ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => ห้องสาธารณะ => ข้อความที่เริ่มโดย: jerasak ที่ 08-05-2006, 12:29



หัวข้อ: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร ==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 08-05-2006, 12:29
เห็นว่ามีการตั้งกระทู้ถามความรู้สึกที่มีต่อ คุณสนธิ ลิ้มทองกุล กับพวกเราที่นี่
ตอบกระทู้กันยาวหลายหน้า ผมเองลองตอบดูบ้างก็พบว่าตอบแล้วเรื่องมันยาว
เลยขออนุญาตยกเอามาตั้งเป็นเรื่องใหม่ให้อ่านกันนะครับ

---

คุณสนธิ เป็นผู้ที่ผมติดตามผลงานมานานตั้งแต่สมัยรัฐบาล ปชป. เป็นผู้มีบทบาทสำคัญ
ในการเปิดโปงทุจริตกรณีเทขายหนี้ ปรส. ( หรือที่ใครๆ ว่าย่อมาจาก "ปล้นรอบสอง" )
ตัวเลขความเสียหายกว่า 6 แสนล้านบาท เล่นงานรัฐบาล ปชป. ต้องระเห็จไปเป็นฝ่ายค้าน
โดยผ่านบทความของนามปากกา "พายัพ วนาสุวรรณ"

* พรรคไทยรักไทย ที่ได้รับชัยชนะถล่มทลายเมื่อปี 2544 ก็ได้รับอานิสงค์ส่วนหนึ่ง
   จากกระแสต่อต้าน พรรคประชาธิปปัตย์ ในขณะนั้นนั่นเอง และประชาชนจำนวนมาก
   ที่จำต้องสนับสนุนพรรคไทยรักไทย ก็เนื่องมาจากยังจดจำผลงานกรณี ปรส. ได้ *

---

คุณสนธิ มีลักษณะเด่นหลายประการ ที่เหมาะสมในการเป็นหัวหอกโค่นระบบทักษิณ
ทั้งความสามารถในการวิเคราะห์เหตุการณ์ ทักษะในการเป็นพรีเซ็นเตอร์บนเวทีใหญ่
ความพร้อมทางด้านปัจจัย บุคคลากร และเครือข่าย ทั้งเว็บไซด์ที่มีชื่อเสียงของตัวเอง
ทั้งระบบโทรทัศน์ผ่านดาวเทียมและผ่านอินเตอร์เน็ต พลังในการทำสื่อสิ่งพิมพ์ และ
สื่ออิเล็กโทรนิกส์ ตลอดจนสายสัมพันธ์กับต่างประเทศในการแถลงข่าว ยังไม่นับรวม
ลูกบ้ากล้าได้กล้าเสียที่มีมากมายกว่าคนทั่วไป

นับเป็นความผิดพลาดใหญ่หลวงในชีวิตของผู้นำรัฐบาล ที่ประมาทคุณสนธิเกินไป
อาจด้วยความมั่นใจในอำนาจของตัวเองที่ครอบคลุมผูกขาดแทบทุกระบบในประเทศ
แทนที่จะเคลียร์ตัวเองให้สะอาด กลับใช้ท่าทีแข็งกร้าวตอบโต้จนเหตุการณ์ขยายตัว
แม้จะกลับลำใช้แผนทำลายเครดิต ขุดคุ้ยเรื่องราวแต่ปางก่อนมาโจมตีก็สายเกินไป
เพราะประชาชนไม่ได้รู้สึกว่าผู้นำรัฐบาลจะกลับมาสะอาดโปร่งใส

เมื่อถูกตั้งเป้าโจมตีทำลายล้าง คุณสนธิยังแก้เกมส์ด้วยการโยนลูกให้แกนนำรายใหม่
ซึ่งจัดตั้งขึ้นในเป็นหมู่คณะในนาม "พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย" แกนนำใหม่
ทั้ง 4 รายล้วนมีมวลชนของตัวเอง โดยเฉพาะ พล.ต.จำลอง ศรีเมือง อดีตแกนนำ
ต่อต้านรัฐบาลทหาร ทำให้แผนทำลายเครดิตอ่อนแรงเพราะต้องแยกโจมตีแกนนำ
หลายคนในเวลาเดียวกัน

---

ประเด็นเรื่อง การอ้างอิงสถาบัน ที่กระทำมากมายจนดูเกินจำเป็น รวมทั้งการตีขลุม
อ้างการสนับสนุนจากบุคคลสำคัญฝ่ายต่างๆ แม้จะดูขัดตาคนที่รู้เท่าทันหลายคน
แต่หากวิจารณ์ในแง่ความจำเป็นในการปลุกมวลชนให้เกิดการตื่นตัว และตัดสินใจ
เข้าร่วมการชุมนุมรับรู้ข่าวสาร ก็ถือว่าเป็นเทคนิกที่ได้ผลและหวังผลได้มากที่สุด
ในสถานการณ์ที่เสียเปรียบรัฐบาลทุกประตู และในหลายกรณีฝ่ายรัฐบาลก็กระทำ
ไม่ถูกต้องเหมาะสมตามที่ถูกกล่าวหาจริงๆ

สำหรับประเด็นเคยมีผลประโยชน์ในอดีตกับรัฐบาลทักษิณมาก่อน เชื่อว่ามีหลายส่วน
เป็นจริงตามที่มีการพยายามเปิดโปง แต่ในหลายกรณีฝ่ายรัฐบาลเองอาจจะลืมไปว่า
การให้ข่าวคุณสนธิเคยได้ประโยชน์จากรัฐบาลทักษิณในการลดหนี้ หรือการได้รับ
โฆษณาจากองค์กรรัฐ หากเป็นจริงก็เท่ากับเป็นการยืนยันพฤติกรรมเอื้อประโยชน์
ให้กับพวกพ้องของรัฐบาลทักษิณ ชวนให้คิดไปได้ว่าขนาดคนอื่นยังได้รับประโยชน์
มากมายขนาดนี้ แล้วหากเป็นตัวเอง เพื่อนพ้องและเครือญาติจะขนาดไหน...

อีกประเด็นหนึ่งคือการพยายามกล่าวหาคุณสนธิว่ามีพฤติกรรมไม่ซื่อสัตย์สุจริตมาก่อน
จะมาวิพากษ์วิจารณ์ผู้นำรัฐบาลว่าทุจริตได้อย่างไรนั้น ก็เชื่อว่ามีหลายส่วนที่เป็นจริง
แต่การที่โจรมาเปิดโปงโจร ย่อมละเอียดเท่าทัน มากกว่าการให้พระมาเปิดโปงโจร
อาจบางทีเมื่อมองอีกแง่กลับกลายเป็นข้อดีและจุดแข็ง มากกว่าจะเป็นจุดด้อย

เหล่านี้เป็นเหตุผลให้คุณสนธิไ้ด้รับการยอมรับในฐานะผู้นำการต่อต้านระบอบทักษิณ
ฝ่ายเชียร์รัฐบาลมีความเข้าใจผิดเป็นอย่างมาก ว่าฝ่ายต่อต้านรัฐบาลไม่มีความคิด
หลงเชื่อตามแกนนำฝ่ายต่อต้านอย่างไม่ลืมหูลืมตา หรือถึงขนาดกินหญ้าเป็นอาหาร
ความจริงพวกเราต่างรู้เท่าทันกันดี หากแต่ยังมีความจำเป็นต้องใช้จึงต้องสนับสนุน
ซึ่งคงไม่ต่างจากฝ่ายเชียร์รัฐบาลที่ก็รู้อยู่เต็มอกถึงข้อเสียของผู้นำรัฐบาล แต่คิดว่า
ไม่มีตัวเลือกที่ดีกว่า ทำให้จำต้องสนับสนุนผู้นำที่มีปัญหามากมายรายนี้ 

แน่นอนว่าหากมีตัวเลือกที่ดีกว่า ทั้งสองฝ่ายต่างก็พร้อมจะเปลี่ยนผู้นำของตัวเอง
น่าตลกที่มาถึงตอนนี้ปัญหาที่ทั้งสองฝ่ายมีเหมือนกันกลับกลายเป็นว่า..

          * ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร *


หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร ==
เริ่มหัวข้อโดย: นายท้ายเรือ ที่ 08-05-2006, 14:21
ไม่เอาทักษิณ ไว้ก่อน
ส่วนสนธิ เขาก็บอกแล้วว่า เขาไม่ใช่คนดีเท่าไหร่
เลวพอๆ กับทักษิณ แต่ ทักษิณ นั้น มีตำแหน่ง นายก...
...
ควรหรือไม่ควร โปรดใช้วิจารณญาน... :mozilla_tongue:


หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร ==
เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 08-05-2006, 14:27
เราไม่มีสิทธิ์ไปตัดสินใคร จากข้อมูลที่เราได้รับจากสื่อชั่วๆ
หลายต่อหลายคน ที่ถูกสื่อตราหน้าว่าเลว ว่าชั่ว แต่พอทราบข้อเท็จจริงแล้วมัน โอละพ่อ


หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร ==
เริ่มหัวข้อโดย: ลับ ลวง พราง ที่ 08-05-2006, 14:35
เราไม่มีสิทธิ์ไปตัดสินใคร จากข้อมูลที่เราได้รับจากสื่อชั่วๆ
หลายต่อหลายคน ที่ถูกสื่อยกย่องว่ารวย ว่าเก่ง แต่พอทราบข้อเท็จจริงแล้วมัน โอละพ่อ


หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร ==
เริ่มหัวข้อโดย: นายท้ายเรือ ที่ 08-05-2006, 14:36
เอ้า...ทำไมไม่ดูที่ข้อมูล ละ คิลเลอร์ ทำไมต้องดูที่คนให้ข้อมูล
จริงอยู่ คนโกหก ย่อม จะโกหก อยู่เสมอ เหมือนนิทานเด็กเลี้ยงแกะ นั่นแหละ
แต่ คิลเลอร์ ก็รู้ ตำรวจก็ต้องเลี้ยงโจร หรือ ข้อมูลจากนักโทษ นั่นแหละ
สาวถึงตัวบงการได้อย่างดี เลย.....
ดังนั้น โปรดดูและศึกษาที่ข้อมูล ...แล้ว จึงพิจารณาตัดสินใจ..


หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร ==
เริ่มหัวข้อโดย: cha_srt ที่ 08-05-2006, 14:56
โจรย่อมรู้ทางโจร แล้วเมือโจรกำลังจะเปิดโปงโจน ใคร ๆ ก็ชอบ


หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร ==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 08-05-2006, 15:19
เราไม่มีสิทธิ์ไปตัดสินใคร จากข้อมูลที่เราได้รับจากสื่อชั่วๆ
หลายต่อหลายคน ที่ถูกสื่อตราหน้าว่าเลว ว่าชั่ว แต่พอทราบข้อเท็จจริงแล้วมัน โอละพ่อ


อ้าว.. ถ้าจะฟันธงอย่างนั้น ด้วยตรรกะเดียวกัน คุณ killer ก็ไม่มีสิทธิไปตัดสินสื่อด้วยสิครับ
เพราะสื่อที่ถูกคุณ killer ตราหน้าว่าเลว ว่าชั่ว พอทราบข้อเท็จจริงก็ โอละพ่อ เหมือนกัน ^_^!


หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร ==
เริ่มหัวข้อโดย: davil amature ที่ 08-05-2006, 15:37
แล้ว ปชป ล่ะไม่มีคนเอาเลยแฮะ


หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร ==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 08-05-2006, 15:53
แล้ว ปชป ล่ะไม่มีคนเอาเลยแฮะ

เรื่องมันเศร้าครับ ตอนนี้ประชาชนฝ่ายที่ต่อต้านระบอบทักษิณก็กำลังคุยกันอยู่ว่า

----------------> "ไม่เอา ประชาธิปัตย์ แล้วจะเอาใคร"

ใครก็ได้ช่วยออกมาเป็นตัวเลือกใหม่ๆ ให้ที .. ทราบแล้วเปลี่ยน..


หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร ==
เริ่มหัวข้อโดย: In The Name Of Justice. ที่ 08-05-2006, 16:27
เลือกใครดีวะเนี้ย???

ให้สนธิเป็นนายกดูดีมะ???


หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร ==
เริ่มหัวข้อโดย: Kittinunn ที่ 08-05-2006, 16:28
คำถามแคบไปครับ


หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร ==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 08-05-2006, 17:40
คำถามแคบไปครับ

ถูกเผงเลยครับ!!! ที่คำถามแคบแบบนี้ก็เพราะสภาพตอนนี้มันไม่มีตัวเลือกครับ

ขนาดถามต่อว่า "ไม่เอาประชาธิปัตย์แล้วจะเอาใคร" ก็ยังนึกไม่ค่อยออกเหมือนกัน

เหตุผลอย่างหนึ่งที่เกิด วิกฤตการเมือง คราวนี้ก็เพราะสภาพไม่มีตัวเลือกนี่ล่ะครับ

ที่เขาเรียกร้อง นายกฯ พระราชทานกันตอนนั้น คิดว่าก็ด้วยเหตุผลนี้เหมือนกัน


หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร ==
เริ่มหัวข้อโดย: new 1 ที่ 08-05-2006, 18:36
ผมว่าถ้ามีกติกา ห้ามเป็น สส. ติดต่อกันเกิน2สมัย เราคงมีตัวเลือกมากขึ้น
เป็น สส.2สมัย เว้นวรรค1สมัย
น่าจะเป็นการเปิดโอกาศให้คนรุ่นใหม่ได้เข้ามาทำงาน
ผมว่าน่าสนใจกว่า สส. ผูกขาดบางคนในปัจจุบันครับ


หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร ==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 09-05-2006, 07:39
ผมว่าถ้ามีกติกา ห้ามเป็น สส. ติดต่อกันเกิน2สมัย เราคงมีตัวเลือกมากขึ้น
เป็น สส.2สมัย เว้นวรรค1สมัย
น่าจะเป็นการเปิดโอกาศให้คนรุ่นใหม่ได้เข้ามาทำงาน
ผมว่าน่าสนใจกว่า สส. ผูกขาดบางคนในปัจจุบันครับ

ประเด็นนี้ก็มีการพูดถึงกันมากนะครับ พูดเลยไปถึงการดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรีด้วย
แต่ตามธรรมเนียมปฏิบัติการกำหนดกติกาจำกัดวาระการดำรงตำแหน่งจะทำได้ก็ต่อเมื่อ
ระยะเวลาในการดำรงตำแหน่งได้รับการคุ้มครอง

ยกตัวอย่างเช่นกรณี สว. สามารถกำหนดให้มีการเว้นวรรค เพราะ สว. แต่ละคนมีระยะเวลา-
ในการดำรงตำแหน่งแน่นอน ไม่มีใครไปยุบวุฒิสภาได้  หรือกรณีตำแหน่งประธานาธิปดี
เช่นที่สหรัฐอเมริกา ที่ถือปฏิบัติกันว่าให้ดำรงตำแหน่งได้ติดกัน 2 สมัย ก็มีวาระ 4 ปีแน่นอน
(ถ้าจำไม่ผิดเคยมียกเว้นในตอนภาวะสงครามมีคนได้เป็นเกิน 2 สมัย)

แต่ในกรณี สส. ทำได้ลำบากครับเพราะเข้ามาแค่ปีเดียวก็อาจโดนนายกฯ ยุบสภาได้
สมมุติเข้ามาได้ใหม่อีกทีอยู่ได้สัก 9 เดือนอาจมียุบสภาอีก หากไปจำกัดวาระการดำรง-
ตำแหน่งก็เท่ากับ สส. ชุดนี้ได้เป็น สส. รวมกัน 2 สมัยไม่ถึง 2 ปี

สำหรับตำแหน่งนายกรัฐมนตรีก็ทำนองเดียวกันครับ ตั้งแต่มีรัฐบาลพลเรือนก็เพิ่งมี
คราวนี้ที่อยู่ในตำแหน่งได้ครบเทอม 4 ปี ก่อนหน้านี้ก็อยู่กันได้ไม่นาน (จะว่าไปก็ไม่ใช่
รัฐบาลพลเรือนเต็มร้อย เพราะก็ศิษย์เก่าเตรียมทหาร)

ควรสังเกตว่าเรื่องวาระการดำรงตำแหน่งของนายกฯ ก็ไม่ได้มีบัญญัติระบุไว้ในรัฐธรรมนูญ
ว่ามีวาระ 4 ปี  แต่มี "อดีตนายกทักษิณ" นี่ล่ะรายแรกพยายามสร้างกระแสว่าตัวเองต้องอยู่
ให้ครบ 4 ปี ซึ่งแบบนั้นต้องเป็นประธานาธิบดีครับ  ของไทยเรานายกฯ มาจากสภาผู้แทนฯ
ถ้าทำงานไม่ดีสภาก็ลงมติให้ออก หรือจะชิงลาออกก่อนก็ได้สภาก็จะโหวตตั้งนายกฯ คนใหม่
หรือถ้าถูกพรรคร่วมรัฐบาลกดดันมากๆ นายกฯ ก็จะยุบสภา (เพิ่งจะมีรัฐบาล ทรท. รายแรก
ที่ถูกกดดันนอกสภา แล้ว นายกฯ ยุบสภา ทั้งที่ไม่มีปัญหาในพรรคร่วมรัฐบาล !!!)

ดังนั้นเรื่องจำกัดวาระการดำรงตำแหน่งของ สส. ก็คงทำไม่ได้ตามระบบของเรานะครับ
แต่ถ้าทำได้ก็เท่ากับจำกัดวาระ นายกฯ ไปด้วยในตัว เพราะนายกฯ ต้องเป็น สส. ครับ


หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร ==
เริ่มหัวข้อโดย: apichan ที่ 09-05-2006, 08:16
ผมมองว่าสนธิเค้าก็เป็นนักธุกิจนายทุนคนหนึ่ง ที่การกระทำทุกอย่างต้องมีการหวังผลทางธุรกิจ ขนาดชุมนุมประท้วยกู้ชาติยังมีซีดีขายเลย แต่อย่างน้อยเค้าก็ไม่ได้หวังรวยลัดโดยการเข้ามาเล่นการเมือง และที่ชอบที่สุดก็คือการกระชากหน้ากากทักษิณ


หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร ==
เริ่มหัวข้อโดย: แม่นกฮูก ที่ 09-05-2006, 14:44
อย่างน้อยสนธิเขาก็ไม่ใช่นายกของประเทศไทย ถ้าสนธิไม่ดีก็อย่าเอาเยี่ยงอย่าง แต่แม้วเป็นนายกควรจะเป็นแบบอย่างที่ดีแก่คนในชาติ


หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร ==
เริ่มหัวข้อโดย: davil amature ที่ 09-05-2006, 15:06
อย่างน้อยสนธิเขาก็ไม่ใช่นายกของประเทศไทย ถ้าสนธิไม่ดีก็อย่าเอาเยี่ยงอย่าง แต่แม้วเป็นนายกควรจะเป็นแบบอย่างที่ดีแก่คนในชาติ


ไม่น้อยล่ะครับ สนธิเป็นสื่อ นายกยังมีหมดวาระ สื่อไม่มีหมดวาระ และมีอำนาจในการจูงประชาชนขนาดนี้ คิดว่าอะไรอันตรายกว่ากันครับ