หัวข้อ: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร == เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 08-05-2006, 12:29 เห็นว่ามีการตั้งกระทู้ถามความรู้สึกที่มีต่อ คุณสนธิ ลิ้มทองกุล กับพวกเราที่นี่
ตอบกระทู้กันยาวหลายหน้า ผมเองลองตอบดูบ้างก็พบว่าตอบแล้วเรื่องมันยาว เลยขออนุญาตยกเอามาตั้งเป็นเรื่องใหม่ให้อ่านกันนะครับ --- คุณสนธิ เป็นผู้ที่ผมติดตามผลงานมานานตั้งแต่สมัยรัฐบาล ปชป. เป็นผู้มีบทบาทสำคัญ ในการเปิดโปงทุจริตกรณีเทขายหนี้ ปรส. ( หรือที่ใครๆ ว่าย่อมาจาก "ปล้นรอบสอง" ) ตัวเลขความเสียหายกว่า 6 แสนล้านบาท เล่นงานรัฐบาล ปชป. ต้องระเห็จไปเป็นฝ่ายค้าน โดยผ่านบทความของนามปากกา "พายัพ วนาสุวรรณ" * พรรคไทยรักไทย ที่ได้รับชัยชนะถล่มทลายเมื่อปี 2544 ก็ได้รับอานิสงค์ส่วนหนึ่ง จากกระแสต่อต้าน พรรคประชาธิปปัตย์ ในขณะนั้นนั่นเอง และประชาชนจำนวนมาก ที่จำต้องสนับสนุนพรรคไทยรักไทย ก็เนื่องมาจากยังจดจำผลงานกรณี ปรส. ได้ * --- คุณสนธิ มีลักษณะเด่นหลายประการ ที่เหมาะสมในการเป็นหัวหอกโค่นระบบทักษิณ ทั้งความสามารถในการวิเคราะห์เหตุการณ์ ทักษะในการเป็นพรีเซ็นเตอร์บนเวทีใหญ่ ความพร้อมทางด้านปัจจัย บุคคลากร และเครือข่าย ทั้งเว็บไซด์ที่มีชื่อเสียงของตัวเอง ทั้งระบบโทรทัศน์ผ่านดาวเทียมและผ่านอินเตอร์เน็ต พลังในการทำสื่อสิ่งพิมพ์ และ สื่ออิเล็กโทรนิกส์ ตลอดจนสายสัมพันธ์กับต่างประเทศในการแถลงข่าว ยังไม่นับรวม ลูกบ้ากล้าได้กล้าเสียที่มีมากมายกว่าคนทั่วไป นับเป็นความผิดพลาดใหญ่หลวงในชีวิตของผู้นำรัฐบาล ที่ประมาทคุณสนธิเกินไป อาจด้วยความมั่นใจในอำนาจของตัวเองที่ครอบคลุมผูกขาดแทบทุกระบบในประเทศ แทนที่จะเคลียร์ตัวเองให้สะอาด กลับใช้ท่าทีแข็งกร้าวตอบโต้จนเหตุการณ์ขยายตัว แม้จะกลับลำใช้แผนทำลายเครดิต ขุดคุ้ยเรื่องราวแต่ปางก่อนมาโจมตีก็สายเกินไป เพราะประชาชนไม่ได้รู้สึกว่าผู้นำรัฐบาลจะกลับมาสะอาดโปร่งใส เมื่อถูกตั้งเป้าโจมตีทำลายล้าง คุณสนธิยังแก้เกมส์ด้วยการโยนลูกให้แกนนำรายใหม่ ซึ่งจัดตั้งขึ้นในเป็นหมู่คณะในนาม "พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย" แกนนำใหม่ ทั้ง 4 รายล้วนมีมวลชนของตัวเอง โดยเฉพาะ พล.ต.จำลอง ศรีเมือง อดีตแกนนำ ต่อต้านรัฐบาลทหาร ทำให้แผนทำลายเครดิตอ่อนแรงเพราะต้องแยกโจมตีแกนนำ หลายคนในเวลาเดียวกัน --- ประเด็นเรื่อง การอ้างอิงสถาบัน ที่กระทำมากมายจนดูเกินจำเป็น รวมทั้งการตีขลุม อ้างการสนับสนุนจากบุคคลสำคัญฝ่ายต่างๆ แม้จะดูขัดตาคนที่รู้เท่าทันหลายคน แต่หากวิจารณ์ในแง่ความจำเป็นในการปลุกมวลชนให้เกิดการตื่นตัว และตัดสินใจ เข้าร่วมการชุมนุมรับรู้ข่าวสาร ก็ถือว่าเป็นเทคนิกที่ได้ผลและหวังผลได้มากที่สุด ในสถานการณ์ที่เสียเปรียบรัฐบาลทุกประตู และในหลายกรณีฝ่ายรัฐบาลก็กระทำ ไม่ถูกต้องเหมาะสมตามที่ถูกกล่าวหาจริงๆ สำหรับประเด็นเคยมีผลประโยชน์ในอดีตกับรัฐบาลทักษิณมาก่อน เชื่อว่ามีหลายส่วน เป็นจริงตามที่มีการพยายามเปิดโปง แต่ในหลายกรณีฝ่ายรัฐบาลเองอาจจะลืมไปว่า การให้ข่าวคุณสนธิเคยได้ประโยชน์จากรัฐบาลทักษิณในการลดหนี้ หรือการได้รับ โฆษณาจากองค์กรรัฐ หากเป็นจริงก็เท่ากับเป็นการยืนยันพฤติกรรมเอื้อประโยชน์ ให้กับพวกพ้องของรัฐบาลทักษิณ ชวนให้คิดไปได้ว่าขนาดคนอื่นยังได้รับประโยชน์ มากมายขนาดนี้ แล้วหากเป็นตัวเอง เพื่อนพ้องและเครือญาติจะขนาดไหน... อีกประเด็นหนึ่งคือการพยายามกล่าวหาคุณสนธิว่ามีพฤติกรรมไม่ซื่อสัตย์สุจริตมาก่อน จะมาวิพากษ์วิจารณ์ผู้นำรัฐบาลว่าทุจริตได้อย่างไรนั้น ก็เชื่อว่ามีหลายส่วนที่เป็นจริง แต่การที่โจรมาเปิดโปงโจร ย่อมละเอียดเท่าทัน มากกว่าการให้พระมาเปิดโปงโจร อาจบางทีเมื่อมองอีกแง่กลับกลายเป็นข้อดีและจุดแข็ง มากกว่าจะเป็นจุดด้อย เหล่านี้เป็นเหตุผลให้คุณสนธิไ้ด้รับการยอมรับในฐานะผู้นำการต่อต้านระบอบทักษิณ ฝ่ายเชียร์รัฐบาลมีความเข้าใจผิดเป็นอย่างมาก ว่าฝ่ายต่อต้านรัฐบาลไม่มีความคิด หลงเชื่อตามแกนนำฝ่ายต่อต้านอย่างไม่ลืมหูลืมตา หรือถึงขนาดกินหญ้าเป็นอาหาร ความจริงพวกเราต่างรู้เท่าทันกันดี หากแต่ยังมีความจำเป็นต้องใช้จึงต้องสนับสนุน ซึ่งคงไม่ต่างจากฝ่ายเชียร์รัฐบาลที่ก็รู้อยู่เต็มอกถึงข้อเสียของผู้นำรัฐบาล แต่คิดว่า ไม่มีตัวเลือกที่ดีกว่า ทำให้จำต้องสนับสนุนผู้นำที่มีปัญหามากมายรายนี้ แน่นอนว่าหากมีตัวเลือกที่ดีกว่า ทั้งสองฝ่ายต่างก็พร้อมจะเปลี่ยนผู้นำของตัวเอง น่าตลกที่มาถึงตอนนี้ปัญหาที่ทั้งสองฝ่ายมีเหมือนกันกลับกลายเป็นว่า.. * ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร * หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร == เริ่มหัวข้อโดย: นายท้ายเรือ ที่ 08-05-2006, 14:21 ไม่เอาทักษิณ ไว้ก่อน
ส่วนสนธิ เขาก็บอกแล้วว่า เขาไม่ใช่คนดีเท่าไหร่ เลวพอๆ กับทักษิณ แต่ ทักษิณ นั้น มีตำแหน่ง นายก... ... ควรหรือไม่ควร โปรดใช้วิจารณญาน... :mozilla_tongue: หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร == เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 08-05-2006, 14:27 เราไม่มีสิทธิ์ไปตัดสินใคร จากข้อมูลที่เราได้รับจากสื่อชั่วๆ
หลายต่อหลายคน ที่ถูกสื่อตราหน้าว่าเลว ว่าชั่ว แต่พอทราบข้อเท็จจริงแล้วมัน โอละพ่อ หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร == เริ่มหัวข้อโดย: ลับ ลวง พราง ที่ 08-05-2006, 14:35 เราไม่มีสิทธิ์ไปตัดสินใคร จากข้อมูลที่เราได้รับจากสื่อชั่วๆ
หลายต่อหลายคน ที่ถูกสื่อยกย่องว่ารวย ว่าเก่ง แต่พอทราบข้อเท็จจริงแล้วมัน โอละพ่อ หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร == เริ่มหัวข้อโดย: นายท้ายเรือ ที่ 08-05-2006, 14:36 เอ้า...ทำไมไม่ดูที่ข้อมูล ละ คิลเลอร์ ทำไมต้องดูที่คนให้ข้อมูล
จริงอยู่ คนโกหก ย่อม จะโกหก อยู่เสมอ เหมือนนิทานเด็กเลี้ยงแกะ นั่นแหละ แต่ คิลเลอร์ ก็รู้ ตำรวจก็ต้องเลี้ยงโจร หรือ ข้อมูลจากนักโทษ นั่นแหละ สาวถึงตัวบงการได้อย่างดี เลย..... ดังนั้น โปรดดูและศึกษาที่ข้อมูล ...แล้ว จึงพิจารณาตัดสินใจ.. หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร == เริ่มหัวข้อโดย: cha_srt ที่ 08-05-2006, 14:56 โจรย่อมรู้ทางโจร แล้วเมือโจรกำลังจะเปิดโปงโจน ใคร ๆ ก็ชอบ
หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร == เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 08-05-2006, 15:19 เราไม่มีสิทธิ์ไปตัดสินใคร จากข้อมูลที่เราได้รับจากสื่อชั่วๆ หลายต่อหลายคน ที่ถูกสื่อตราหน้าว่าเลว ว่าชั่ว แต่พอทราบข้อเท็จจริงแล้วมัน โอละพ่อ อ้าว.. ถ้าจะฟันธงอย่างนั้น ด้วยตรรกะเดียวกัน คุณ killer ก็ไม่มีสิทธิไปตัดสินสื่อด้วยสิครับ เพราะสื่อที่ถูกคุณ killer ตราหน้าว่าเลว ว่าชั่ว พอทราบข้อเท็จจริงก็ โอละพ่อ เหมือนกัน ^_^! หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร == เริ่มหัวข้อโดย: davil amature ที่ 08-05-2006, 15:37 แล้ว ปชป ล่ะไม่มีคนเอาเลยแฮะ
หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร == เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 08-05-2006, 15:53 แล้ว ปชป ล่ะไม่มีคนเอาเลยแฮะ เรื่องมันเศร้าครับ ตอนนี้ประชาชนฝ่ายที่ต่อต้านระบอบทักษิณก็กำลังคุยกันอยู่ว่า ----------------> "ไม่เอา ประชาธิปัตย์ แล้วจะเอาใคร" ใครก็ได้ช่วยออกมาเป็นตัวเลือกใหม่ๆ ให้ที .. ทราบแล้วเปลี่ยน.. หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร == เริ่มหัวข้อโดย: In The Name Of Justice. ที่ 08-05-2006, 16:27 เลือกใครดีวะเนี้ย???
ให้สนธิเป็นนายกดูดีมะ??? หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร == เริ่มหัวข้อโดย: Kittinunn ที่ 08-05-2006, 16:28 คำถามแคบไปครับ
หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร == เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 08-05-2006, 17:40 คำถามแคบไปครับ ถูกเผงเลยครับ!!! ที่คำถามแคบแบบนี้ก็เพราะสภาพตอนนี้มันไม่มีตัวเลือกครับ ขนาดถามต่อว่า "ไม่เอาประชาธิปัตย์แล้วจะเอาใคร" ก็ยังนึกไม่ค่อยออกเหมือนกัน เหตุผลอย่างหนึ่งที่เกิด วิกฤตการเมือง คราวนี้ก็เพราะสภาพไม่มีตัวเลือกนี่ล่ะครับ ที่เขาเรียกร้อง นายกฯ พระราชทานกันตอนนั้น คิดว่าก็ด้วยเหตุผลนี้เหมือนกัน หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร == เริ่มหัวข้อโดย: new 1 ที่ 08-05-2006, 18:36 ผมว่าถ้ามีกติกา ห้ามเป็น สส. ติดต่อกันเกิน2สมัย เราคงมีตัวเลือกมากขึ้น
เป็น สส.2สมัย เว้นวรรค1สมัย น่าจะเป็นการเปิดโอกาศให้คนรุ่นใหม่ได้เข้ามาทำงาน ผมว่าน่าสนใจกว่า สส. ผูกขาดบางคนในปัจจุบันครับ หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร == เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 09-05-2006, 07:39 ผมว่าถ้ามีกติกา ห้ามเป็น สส. ติดต่อกันเกิน2สมัย เราคงมีตัวเลือกมากขึ้น เป็น สส.2สมัย เว้นวรรค1สมัย น่าจะเป็นการเปิดโอกาศให้คนรุ่นใหม่ได้เข้ามาทำงาน ผมว่าน่าสนใจกว่า สส. ผูกขาดบางคนในปัจจุบันครับ ประเด็นนี้ก็มีการพูดถึงกันมากนะครับ พูดเลยไปถึงการดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรีด้วย แต่ตามธรรมเนียมปฏิบัติการกำหนดกติกาจำกัดวาระการดำรงตำแหน่งจะทำได้ก็ต่อเมื่อ ระยะเวลาในการดำรงตำแหน่งได้รับการคุ้มครอง ยกตัวอย่างเช่นกรณี สว. สามารถกำหนดให้มีการเว้นวรรค เพราะ สว. แต่ละคนมีระยะเวลา- ในการดำรงตำแหน่งแน่นอน ไม่มีใครไปยุบวุฒิสภาได้ หรือกรณีตำแหน่งประธานาธิปดี เช่นที่สหรัฐอเมริกา ที่ถือปฏิบัติกันว่าให้ดำรงตำแหน่งได้ติดกัน 2 สมัย ก็มีวาระ 4 ปีแน่นอน (ถ้าจำไม่ผิดเคยมียกเว้นในตอนภาวะสงครามมีคนได้เป็นเกิน 2 สมัย) แต่ในกรณี สส. ทำได้ลำบากครับเพราะเข้ามาแค่ปีเดียวก็อาจโดนนายกฯ ยุบสภาได้ สมมุติเข้ามาได้ใหม่อีกทีอยู่ได้สัก 9 เดือนอาจมียุบสภาอีก หากไปจำกัดวาระการดำรง- ตำแหน่งก็เท่ากับ สส. ชุดนี้ได้เป็น สส. รวมกัน 2 สมัยไม่ถึง 2 ปี สำหรับตำแหน่งนายกรัฐมนตรีก็ทำนองเดียวกันครับ ตั้งแต่มีรัฐบาลพลเรือนก็เพิ่งมี คราวนี้ที่อยู่ในตำแหน่งได้ครบเทอม 4 ปี ก่อนหน้านี้ก็อยู่กันได้ไม่นาน (จะว่าไปก็ไม่ใช่ รัฐบาลพลเรือนเต็มร้อย เพราะก็ศิษย์เก่าเตรียมทหาร) ควรสังเกตว่าเรื่องวาระการดำรงตำแหน่งของนายกฯ ก็ไม่ได้มีบัญญัติระบุไว้ในรัฐธรรมนูญ ว่ามีวาระ 4 ปี แต่มี "อดีตนายกทักษิณ" นี่ล่ะรายแรกพยายามสร้างกระแสว่าตัวเองต้องอยู่ ให้ครบ 4 ปี ซึ่งแบบนั้นต้องเป็นประธานาธิบดีครับ ของไทยเรานายกฯ มาจากสภาผู้แทนฯ ถ้าทำงานไม่ดีสภาก็ลงมติให้ออก หรือจะชิงลาออกก่อนก็ได้สภาก็จะโหวตตั้งนายกฯ คนใหม่ หรือถ้าถูกพรรคร่วมรัฐบาลกดดันมากๆ นายกฯ ก็จะยุบสภา (เพิ่งจะมีรัฐบาล ทรท. รายแรก ที่ถูกกดดันนอกสภา แล้ว นายกฯ ยุบสภา ทั้งที่ไม่มีปัญหาในพรรคร่วมรัฐบาล !!!) ดังนั้นเรื่องจำกัดวาระการดำรงตำแหน่งของ สส. ก็คงทำไม่ได้ตามระบบของเรานะครับ แต่ถ้าทำได้ก็เท่ากับจำกัดวาระ นายกฯ ไปด้วยในตัว เพราะนายกฯ ต้องเป็น สส. ครับ หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร == เริ่มหัวข้อโดย: apichan ที่ 09-05-2006, 08:16 ผมมองว่าสนธิเค้าก็เป็นนักธุกิจนายทุนคนหนึ่ง ที่การกระทำทุกอย่างต้องมีการหวังผลทางธุรกิจ ขนาดชุมนุมประท้วยกู้ชาติยังมีซีดีขายเลย แต่อย่างน้อยเค้าก็ไม่ได้หวังรวยลัดโดยการเข้ามาเล่นการเมือง และที่ชอบที่สุดก็คือการกระชากหน้ากากทักษิณ
หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร == เริ่มหัวข้อโดย: แม่นกฮูก ที่ 09-05-2006, 14:44 อย่างน้อยสนธิเขาก็ไม่ใช่นายกของประเทศไทย ถ้าสนธิไม่ดีก็อย่าเอาเยี่ยงอย่าง แต่แม้วเป็นนายกควรจะเป็นแบบอย่างที่ดีแก่คนในชาติ
หัวข้อ: Re: == ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร Vs ไม่เอาสนธิแล้วจะเอาใคร == เริ่มหัวข้อโดย: davil amature ที่ 09-05-2006, 15:06 อย่างน้อยสนธิเขาก็ไม่ใช่นายกของประเทศไทย ถ้าสนธิไม่ดีก็อย่าเอาเยี่ยงอย่าง แต่แม้วเป็นนายกควรจะเป็นแบบอย่างที่ดีแก่คนในชาติ ไม่น้อยล่ะครับ สนธิเป็นสื่อ นายกยังมีหมดวาระ สื่อไม่มีหมดวาระ และมีอำนาจในการจูงประชาชนขนาดนี้ คิดว่าอะไรอันตรายกว่ากันครับ |