียร์เฉลี่ยเกือบทุกปี อาทิ โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ชิกะของญี่ปุ่นที่แท่งควบคุมหล่นระหว่างเตรียมทดสอบทำให้เกิดปฏิกิริยาขึ้นทันทีเมื่อปี 2542 โรงไฟฟ้านิวเคลียร์แพกส์ (Paks) ของฮังการีที่เกิดกัมมันตรังสีรั่วไหลในโรงไฟฟ้าเมื่อปี 2546 หรือโรงไฟฟ้าเบรควูดส์ในสหราชอาณาจักรเกิดการปนเปื้อนของตริเตียมในแหล่งน้ำใต้ดินจากเมื่อปลายปี 2549 เป็นต้น ล่าสุดโรงไฟฟ้านิวเคลียร์คาชิวาชากิของญี่ปุ่นที่ใหญ่ที่สุดในโลกก็เกิดการรั่วไหลของน้ำที่ปนเปื้อนกัมมันตรังสีเนื่องจากเกิดแผ่นดินไหวใกล้เตาปฏิกรณ์ ซึ่งกรณีหลังแสดงให้เห็นว่าแม้จะพัฒนาเทคโนโลยีของตัวเองแต่ได้ก็ไม่สามารถคาดเดาได้ว่าเทคโนโลยีที่สร้างขึ้นมาอย่างรัดกุมนั้นจะรองรับอุบัติเหตุได้มากน้อยเพียงใด แม้ว่าจะไม่มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ใดใช้เทคโนโลยีเดียวกับเชอร์โนบิลแล้วแต่อุบัติเหตุเมื่อ 20 กว่าปีได้ทำให้เกิดความสูญเสียมากกว่า 28 ชีวิตที่จบลงในในเหตุการณ์ครั้งนั้น 14 ประเทศในยุโรปเกิดการปนเปื้อนซีเซียม-137 ในสิ่งแวดล้อมซึ่งเป็นกัมมันตรังสีที่เล็ดลอด ออกมาจากอุบัติเหตุและได้เกิดผลกระทบต่อสังคมและระบบเศรษฐกิจทั่วโลก และบางพื้นที่ของการปนเปื้อนยังไม่ปลอดภัยไปอีกหลายร้อยปี องค์การอนามัยโลกประเมินผู้เสียชีวิตจากมะเร็งเนื่องด้วยอุบัติเหตุดังกล่าวในบริเวณที่ได้รับผลกระทบจริงๆ 90,000 คน ส่วนกลุ่มกรีนพีซประเมินว่าทั่วยุโรปมีผู้เสียชีวิตจากอุบัติเหตุ 6.5 ล้านคน สิ่งที่กลัวของโรงไฟฟ้าประเภทจึงไม่เพียงอุบัติเหตุหากแต่เป็นความเสียหายที่ยากแก่การประเมินได้แน่ชัด คุณภาพ "คน" น่าห่วงกว่าเทคโนโลยี ดร.สมพร จองคำ ผู้อำนวยการสถาบันเทคโนโลยีนิวเคลียร์ (สทน.) ซึ่งเป็นเจ้าหน้าที่ในหน่วยงานที่รับผิดชอบการเตรียมกำลังคนสำหรับโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในไทยกล่าวว่า การก่อสร้างโรงไฟฟ้า 1 โรงนั้นต้องใช้กำลังคนราว 4,000-5,000 คน จากนั้นจำนวนกำลังคนในการดำเนินกิจการโรงไฟฟ้าเหลือ 500 คน ซึ่งในจำนวนดังกล่าว 30-40 คนเป็นผู้ที่ดูแลการทำงานของเครื่องปฏิกรณ์นิวเคลียร์ โดยอาจจะเป็นผู้ที่มีความรู้ด้านวิศวกรรมนิวเคลียร์โดยหรืออาจจะเป็นผู้ที่มีความในสายวิทยาศาสตร์อื่นๆ ก็ได้ เช่น ฟิสิกส์ เคมี สิ่งแวดล้อม เป็นต้น โดยเจ้าหน้าที่เหล่านี้ต้องได้ได้รับการฝึกอบรมก่อนควบคุมโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ส่วนกำลังที่เหลือก็แบ่งเป็น อาทิ เจ้าที่ฝ่ายกฎหมาย ธุรการและฝ่ายประชาสัมพันธ์ เป็นต้น "ปัจจุบันเรามีวิศวกรนิวเคลียร์หลายร้อยคน โดยส่วนใหญ่จบปริญญาโทจากจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยในสาขานิวเคลียร์เทคโนโลยี คณะวิศวกรรมศาสตร์ซึ่งมีสอนอยู่แห่งเดียวในไทย บางส่วนก็จบจากเมืองนอก ซึ่งวิศวกรเหล่านี้สามารถที่จะเดินเครื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ได้ เนื่องจากได้ฝึกซ้อมการใช้เครื่องปฏิกรณ์ที่บางเขนอยู่แล้ว เป็นการฝึกคำนวณปริมาณเชื้อเพลิง การเปลี่ยนตำแหน่งเชื้อเพลิงซึ่งวิศวกรนิวเคลียร์จำเป็นต้องทำในโรงไฟฟ้าทุกวัน แม้จะเล็กกว่าแค่ 2 เมกกะวัตต์แต่ก็คล้ายกันเหมือนรถยนต์เครื่องเล็กกับเครื่องใหญ่" ดร.สมพรกล่าว อย่างไรก็ดีนอกจากกำลังของเครื่องปฏฺกรณ์ที่แตกต่างกันหลายเท่าแล้ว เครื่องปฏิกรณ์ของ สทน.ซึ่งตั้งอยู่ที่บางเขนยังเป็นเครื่องปฏิกรณ์วิจัยที่ต้องการประยุกต์ใช้ประโยชน์รังสีจากปฏิกิริยาที่แกนเครื่องปฏิกรณ์และระบายความร้อนทิ้ง ขณะที่เครื่องปฏิกรณ์ในโรงไฟฟ้านั้นเป็นเครื่องปฏิกรณ์กำลังที่ให้ความร้อนเป็นสำคัญ ซึ่งความแตกต่างนี้เคยใช้เป็นข้อเปรียบเทียบเพื่อการยอมรับเครื่องปฏิกรณ์วิจัยของศูนย์วิจัยนิวเคลียร์องครักษ์ที่อื้อฉาว ดังนั้นประชาชนจะมั่นใจได้แค่กับประสบการณ์ของวิศวกรณ์นิวเคลียร์ที่ฝึกปรือฝีมือบนเทคโนโลยีที่มีความแตกต่างกันอย่างชัดเจน แม้หลายคนจะยืนยันถึงความปลอดภัยในเทคโนโลยีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์แต่ปัญหาสำคัญของความเชื่อมั่นที่คนไทยมีต่อโรงไฟฟ้านิวเคลียร์พุ่งไปที่ "คน" มากกว่า จากบทเรียนอันเจ็บปวดซ้ำซากแม้จะเป็นคนละเรื่องแต่ก็สะท้อน "วัฒนธรรมแบบไทยๆ" ได้เป็นอย่างดี ไม่ว่าจะเป็นกรณี "รันเวย์ร้าว" ที่สนามบินนานาชาติสุวรรณภูมิหรือกรณี "เครื่องปฏิกรณ์" ของศูนย์วิจัยนิวเคลียร์องครักษ์ที่เป็นเพียงเครื่องปฏิกรณ์วิจัยและมีกำลังแค่ 10 เมกะวัตต์ก็ไม่สามารถสร้างให้แล้วเสร็จได้ การกำจัดกากเชื้อเพลิงนิวเคลียร์เป็นอีกเรื่องใหญ่ที่จะติดตามโรงไฟฟ้านิวเคลียร์มาเป็นเงา แม้ฝ่ายสนับสนุนจะชี้แจงว่าปริมาณกากนิวเคลียร์นั้นน้อยนิดเมื่อเทียบกับเชื้อเพลิงฟอสซิลปริมาณมหาศาล อย่างสหรัฐฯ ซึ่งมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์มากที่สุดในโลกกำลังเผชิญกับปัญหากากยูเรเนียม 55,000 ตันที่ต้องนำไปฝังในอุโมงค์ลึกใต้ภูเขาตั้งแต่ปี 2541 แต่ก็ยังไม่สามารถจัดการได้ และยิ่งเป็นเรื่องน่าห่วงสำหรับไทยที่เคยประสบเหตุการณ์ "โคบอลต์ 60" อันสะท้อนภาพของความหละหลวมในการกำกับดูแลกากกัมมันตรังสีแม้ในปริมาณน้อยนิด เวลานี้ปัญหาของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์สำหรับคนไทยจึงไม่ใช่เรื่องความปลอดภัยของเทคโนโลยีหากแต่เป็นความปลอดภัยบนพื้นฐานของการบริหารจัดการ ซึ่งที่ผ่านมาเราก็ได้พิสูจน์ให้เห็นกันเองแล้วว่าเรามีความสามารถในเรื่องนี้มากน้อยเพียงใด หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 12-01-2008, 01:50 เพิ่มเติมข้อมูลอีกนิดครับ :slime_smile:
นักวิจัยนิวเคลียร์ฝรั่งเศสเผย ประชากร 4,000 ล้านคนทั่วโลกต่างได้อานิสงส์จากโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ หลายชาติในเอเชียออสเตรเลียมียูเรเนียมเกือบครึ่งหนึ่งของโลก ย้ำหลายประเทศสนใจก่อสร้างและขยายกำลังการผลิต รวมถึงเวียดนามและอินโดนีเซีย ส่วนไทยยังอยู่ระหว่างการศึกษาความจำเป็น นายอแลง ทูวร์โนล ดูว์ คลอส (Alain Tournyol Du Clos) อดีตนักวิจัยจากสำนักงานปรมาณูฝรั่งเศส กล่าวถึงสถานการณ์โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ทั่วโลกว่า ในกว่า 30 ประเทศที่มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์แล้วจะผลิตกระแสไฟฟ้าด้วยพลังงานนิวเคลียร์กว่า 21% ของความต้องการในประเทศ ทั้งนี้ โรงไฟฟ้าพลังงานไฟฟ้านิวเคลียร์ยังมีส่วนแบ่งการผลิตกระแสไฟฟ้าทั่วโลกกว่า 16% และเป็น 7% เมื่อเทียบกับแหล่งพลังงานทั้งหมดของโลก โดยมีประชากรโลกที่ได้ประโยชน์จากโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ประมาณ 2 ใน 3 หรือ 4,000 ล้านคนทั่วโลก ปัจจุบัน นานาชาติมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์แล้ว 440 โรง แบ่งเป็น 147 โรงใน 13 ชาติสมาชิกสหภาพยุโรป (อียู) 104 โรงในสหรัฐอเมริกา และอีก 105 โรงในเอเชีย โดยมีที่กำลังก่อสร้างเพิ่ม 30 แห่ง และมีแผนการสร้างแน่นอนแล้วอีก 35 แห่ง ด้านเชื้อเพลิงของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์คือ ยูเรเนียม มีปริมาณกว่า 2.6 ล้านตันทั่วโลก ในทวีปเอเชียและออสเตรเลียมีประเทศออสเตรเลียครอบครองยูเรเนียมมากที่สุดของโลกที่ 27% ของทั้งหมด รองลงมาคือ คาซัคสถาน 14.3% รัสเซีย 5% อุสเบกิสถาน 2.2% และมองโกเลีย 1.7% ญี่ปุ่นจะขยายกำลังการผลิตไฟฟ้าพลังนิวเคลียร์อีก 21 กิกะวัตต์ใน 5 ปีข้างหน้า เกาหลีจะขยายเพิ่มอีก 9 กิกะวัตต์ในปี พ.ศ.2558 ส่วนสหรัฐฯ มีแผนสร้างโรงไฟฟ้ากว่า 1,500 โรงในปี พ.ศ. 2563 ซึ่งรวมถึงโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อย่างน้อย 50 กิกะวัตต์ ขณะที่รัสเซีย อินเดีย จีน จะขยายกำลังการผลิตไฟฟ้านิวเคลียร์อีกมากภายในปีเดียวกัน นายอแลงกล่าว นายอแลง เผยด้วยว่า ในระยะหลังมีหลายประเทศที่เพ่งความสนใจไปที่โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ด้วยกัน ที่กำลังดำเนินการก่อสร้าง อาทิ บราซิล แอฟริกาใต้ แคนาดา ยูเครน สหราชอาณาจักร และโปแลนด์ ที่มีแผนจะสร้างเป็นแห่งแรกของประเทศเช่น โมรอคโค เวียดนาม อินโดนีเซีย และตุรกี ส่วนที่อยู่ระหว่างการศึกษาเช่น ไทย ออสเตรเลีย มาเลเชีย ชิลี ตูนิเซีย ลิเบีย และสหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ นักวิจัยฝรั่งเศส กล่าว หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 12-01-2008, 01:53 อังกฤษนอกจากจะสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์แล้วยังหาพลังงานอื่นทดแทนอีกด้วยครับ ซึ่งมีผลดีในการลดมลพิษและช่วยลดภาวะดลกร้อนได้ :slime_agreed:
เอเยนซี/บีบีซีนิวส์ - รัฐบาลผู้ดีประกาศสู้โลกร้อนด้วยการหันมาใช้พลังงานสะอาด ลดปล่อยก๊าซเรือนกระจก วางแผนแปลงลมทะเลเป็นกระแสไฟฟ้าป้อนบ้านเรือนประชาชนทั่วประเทศทุกหลังคาเรือนภายในปี 2563 นักวิทยาศาสตร์ทั่วโลกเห็นตรงกันว่าวิธีลดโลกร้อนที่ได้ผลมากที่สุดคือลดการปล่อยก๊าซคาร์บอนได้ออกไซด์ รัฐบาลอังกฤษเลยสนองตอบด้วยการให้ประชาชนหันมาใช้พลังงานหมุนเวียนจากลมทะเลที่มีอยู่รอบประเทศ นายจอห์น ฮัตตัน (John Hutton) รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานของอังกฤษ เปิดเผยในรายการโทรทัศน์เกี่ยวกับการเมืองทางสถานีโทรทัศน์บีบีซีของอังกฤษเมื่อต้นสัปดาห์ที่ผ่านมาว่า ถึงเวลาแล้วที่พวกเราจำเป็นต้องใช้พลังงานที่ทำให้เกิดคาร์บอนน้อยลง เพื่อต่อสู้กับภาวะโลกร้อนที่กำลังทวีความรุนแรงอยู่ขณะนี้ "ผมเชื่อว่าพลังงานจากลมทะเลที่มีอยู่รอบเกาะอังกฤษมีศักยภาพเพียงพอที่จะผลิตกระแสไฟฟ้าป้อนบ้านเรือนประชาชนทั่วทั้งอังกฤษได้" นายฮุตตัน กล่าว ขณะนี้ประเทศอังกฤษมีการนำพลังงานหมุนเวียนมาใช้แล้วทั่วประเทศคิดเป็น 2% ซึ่งรวมทั้งพลังงานลมขนาดต่ำกว่า 0.5 กิกะวัตต์ด้วย อย่างไรก็ดี ทางรัฐบาลประสงค์จะเพิ่มกำลังการผลิตไฟฟ้าจากพลังงานลมให้ได้ 8 กิกะวัตต์ ในปี 2557 และเพิ่มเป็น 33 กิกะวัตต์ ภายในปี 2563 ซึ่งต้องใช้กังหันลมมากถึง 7,000 ตัว และต้องติดตั้งตลอดแนวชายฝั่งราว 1.5 กิโลเมตรต่อกังหัน 2 ตัว ซึ่งสอดคล้องกับนโยบายเพิ่มปริมาณการใช้พลังงานหมุนเวียนของสหภาพยุโรปให้ได้ 20% ในปี 2563 ฮุตตันบอกอีกว่า การติดตั้งกังหันลมอาจมีผลทำให้แนวชายฝั่งเปลี่ยนแปลงไปบ้าง และก็คงไม่มีเทคโนโลยีไหนหรอกที่สามารถลดคาร์บอนได้โดยไม่ทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงใดๆ ทั้งสิ้น ผู้สื่อข่าวตั้งคำถามต่อฮุตตันว่า หากเกิดปัญหากรณีไม่มีลมพัดสัก 2-3 วัน จะเกิดผลกระทบหรือไม่ ซึ่งฮุตตันก็ตอบว่านั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมต้องมีแหล่งพลังงานทดแทนหลายชนิด รวมทั้งพลังงานนิวเคลียร์ที่สามารถทดแทนพลังงานลมได้เมื่อยามที่สภาพอากาศปราศจากคลื่นลม อย่างไรก็ดี มาร์ค เอเวอรี (Mark Avery) สมาคมอนุรักษ์นกแห่งอังกฤษ (Royal Society for the Protection of Birds) กล่าวกับผู้สื่อข่าวภายหลังจากที่ฮุตตันให้สัมภาษณ์ว่า การสร้างโรงไฟฟ้าและการติดตั้งกังหันลมตามแนวชายฝั่งจะต้องดำเนินไปอย่างสมเหตุสมผลและไม่กระทบต่อสิ่งมีชีวิตอื่นๆ "หากโครงการดังกล่าวเกิดขึ้นในพื้นที่ที่ไม่เหมาะสม ทั้งฝูงนก วาฬ โลมา และปลาอื่นๆ อีกหลายชนิดคงต้องจบชีวิตด้วยน้ำมือมนุษย์แน่นอน" เอเวอรี ฝากให้รัฐบาลพิจารณา หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 12-01-2008, 02:08 ข้อมูลมาเพิ่มเติม ขอบคุณแทนทุกคนครับ.. คัดค้านก็ไม่ว่ากัน ขอให้มีข้อมูลน่าเชื่อถือ :slime_fighto: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: taecu ที่ 12-01-2008, 05:00 ผมก็เห็นด้วยที่น่าจะสร้าง
แต่มาสร้างประเทศไทย มันต้องเกิดอุบัติเหตุแน่ๆๆๆเลย ถ้าประเทศนี้ ไม่มี คอรัปชั่น ค่อยสร้างละกันครับ :slime_smile: คือ ไม่มีโอกาสสร้างอยู่ดี ถ้าสร้างคงต้องสร้างด้านอ่าวไทยหรือเปล่าครับ หรือ รอฝรั่งเศสรวมทุนอีกสี่ประเทศทดลองโรงไฟฟ้า ฟิวชั่น ให้ได้ก่อน = = คนไทยขอประมาทอ่ะ ถ้าระเบิดมาเนี้ย ดังนะเนี้ย lol หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: aiwen^mei ที่ 12-01-2008, 08:35 ถ้าบ้านเราจะสร้างจริง ๆ คงอีกนานนนนนนนนนนล่ะค่ะ
มีรถไฟฟ้าเป็นตัวอย่าง :slime_dizzy: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 12-01-2008, 10:50 ผมก็เห็นด้วยที่น่าจะสร้าง แต่มาสร้างประเทศไทย มันต้องเกิดอุบัติเหตุแน่ๆๆๆเลย ถ้าประเทศนี้ ไม่มี คอรัปชั่น ค่อยสร้างละกันครับ :slime_smile: คือ ไม่มีโอกาสสร้างอยู่ดี ถ้าสร้างคงต้องสร้างด้านอ่าวไทยหรือเปล่าครับ หรือ รอฝรั่งเศสรวมทุนอีกสี่ประเทศทดลองโรงไฟฟ้า ฟิวชั่น ให้ได้ก่อน = = คนไทยขอประมาทอ่ะ ถ้าระเบิดมาเนี้ย ดังนะเนี้ย lol หากมีการสร้างจริง และเลือกโรงไฟฟ้าของฝรั่งเศส ประเทศอมิตรตลอดกาลของไทย เท่ากับยื่นดาบให้โจรแท้ๆ หากมีปัญหาในภูมิภาค โดยเฉพาะกับเขมรและลาว ฝรั่งเศสจะอยู่ฝ่ายใด ไม่ต้องคิดก็รู้ค่ะ เราเอาระเบิดมาวางไว้ในบ้าน โดยฝรั่งเศสเป็นผู้สร้าง และกุมกลไกสำคัญไว้ ผลจะเป็นอย่างไร ตรองเอาเองค่ะ ถ้าบ้านเราจะสร้างจริง ๆ คงอีกนานนนนนนนนนนล่ะค่ะ มีรถไฟฟ้าเป็นตัวอย่าง :slime_dizzy: นานค่ะคุณเม่ย นานจนเขาเลิกใช้โรงไฟฟ้านิวเคลียร์แบบสกปรกนั่นแหละ :slime_v: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: goolnw ที่ 12-01-2008, 10:56 ข่าวดีแล้วนี้เห็นว่าจะปรับค่าไฟเพิ่มสนุกกันใหญ่เลย ไม่เอา
โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ก็ได้ไม่มีใครว่า อิอิรอดตัวเพราะที่ผมอยู่ มานมีอะครับ ค่าไฟมิใช่ปัณหา ค่าน้ำยิ่งแล้วใหญ่ ไม่ต้องจ่าย เกี่ยวป่าวนะ ขี้เกรียจอ่านแปะกันยาวกันจริง ค้านเพราะกระแส นิยมหรือไง พอมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ต่อไปก็พัฒนาเป็นอาวุธ แล้วก้มีเจรจา 6 ฝ่าย อิอิ มั่วไปนิด :slime_smile2: หัวข้อ: Re: คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 12-01-2008, 10:58 ข่าวดีแล้วนี้เห็นว่าจะปรับค่าไฟเพิ่มสนุกกันใหญ่เลย ไม่เอา อยู่ประเทศไหนรึโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ก็ได้ไม่มีใครว่า อิอิรอดตัวเพราะที่ผมอยู่ มานมีอะครับ ค่าไฟมิใช่ปัณหา ค่าน้ำยิ่งแล้วใหญ่ ไม่ต้องจ่าย เกี่ยวป่าวนะ ขี้เกรียจอ่านแปะกันยาวกันจริง ค้านเพราะกระแส นิยมหรือไง พอมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ต่อไปก็พัฒนาเป็นอาวุธ แล้วก้มีเจรจา 6 ฝ่าย อิอิ มั่วไปนิด :slime_smile2: |