ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: ********Q******** ที่ 19-09-2007, 09:38



หัวข้อ: ถ้ากล่าวว่า ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่??
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 19-09-2007, 09:38

 :slime_doubt: :slime_cool:


ถ้ากล่าวว่า "ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่??"

โดยเฉพาะกับประเทศไทยที่มีคนไทยเจ็ดสิบล้านคนอาศัยอยู่..

ท่านใดจะอภิปรายหรือแสดงความเห็นตามประเด็นกระทู้เชิญครับ


หัวข้อ: Re: ถ้ากล่าวว่า ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่??
เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 19-09-2007, 09:41
คงต้องถามก่อนว่า ประชาธิปไตยที่กล่าวถึงนั้น หมายถึงอะไร เพราะมีผู้ให้คำจำกัดความของประชาธิปไตยไว้มากมายค่ะ  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ถ้ากล่าวว่า ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่??
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 19-09-2007, 09:53


บางคนว่า ประชาธิปไตยคือหนทางไม่ใช่เป้าหมาย แต่

ผมว่า น่าจะทบทวนประชาธิปไตยแบบภายเรือในอ่าง

เพราะเป็นเพียงข้ออ้างของพวกคลั่งลัทธิหลากหนทาง

ข้อเท็จจริงคือ ประชาชนยากจนเบื่อหน่ายและเพิกเฉยไม่สนใจ

ตลอดจนสับสนเกินกว่าที่จะเข้าใจตรงกัน

เพราะมันไม่เคยเกิดขึ้นจริงและให้ผลดีอย่างเห็นได้ชัดเจนในประเทศไทย

เป็นเพียงแนวคิดและรูปแบบที่ชวนเชื่อโดยนักการเมืองและพรรคพวก

รวมไปถึงพวกคลั่งลัทธิต่างๆใช้เป็นข้ออ้างในการล้มล้างอะไรก็ตามที่พวกตนไม่ต้องการ

เพื่อผลักดันอะไรก็ตามที่พวกเขาต้องการ ไม่ว่าจะเป็นแนวทางที่สร้างสรรค์หรือไม่ก็ตาม


หัวข้อ: Re: ถ้ากล่าวว่า ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่??
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 19-09-2007, 09:55
คงต้องถามก่อนว่า ประชาธิปไตยที่กล่าวถึงนั้น หมายถึงอะไร เพราะมีผู้ให้คำจำกัดความของประชาธิปไตยไว้มากมายค่ะ  :slime_smile:

มาลองพยายามรวบรวมคำจัดกัดความของหลายๆคนกันดูบ้างก็ดีครับ.. :slime_doubt: :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ถ้ากล่าวว่า ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่??
เริ่มหัวข้อโดย: meriwa ที่ 19-09-2007, 11:01
อย่างที่คุณ Q ว่าละครับ ประชาธิปไตยต้องเกิดจากตัวของประชาชนเอง

ไม่ใช่เกิดจากใครมาบอกว่ามันดีอย่างโน้นอย่างนี้

ประเทศที่พัฒนาแล้วประชาธิปไตยเป็นเหมือนส่วนหนึ่งของชีวิตของเค้า กิจกรรมทุกอย่างแฝงไปด้วยกิจกรรมแบบประชาธิปไตย

ไม่ว่าจะเดิน เล่น เรียน ทำงาน  ทำจนกลายเป็นสภาวะปกติประจำวัน  ไม่คิดว่าถูกบังคับ

ไม่เหมือนประเทศไทย ที่กิจกรรมต่างๆ เป็นเหมือนสภาพบังคับ ต้องให้ทำตาม เช่นการตรงต่อเวลา การทำงานเป็นทีม การเคารพกฏ ระเบียบส่วนรวม การรู้จักหน้าที่

สิ่งเดียวที่เราไปเอามาใช้คือเรื่องสิทธิเสรีภาพ  ซึ่งดูเหมือนจะใช้โดยไม่มีขอบเขตจำกัดด้วย ว่าจะสิ้นสุดตรงไหน  จนประเทศมีแต่ความวุ่นวาย

ประชาธิปไตยแบบไทยสอนให้คนเห็นแก่ตัว  มากกว่าประโยชน์ส่วนรวม  คือมองตัวเองก่อน ถ้าได้รับผลกระทบอะไรต้องออกมาพูดเรียกร้อง

ประชาธิปไตยความจริงมันไม่ล้าสมัยหรอกครับ แต่คนใช้มันล้าสมัย ไม่สามารถนำหลักการมาใช้ได้อย่างถูกต้อง


หัวข้อ: Re: ถ้ากล่าวว่า ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่??
เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 19-09-2007, 12:38
 :slime_bigsmile:

ประชาธิปไตย มันมีมาตั้งแต่กรีก โรมัน โบราณนู่นเลย
แต่ก็ไม่รู้ทำไม คนเราฉลาดกันมาก ในโลกยุคนาโนนี้ ยังไม่เข้าถึงแก่นแท้ของประชาธิปไตยกันเลย

จับประชาธิปไตย ไปผนวกกับ ทุยระทม ซะได้  :slime_smile2:


หัวข้อ: Re: ถ้ากล่าวว่า ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่??
เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 19-09-2007, 12:49
ประชาธิปไตยผมว่าดีนะ ใครๆก็รักประชาธิปไตย

แต่ผมเกลียดไอ้พวกที่เอาประชาธิปไตยมาอ้าง มาบังหน้า แล้วเรียกร้องเรื่องของตัวเอง

แล้วอีกประเภทก็คือเกลียดไอ้พวกติดยึดในทฤษฏี หลักการในหนังสือ ชาติฉิบหายช่างมัน กินอุดมการณ์เกินไปจนไม่เปิดตาดูโลกความจริงว่าเขาไปกันถึงไหนแล้ว

สุดท้ายประชาธิปไตยมันอาจเป็นได้แค่ทฤษฏีในหน้ากระดาษ เอามาใช้ในโลกความจริงได้ยากเต็มที เพราะคนใช้ประชาธิปไตยก็เห็นแก่ตัว อ้างแต่สิทธิของตัวเองแต่ไม่คำนึงถึงสิทธิผู้อื่น กระทบซึ่งสิทธิผู้อื่นเสมอๆ ...


หัวข้อ: Re: ถ้ากล่าวว่า ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่??
เริ่มหัวข้อโดย: GN-001 Exia ที่ 19-09-2007, 15:25
ระบอบใหนก็ช่าง...

ไม่มีความรู้ โดนคนชั่วหลอก ก็เป็นทาสอยู่ร่ำไป...

ไม่มีศักดิ์ศรี ยอมรับใช้คนชั่ว ก็เป็นทาสอยู่ร่ำไป...

จะเอา "เสรีภาพ" มาทำพระแสงของ้าวอะไร ในเมื่อตัวเองยอมเป็นทาสเอง...


หัวข้อ: Re: ถ้ากล่าวว่า ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่??
เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 19-09-2007, 15:35
ประชาธิปไตย ไม่เคยปรากฎจริง

ไม่เคยมีจริงในโลก


หัวข้อ: Re: ถ้ากล่าวว่า ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่??
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 25-09-2007, 00:55
 :slime_cool:

ไม่ว่าระบอบอะไร ปัญหาใหญ่คือช่องว่าง

การลดช่องว่างคือการจัดเสต็ปเต้นรำของสังคม ให้สงวยงาม และราบรื่น

ระบอบก็เหมือนจังหวะเต้นรำ ประชาธิปไตยเป็นจังหวะที่มีเสต็ปมากและสับสนได้ง่าย


หัวข้อ: Re: ถ้ากล่าวว่า ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่??
เริ่มหัวข้อโดย: หาเพื่อนหยิงคุยแก้เหงาครับ ที่ 25-09-2007, 01:01
นี่คือตัวอย่างการปฏิบัติตัวของคนไทย

เวลาเพลงชาติบรรเลงบางคนยังเดินขับรถบางคนยังไม่คาดเข็มขัดไม่ใส่หมวกกันน๊อกฝ่าไฟแดง

เวลาให้ยืนเข้าแถวก็ยังยืนกันอย่างไม่มีระเบียบฯลฯ

เวลาโดนตำรวจจับแทนที่จะไปสู้กันที่ชั้นศาลบางคนก็ยัดเงินเพื่อให้หลุดจากคดี

คนใช้กฏหมายกับคนรักษากฏหมายต่างทำลายกฏหมายกันเอง

บ้านเมืองก็มีกฏประชาธิปไตยก็มีกฏของประชาธิปไตย

คนไทยก็ยังต่างที่จะไม่เคารพกฏอันนี้ยังคงเป็นปัญหาของประเทศไทย

มองดูแล้วคนไทยยังใช้ประชาธิปไตยในแบบของกูกันอยู่

ซึ่งเปรียบได้ว่า

มีรถเบ๊นขับแต่ไม่รู้กฏจราจรแต่ถ้ายิ่งขับไม่เป็นความเสียหายก็จะเกิดขึ้น

อยากให้คนไทยมีจิตสำนึกมากกว่าที่จะมานั่งเรียกร้องหาประชาธิปไตย


ข :slime_surrender:


หัวข้อ: Re: ถ้ากล่าวว่า ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่??
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 25-09-2007, 01:16


ผมสงสัยว่าประชาธิปไตยจะแก้ปัญหาของสังคมโลกในปัจจุบันได้จริงหรือ?   :slime_doubt:


หัวข้อ: Re: ถ้ากล่าวว่า ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่??
เริ่มหัวข้อโดย: เล่าปี๋ ที่ 25-09-2007, 09:50


  แต่ความเห็นของผมนะครับ  ประชาธิปไตย  ไม่มีการล้าสมัยครับ

   ถ้าเป็นประชาธิปไตยที่แท้จริง  ไม่ใช่อ้างประชาธิปไตยบังหน้า

   แล้วทำชั่วช้าเลวทราม  มาบิดเบือนคำว่า "ประชาธิปไตย " ครับผม
      :slime_fighto:


หัวข้อ: Re: ถ้ากล่าวว่า ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่
เริ่มหัวข้อโดย: irq5 ที่ 25-09-2007, 10:50
ทุกระบบเริ่มต้นมาจาก คนส่วนใหญ่นั่นแหละครับ ให้คนๆนึงเป็นผู้คุ้มครอง

คราวนี้ก็เริ่มดูว่า ผู้เป็นใหญ่ได้มาอย่างไรบ้าง

1 ทำประโยชน์ อุทิศตัวเพื่อชุมชน
2 เป็นผู้นำออกรบ และได้ชัยชนะมา ปกป้องแผ่นดิน
3 ผู้อาวุโส หรือเป็นผู้ได้รับแต่งจากผู้อาวุโส
4 หาเสียง โฆษณา ให้คนเลือกตั้งเข้ามา
5 ผู้เป็นใหญ่คนเก่า หรือคณะบุคคล แต่งตั้งให้

คราวนี้หลังจากได้เป็นใหญ่แล้ว
ก็บรรยายข้อดีของการปกครองแบบต่างๆ ตามทัศนคติตัวเอง
หรือทำตามการปกครองแบบเดิมๆ

ุ้ถ้าคนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วยก็จะทำไม่ได้ครับ ไม่เห็นด้วยนี่ต้องขัดขืนนะครับ ไม่ใช่แอบไปด่าในรู


หัวข้อ: Re: ถ้ากล่าวว่า ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่??
เริ่มหัวข้อโดย: แอบอ่าน ซุ่มเงียบ ที่ 25-09-2007, 11:19
ถ้ากล่าวว่า "ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่??"

ไม่เชื่อครับ ยังไม่เคยเห็นระบอบ"ประชาธิปไตย" จริงๆ ในประเทศนี้สักที
เห็นแต่ระบอบแบ่งปันผลประโยชน์กันของกลุ่มอำนาจเก่ากับกลุ่มอำนาจใหม่
การพัฒนา ก็ทำเพียงเพื่อเอาไว้เป็นฐานสำหรับเก็บเกี่ยวผลกำไรทีลงทุนไป

ทุกวันนี้ ประชาธิปไตย ยังมาไม่ถึงสังคมไทยเลยครับ
ของที่ยังมาไม่ถึง จะเป็นของล้าสมัยไปได้ยังไง



หัวข้อ: Re: ถ้ากล่าวว่า ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่??
เริ่มหัวข้อโดย: best ที่ 25-09-2007, 11:33
แล้วจะเอายังไง

เผด็จการหรือสมบูรณาญาสิทธิราชดีล่ะ :slime_hmm:


หัวข้อ: Re: ถ้ากล่าวว่า ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่
เริ่มหัวข้อโดย: GuoJia ที่ 25-09-2007, 13:53
"ธรรมาธิปไตย" ระบอบการปกครองในอุดมคติ


หัวข้อ: Re: ถ้ากล่าวว่า ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่??
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 05-10-2007, 16:50



ทุกครั้งที่มีเลือกตั้งครั้งต่อไป จะเป็นการตอกย้ำความล้าสมัยของระบอบประชาธิปไตยในเชิงประจักษ์

จึงไม่มีประโยชน์ครับ ที่จะไปกล่าวโทษระบอบอื่นๆอย่างลักษณะเหมารวม และเชิดชูประชาธิปไตยอย่างบ้าคลั่ง

ส่วนทางแก้ไขมีทางเดียว ต้องกระจายอำนาจโอกาสและการเมืองสู่ท้องถิ่นอย่างสร้างสรรค์ด้วย


หัวข้อ: Re: ถ้ากล่าวว่า ประชาธิปไตย คือระบอบการเมืองการปกครองที่ล้าสมัย ท่านเชื่อหรือไม่??
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 05-10-2007, 19:02

ประชาธิปไตย คือโอกาส ที่สังคมมีให้อย่างเท่าเทียมกัน

หากมองในเชิงระบบแล้ว โอกาสอย่างเท่าเทียมนั้นถูกจำกัดด้วยลักษณะตามธรรมชาติของแต่ละคน


ดังนั้น การลดแรงเสียดทางการเมือง ในทุกด้านให้มากที่สุด จึงเป็นสิ่งสำคัญในเชิงระบบระบอบ

นั่นก็คือ แนวคิดระบอบประชาธิปไตยโดยจิตสำนึกที่ถูกที่ชอบครับ ไม่ใช่ประชาธิปไตยที่ถูกกำกับด้วยโปรแกรมคำสั่งแบบหุ่นยนตร์ ไม่มีโปรแกรมปัญญาประดิษบ์ใดๆที่ฉลาดพอในกรณีนี้