|
หัวข้อ: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 19-09-2007, 16:33 ผ่านไปเจอบทวิเคราะห์เกี่ยวกับผลการลงประชามติตั้งแต่ปลายเดือนสิงหา
ที่บล็อกของคุณ "คนชายขอบ" ข้อสังเกตเกี่ยวกับผลการลงประชามติร่าง รธน. 2550 http://www.fringer.org/?p=269 เขาเสนอความเห็นว่าที่นำเสนอข่าวกันในรูปแบบเพียงแค่จังหวัดไหนโหวตผ่าน จังหวัดไหนโหวตไม่ผ่านนั้นไม่เพียงพอจะเห็นภาพรวมจริงๆ ของการลงคะแนน เขาก็เลยเอาข้อมูลการโหวตระบายแยกสีตามระดับเปอร์เซนต์ รับ/ไม่รับร่าง ของแต่ละจังหวัดลงในแผนที่ประเทศไทย แต่ผมดูแล้วยังไม่ค่อยเห็นด้วยกับการเอาคะแนนโหวด Yes กับ No มาพล็อต ลงในแผนที่แผ่นเดียวกันโดยที่จังหวัดไหนรับร่างก็เอาคะแนน Vote Yes จังหวัดไหนไม่รับร่างก็เอาคะแนน Vote No มาลง แต่ผมเห็นด้วยกับเรื่องที่ จังหวัดไหนคะแนนก้ำกึ่งก็ไม่ควรตัดสินเป็น Yes/No เด็ดขาด สุดท้ายก็เลยไปโหลดข้อมูลคะแนนจากเว็บ กกต. มาทำเองเสียเลย http://www.ect.go.th/thai/download50/post156.pdf ได้ผลขั้นแรกคือแบบง่ายที่สุดที่จังหวัดไหนรับร่าง รธน.50/จังหวัดไหนไม่รับร่างฯ (http://img165.imageshack.us/img165/4471/thaimap0soh0.jpg) หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 19-09-2007, 16:40 คราวนี้มาถึงขั้นตอนต่อไปผมก็นำข้อมูลการโหวตมาระบายสีลงแผนที่ตามระดับเปอร์เซนต์บ้าง
แต่ผมตัดสินใจเลือกใช้ข้อมูลอีกวิธีที่ต่างจาก คุณคนชายขอบ เจ้าของไอเดียเริ่มต้น คือผมเลือกใช้แต่ข้อมูลการ Vote Yes เพียงชุดเดียว โดยผมถือเอาเปอร์เซนต์การโหวต Yes ที่ระดับ 45% - 54% เป็นจุดก้ำกึ่งที่อยู่ระหว่างกลางน้ำหนัก - ถ้าเปอร์เซนต์รับร่างฯ สูงกว่านี้ผมถือว่าอยู่ในแดนบวกจะให้สีเป็นโทนน้ำเงินเข้มขึ้นเรื่อยๆ - แต่ถ้าเปอร์เซนต์รับร่างฯ ต่ำกว่านี้ผมถือว่าอยู่ในแดนลบ และจะให้สีเป็นโทนแดงแทน หลังจากทำแล้วได้ผลออกมาเป็นแบบนี้ครับ.. (http://img237.imageshack.us/img237/5953/thaimap1sqa8.jpg) หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 19-09-2007, 16:43 ผมก็ว่าจะทำอยู่เหมือนกันครับ
ขอบคุณ คุณ jerasak มาก เพราะหลายๆจังหวัด ในภาคอีสาน ไอ้แดง ก็เฉือนไอ้เขียวอยู่ไม่กี่เปอร์เซนต์เอง หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 19-09-2007, 16:49 ขอบคุณครับ
.. * อาจมีคนวิเคราะห์ข้อมูลต่อว่าอะไรเป็น ปัจจัยการตัดสินใจ yes หรือ no ท่าทีของ สส หัวคะแนน ในแต่ละจังหวัด มีผลต่อการตัดสินใจ มากน้อยเพียงไร .. :mozilla_cool: หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 19-09-2007, 16:49 จะเห็นว่าให้ผลออกมาแตกต่างอย่างชัดเจน เทียบกับการสรุปง่ายๆ ว่าจังหวัดไหนรับร่างฯ / ไม่รับร่างฯ
และอาจใช้หักล้างความคิดที่ว่าสังคมไทยแตกออกเป็นสองฝักสองฝ่ายอย่างเด็ดขาดชัดเจน เพราะจากรูปแบบข้อมูลที่เห็นจะพบว่ามีการกระจายน้ำหนักทั้งฝ่าย Vote Yes และ Vote No ออกเป็นหลายระดับ เช่นที่ภาคอีสานจังหวัดที่มีเปอร์เซนต์รับร่างน้อยจริงๆ คือต่ำกว่า 35% มีเพียงในพื้นที่ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ในส่วนพื้นที่ภาคเหนือรับร่างฯ ในระดับ 35-44% และในส่วนพื้นที่ภาคกลางรับร่างอยู่ในระดับ 55-74% ในขณะที่ภาคใต้เกือบทั้งหมดรับร่างในระดับสูงกว่า 84% นะครับ (http://img237.imageshack.us/img237/5953/thaimap1sqa8.jpg) หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 19-09-2007, 16:57 อย่างไรก็ตาม.. ผมคิดว่าการวิเคราะห์โดยใช้ระดับเปอร์เซนต์เพียงอย่างเดียว
ไม่น่าจะสะท้อนภาพรวมของข้อมูลได้ เนื่องจากแต่ละจังหวัดมีจำนวนประชาชน และความหนาแน่นประชากรต่างกันมาก จังหวัดที่มีเปอร์เซนต์การรับร่างสูงอาจมีประชากรเพียงนิดเดียวก็ได้ ในขณะที่ จังหวัดที่มีเปอร์เซนต์การไม่รับร่างสูงอาจมีจำนวนประชากรจำนวนมาก เป็นที่มาของการทดลองนำข้อมูลคะแนนโหวตจริงๆ มาระบายลงแผนที่ครับ ผมทดลองนำข้อมูลการโหวต Yes มาลงดูก่อนและก็คิดว่าได้ผลคุ้มค่านะครับ จากเดิมที่เราเห็นการกระจุกตัวอย่างมากของคะแนนโหวต Yes ในภาคใต้ เมื่อเปลี่ยนเป็นการดูในรูปของจำนวนคะแนนโหวต Yes จริงๆ พบว่าคะแนน กระจายตัวค่อนข้างดีครับ ไม่ได้กระจุกตัวมากมายเหมือนข้อมูลเปอร์เซนต์ ได้ผลออกมาแบบนี้ (http://img215.imageshack.us/img215/9662/thaimap2syf5.jpg) หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 19-09-2007, 17:00 มุกดาหาร
นครพนม LA ร้อยเอ็ด (จังหวัดแท๊กซี่) สามจังหวัดนี้ ท่าจะกู่ไม่กลับ ว่าแต่ว่า ทำไมยะลา ถึงโหวตรับร่างชนะไม่ขาดเท่าไหร่เลย หรือว่าชาวยะลา คิดถึงทักษิณ :slime_doubt: หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 19-09-2007, 17:04 เมื่อดูข้อมูล Vote Yes ไปแล้วผมก็เลยนำข้อมูลคะแนน Vote No มาระบายลงแผนที่บ้าง
และคราวนี้ก็เช่นเดียวกัน ผมคิดว่าคุ้มค่าที่ทดลองครับเนื่องจากแต่เดิมที่ใช้ข้อมูลเปอร์เซนต์ ไม่พบว่ามีการกระจายตัวของฝ่ายไม่รับร่างฯ ในพื้นที่ภาคอีสานตอนล่าง แต่เมื่อดูด้วยข้อมูลคะแนน Vote No จริงๆ พบว่ามีการกระจายตัวของการ Vote No ในพื้นที่ภาคอีสานตอนล่างพอๆ กับค่าเฉลี่ยของพื้นที่ภาคอีสานทั้งหมดครับ (http://img405.imageshack.us/img405/9976/thaimap3syl0.jpg) หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 19-09-2007, 17:05 ดีเลยครับ
จากภาพเดิมที่มีแค่ 0 กับ 1 พอดูอย่างนี้ ต้องมองอะไรใหม่แล้วละครับ หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 19-09-2007, 17:08 ในเรื่องการ Vote No ของภาคใต้ ผมมีข้อสังเกตว่าทั้งภาคแทบไม่มีการ Vote No เลย
ยกเว้น นราธิวาส จังหวัดเดียวที่สูงกว่าจังหวัดภาคใต้ๆ อื่นทั้งหมด ผมว่ามันอาจสะท้อนถึงอิทธิพลของโจรใต้ในพื้นที่ก็ได้นะครับ หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 19-09-2007, 17:16 สุดท้ายแล้วผมก็เลยตัดสินใจเอาข้อมูลคะแนน Vote Yes และ Vote No
มาประมวลผลรวมกันด้วยวิธีที่คิดเองง่ายๆ คือเอาคะแนน Yes ลบด้วย No ได้ผลเท่าไหร่ผมถือว่าเป็นระดับการ แพ้-ชนะ จริงๆ ในพื้นที่จังหวัดนั้น แต่เนื่องจากการลงประชามติครั้งนี้มีผู้มาออกเสียงไม่เท่ากันในแต่ละจังหวัด ผมก็เลยใช้บัญญัติไตรยางศ์คำนวณคะแนนของแต่ละจังหวัดในกรณีมาออกเสียง ครบ 100% และอนุโลมว่าสัดส่วน Yes/No ในแต่ละจังหวัดไม่เปลี่ยนแปลง ในกรณีที่ผล แพ้-ชนะ ออกมาน้อยกว่า บวก/ลบ 5 หมื่นคะแนนถือว่าเสมอกัน ในที่สุดได้ผลสรุปขั้นสุดท้ายออกมาเป็นแบบนี้ครับ... (http://img165.imageshack.us/img165/15/thaimapmyl3.jpg) หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 19-09-2007, 17:29 มาถึงตอนนี้จะเห็นว่าคะแนน Vote No ที่ชนะเกินกว่า 5 แสนคะแนน
มีแห่งเดียวคือที่จังหวัดร้อยเอ็ด นอกนั้นเป็นระดับ 4 แสนคะแนน 3 แห่งคืออุดรธานี ขอนแก่น และศรีสะเกษ ชนะระดับ 3 แสนคะแนนมีเพียง 2 แห่งคือที่หนองคาย และสกลนคร สำหรับระดับ 2 แสนคะแนนมีรวม 5 แห่งคือชัยภูมิ นครพนม กาฬสินธุ์ มหาสารคาม และสุรินทร์ นอกนั้นผมถือว่าชนะกันไม่เด็ดขาดคือที่ หนองบัวลำภู มุกดาหาร ยโสธร และอุบลราชธานี ซึ่งชนะกันแค่ระดับ 1 แสนคะแนนเท่านั้น --- ในส่วนภาคเหนือมีเชียงรายจังหวัดเดียวที่ Vote No สูงกว่า Vote Yes เกิน 2 แสนคะแนน สำหรับจังหวัดเชียงใหม่ก็อยู่ที่ระดับ 1 แสนคะแนน อีก 4 จังหวัดคือ พะเยา ลำปาง แพร่ น่าน Vote No สูงกว่า Vote Yes ในระดับ 5 หมื่น ไม่เกิน 1 แสนคะแนนเท่านั้นเองครับ ถ้านึกไอเดียอะไรเพิ่มเติมได้อีก ก็คงทำเป็นแผนที่เพิ่มเติมมาฝากกันอีกครับ สำหรับท่านใดอยากลองทำเองบ้าง ผมทำภาพแผนที่เปล่าเอาไว้ให้ด้วย อยู่ที่ลิงค์นี้นะครับ คลิกไปเซฟมาใช้งานได้เลยครับ http://img20.imageshack.us/img20/2443/thaimapvt9.jpg ถ้าทำแล้วมีผลงานอะไรน่าสนใจก็อย่าลืมเอามาแบ่งกันดูด้วยนะครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 19-09-2007, 17:59 เหอ เหอ ผลงานจินตนาการน้ำแตกประเภทว่างงานมากเพราะเศรษฐกิจไม่ดี
กินอิ่มแล้วไม่มีงานทำเลยมาพล็อตกราฟส่งเดชด้วยเกณฑ์ความรู้สึกของตัว เองล้วนๆ ไม่ได้อ้างอิงหลักวิชาลิงอะไรทั้งนั้น มีอย่างที่ไหนเอาคะแนน yes ลบ no มาระบายสีในแต่ละจังหวัด แล้วกำหนดตัวเลขช่วงกับสีเอง สนุกกัน ใหญ่ ไม่ไร้สาระไปหน่อยเรอะ ลืมไปว่าคงจะเป็นคนฟุ้งซ่านที่ว่างมากวันๆ หา อะไรทำที่เป็นประโยชน์กับประเทศชาติไม่ค่อยจะเป็น ถามจริงเหอะระบาย เสร็จสรุปอะไรได้ ก็สรุปด้วยเกณฑ์ตัวเองอีกอะดิ เช่น ต่างกันหนึ่งแสนคน แปลว่า ชนะกันไม่ขาด หนึ่งแสนกับหนึ่งคน ก็ชนะกันขาด โถ ไอคิว แบบนี้ ไม่ต้องเสียเวลาระบายสีก็พ่นเป็นข้อสรุปได้แล้วจ้า :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 19-09-2007, 18:04 เหอ เหอ ผลงานจินตนาการน้ำแตกประเภทว่างงานมากเพราะเศรษฐกิจไม่ดี กินอิ่มแล้วไม่มีงานทำเลยมาพล็อตกราฟส่งเดชด้วยเกณฑ์ความรู้สึกของตัว เองล้วนๆ ไม่ได้อ้างอิงหลักวิชาลิงอะไรทั้งนั้น มีอย่างที่ไหนเอาคะแนน yes ลบ no มาระบายสีในแต่ละจังหวัด แล้วกำหนดตัวเลขช่วงกับสีเอง สนุกกัน ใหญ่ ไม่ไร้สาระไปหน่อยเรอะ ลืมไปว่าคงจะเป็นคนฟุ้งซ่านที่ว่างมากวันๆ หา อะไรทำที่เป็นประโยชน์กับประเทศชาติไม่ค่อยจะเป็น ถามจริงเหอะระบาย เสร็จสรุปอะไรได้ ก็สรุปด้วยเกณฑ์ตัวเองอีกอะดิ เช่น ต่างกันหนึ่งแสนคน แปลว่า ชนะกันไม่ขาด หนึ่งแสนกับหนึ่งคน ก็ชนะกันขาด โถ ไอคิว แบบนี้ ไม่ต้องเสียเวลาระบายสีก็พ่นเป็นข้อสรุปได้แล้วจ้า :slime_bigsmile: บอกตัวเองก่อนเถอะว๊า เอาข่าวมาล่อเป้า พอจนมุมได้ที่แล้วก็หายตลอด :slime_smile: หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 19-09-2007, 18:05 เหอ เหอ ผลงานจินตนาการน้ำแตกประเภทว่างงานมากเพราะเศรษฐกิจไม่ดี กินอิ่มแล้วไม่มีงานทำเลยมาพล็อตกราฟส่งเดชด้วยเกณฑ์ความรู้สึกของตัว เองล้วนๆ ไม่ได้อ้างอิงหลักวิชาลิงอะไรทั้งนั้น มีอย่างที่ไหนเอาคะแนน yes ลบ no มาระบายสีในแต่ละจังหวัด แล้วกำหนดตัวเลขช่วงกับสีเอง สนุกกัน ใหญ่ ไม่ไร้สาระไปหน่อยเรอะ ลืมไปว่าคงจะเป็นคนฟุ้งซ่านที่ว่างมากวันๆ หา อะไรทำที่เป็นประโยชน์กับประเทศชาติไม่ค่อยจะเป็น ถามจริงเหอะระบาย เสร็จสรุปอะไรได้ ก็สรุปด้วยเกณฑ์ตัวเองอีกอะดิ เช่น ต่างกันหนึ่งแสนคน แปลว่า ชนะกันไม่ขาด หนึ่งแสนกับหนึ่งคน ก็ชนะกันขาด โถ ไอคิว แบบนี้ ไม่ต้องเสียเวลาระบายสีก็พ่นเป็นข้อสรุปได้แล้วจ้า :slime_bigsmile: เอาอะไรทำหัวว๊า.......ขี้เลื่อยก็ยังมีสาระเยอะเกินไป หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: สมปอง ที่ 19-09-2007, 18:12 ผมว่านายอยากปากจัดต้องตดแก๊สไข่เน่า น่าจะอิจฉา หรือไม่ก็โกรธแค้น คุณ jerasak อย่างใหญ่หลวงเลย พอได้ทีก็จัดการพ่นน้ำลายหมาบ้ามาเต็มที่ :slime_smile2:
หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 19-09-2007, 18:51 เหอ เหอ ผลงานจินตนาการน้ำแตกประเภทว่างงานมากเพราะเศรษฐกิจไม่ดี กินอิ่มแล้วไม่มีงานทำเลยมาพล็อตกราฟส่งเดชด้วยเกณฑ์ความรู้สึกของตัว เองล้วนๆ ไม่ได้อ้างอิงหลักวิชาลิงอะไรทั้งนั้น มีอย่างที่ไหนเอาคะแนน yes ลบ no มาระบายสีในแต่ละจังหวัด แล้วกำหนดตัวเลขช่วงกับสีเอง สนุกกัน ใหญ่ ไม่ไร้สาระไปหน่อยเรอะ ลืมไปว่าคงจะเป็นคนฟุ้งซ่านที่ว่างมากวันๆ หา อะไรทำที่เป็นประโยชน์กับประเทศชาติไม่ค่อยจะเป็น ถามจริงเหอะระบาย เสร็จสรุปอะไรได้ ก็สรุปด้วยเกณฑ์ตัวเองอีกอะดิ เช่น ต่างกันหนึ่งแสนคน แปลว่า ชนะกันไม่ขาด หนึ่งแสนกับหนึ่งคน ก็ชนะกันขาด โถ ไอคิว แบบนี้ ไม่ต้องเสียเวลาระบายสีก็พ่นเป็นข้อสรุปได้แล้วจ้า :slime_bigsmile: มันเป็นงาน presentation ไม่ใช่งานวิจัย .. เข้ามาแล้วฟุ้งซ่านตามเคย :slime_smile: ก็แค่มีข้อมูลดิบชุดนึง ผมจะเอาข้อมูลมานำเสนอแบบไหนมันก็เรื่องของผม จะต้องไปอ้างหลักวิชาลิงอะไรของคุณล่ะครับ เอาแค่อธิบายให้คนที่มาดู เข้าใจการนำเสนอของผม ก็ถือว่าบรรลุวัตถุประสงค์ แล้วคุณมีปัญหาอะไรกับการงานของผม การที่ผมพอมีเวลาว่างทำอะไรๆ ได้ตามต้องการ มันเกี่ยวอะไรกับเศรษฐกิจไม่ดี ทำไมไม่คิดว่าเศรษฐกิจดี ผมถึงสามารถอยู่ว่างๆ ไม่เดือดร้อนล่ะ .. หรือคุณอยากประหยัดฯ คิดถึงชีวิตตัวเองอยู่ .. อย่าเอามาสับสนปนกันสิครับ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 19-09-2007, 19:07 คุณ จี ฯ เนี่ย ...มันละเอียดยิบ จริง ๆ ครับ.......
บางที อยากจะซักค้านเหมือนกัน พอ ไปอ่านอันต่อไป....ไม่รู้จะซักตรงไหนจริง ๆ...มันแน่นไปหมด.... :slime_surrender: หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: meriwa ที่ 19-09-2007, 19:17 เหอ เหอ ผลงานจินตนาการน้ำแตกประเภทว่างงานมากเพราะเศรษฐกิจไม่ดี กินอิ่มแล้วไม่มีงานทำเลยมาพล็อตกราฟส่งเดชด้วยเกณฑ์ความรู้สึกของตัว เองล้วนๆ ไม่ได้อ้างอิงหลักวิชาลิงอะไรทั้งนั้น มีอย่างที่ไหนเอาคะแนน yes ลบ no มาระบายสีในแต่ละจังหวัด แล้วกำหนดตัวเลขช่วงกับสีเอง สนุกกัน ใหญ่ ไม่ไร้สาระไปหน่อยเรอะ ลืมไปว่าคงจะเป็นคนฟุ้งซ่านที่ว่างมากวันๆ หา อะไรทำที่เป็นประโยชน์กับประเทศชาติไม่ค่อยจะเป็น ถามจริงเหอะระบาย เสร็จสรุปอะไรได้ ก็สรุปด้วยเกณฑ์ตัวเองอีกอะดิ เช่น ต่างกันหนึ่งแสนคน แปลว่า ชนะกันไม่ขาด หนึ่งแสนกับหนึ่งคน ก็ชนะกันขาด โถ ไอคิว แบบนี้ ไม่ต้องเสียเวลาระบายสีก็พ่นเป็นข้อสรุปได้แล้วจ้า :slime_bigsmile: สู้ตัดแปะไม่ได้ หลักวิชาลิงล้วนๆ :slime_bigsmile: คงนึกว่าเก่งกระมังที่ไปเอาบทความของคนอื่นมาโพสต์ แต่ตัวเองไม่ได้รู้เรื่องอะไรเลยสักนิด เกี่ยวกับบทความ คิดเองบ้างก็ได้ เดี๋ยวสมองมันจะฟ่อ คิดอะไรไม่เป็น หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 19-09-2007, 19:27 เหอ เหอ ผลงานจินตนาการน้ำแตกประเภทว่างงานมากเพราะเศรษฐกิจไม่ดี กินอิ่มแล้วไม่มีงานทำเลยมาพล็อตกราฟส่งเดชด้วยเกณฑ์ความรู้สึกของตัว เองล้วนๆ ผมว่าคนที่จินตนาการน้ำแตกเป็นชอบแถมากกว่า รู้ไปหมดว่าเค้ากินอิ่มไม่อิ่ม ว่างไม่ว่าง นั่งทางในเก่งจริงๆ :slime_agreed: หรือมันไปแอบส่องดูคุณจีฯหว่า น่ากลัวๆ :slime_hmm: หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: O_envi ที่ 19-09-2007, 19:48 โหอย่างกับทำวิทยานิพนธ์แหนะครับ :slime_sentimental:
หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 19-09-2007, 20:39 เยี่ยมไปเลยครับกระทู้นี้ ถ้าเป็นที่พันทิพย์ก็กดโหวตแน่นอนครับ
โหวตให้ครับ ได้ความรู้ดีมากทีเดียว ขอบคุณครับ :slime_agreed: หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-09-2007, 12:22 นึกอะไรเพิ่มเติมได้อีกนิดหน่อยครับ..
คือที่มีการพูดว่าหากดูเฉพาะ อ.เมือง ของแต่ละจังหวัด ผลการลงประชามติจะมีสัดส่วนการรับร่างฯ มากขึ้นกว่า ค่าเฉลี่ยทั้งจังหวัดอย่างมีนัยสำคัญ ไหนๆ ก็โหลดข้อมูลฉบับละเอียดถึงระดับอำเภอมาแล้ว ก็เลยเอาข้อมูลเฉพาะที่เป็น อ.เมือง มาลงแผนที่ดูบ้าง จากเดิม % ผลรับร่างฯ รวมทั้งหมดเป็นแบบนี้นะครับ (http://img237.imageshack.us/img237/5953/thaimap1sqa8.jpg) หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-09-2007, 12:24 ส่วนข้างล่างนี้คือผลจากข้อมูลรับร่างฯ เฉพาะในเขต อ.เมือง ครับ
เพื่อความชัดเจนผมเพิ่มระดับการแสดงผลในพื้นที่ก้ำกึ่งขึ้นมาด้วย โดยถ้่ารับร่างฯ ที่ระดับ 45-49% จะเป็นสีเหลืองอ่อน และถ้ารับร่างฯ ที่ระดับ 50-54% จะเป็นสีฟ้าอ่อนนะครับ (http://img294.imageshack.us/img294/9691/thaimap6swz4.jpg) หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-09-2007, 12:34 จากการเปรียบเทียบระดับการรับร่างฯ ในเขต อ.เมือง เทียบกับทั้งจังหวัด
จะมีความแตกต่างชัดเจนในเขตภาคอีสาน โดยมีระดับการรับร่างฯ สูงขึ้น อย่างมีนัยสำคัญจริง โดยเปลี่ยนแปลงดังนี้ นครพนม 22.41 --> 27.71 (+5.30) ร้อยเอ็ด 22.82 --> 38.66 (+15.84) มุกดาหาร 23.25 --> 22.29 (-0.96) หนองคาย 25.22 --> 34.88 (+9.66) หนองบัวลําภู 25.97 --> 30.03 (+4.06) สกลนคร 27.48 --> 34.83 (+7.35) อุดรธานี 28.39 --> 40.66 (+12.27) ศรีสะเกษ 29.48 --> 39.87 (+10.39) ยโสธร 30.14 --> 35.01 (+4.87) กาฬสินธุ์ 30.78 --> 34.26 (+3.48) ขอนแก่น 33.49 --> 45.05 (+11.56) มหาสารคาม 34.26 --> 35.26 (+1.00) ชัยภูมิ 34.38 --> 33.00 (-1.38) สุรินทร์ 37.49 --> 54.52 (+17.03) เลย 43.07 --> 47.35 (+4.28) อุบลราชธานี 43.55 --> 51.04 (+7.49) อํานาจเจริญ 49.17 --> 53.32 (+4.15) บุรีรัมย์ 55.20 --> 59.27 (+4.07) นครราชสีมา 59.16 --> 66.82 (+7.66) เพชรบูรณ์ 67.46 --> 64.61 (+2.85) สระแก้ว 74.21 --> 79.45 (+5.24) บางจังหวัดมีระดับการรับร่างฯ ในเขต อ.เมือง มากกว่าค่าเฉลี่ยทั้งจังหวัด เกิน 10% เช่น สุรินทร์ต่างกันถึง 17% ร้อยเอ็ด 15% อุดรธานี 12% ขอนแก่น 11% และศรีษะเกษ 10% มี 2 จังหวัดที่ อ.เมืองรับร่างน้อยกว่าค่าเฉลี่ยแต่ก็เพียงเล็กน้อยจนถือได้ว่า ไม่มีการเปลี่ยนแปลงคือ มุกดาหาร และชัยภูมิ ผมคิดว่าจากข้อมูลนี้น่าจะสะท้อนได้ว่าหากประชาชนอยู่ในเขตเมืองซึ่งมี การสื่อสารเข้าถึงมากกว่า และประชาชนมีฐานะทางเศรษฐกิจดีกว่าแล้ว จะมีแนวโน้มรับร่างฯ รัฐธรรมนูญมากขึ้นอย่างเห็นไ้ด้ชัดครับ หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-09-2007, 12:42 เมื่อดูที่ 14 จังหวัดภาคเหนือบ้างก็มีแนวโน้มแบบเดียวกับภาคอีสาน
แต่ระดับความแตกต่างไม่สูงมากเหมือนภาคอีสาน มี 10 จังหวัดที่ ระดับการรับร่างในเขต อ.เมือง สูงกว่าระดับเฉลี่ยของจังหวัด และมี 4 จังหวัดต่ำกว่า โดยมี 2 จังหวัดที่ต่ำกว่าถึง 5% แต่เมื่อดูในภาพรวม ก็มีแนวโน้มเช่นเดียวกับภาคอีสานครับ เหตุผลที่รูปแบบของภาคเหนือ ไม่ชัดเจนเท่าภาคอีสานอาจเนื่องจาก ระดับทางเศรษฐกิจ และระดับความเข้าถึงข่าวสารข้อมูลของภาคเหนือ สูงกว่าภาคอีสานอยู่แล้วโดยพื้นฐานนะครับ --------------------------------------------------------------------------------- แพร่ 35.07 --> 37.56 (-2.49) เชียงราย 37.61 --> 36.30 (+1.31) ลําพูน 42.58 --> 48.29 (-5.71) น่าน 43.74 --> 39.21 (+4.53) พะเยา 45.39 --> 41.38 (+4.01) เชียงใหม่ 46.05 --> 43.27 (+2.78) ลําปาง 47.21 --> 41.50 (+5.71) แม่ฮ่องสอน 63.60 --> 69.25 (-5.65) อุตรดิตถ์ 64.20 --> 59.46 (+4.74) พิษณุโลก 73.78 --> 71.31 (+2.47) สุโขทัย 74.94 --> 73.03 (+1.91) กําแพงเพชร 75.34 --> 74.96 (+0.38) พิจิตร 76.42 --> 66.69 (+9.73) ตาก 78.10 --> 78.24 (-0.14) --------------------------------------------------------------------------------- ทั้งหมดนี้เท่ากับตอกย้ำสมมุติฐานที่ว่า ปัจจัยหลักในการพัฒนาการเมืองไทย ก็คือการยกระดับฐานะทางเศรษฐกิจ และความสามารถในการเข้าถึงข่าวสาร ของประชาชนในส่วนภูมิภาคนั่นเองครับ หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 21-09-2007, 12:59 ตั้งธงไว้ให้ เดี๋ยววิเคราะห์ซ้ายวิเคราะห์ขวา เอาเลขโน้นลบนี้ แล้วใส่สีลงไปเป็น
น้ำเงินทั้งประเทศ ใช่เรยยยย ทุกคนเกลียดทักษิณ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: Scorpio6 ที่ 21-09-2007, 13:31 คุณจีครับ,
ขออนุญาตนำไปเผยแพร่ต่อสาธารณะผ่าน"เสี่ยวฯ"นะครับจะเก็บข้อมูลดีๆอย่างนี้เพื่อเป็นแนวทางทำความเข้าใจกับพี่น้องอีสานและพี่น้องทางเหนือเฮาครับ ติดตามผลงานท่านมาโดยตลอดและจะติดตามต่อไปครับ ฝากผ่านคุณจีครับว่าหากท่านนำเสนอเรื่องตระกูลนักการเมืองที่ถูกตัดสินโดยศาลและกระทำผิดในหน้าที่มานำเสนอมีรูป/ภาพถ่ายประกอบฐานความผิด(แพ่ง/อาญา)เช่น พืชสวนครัว/ยาแพง/คดี๑๑ล้าน/กรณีองค์กรท้องถิ่น/พนักงานท้องถิ่นถูก ปปช.ตัดสินจะเป็นประโยชน์เพื่อการป้องปราม สร้างการตระหนัก(awareness)ได้ครับ....หากนำเสนอต่อประชาชนและท้องถิ่นต่างเห็นผลว่าหากทำผิดแล้วจะมีโทษอย่างไรบ้าง..น่าจะเป็นประโยชน์มากครับ หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 21-09-2007, 13:52 ทั้งหมดนี้เท่ากับตอกย้ำสมมุติฐานที่ว่า ปัจจัยหลักในการพัฒนาการเมืองไทย ก็คือการยกระดับฐานะทางเศรษฐกิจ และความสามารถในการเข้าถึงข่าวสาร ของประชาชนในส่วนภูมิภาคนั่นเองครับ ชัดเจนดีครับ ข้อมูลสนับสนุนนมมุติฐานครบ :slime_agreed: หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: paper punch ที่ 21-09-2007, 14:26 แก็ส ถ้าทำได้แบบคุณจีทำ ผมกราบตีนเลย
แต่ถ้าทำไม่ได้ กรุณาเลิกพล่ามเถอะ ผมรำคาญ.. หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: varada ที่ 21-09-2007, 16:19 นี่ถ้าเวปนี้มีกดให้โหวตกระทู้ได้ คงกดโหวตกระทู้นี้ไปแล้ว
หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: sleepless ที่ 21-09-2007, 20:19 เยี่ยมจริงๆ
พอดีผ่านไปเห็นแผนที่แสดงความยากจนที่ http://service.nso.go.th/nso/povertymap/poverty.html หน้าตาคล้ายๆ กันแฮะ :slime_bigsmile: (http://service.nso.go.th/nso/povertymap/images/povmap.gif) หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: sleepless ที่ 21-09-2007, 20:29 มันบอกอะไรได้หลายอย่างจริงๆ หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: sensei ที่ 21-09-2007, 20:44 ขอบคุณครับ เห็นภาพชัดขึ้นเยอะครับ :slime_smile:
หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-09-2007, 20:53 ผมว่าคนที่จินตนาการน้ำแตกเป็นชอบแถมากกว่า รู้ไปหมดว่าเค้ากินอิ่มไม่อิ่ม ว่างไม่ว่าง นั่งทางในเก่งจริงๆ :slime_agreed: หรือมันไปแอบส่องดูคุณจีฯหว่า น่ากลัวๆ :slime_hmm: พอดีนึกถึงภาพนี้ได้.. อาจไม่เกี่ยวกันแต่โพสมาให้ดูเล่นครับ :slime_smile: (http://img217.imageshack.us/img217/539/hood5vi9.jpg) หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 21-09-2007, 20:53 เยี่ยมจริงๆ พอดีผ่านไปเห็นแผนที่แสดงความยากจนที่ http://service.nso.go.th/nso/povertymap/poverty.html หน้าตาคล้ายๆ กันแฮะ :slime_bigsmile: (http://service.nso.go.th/nso/povertymap/images/povmap.gif) อุบลเมืองเศรษฐีนี่หว่า :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: มิน่า ทุยรักทุย กวาดไม่ครบจังหวัด ตกไปสามหน่อ หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-09-2007, 21:03 คุณจีครับ, ขออนุญาตนำไปเผยแพร่ต่อสาธารณะผ่าน"เสี่ยวฯ"นะครับจะเก็บข้อมูลดีๆอย่างนี้เพื่อเป็นแนวทางทำความเข้าใจกับพี่น้องอีสานและพี่น้องทางเหนือเฮาครับ ติดตามผลงานท่านมาโดยตลอดและจะติดตามต่อไปครับ ฝากผ่านคุณจีครับว่าหากท่านนำเสนอเรื่องตระกูลนักการเมืองที่ถูกตัดสินโดยศาลและกระทำผิดในหน้าที่มานำเสนอมีรูป/ภาพถ่ายประกอบฐานความผิด (แพ่ง/อาญา)เช่น พืชสวนครัว/ยาแพง/คดี๑๑ล้าน/กรณีองค์กรท้องถิ่น/พนักงานท้องถิ่นถูก ปปช.ตัดสินจะเป็นประโยชน์เพื่อการป้องปราม สร้างการตระหนัก(awareness)ได้ครับ....หากนำเสนอต่อประชาชนและท้องถิ่นต่างเห็นผลว่าหากทำผิดแล้วจะมีโทษอย่างไรบ้าง..น่าจะเป็นประโยชน์มากครับ ด้วยความยินดีครับ .. สิ่งที่เราต้องทำคือเข้าใจประเทศของเราให้มากที่สุด และตอนนี้เราก็มีเครื่องมือที่ไม่เคยมีเมื่อทศวรรษก่อนคืออินเตอร์เน็ตนี่เอง เรื่องข้อมูลเบื้องหลังนักการเมืองผมเคยโพสเสนอคุณเอกยุทธ อัญชัญบุตร สมัยที่แกออกมาต้านเหลี่ยมใหม่ๆ ว่าให้จัดทำเป็นฐานข้อมูลในอินเตอร์เน็ต เพราะผมเห็นแกมีความพร้อม แกก็บอกว่ากำลังจัดทำ.. สุดท้ายก็ไม่มีอะไร ตอนนี้ผมคิดว่าน่าจะไปทำที่วิกิพีเดียนะครับ เพราะมีเครื่องมือทุกอย่างพร้อม เริ่มจากกรรมการบริหารแต่ละพรรคแล้วก็ทำลิงค์ประวัติแยกเป็นรายบุคคล พร้อมข้อมูลอ้างอิงแหล่งที่มาข้อมูล ช่วยกันทำไปเรื่อยๆ ในที่สุดก็จะได้ ฐานข้อมูลบุคคลสาธารณะขนาดใหญ่ขึ้นมา ตอนนี้ถ้ามีโอกาสผ่านไป ผมก็แวะไปเพิ่มเติมเรื่อยๆ ถ้ามีข้อมูลในมือครับ หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: เล่าปี๋ ที่ 21-09-2007, 21:42 ต้องขอขอบคุณคุณ jerasak เป็นอย่างยิ่งครับ ที่ได้นำข้อมูลแบบละเอียดยิบ ของคะแนนรับร่างฯ กับไม่รับร่างฯ มาให้สมาชิกได้ดูกันครับ :slime_v: :slime_v: :slime_v: :slime_v: หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-09-2007, 21:48 ต้องขอบคุณ คุณ sleepless ด้วยนะครับ สำหรับแผนที่ความยากจนของไทย
ที่ช่วยเสริมความสมบูรณ์ของข้อมูลให้ชัดเจนยิ่งขึ้น ข้างล่างนี้เป็นแผนที่ซึ่งผมทำดูเล่นเอง เป็นข้อมูลผู้มีสิทธิออกเสียงเลือกตั้ง ทั่วประเทศนะครับ นำมาลงให้เผื่อว่าจะเป็นข้อมูลเสริม เนื่องจากระดับสีน้ำเิงินไม่เพียงพอ ดังนั้นจังหวัดที่มีประชากรเกิน 1 ล้านคน ผมจะใช้สีเหลืองไล่ไปจนถึงสีแดง ซึ่งจะมีนครราชสีมาจังหวัดเดียวที่จำนวน ผู้มีสิทธิออกเสียงเลือกตั้งมากกว่า 1,800,000 คน (สีส้มเข้ม) สำหรับกรุงเทพมหานคร มีจำนวนผู้มีสิทธิออกเสียงเลือกตั้งถึงกว่า 4 ล้านคน และผมให้สีเป็นสีแดงครับ ตัวเลขเหล่านี้สามารถสะท้อนไปถึงจำนวน สส.แบบแบ่งเขตเลือกตั้ง 400 คน ที่แต่ละจังหวัดจะมีได้เฉลี่ย 1 คนต่อผู้มีสิทธิออกเสียง 1 แสนคนโดยประมาณ (http://img519.imageshack.us/img519/8822/thaimap5mc6.jpg) หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-09-2007, 22:02 สำหรับเรื่องระดับการเข้าถึงข่าวสารข้อมูลของแต่ละพื้นที่ในประเทศไทย
ปัจจุบันยังมีความแตกต่างอยู่มากจริงๆ นะครับ ตัวอย่างเมื่อต้นปีนี้เองผมไปต่างจังหวัดยังเจอพื้นที่ซึ่งทั้งตำบลมีหนังสือพิมพ์ ส่งเข้าตลาดประจำตำบลแค่วันละ 5 ฉบับ ( ไม่นับวันหวยออกนะครับ :mrgreen: ) และมีแค่ยี่ห้อเดียว (ยี่ห้อนั้นน่ะครับ) คือไม่มีความหลากหลายของข้อมูลด้วย ผมเห็นแล้วก็คิดนะครับ ว่าระดับการเข้่าถึงข้อมูลต่างกับในเมืองเหลือเกิน หนังสือพิมพ์ยังขนาดนั้น อินเตอร์เน็ตยิ่งไม่ต้องพูดถึงเล่นกันอยู่แค่ไม่กี่คน หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: sleepless ที่ 22-09-2007, 16:47 พูดถึงระดับการเข้าถึงข่าวสารข้อมูลของแต่ละพื้นที่ในประเทศไทย พอดีเคยเจอแผนที่การเข้าถึง TV ในแต่ละจังหวัด
ข้อมูลอาจจะเก่าหน่อย แต่สัดส่วนน่าจะไม่เปลี่ยนไปมาก ไม่รู้ว่าจะเกี่ยวข้องกับ การวิเคราะห์ของคุณจี หรือเปล่า เพราะ TV เมืองไทยมันไม่ค่อยมีไอ้ข่าวสารข้อมูลดังว่าสักเท่าไหร่ :slime_bigsmile: (http://www.sitehill.com/TVMap.jpg) หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 22-09-2007, 23:32 พูดถึงระดับการเข้าถึงข่าวสารข้อมูลของแต่ละพื้นที่ในประเทศไทย พอดีเคยเจอแผนที่การเข้าถึง TV ในแต่ละจังหวัด ข้อมูลอาจจะเก่าหน่อย แต่สัดส่วนน่าจะไม่เปลี่ยนไปมาก ไม่รู้ว่าจะเกี่ยวข้องกับ การวิเคราะห์ของคุณจี หรือเปล่า เพราะ TV เมืองไทยมันไม่ค่อยมีไอ้ข่าวสารข้อมูลดังว่าสักเท่าไหร่ :slime_bigsmile: ขอบคุณอีกครั้งครับคุณ sleepless ผมว่าจากแผนที่การเข้าถึง TV ก็สอดคล้องกับรูปแบบการออกเสียงรับร่างรัฐธรรมนูญ ทำนองเดียวกันข้อมูลแผนที่ความยากจนเลยนะครับ ผมลองเอาแผนที่ทางรถไฟและทางหลวงแผ่นดินทั่วประเทศมาดูก็รู้สึกมีความสอดคล้อง กับรูปแบบการออกเสียงอีกเหมือนกันแต่ไม่ชัดเจนเท่าแผนที่ความยากจน และแผนที่- การเข้าถึง TV ที่คุณ sleepless เอามาลงนะครับ เรื่องพวกนี้ก็คล้ายๆ ภูติผีปีศาจในโฆษณาหลอดไฟนะครับถ้าไฟสว่างเสียแล้วผีก็ไม่หลอก ไม่รู้ว่าคุณ sleepless ได้อ่านบทความของผมใน ยังไงก็ไม่ ถ้าแก้ปัญหาความไม่เท่าเทียมกันในทางเศรษฐกิจได้ ในที่สุดก็แก้จะปัญหาการเมืองไ้ด้ แต่แนวทางที่ผ่านมาของไทยรักไทย เป็นแบบให้ชาวบ้านกู้เงินไปวัดดวงแล้วก็กระตุ้น การบริโภคให้สูงเกินจริง เอาเงินในอนาคตมาใช้จ่ายกันมาก เกิดสภาพเหมือนเศรษฐกิจดี พอตอนนี้แต่ละคนมีหนี้กันถ้วนหน้าก็ชลอการใช้จ่ายกันหมด กลายเป็นสภาพเหมือนถดถอย ยิ่งมีการตรึงค่าเงินบาทให้อ่อน บวกตรึงราคาน้ำมันเข้าไปอีก พอค่าเงินบาทดีดตัวกลับ และเลิกตรึงราคาน้ำมัน ทุกอย่างก็เลยดีดไปดีดมาวุ่นวายไปหมด ถ้านักการเมืองไม่หวังผลทางคะแนนนิยม ให้ทุกอย่างโตอย่างมั่นคงก็จะไม่เกิดสภาพ เศรษฐกิจกระเพื่อมขึ้นลงอะไรแบบนี้ แ่ต่ในอีกทางประชาชนก็ชื่นชอบกับภาพลวงตา หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: พระพาย ที่ 23-09-2007, 00:03 อ่า... ผมขอตั้งสมมติฐานได้หรือไม่ครับ ว่าทำไมคนยากจนและขาดสื่อเข้าถึง จึงไม่รับร่างฯ
ผมไม่คิดว่าคนยากจนที่ขาดสื่อ (หรืออาจจะลามไปถึงเรื่องขาดการศึกษา) แล้วจะไม่มีความคิดอ่าน แต่ยอมรับในพื้นที่ที่สื่อเข้าไม่ถึงนั้น นักการเมืองหรือสื่อผู้นำนี่แหละสำคัญที่สุด แต่ใช่ว่าคนยากจนจะยอมรับเป็นฐานเสียงนักการเมืองคนไหนก็ได้... ต้องเป็นฐานเสียงที่หยิบยื่น "โอกาส" ให้กับเขาเท่านั้น จึงจะได้รับการยอมรับ โอกาสที่ว่านี้ ไม่น่าจะใช่ "เงิน"... เพราะเรื่องนี้ชาวบ้านน่าจะมีโอกาสเลือกได้หลากหลาย ผมจึงฟันธงว่า.. "โอกาส" ที่ชาวบ้านยากจนต้องการกับการยอมเป็นฐานเสียงนักการเมืองพรรคอำนาจเก่า ก็คือ "นโยบายพรรคการเมือง" และรูปธรรมที่ได้รับมาตลอดหลายปีที่ผ่านมา ถ้าจะเข้าเค้าก็คือ "เงินผัน" และ "ประชานิยม" หลากหลายรูปแบบนั้นเอง คนรวยคนมีฐานะคงไม่แคร์เท่าไหร่ ถ้าหากนโยบาย 30 บาทรักษาทุกโรคจะเปลี่ยนไป กองทุนหมู่บ้านจะเปลี่ยนไป ฯลฯ แต่คนยากคนจนเหล่านี้นั้น การมีโอกาสดังที่ว่านี้คือ "ความหวัง" ของชีวิตทั้งชีวิตที่จะดีขึ้น การที่เราและรัฐบาลใหม่รวมทั้งพรรคการเมืองที่ไม่ใช่ไทยรักไทย (ที่คาดว่าจะเป็นรัฐบาลหน้า) รุมโจมตีโครงการประชานิยมทั้งหลายแหล่ของทักษิณ ก็เปรียบเสมือนโจมตี "โอกาส" และ "ความหวัง" ที่จะมีชีวิตที่ดีขึ้นของคนยากคนจน... ย่อมเป็นการยากที่จะให้คนเหล่านี้ยอมรับร่างฯ หรือพรรคการเมืองอืน... รวมไปถึงเสี่ยงต่อการปลุกกระแสสงครามชนชั้น ซึ่งน่าจะเป็นเป้าหมายหนึ่งของคนรักทักษิณด้วย จะพลิกพื้นที่สีแดงเป็นสีฟ้าอย่างรวดเร็ว คงต้องเป็นรัฐนั่นแหละครับที่จะมีบทบาทสำคัญในการ "หยิบยื่น" สิ่งที่เขาเหล่านั้นต้องการ โดยไม่ต้องพึ่งทักษิณและคอนเนคชั่นกลุ่มฐานการเมืองอำนาจเก่าครับ หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: เล่าปี๋ ที่ 23-09-2007, 00:35 ผมขอโทษครับคุณ sleepless ครับ ที่ลืมขอบคุณ คุณsleeplessไปครับ ที่ช่วยกันกับคุณ jerasak เสริมแผนที่ ความยากจนในประเทศไทยไปครับ :slime_v: :slime_v: :slime_v: :slime_v: :slime_v: :slime_v: หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 23-09-2007, 13:38 อ่า... ผมขอตั้งสมมติฐานได้หรือไม่ครับ ว่าทำไมคนยากจนและขาดสื่อเข้าถึง จึงไม่รับร่างฯ ผมไม่คิดว่าคนยากจนที่ขาดสื่อ (หรืออาจจะลามไปถึงเรื่องขาดการศึกษา) แล้วจะไม่มีความคิดอ่าน แต่ยอมรับในพื้นที่ที่สื่อเข้าไม่ถึงนั้น นักการเมืองหรือสื่อผู้นำนี่แหละสำคัญที่สุด แต่ใช่ว่าคนยากจนจะยอมรับเป็นฐานเสียงนักการเมืองคนไหนก็ได้... ต้องเป็นฐานเสียงที่หยิบยื่น "โอกาส" ให้กับเขาเท่านั้น จึงจะได้รับการยอมรับ โอกาสที่ว่านี้ ไม่น่าจะใช่ "เงิน"... เพราะเรื่องนี้ชาวบ้านน่าจะมีโอกาสเลือกได้หลากหลาย ผมจึงฟันธงว่า.. "โอกาส" ที่ชาวบ้านยากจนต้องการกับการยอมเป็นฐานเสียงนักการเมืองพรรคอำนาจเก่า ก็คือ "นโยบายพรรคการเมือง" และรูปธรรมที่ได้รับมาตลอดหลายปีที่ผ่านมา ถ้าจะเข้าเค้าก็คือ "เงินผัน" และ "ประชานิยม" หลากหลายรูปแบบนั้นเอง คนรวยคนมีฐานะคงไม่แคร์เท่าไหร่ ถ้าหากนโยบาย 30 บาทรักษาทุกโรคจะเปลี่ยนไป กองทุนหมู่บ้านจะเปลี่ยนไป ฯลฯ แต่คนยากคนจนเหล่านี้นั้น การมีโอกาสดังที่ว่านี้คือ "ความหวัง" ของชีวิตทั้งชีวิตที่จะดีขึ้น การที่เราและรัฐบาลใหม่รวมทั้งพรรคการเมืองที่ไม่ใช่ไทยรักไทย (ที่คาดว่าจะเป็นรัฐบาลหน้า) รุมโจมตีโครงการประชานิยมทั้งหลายแหล่ของทักษิณ ก็เปรียบเสมือนโจมตี "โอกาส" และ "ความหวัง" ที่จะมีชีวิตที่ดีขึ้นของคนยากคนจน... ย่อมเป็นการยากที่จะให้คนเหล่านี้ยอมรับร่างฯ หรือพรรคการเมืองอืน... รวมไปถึงเสี่ยงต่อการปลุกกระแสสงครามชนชั้น ซึ่งน่าจะเป็นเป้าหมายหนึ่งของคนรักทักษิณด้วย จะพลิกพื้นที่สีแดงเป็นสีฟ้าอย่างรวดเร็ว คงต้องเป็นรัฐนั่นแหละครับที่จะมีบทบาทสำคัญในการ "หยิบยื่น" สิ่งที่เขาเหล่านั้นต้องการ โดยไม่ต้องพึ่งทักษิณและคอนเนคชั่นกลุ่มฐานการเมืองอำนาจเก่าครับ เห็นด้วยกับคุณพระพายนะครับ และตราบใดที่ประเทศยังมีพื้นที่ซึ่งมีปัญหาเศรษฐกิจ และปัญหาการเข้าถึงข่าวสารข้อมูลอยู่ ก็จะเป็นจุดอ่อนให้พรรคการเมืองใช้ในการยึดครองประเทศ นโยบายประชานิยมต่างๆ ที่ออกมานั้นชาวบ้านยินดีรับหมดทุกรายการอยู่แล้วครับไม่ว่าจะเป็น แค่การทำให้มีเงินใช้ชั่วคราว หรือแก้ปัญหาความยากจนจริงๆ ทีนี้การทำให้มีเงินใช้ชั่วคราว มันทำได้ง่ายกว่าเห็นผลทันใจได้คะแนนเสียงเต็มๆ แต่การแก้ปัญหาความยากจนจริงๆ มันช้า ไม่ค่อยเห็นผลแบบผิดหูผิดตา ก็จะไม่ได้คะแนนเสียงเต็มที่เพราะชาวบ้านไม่รู้สึกชัดเจน แต่ที่แย่กว่านั้นคือผมคิดว่าไม่มีพรรคการเมืองไหนมีนโยบายเพื่อแก้ปัญหาความยากจนจริงๆ มีแต่นโยบายสร้างคะแนนเสียง โดยทำให้มีเงินใช้ในระยะสั้น แล้วก็ออกนโยบายใหม่กระตุ้น ให้เกิดคะแนนนิยมใหม่ไปเรื่อยๆ กลายเป็นว่าคำตอบอาจไม่ได้อยู่ในสภาผู้แทน แต่ไปอยู่ที่ ประชาชนต้องขยับผลักดันกันเอง อย่างการเกษตรที่ลดต้นทุนการผลิต ลดการพึ่งพาเงินทุน ตามแนวทางเศรษฐกิจพอเพียง ที่ถึงภาครัฐหรือพรรคการเมืองไม่สนับสนุนเต็มที่เราก็ทำไป ได้เรื่อยๆ ช่วยกันเผยแพร่ความรู้ ช่วยกันผลักดัน ตัดวงจรการก่อหนี้จากการลงทุนการเกษตร แบบนั้นถึงจะปลดหนี้ได้จริงๆ และเกิดอิสรภาพทางเศรษฐกิจได้จริงๆ ครับ สำหรับระยะจากนี้ไปอีกหลายปีก็คงมีนโยบายประชานิยม(แบบเห็นผลทันใจ)ออกมาเรื่อยๆ จากทุกพรรคการเมือง เพราะมันเป็นข้อจำกัดของพรรคการเมืองที่ต้องทำ ก็ถือเสียว่าเป็น "หน้าที่" ของพรรคการเมืองไปแล้วกัน อย่างน้อยก็ทำให้ระหว่างนี้คนจนมีความสุขเล็กๆ แต่การแก้ปัญหาจริงๆ ผมไม่หวังว่าจะมาจากภาครัฐแต่กลายเป็นมาจากประชาชนด้วยกันเอง ที่ช่วยกันทำไปเรื่อยๆ จนสำเร็จในที่สุดมากกว่าครับ (แม้จะนานก็ตาม) หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 23-09-2007, 14:20 คราวนี้ขอเสริมประเด็นเกี่ยวกับเรื่อง นโยบายประชานิยม vs นโยบายแก้ปัญหาความยากจน
สองอย่างนี้ดูแล้วเหมือนเป็นเรื่องเดียวกันแต่ความจริงเป็นคนละเรื่อง เพราะประชานิยมอาจไม่ได้ ทำให้แก้ปัญหาความยากจนได้ แต่ให้ผลด้านคะแนนนิยมทางการเมืองอย่างเดียว ขณะที่ การแก้ปัญหาความยากจน อาจเป็นแค่ "ชื่อ" ที่พรรคการเมืองตั้งให้กับนโยบายประชานิยม คือเอาเข้าจริงได้แต่คะแนนเสียง แต่ไม่ได้แก้ปัญหาความยากจนจริงตามชื่อ คราวนี้นโยบายประชานิยมเป็นสิ่งที่ชาวบ้านชื่นชอบ เราคงไปขัดลำบากเพราะเป็นผลประโยชน์ ที่เห็นกันซึ่งหน้าไม่มีเหตุผลที่ชาวบ้านจะไม่รับ (ชื่อก็บอกว่าทำให้ "ประชา" เกิดความ "นิยม") ในขณะที่การแก้ปัญหาความยากจนเป็นเรื่องในอนาคต คาดหวังยาก ไม่รู้ว่าจะหายจนจริงหรือไม่ และผมก็คิดเหมือนกันว่าชาวบ้านอาจไม่รู้สึกเดือดร้อนจริงๆ ก็ได้ที่ยากจนคือเขาก็อยู่ไปได้เรื่อยๆ คนจนเมืองไทยไม่ใช่ว่าไม่มีกินนะครับ อาหารการกินนั้นเหลือเฟือ อาจมีของหรูๆ ใช้ไม่น้อยหน้า คนชั้นกลางด้วยซ้ำ แค่ว่าไม่มีความมั่นคงทางเศรษฐกิจเท่านั้นเอง กลายเป็นว่าคนที่ควรเดือดร้อนเรื่องปัญหาความยากจนของชาวบ้าน กลับเป็นคนชั้นกลางมากกว่า เพราะปัญหาเรื่องนี้กลายเป็นจุดอ่อนให้พรรคการเมืองใช้ยึดครองคะแนนเสียงในการบริหารประเทศ แล้วพอเกิดการคอร์รัปชั่นขึ้น พวกนี้ก็อาศัยฐานมวลชนทำให้สามารถคงอยู่ในอำนาจไปเรื่อยๆ เพียงแต่ผมคิดว่าคนชั้นกลางจำนวนมากยังไม่ตระหนักว่าปัญหาความยากจนของชาวบ้านเป็นปัญหา ของคนชั้นกลางเอง คือเป็นปัญหาทางการเมืองนั่นเอง ถ้าปัญหาความยากจนหมดไป ชาวบ้านก็จะ ขยับขึ้นมาเป็นคนชั้นกลาง ฐานเสียงคนชั้นกลางก็จะมากขึ้น และผมคิดว่า คนชั้นกลาง เป็นกลุ่มหลัก ที่ต้องการควบคุมการทำงานของนักการเมือง ไม่ใช่ชาวบ้านที่เห็นนักการเมือง เป็นลูกพี่ เป็นเจ้านาย ตามโครงสร้างระบบอุปถัมภ์อำนาจนิยม สรุปก็คือเราควรจะสร้าง "ความตระหนัก" ให้เกิดขึ้นในหมู่คนชั้นกลาง ว่าการแก้ปัญหาความยากจน ก็คือการแก้ปัญหาของคนชั้นกลาง เพราะปัญหานี้เป็นของคนชั้นกลางเองไม่ใช่ปัญหาของชาวบ้าน ถ้าเกิดการตระหนักแล้วก็จะได้มีการผลักดันพรรคการเมืองให้ทำนโยบายนี้ควบคู่กับเรื่องประชานิยม เท่ากับเป็นแรงหนุน นอกจากกลุ่มที่ทำงานด้าน เกษตรลดต้นทุนการผลิต ลดการพึ่งพาเงินทุน ที่ผมมองว่าเป็นคีย์หลักในการแก้ปัญหานี้จริงๆ และถ้าภาครัฐช่วยหนุนเต็มที่จะสำเร็จเร็วมากครับ หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: mebeam ที่ 25-09-2007, 22:43 ครับเข้ามาอ่านครับ เห็นข้อมูลแล้วน่าชื่นชม ยิ่งเห็นแผนที่ความยากจนด้วยแล้ว
รวมทั้งการวิเคราะห์เสริมของคุณพระพายด้วยแล้วผมเห็นตามนั้น มากกว่าการอ้างมีการรับเงิน เพื่อโหวตโน พอเห็นคุณกล่าวถึงประเด็นนโยบายประชานิยมที่คุณจี เขียนไว้ กอปกับปมไม่เข้าใจ ส่วนตัวของผมเรื่องดังกล่าว เกี่ยวกับการโจมติอดีตพรรคไทยรักไทย เรื่องใช้นโยบายประชานิยม - ใครและอะไรเป็นเกณท์การตัดสินใจว่าโครงการไหน นโยบายใหน เป็นนโยบายที่ดีหรือ เป็นโครงการประชานิยม - ถ้าคุณทักษิณไม่ได้ทำนโยบายประชานิยมสักอย่างเลยที่ เค้าด่ากัน จะเป็นประโยชน์กว่าตอนนี้มั๊ย เอาแค่ทำกับไม่ได้ทำนะครับ เพราะนโยบายเหล่านี้คุณทักษิณไม่ทำก็ได้ บริหารประเทศไปวันๆ ก็ได้ - คุณว่าโครงการประชานิยมทั้งหมดของคุณทักษิณทำร้ายหรือทำประโยชน์ ให้ประชาชน เขตพื้นที่สีแดง ถ้าไม่ทุกโครงการ แล้วทำไมไม่โจมตีเป็นนโยบายไป - สปอตร์โฆษณาพรรคประชาธิปัตย์เป็น นโยบายประชานิยมไหม เช่นตรงเรียนฟรีนะ แล้วจะมีใครวิจารย์ พรรคประชาธิปปัตย์หรือเปล่า และต่อไปถ้าเราต้องเจอ พรรคการเมืองที่ใช้อย่างที่คุณจี วิเคราะห์ไว้ละ ทำไงดี ผมว่าพื้นที่สีแดงหรือพวกสาวกแม้ว นั้นเขารักคุณทักษิณเพราะ เขาได้รับประโยชน์ โดยตรงกระทบตัวเขาจริง จากนโยบาย ที่เรียกว่าประชานิยม เหมือนกับไม่เคยได้จากรัฐบาลอื่น เช่น ที่ดินบ้านผมนั้น เป็น นส3 มาหลายสิบปี เคยไปขอโฉนด ที่ดินเรียก 40000 บาท เห็นว่าขอไว้เฉยเลยไม่เอา บางแปลงเจ้าของจะขายต้องยอมเสียเงินไป เพื่อแลกกับโฉนด ผ่านไป 5ปี เมื่อเดือนที่แล้ว ที่ดินเรียกให้ไปเอาโฉนด จ่ายเงินแค่ 150 บาท ก้อได้มาแล้ว พลิกดูข้างหลัง โฉนด ปั๊มตัวแดงเลยว่า " โครงการแปลงทรัพย์สินให้เป็นทุน " ( หลักฐานเสริมคุณจี เลยว่ารัฐบาล คุณทักษิณเก่งเรื่องโฆษณาจริงๆ ) อีกนิดโฉนดทั้งหมู่บ้านที่ออก รวมเป็นเงินเท่าไหร่นี่ ถ้าเมื่อก่อนมันจะเข้ากรมหมดมั๊ย สำหรับพื้นที่สีเขียว หรือคนเกลียดแม้วนี่ เกลียดเพราะอะไร เกลียดเพราะไม่อยากให้คนไม่ดีปกครองประเทศ เกลียด เพราะรังเกียจ แบบเกลียดหงิก เกลียดเพราะเชื่อว่าเป็นคนไม่ดี มีใครได้ผลกระทบโดยตรง ที่เดือดร้อนเพราะนโยบายประชา นิยมของคุณทักษิณมั่งครับ ช่วยเล่าให้ฟังหน่อย และเรื่องที่คุณจีตอบผมในกระทู้ นั้นผมอ่านแล้ว ขอเวลาทำความเข้าใจหน่อย ผมคนคิดช้าครับ แต่โดยรวมก็เข้าใจ ติดขัดอย่างไรจะเข้าไปถามครับ ตอนนี้ไม่ค่อยกล้าตั้งกระทู้แล้ว โดนยำซะ ค่อยแอบถามเอาดีกว่า :slime_shy: หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: sleepless ที่ 25-09-2007, 22:56 ครับเข้ามาอ่านครับ เห็นข้อมูลแล้วน่าชื่นชม ยิ่งเห็นแผนที่ความยากจนด้วยแล้ว รวมทั้งการวิเคราะห์เสริมของคุณพระพายด้วยแล้วผมเห็นตามนั้น มากกว่าการอ้างมีการรับเงิน เพื่อโหวตโน พอเห็นคุณกล่าวถึงประเด็นนโยบายประชานิยมที่คุณจี เขียนไว้ กอปกับปมไม่เข้าใจ ส่วนตัวของผมเรื่องดังกล่าว เกี่ยวกับการโจมติอดีตพรรคไทยรักไทย เรื่องใช้นโยบายประชานิยม - ใครและอะไรเป็นเกณท์การตัดสินใจว่าโครงการไหน นโยบายใหน เป็นนโยบายที่ดีหรือ เป็นโครงการประชานิยม - ถ้าคุณทักษิณไม่ได้ทำนโยบายประชานิยมสักอย่างเลยที่ เค้าด่ากัน จะเป็นประโยชน์กว่าตอนนี้มั๊ย เอาแค่ทำกับไม่ได้ทำนะครับ เพราะนโยบายเหล่านี้คุณทักษิณไม่ทำก็ได้ บริหารประเทศไปวันๆ ก็ได้ - คุณว่าโครงการประชานิยมทั้งหมดของคุณทักษิณทำร้ายหรือทำประโยชน์ ให้ประชาชน เขตพื้นที่สีแดง ถ้าไม่ทุกโครงการ แล้วทำไมไม่โจมตีเป็นนโยบายไป - สปอตร์โฆษณาพรรคประชาธิปัตย์เป็น นโยบายประชานิยมไหม เช่นตรงเรียนฟรีนะ แล้วจะมีใครวิจารย์ พรรคประชาธิปปัตย์หรือเปล่า และต่อไปถ้าเราต้องเจอ พรรคการเมืองที่ใช้อย่างที่คุณจี วิเคราะห์ไว้ละ ทำไงดี ผมว่าพื้นที่สีแดงหรือพวกสาวกแม้ว นั้นเขารักคุณทักษิณเพราะ เขาได้รับประโยชน์ โดยตรงกระทบตัวเขาจริง จากนโยบาย ที่เรียกว่าประชานิยม เหมือนกับไม่เคยได้จากรัฐบาลอื่น เช่น ที่ดินบ้านผมนั้น เป็น นส3 มาหลายสิบปี เคยไปขอโฉนด ที่ดินเรียก 40000 บาท เห็นว่าขอไว้เฉยเลยไม่เอา บางแปลงเจ้าของจะขายต้องยอมเสียเงินไป เพื่อแลกกับโฉนด ผ่านไป 5ปี เมื่อเดือนที่แล้ว ที่ดินเรียกให้ไปเอาโฉนด จ่ายเงินแค่ 150 บาท ก้อได้มาแล้ว พลิกดูข้างหลัง โฉนด ปั๊มตัวแดงเลยว่า " โครงการแปลงทรัพย์สินให้เป็นทุน " ( หลักฐานเสริมคุณจี เลยว่ารัฐบาล คุณทักษิณเก่งเรื่องโฆษณาจริงๆ ) อีกนิดโฉนดทั้งหมู่บ้านที่ออก รวมเป็นเงินเท่าไหร่นี่ ถ้าเมื่อก่อนมันจะเข้ากรมหมดมั๊ย สำหรับพื้นที่สีเขียว หรือคนเกลียดแม้วนี่ เกลียดเพราะอะไร เกลียดเพราะไม่อยากให้คนไม่ดีปกครองประเทศ เกลียด เพราะรังเกียจ แบบเกลียดหงิก เกลียดเพราะเชื่อว่าเป็นคนไม่ดี มีใครได้ผลกระทบโดยตรง ที่เดือดร้อนเพราะนโยบายประชา นิยมของคุณทักษิณมั่งครับ ช่วยเล่าให้ฟังหน่อย และเรื่องที่คุณจีตอบผมในกระทู้ นั้นผมอ่านแล้ว ขอเวลาทำความเข้าใจหน่อย ผมคนคิดช้าครับ แต่โดยรวมก็เข้าใจ ติดขัดอย่างไรจะเข้าไปถามครับ ตอนนี้ไม่ค่อยกล้าตั้งกระทู้แล้ว โดนยำซะ ค่อยแอบถามเอาดีกว่า :slime_shy: อันนี้ผมเอาตามความเข้าใจของผมเลยนะ ไม่ได้ตอบแทนคุณ G ผมว่าไอ้ประชานิยมที่ว่าเนี่ยมันเป็นอะไรที่ชนชั้นกุมอำนาจ (ไม่กี่ตระกูล) เบียดเบียนเอาจากชนชั้นกลาง (ซึ่งก็ต้องหาเช้ากินค่ำเหมือนกัน) ไปแบ่งกันระหว่างตระกูลของตน แล้วเหลือเศษ โปรยไปทั่วๆ ให้ชนชั้นล่าง ไอ้ส่วนที่โปรยไปให้ชนชั้นล่างหน่ะ ผมว่าชนชั้นกลาง (e.g. ชนชั้นที่อยู่ในเว็บบอร์ดนี้ ) เขาไม่ได้ว่าอะไรหรอก แต่เขาไม่อยากต้องทำงานอาบเหงื่อต่างน้ำเพื่อให้ชนชั้นกุมอำนาจเอาไปแบ่งกัน มันเจ็บใจ หรือว่าคุณไม่รู้สึก? อันนี้ผมอธิบายง่ายๆ ตามความรู้สึกตลอด 5 ปีที่อยู่ใต้เกือกน้าที่ตอนนี้อยู่ลอนดอนหน่ะ หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 26-09-2007, 21:12 ครับเข้ามาอ่านครับ เห็นข้อมูลแล้วน่าชื่นชม ยิ่งเห็นแผนที่ความยากจนด้วยแล้ว รวมทั้งการวิเคราะห์เสริมของคุณพระพายด้วยแล้วผมเห็นตามนั้น มากกว่าการอ้างมีการรับเงิน เพื่อโหวตโน พอเห็นคุณกล่าวถึงประเด็นนโยบายประชานิยมที่คุณจี เขียนไว้ กอปกับปมไม่เข้าใจ ส่วนตัวของผมเรื่องดังกล่าว เกี่ยวกับการโจมติอดีตพรรคไทยรักไทย เรื่องใช้นโยบายประชานิยม - ใครและอะไรเป็นเกณท์... - ถ้าคุณทักษิณไม่ได้ทำนโยบาย... - คุณว่าโครงการประชานิยม... - สปอตร์โฆษณาพรรคประชาธิปัตย์... ผมว่าพื้นที่สีแดงหรือพวกสาวกแม้ว นั้นเขารักคุณทักษิณเพราะ เขาได้รับประโยชน์ โดยตรงกระทบตัวเขาจริง จากนโยบาย ที่เรียกว่าประชานิยม เหมือนกับไม่เคยได้จากรัฐบาลอื่น เช่น ที่ดินบ้านผมนั้น เป็น นส3 มาหลายสิบปี เคยไปขอโฉนด ที่ดินเรียก 40000 บาท เห็นว่าขอไว้เฉยเลยไม่เอา บางแปลงเจ้าของจะขายต้องยอมเสียเงินไป เพื่อแลกกับโฉนด ผ่านไป 5ปี เมื่อเดือนที่แล้ว ที่ดินเรียกให้ไปเอาโฉนด จ่ายเงินแค่ 150 บาท ก้อได้มาแล้ว พลิกดูข้างหลัง โฉนด ปั๊มตัวแดงเลยว่า " โครงการแปลงทรัพย์สินให้เป็นทุน " ( หลักฐานเสริมคุณจี เลยว่ารัฐบาลคุณทักษิณเก่งเรื่องโฆษณาจริงๆ ) อีกนิดโฉนดทั้งหมู่บ้านที่ออก รวมเป็นเงินเท่าไหร่นี่ ถ้าเมื่อก่อนมันจะเข้ากรมหมดมั๊ย สำหรับพื้นที่สีเขียว หรือคนเกลียดแม้วนี่ เกลียดเพราะอะไร เกลียดเพราะไม่อยากให้คนไม่ดีปกครองประเทศ เกลียดเพราะรังเกียจ แบบเกลียดหงิก เกลียดเพราะเชื่อว่าเป็นคนไม่ดี มีใครได้ผลกระทบโดยตรง ที่เดือดร้อนเพราะ นโยบายประชานิยมของคุณทักษิณมั่งครับ ช่วยเล่าให้ฟังหน่อย และเรื่องที่คุณจีตอบผมในกระทู้ นั้นผมอ่านแล้ว ขอเวลาทำความเข้าใจหน่อย ผมคนคิดช้าครับ แต่โดยรวมก็เข้าใจ ติดขัดอย่างไรจะเข้าไปถามครับ ตอนนี้ไม่ค่อยกล้าตั้งกระทู้แล้ว โดนยำซะ ค่อยแอบถามเอาดีกว่า :slime_shy: จะพยายามตอบที่ถามให้ครบนะครับคุณ mebeam - ใครและอะไรเป็นเกณท์การตัดสินใจว่าโครงการไหน นโยบายใหน เป็นนโยบายที่ดีหรือเป็นโครงการประชานิยม โครงการประชานิยมที่ดีก็มี ที่ไม่ดีก็มีครับ ไม่ใช่ว่าเป็นนโยบายประชานิยมแล้วจะไม่ดีเสมอไป การจะตัดสินใจว่า โครงการไหน นโยบายไหนดี อันไหนเป็นประชานิยมทุกคนมีสิทธิครับ เกณฑ์ที่ใช้ก็แล้วแต่คนนั้นจะคิดจะเลือกขึ้นมา เรื่องแรกคือนโยบายไหนเป็นนโยบายประชานิยมก่อน เอาตามเกณฑ์ของผมก็คือทำแล้วได้คะแนนเสียงจากประชาชน โดยการเสนอผลประโยชน์ให้ในทางตรงทางอ้อมก็แล้วแต่ เช่น กองทุนหมู่บ้าน , 30บาทรักษาทุกโรค อย่างกรณีการ ปราบปรามยาเสพติด ถึงจะได้คะแนนเสียงแต่ไม่มีผลประโยชน์ให้ประชาชนแต่ละคนชัดเจนก็ไม่ค่อยเข้าเกณฑ์ คราวนี้มาดูว่าโครงการประชานิยมอันไหนที่ถือว่าดี ตามเกณฑ์ของผมก็คือจะต้องนำไปสู่การแก้ปัญหาในระยะยาวได้ และในมุมกลับต้องไม่ก่อให้เกิดปัญหาในระยะยาว ถามว่าอย่างกองทุนหมู่บ้าน เป็นโครงการที่ดีหรือไม่ ผมคิดว่าไม่ดี เพราะโครงการมุ่งคะแนนเสียงระยะสั้น และการมีเงินใช้ระยะสั้น ไม่มีการควบคุมให้แน่ใจว่าเงินที่กู้ไปจะเกิดเป็นรายได้ งอกเงย เพิ่มความสามารถในการประกอบอาชีพ อย่างโครงการ 30 บาทรักษาทุกโรค ผมก็คิดว่าไม่ดี (รวมทั้งรักษาฟรี ผมก็ว่าไม่ดีเหมือนกัน) เพราะเป็นการก่อปัญหาให้กับระบบสาธารณสุขของไทย ที่เห็นได้ชัดคือโครงการนี้เริ่มต้นมาจาก มีวัตถุประสงค์เพื่อลดค่าใช้จ่ายของระบบสาธารณสุข แต่ถูกบิดเบือนไปเป็นโครงการประชานิยมที่ทำให้ค่าใช้จ่ายเพิ่มขึ้น โดยภาครัฐไม่ได้อุดหนุนเงินส่วนเกินให้อย่างเพียงพอ บุคคลากรทางการแพทย์ และโรงพยาบาลเป็นคนรับปัญหาทั้งหมด แต่พรรคการเมืองได้หน้าได้คะแนนเสียง ผมคิดว่าความจริงการเรื่อง 30 บาทหรือรักษาฟรีควรจำกัดไว้แต่กรณีที่ต้อง เสียค่าใช้จ่ายมากๆ เช่นการผ่าตัดต่างๆ ไม่ใช่ฟรีทุกเรื่องฟรีทุกโรค เพราะการรักษาโรคทั่วไปประชาชนสามารถรับมือ ได้อยู่แล้ว และแต่เดิมถ้าเป็นเรื่องเล็กๆ น้อยๆ เขาก็ไปใช้บริการจากอนามัยได้ฟรี ไม่ต้องใช้บัตร ไม่ต้องลงทะเบียน หรือทำบัญชีวุ่นวาย (ที่เพิ่งเลิกให้ทำบัญชีในรัฐบาลสุรยุทธ์) ยังไม่นับการใช้สมุนไพรพื้นบ้านอะไรต่างๆ และการรักษา สุขภาพให้แข็งแรงที่ควรส่งเสริมมากกว่า ทีนี้มาดูว่าโครงการอะไรที่ดีตามเกณฑ์ของผม ผมคิดว่า "โครงการปลูกต้นไม้ใช้หนี้" ที่พรรคชาติไทยขโมยซีนมาจาก ที่รัฐบาลสุรยุทธ์ทำมาตั้งแต่เดือน พย.49 เอามานำเสนอเป็นโครงการของพรรคหาเสียงตอนนี้ เป็นโครงการที่ดีครับ http://www.rubberthai.com/newspaper/late_news/2550/July50/02-07-03.htm ไม่รู้ว่าคุณ mebeam ทราบรายละเอียดโครงการหรือเปล่า คือเขาจะสนับสนุนให้ประชาชนปลูกต้นไม้ที่เมื่อโตสามารถ ตัดขายเป็นต้นๆ เช่นไม้สัก ไม้ตะเคียน ไม้เต็ง ฯลฯ ใช้เวลาปลูกประมาณ 15 ปี ราคาทุนต้นละไม่ถึง 10 บาท แต่เมื่อโต ตัดขายได้ต้นละหลายพัน สมมุติไร่นึงปลูก 100 ต้นก็ได้เป็นแสนบาท เกษตรกรที่ปลูกก็จะมีเงินเอาไปใช้หนี้ โดยระหว่าง ที่รอต้นไม้โตนี้รัฐบาลก็จะชดเชยดอกเบี้ยที่ติดค้างอยู่ให้ จะเห็นว่าเทียบกับการให้กู้เงินไปใช้จ่ายตามใจชอบ หรือวัดดวง ลงทุนทำธุรกิจ ที่ปกติก็เจ๊ง 90% รอดแค่ 10% ในระยะ 10 ปี การปลูกต้นไม้ใช้หนี้ชัวร์กว่าเยอะและนับได้ว่าเป็นโครงการ ประชานิยมเหมือนกันตามเกณฑ์ของผมครับ ในขณะที่กองทุนหมู่บ้านไม่รู้ว่าชาวบ้านจะปลดหนี้ได้เมื่อไหร่ แต่เสี่ยงเป็นหนี้เพิ่มด้วยซ้ำ และถ้าพิจารณาแบบมองโลกแง่ร้าย เงิน 1-2 หมื่นบาทที่กู้มาได้สุดท้ายถ้าเอาไปใช้จ่ายหมด เงินก็จะไหลไปเข้ากระเป๋าภาคธุรกิจต่างๆ ที่นักการเมืองเป็นเจ้าของ เช่น ธุรกิจโทรศัพท์มือถือ หรือธุรกิจมอเตอร์ไซค์ และเรื่องนี้ก็เกิดขึ้นจริงๆ เสียด้วยที่มีการขยายตัวของการใช้โทรศัพท์มือถือในชนบทเป็นอย่างมากในช่วงนั้น หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 26-09-2007, 21:39 - ถ้าคุณทักษิณไม่ได้ทำนโยบายประชานิยมสักอย่างเลยที่ เค้าด่ากัน จะเป็นประโยชน์กว่าตอนนี้มั๊ย
เอาแค่ทำกับไม่ได้ทำนะครับ เพราะนโยบายเหล่านี้คุณทักษิณไม่ทำก็ได้ บริหารประเทศไปวันๆ ก็ได้ ถ้าไม่ทำพรรคไทยรักไทยก็ไม่ได้คะแนนเสียงสิครับ แต่ที่ผมเสียดายก็คือถ้านำเงินจำนวนเดียวกัน ไปใช้เพื่อแก้ปัญหาระยะยาวน่าจะดีกว่า และโมเดลนโยบายประชานิยมของทักษิณนั้นเมื่อพิจารณา ให้ครบทั้งวงจร จะพบว่ามีกลุ่มธุรกิจรอรับกระแสของเงินงบประมาณแผ่นดินอยู่ที่ปลายทาง คือไม่ใช่ว่าเป็นการแจกเงินแจกของแบบธรรมดา แต่มีวงจรธุรกิจเข้ามาเกี่ยวข้องด้วย และเจ้าของ ธุรกิจต่างๆ ก็เป็นกลุ่มเดียวกับไทยรักไทย วงจรก็เลยเป็นว่าเงินรายได้แผ่นดินจากประชาชนทั้งหมด ไหลผ่านโครงการประชานิยมไปสู่มือประชาชนตามต่างจังหวัด โดยเฉพาะพื้นที่ภาคเหนือและอีสาน ซึ่งมีจำนวนประชากรมากที่สุดในประเทศ (คือมีคะแนนเสียงมากที่สุด) แล้วไหลไปเข้ามือกลุ่มธุรกิจ ทำให้เกิดผล 2 ทาง คือ 1. พรรครัฐบาลได้รับคะแนนนิยม และ 2. เจ้าของธุรกิจที่ร่วมรัฐบาลได้รับเงินงบประมาณประชานิยม เป็นรายได้ของกิจการ จากนั้นกลุ่มธุรกิจก็แบ่งเงินที่ได้มาอุดหนุนพรรครัฐบาลในการดำเนินกิจกรรม เมื่อประกอบกับฐานคะแนนเสียงประชาชน พรรครัฐบาลก็จะสามารถครองอำนาจต่อเนื่องไปเรื่อยๆ ร่ำรวยขึ้นเรื่อยๆ และไม่มีใครมีอำนาจตรวจสอบ คัดค้านการทำงานของพรรครัฐบาล ขณะเดียวกัน กลุ่มผู้ใกล้ชิดรัฐบาลก็สามารถทุจริตหาผลประโยชน์จากประเทศควบคู่กันไปเรื่อยๆ กลุ่มธุรกิจต่างๆ ก็จะต้องตัดสินใจให้การสนับสนุนพรรครัฐบาลเพื่อความอยู่รอด และสำหรับธุรกิจที่ไม่ให้การสนับสนุน พรรครัฐบาล ก็จะเล็กลงจนลงจนล้มหายตายจากไปในที่สุด ปัญหาของระบบประชานิยมก็คือมันใช้หาคะแนนเสียงได้กับประชาชนกลุ่มที่มีปัญหาทางเศรษฐกิจเท่านั้น แต่กลุ่มที่ไม่มีปัญหาเศรษฐกิจ (คือคนชั้นกลาง) เขาไม่ปลื้มกับนโยบายประชานิยม และไม่ปลื้มการทุจริต ของรัฐบาล+พวกพ้อง รวมทั้งไม่ปลื้มการที่รัฐบาลจะสามารถครองอำนาจไปเรื่อยๆ โดยไม่มีใครทำอะไรได้ แต่คนชั้นกลางมีข้อจำกัดคือจำนวนประชากรมีน้อยเกินไป ลงคะแนนเลือกตั้งก็สู้ฐานเสียงประชานิยมไม่ได้ อันนี้ก็ตรงกับทฤษฎี 2 นคราประชาธิปไตยที่โด่งดังครับ ความจริงตัวอย่างในคำถามนี้ไม่มีทางเป็นจริง เพราะรัฐบาลทักษิณมีแนวนโยบายประชานิยมเป็นหลักอยู่แล้ว เพื่อสร้างฐานมวลชนสนับสนุนพรรคครับ แต่ผมไม่แน่ใจว่าเขาอยากให้ประชาชนหายจนจริงหรือเปล่า หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 26-09-2007, 21:53 - คุณว่าโครงการประชานิยมทั้งหมดของคุณทักษิณทำร้ายหรือทำประโยชน์ ให้ประชาชน เขตพื้นที่สีแดง
ถ้าไม่ทุกโครงการ แล้วทำไมไม่โจมตีเป็นนโยบายไป ผมคิดว่าโครงการประชานิยมของทักษิณทั้งหมด มีเป้าหมายอยู่ที่คะแนนเสียงเป็นหลัก ไม่ใช่การแก้ปัญหาจริงๆ และมีเรื่องการได้รับผลประโยชน์จากเงินงบประมาณมาประกอบให้ครบวงจร การยกตัวอย่างพื้นที่สีแดง บางทีก็ไม่ได้ครอบคลุมนโยบายประชานิยมทั้งหมดนะครับ ยกตัวอย่างเช่นการตรึง ราคาน้ำมันเชื้อเพลิง ในช่วงก่อนการเลือกตั้ง พ.ศ.2548 ที่ทำทั่วทั้งประเทศ จะว่าไม่ได้หวังผลทางการเมือง ก็คงไม่ได้นะครับ และในที่สุดทำให้กองทุนน้ำมันติดลบเกือบ 1 แสนล้านบาท จนภายหลังราคาน้ำมันของไทย ไม่สอดคล้องกับราคาตลาดโลกต่อเนื่องมาอีกยาวนานเพราะต้องเก็บเงินใช้คืนกองทุน และตลาดการใช้น้ำมัน ก็ถูกบิดเบือนไม่สะท้อนราคาน้ำมันจริงๆ ไม่เกิดการประหยัด ไม่มีการเร่งใช้พลังงานทดแทน เงิน 1 แสนล้านจำนวนเดียวกันถ้านำมาใช้สร้างโรงกลั่นน้ำมันไบโอดีเซลขนาด 1 แสนลิตร สามารถสร้างได้ มากถึง 100 แห่งทั่วประเทศที่จะสามารถลดการนำเข้าน้ำมัน เพิ่มการใช้พลังงานทดแทนในประเทศ แต่สุดท้าย ละลายหายไปกับการตรึงราคาน้ำมันแลกกับคะแนนเสียง ส่วนที่ว่าทำไมไม่แยกวิจารณ์นโยบายประชานิยมเป็นโครงการนั้น ความจริงเขาแยกวิจารณ์กันไปหมดแล้วนะครับ ถ้าหาอ่านดูก็จะพบครบทุกโครงการ รวมทั้งนโยบายอื่นๆ นอกจากที่เป็นประชานิยมด้วย หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 26-09-2007, 22:00 - สปอตร์โฆษณาพรรคประชาธิปัตย์เป็น นโยบายประชานิยมไหม เช่นตรงเรียนฟรีนะ แล้วจะมีใครวิจารย์
พรรคประชาธิปปัตย์หรือเปล่า และต่อไปถ้าเราต้องเจอ พรรคการเมืองที่ใช้อย่างที่คุณจี วิเคราะห์ไว้ละ ทำไงดี เป็นนโยบายประชานิยมอย่างแน่นอนครับ แต่เราต้องมาวิเคราะห์กันว่าเป็นนโยบายที่ดีหรือเปล่า อย่างการเรียนฟรีนั้น เนื่องจากรัฐธรรมนูญบังคับอยู่แล้วว่ารัฐต้องสนับสนุน ในเบื้องต้นก็ต้องถือว่า เป็นการเอาเรื่องที่ต้องทำอยู่แล้ว มาโฆษณาเป็นนโยบายของตัวเองครับ คือต่อให้พรรคชาติไทย มาเป็นรัฐบาลก็ต้องทำอยู่ดี และการให้เรียนฟรียังไม่ใช่ทั้งหมดที่ควรพิจารณาจุดที่น่าสนใจและยัง ไม่เห็นก็คือ "เนื้อหา" ที่จะให้เรียนนั้นเป็นอย่างไร เรียนแบบเดิม หรือปรับปรุงแก้ไขให้ดีขึ้นตรงไหน หรือว่าเรียนฟรีแล้วจบออกมาอ่านหนังสือไม่ออก ทำมาหากินไม่เป็น ผมก็ไม่รู้ว่าทางพรรคเขาจะได้ คิดเรื่องนี้ไปจนครบวงจรแค่ไหน หรือแค่ลักไก่เอาเรื่องที่ต้องทำอยู่แล้วมาโฆษณาครับ แต่เอาแค่ประโยคว่า "ประชาชนต้องมาก่อน" ก็ประกาศตัวประชานิยมอยู่แล้วจริงไหมครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: ==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย== เริ่มหัวข้อโดย: phutorn connection ที่ 28-09-2007, 12:44 ตอนแรกนึกว่าจะเจอแต่ กราฟ อ่านจนจบ เจอประโยคนี้ ถึงกับ ตายไปเรยยยยย ถูกใจม๊าก มาก
:slime_sentimental: ปัญหาของระบบประชานิยมก็คือมันใช้หาคะแนนเสียงได้กับประชาชนกลุ่มที่มีปัญหาทางเศรษฐกิจเท่านั้น แต่กลุ่มที่ไม่มีปัญหาเศรษฐกิจ (คือคนชั้นกลาง) เขาไม่ปลื้มกับนโยบายประชานิยม และไม่ปลื้มการทุจริต ของรัฐบาล+พวกพ้อง รวมทั้งไม่ปลื้มการที่รัฐบาลจะสามารถครองอำนาจไปเรื่อยๆ โดยไม่มีใครทำอะไรได้ แต่คนชั้นกลางมีข้อจำกัดคือจำนวนประชากรมีน้อยเกินไป ลงคะแนนเลือกตั้งก็สู้ฐานเสียงประชานิยมไม่ได้ อันนี้ก็ตรงกับทฤษฎี 2 นคราประชาธิปไตยที่โด่งดังครับ :slime_agreed: |