ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ยอยศประชาธิปัตย์ พรรคอันสง่างามและมีเกียรติแห่งสยามประเทศ :slime_bigsmile:
หมายเหตุ:เพื่อให้ได้อรรถรสยิ่งขึ้นกรุณาอ่านกระทู้คู่แฝด
-"ยอยศไทยรักไทยเชิดชูทักษิณ หมื่นปีจะมีคนอย่างนี้มาเกิด"  http://forum.serithai.net/index.php?topic=15092.0
-ยอยศชายชาติทหาร รัฐประหารทุกหยาดเป็นชาติพลี เถลิงประเทศชาติไทยทวีมีชัยไชโยhttp://forum.serithai.net/index.php?topic=15096.0
-ยอยศฐานันดร4 วิวัฒนาการจากวานรสู่เทวดา บางสายพันธุ์วัฒนาการจากไดโนเสาร์เป็นเห้ http://forum.serithai.net/index.php?topic=15104.msg198977#msg198977
-ยอยศภาคประชาชน:ชีวายอมพลีให้มวลชนผู้ทุกข์ทน ขอยอมตนไม่ว่าจะตายกี่ครั้ง http://forum.serithai.net/index.php?topic=15113.0

 ....................................................


 -ก่อตั้ง 6 เมษายน 2489 ตรงกับวันจักรี มีม.ร.ว.คึกฤทธิ์ ปราโมช เป็นแกนนำก่อตั้ง มีนายควง อภัยวงศ์ เป็นหัวหน้าพรรค โดยจุดประสงค์เพื่อฟื้นฟูซากเดนศักดินาให้กลับมาเรืองอำนาจอีกหน ภายหลังคณะราษฎร์เปลี่ยนแปลงการปกครอง2475

-หลังกรณีสวรรคตเมื่อ9 มิถุนายน 2489 สมาชิกพรรคบางรายไปตะโกนในโรงหนังว่า”ปรีดีฆ่าxxx” จากนั้นเปิดอภิปรายยำใหญ่รัฐบาลหลวงธำรงฯ7วัน7คืน แต่โค่นรัฐบาลไม่ลง

-เกิดรัฐประหาร8พ.ย.2490 คณะรัฐประหารได้ให้ประชาธิปัตย์ ซึ่งเป็นพันธมิตรช่วยให้เกิดการรัฐประหารหนนั้น ตั้งรัฐบาลร่างทรง นายควงขึ้นเป็นนายกฯ และไม่กี่เดือนก็โดนจี้ออกกลางทำเนียบ เพราะหัวหน้าคณะรัฐประหารจะขึ้นเป็นซะเอง นายควงกับชาวพรรคประชาธิปัตย์ก็ยอมให้แต่โดยดี

-เป็นฝ่ายค้านอดอยากปากแห้งในยุคจอมพลป.เป็นรัฐบาล หม่อมคึกฤทธิ์เลยต้องไปออกหนังสือพิมพ์สยามรัฐด่าเช้าด่าเย็น แต่ก็ไม่ระคายผิวจอมพล

-พรรคประชาธิปัตย์เว้นวรรคทางการเมืองในยุคจอมพลสฤษดิ์ทำรัฐประหาร ไม่ได้ทำหน้าที่เป็นกองหน้าทวงคืนประชาธิปไตยแต่อย่างไร และเว้นวรรคยาวมาจนถึงราวปี2511 ร่วมๆ10 ปี ดังนั้นหากใครจะนับอายุพรรคนี้ว่ายืนยาว60กว่าปี กรุณาอย่าเอาจำนวน10ปีนี้ไปลบออกด้วย เพื่อให้ถูกต้องตรงความเป็นจริง

-พรรคประชาธิปัตย์มาโผล่อีกทีตอนจอมพลถนอมเปิดให้เลือกตั้งในปีพ.ศ.2511 ครั้นพอจอมพลถนอมยึดอำนาจตัวเอง พรรคประชาธิปัตย์ก็เว้นวรรคทางการเมืองไป มีสมาชิกพรรคไม่กี่คนเคลื่อนไหวคัดค้านในนามส่วนตัว เช่น นายอุทัย พิมพ์ใจชน แต่พรรคนั้นไม่รับรู้อะไรด้วย

-เป็นรัฐบาลในปี2518 โดยหม่อมเสนีย์ ปราโมช เป็นอยู่ไม่กี่วันก็โดนหม่อมน้องที่ออกไปตั้งพรรคกิจสังคมใช้นโยบายประชานิยมเขี่ยตกเก้าอี้

กลับมาเป็นรัฐบาลอีกทีในกลางปี2519 ก็เกิดเหตุการณ์6ตุลาฯ แทนที่จะระงับเหตุร้าย แต่รัฐบาลประขาธิปัตย์ก็กลับหลอกแกนนำนักศึกษานำโดยสุธรรม แสงปทุมไปพบที่บ้านหม่อมพี่ แต่ไปไม่ถึงให้ตำรวจลากเข้าคุกซะก่อน ส่วนที่ธรรมศาสตร์ก็มีการปราบปรามนักศึกษาอย่างโหด***ม โดยที่รัฐมนตรีในพรรคประชาธิปัตย์แตกเป็นสองเสี่ยง เสี่ยงแรกคัดค้านการปราบปรามผู้ชุมนุม เช่น นายชวน หลีกภัย นายสุรินทร์ มาศดิตถ์ แต่อีกเสี่ยงนำโดยนายสมัคร สุนทรเวช เป็นตัวตั้งตัวตีให้ปราบปราม ส่วนนายกฯหม่อมพี่เป็นแค่ฤาษีเลี้ยงลิงไปพลางๆ และโดนยึดอำนาจในวันที่6ตุลาคม2519นั้นเอง แต่พรรคประชาธิปัตย์ก็ไม่ได้ขัดขืนอะไร

-ช่วงปี2523เกิดบรรยากาศสะตอสามัคคีขึ้น เมื่อประชาธิปัตย์กลายเป็น”พรรคของเรา คนของเรา”ของชาวปักษ์ใต้ เมื่อสนับสนุนค้ำจุนบัลลังก์พลเอกเปรม ขวัญใจคนปักษ์ใต้ในเวลานั้นอย่างต่อเนื่อง ตั้งแต่รัฐบาลเปรม1ยันเปรม5 แม้ว่าบางคราวเช่นปี2529พรรคประชาธิปัตย์ชนะเลือกตั้งท่วมท้น นายพิชัย รัตตกุล หัวหน้าพรรคเวลานั้นก๋ไม่อาจกล้าหาญเป็นนายกฯ แต่ยอมศืโรราบให้พลเอกเปรม แต่ก็ได้แลกกับการอุ้มลูกชายคือดร.โจขึ้นเป็นรัฐมนตรี เกิดบรรยากาศแตกแยกในพรรคของกลุ่ม10มกราฯ นำโดยไข่มุกดำและคณะ

-เมื่อพลเอกเปรมถูกกดดันให้ลงจากตำแหน่ง และรัฐบาลชาติชายรีบยกขึ้นหิ้งเป็นรัฐบุรุษ พรรคประชาธิปัตย์ก็ได้ร่วมเป็นรัฐบาลในครม.ชาติชาย สร้างผลงานฉาวโฉ่กรณีสวนป่ากิตติฯให้กับ”สนั่น ป่าลั่น”เลขาธิการพรรคในขณะนั้น ก่อนจะหักในกับชาติชาย แล้วเกิดการรัฐประหาร23ก.พ.2534

-ในการเลือกตั้งพ.ศ.2535หลังพฤษภาทมิฬ ประชาธิปัตย์อาศัยวลี”จำลองพาคนไปตาย”และชูว่าชวน หลีกภัย”เชื่อมั่นในระบบรัฐสภา เข้ามาเป็นรัฐบาล ซ้ำยังนำรูปของนายปรีดี พนมยงค์กับรูปนายป๋วย อึ๊งภากรณ์ ซึ่งเคยได้รับผลกระทบจากการกระทำของชาวพรรคประชาธิปัตย์ขึ้นมาโฆษณาหลอกลวงคนไทยด้วยว่า พรรคประชาธิปัตย์เห็นด้วยกับแนวทางสันติวิธีของทั้ง2ท่านนี้(ทั้งที่มีหลักฐานชัดเจนว่า2ท่านนี้ต้องไปตายในต่างแดนทั้งคู่ก็เพราะผลพวงจากการกระทำของประชาธิปัตย์ทั้งนั้น) แต่ไม่นานก็ถูกตีตกเวทีด้วยเรื่องสปก.ของเลขาธิการพรรคเทพเทือก

-ในการเลือกตั้งคราวต่อมา พรรคชาติไทยชนะการเลือกตั้งเป็นรัฐบาล แต่ชาวพรรคประชาธิปัตย์ก็นำเอกสารปลอมมากล่าวหาเรื่องสัญชาตินายบรรหารและบิดา เล่นกันถึงโคตรเหง้า ไม่ได้เกี่ยวกับผลงานหรือนโยบายใดๆ จนนายบรรหารลาออกและยุบสภาฯ

-ในการเลือกตั้งปี2538 พรรคความหวังใหม่ของพลเอกชวลิตมาแรง พรรคประชาธิปัตย์สร้างกระแสเกลียดชังและไม่น่าไว้วางใจพลเอกชวลิตหลายเรื่อง ตบท้ายด้วยสโลแกน”ไม่เลือกเรา เขามาแน่” แต่ในที่สุดเขาก็มาจริงๆ โดยนายชวนใช้วาทะเชือดเฉือนว่า”ฝ่าม่านสีม่วงของบิ๊กจิ๋ว”เข้ามาเป็นรัฐบาลไม่ไหว

-หลังวิกฤตเศรษฐกิจปี2540 พลเอกชวลิตลาออกจากตำแหน่งนายกรัฐมนตรีในปลายปี พรรคประชาธิปัตย์สร้างตำนาน”งูเห่า”ขึ้นมา ด้วยการฉกลูกพรรคประชากรไทยของนายสมัคร สุนทรเวชมาหลายคนเพื่อให้เสียงสนับสนุนพอเพียงในการตั้งรัฐบาล ตัดหน้าพลเอกชาติชายไปแบบคนอึ้งทั่วประเทศ นายชวนคัมแบ็คเป็นนายกฯอีกครั้ง ท่ามกลางภาวะเศรษฐกิจที่ย่ำแย่ลงทุกด้าน มือดีทางเศรษฐกิจที่หามาประดับพรรคอย่างธารินทร์กับศุภชัยก็กินเกาเหลากันไป คนรุ่นใหม่อย่างนายอภิสิทธิ์ได้นั่งตำแหน่งรัฐมนตรีประจำสำนักฯชนิดที่เป็นรัฐมนตรีที่โลกลืม

-เมื่อสบจังหวะนายชวนประเมินว่าพรรคประชาธิปัตย์มีความได้เปรียบทางการเมืองก็ประกาศยุบสภา เตรียมการการเลือกตั้ง และมีวาระซ่อนเร้นให้นายกล้าณรงค์ จันทิก อดีตลูกพรรคประชาธิปัตย์ ในนามปปช.ไปเล่นงานทักษิณ ชินวัตรที่ทำท่าจะเป็นดาวรุ่งพุ่งแรง แต่ก็สกัดทักษิณไม่อยู่

-ทักษิณเป็นนายกฯสมัยแรก และเป็นกระแสต่ำอย่างแท้จริงของพรรคประชาธิปัตย์ จนคนในพรรคส่วนหนึ่งนำโดยสนั่น ป่าลั่น ต้องออกไปตั้งพรรคมใหม่สู้ เพราะชื่อประชาธิปัตย์ขายไม่ออก และต้องแพ้การเลือกตั้งในต้นปี2548ให้ทักษิณอย่างย่อยยับ

-ประชาธิปัตย์ยุคอภิสิทธิ์สืบตำนานเป็นพันธมิตรแนบแน่นกับทหารเหมือนครั้งยุคหม่อมน้อง+นายควงสมัยแรกเริ่มตั้งพรรคอีกครั้ง ด้วยการขัดขวางการเลือกตั้ง2เม.ย.2549ทุกวิถีทาง และเป็นผลบั้นปลายให้เกิดรัฐประหาร19กันยาฯ2549 จากนั้นก็แสดงความเป็นพันธมิตรที่แนบแน่นกับทั้งเผด็จการทหาร กลุ่มแกนนำพันธมิตรฯ และสื่อ(ซึ่งแทบทุกสื่อมีสะตอสามัคคีกุมอยู่เป็นส่วนใหญ่ ไม่ว่าจะเป็นค่ายเนชั่น ผู้จัดการ เดลินิวส์ ไทยรัฐ มติชน ซึ่งล่าสุดกรุงเทพโพลล์เผยผลสำรวจว่า ประชาชนเชื่อถือข้อมูลหนังสือพิมพ์เพียง5.6%จากคะแนนเต็ม10 และเชื่อว่าเป็นกลางเพียง5.1%จากเต็ม10)

-ประชาธิปัตย์ยุคอภิสิทธิ์ประกาศหนุนร่างรธน.ฉบับเผด็จการคมช.ทำคลอด และผมทำนายว่าประวัติศาสตร์จะซ้ำรอย คือแม้นว่าจะข่มขืนโคเขาให้กลืนหญ้าเพียงไร หากนายอภิสิทธิ์สมหวังได้เป็นนายกรัฐมนตรี อีกไม่นานเขาจะถูกผู้เผด็จการตัวจริงจี้ให้ออกจากตำแหน่ง และพรรคประชาธิปัตย์ก็จะยินยอมแต่โดยดีเหมือนทุกครั้งที่ผ่านมาของตลอดเวลาประวัติศาสตร์ของพรรคนี้

เรื่องราวทั้งหมดที่ผมถลกหนังพรรคนี้ก็เพื่อจะบอกว่า อย่าใหลหลงไปกับวาทะกรรมที่ว่า

1.พรรคประชาธิปัตย์ยึดมั่นในระบบรัฐสภา หรือยึดหลักประชาธิปไตย เพราะพรรคนี้นับแต่ตั้งต้น ระหว่างกลาง และบั้นท้ายสุดนั้น หาได้ใกล้เคียงกับสิ่งที่พวกเขาอวดโอ้โฆษณาแม้แต่นิด

2.พรรคประชาธิปัตย์เป็นสถาบันทางการเมือง ไม่ใช่พรรคเฉพาะกิจ อย่างที่รู้กันว่าพรรคนี้ตั้งขึ้นด้วยอุดมการณ์เฉพาะกิจเพื่อทำลายล้างคณะราษฎร์ สนับสนุนค้ำจุนซากเดนศักดินา และเป็นเบี้ยให้ขุนศึกเผด็จการมาทุกยุค

3.พรรคประชาธิปัตย์เป็นพรรคของประชาชาติไทยทั้งมวล ซึ่งผิดเพราะเขาประกาศตัวชัดเจนมานานนับหลายสิบปีแล้วว่า”พรรคของเรา(ชาวใต้) คนของเรา(คนปักษ์ใต้)” และไม่ว่าคนใต้คนนั้นจะดีเลวอย่างไร พรรคนี้ก็พร้อมจะอุดหนุน และขอแรงอุดหนุนจากพวกสะตอสามัคคีด้วยกันทั้งในแวดวงสื่อ แวงวงวิชาการ แวดวงขุนศึก(ทั้งนี้ผมหมายถึงเฉพาะพวกสะตอสามัคคี ส่วนคนปักษ์ใต้ที่คิดถึงหลักการประชาชาติไทยมาก่อน ภูมิภาคมาทีหลังนั้น ผมต้องกราบขออภัย ผมไม่ได้ว่าแบบเหมารวม)

4.พรรคประชาธิปัตย์เป็นฝ่ายพรรคเทพ นอกนั้นเป็นฝ่ายมาร -ซึ่งผิด เพราะตลอดเวลาของพรรคการเมืองนี้ไม่เคยเล่นงานปฏิปักษ์หรือคู่แข่งขันทางการเมืองแบบใสสะอาด หรือแข่งขันที่นโยบาย แต่ไปเอาประเด็นอ่อนไหวที่ยังไม่ชัดแจ้งไปกล่าวร้าย เช่นกรณี”ปรีดีฆ่าxxx”, กรณี”เอกสารปลอมสัญชาตินายบรรหาร” ,กรณี”ฝ่าด่านสีม่วงบิ๊กจิ๋ว” หรือล่าสุดกรณี”ทักษิณโกงชาติ” เป็นต้น แต่พอประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาลนั้นถูกเล่นงานมักมีหลักฐานชัดแจ้งทั้งกรณีสนั่นป่าลั่น,กรณีสปก.,กรณีปรส. เป็นต้น

5.ประชาธิปัตย์เป็นเสาเอกของระบบรัฐสภา ซึ่งผิดสิ้นเชิง เพราะประชาธิปัตย์จะเก่งก็แต่กับรัฐบาลพลเรือนที่มาจากการเลือกตั้งเท่านั้น และเข้าตำราตีหน้าเศร้าเล่าความเท็จทุกกรณี แต่กับเวลาเผด็จการทหารมา ประชาธิปัตย์จะหายตัวไร้ร่องรอย หรือสวมรอยร่วมมือกับเผด็จการมาตลอดประวัติศาสตร์ของพรรคนี้

หากชาวประชาธิปัตย์เห็นว่าผมพูดไม่จริงตรงส่วนไหน อันเป็นสาระสำคัญก็ให้โต้แย้งมาได้ครับ(ประเภทตัวเลขวันที่เดือนปีพ.ศ. หรือร้อยละเปอร์เซ็นต์ ชื่อยศ ที่ชาวพรรคประชาธิปัตย์ชอบหยิบจุดเล็กจุดน้อยมาดิสเครดิตนั้น ไม่ต้อง....เพราะคนเขารู้ทันมานานแล้ว)

เกือบสำเร็จหล่้ะเอาอีกหน่อย นะ ...

จริงๆ ถ้าเอาไปแปะใน ลากดำนา หน่ะ น่าจะได้ผลกว่านี้นะ

ในนั้นมันควายเยอะ

แล้วที่ผมว่ามาผิดตรงไหนมั่งฮะ....เอาเหตุเอาผลมาว่ากันดีกว่า :slime_smile2:

ตีหน้าเศร้าเล่าความเท็จ ประโยคนี้คุ้น เล่าจนพรรคถูกยุบ :slime_bigsmile:

ไม่รู้สิ ไม่ได้อ่าน ไม่ได้สนใจ หน่ะ

ขยะกระทู้ แบบนี้

ปชป. มันจะเป็นยังไง ก็เรื่องของมัน

ว่าแต่ ทรท. ดีกว่า ปชป. ตรงไหนเหรอ

ไอ้โกงแต่ทำงานนั่นอะรึ  :slime_smile2:

เท่าที่จำได้ เคยมีหมามันเห่าไว้ว่า จะทำ ทรท. ให้เป็นสถาบันการเมือง แบบ ปชป. ไม่ใช่ รึ.

อิอิ

ว่าแต่สมัย ป. กับ ส. เนี่ยมันยุคเผด็จการครองเมืองโดยสมบูรณ์เลยไม่ใช่รึ แล้วเรื่องประโยค จำลองพาคนไปตาย หน่ะ
คนพูดคนแรกไม่ใช่ คน ปชป. นะ ไปคุ้ยมาใหม่ แก่แล้ว

อย่าโชว์โง่มากนัก

คุณสี่หามสามแห่อ่านละเอียดยิบ แต่มีข้อติแค่2จุด และติจุกติจิกสไตล์ปชป.เสียด้วย

ป.ล.ส่งไปราชดำเนินแล้วครับ ตอนแรกลบแหลกส่งไปหนที่5ค่อยผ่านครับ ตามไปดูอีกได้ครับhttp://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P5589492/P5589492.html

เอ่อ ส่วนที่วิจารณ์ทรท.มานั้น ผมไม่ได้เดือดเนื้อร้อนใจอะไรเลย เพราะผมก็ไม่ได้ผูกสมัครรักใคร่พรรคนี้อยู่แล้ว จึงเรียนมาเพื่อให้เถียงตามเนื้อหา อย่าแถ

เท่าที่อ่านดูคุณป๋าเจ้าเก่าเองก็ เอาความเท็จมาเล่า
ตัด แต่ง เหตุการณ์ทางประวิตศาสตร์ โจมตีประชาธิปัตย์
แม้แต่การยกวาทะกรรมที่ประชาธิปัตย์ใช้ในการหาเสียง
มาเป็นข้อตำหนิก็ยกเอามาไม่ครบทุกส่วน มาในทำนองฤๅษีแปลงสาร
ยกมาแต่เฉพาะส่วนที่โจมตีได้ ไม่ได้ยกเหตุและผลในวาทะกรรมมาด้วย
บทความจึงโผล่ออกมาในลักษณะแหว่งๆขาดๆเกินๆ ขาดความน่าเชื่อถือ
(ตามประสาใบบอกจากสนามหลวง)
สุดท้ายยังสรุปเอาเองอีกในข้อ3-5 ซึ่งไกลห่างจากวาทะกรรมที่อ้างมา
และคงไม่มีใครไปสรุปเอาแบบนั้นนอกจากตั้งใจอ้างมาเพื่อใช้ด่าให้สนุกปากเท่านั้น

ถ้าจะมาโกหกอะไรก็เอาข้อมูลมายืนยันด้วย
คนแถวนี้เขาคุยกันด้วยเหตุผล ไม่ใช่ควายที่เขาพูดอะไรมาก็เชื่อไปหมด
ผมเองก็ไม่ได้เชียร์ประชาธิปัตย์ ไม่ได้บอกว่าประชาธิปัตย์เป็นพรรคเทพที่ไม่มีอะไรผิด
หากมีอะไรผิดผมก็พร้อมจะด่าเสมอ นี่เองก็เป็นเหตุที่ทำให้ชอบ ทรท.ไม่ลง
เพราะจับตรงไหนก็เน่า ดูตรงไหนก็โกง

คราวหลังจะมาโพสอะไรก็จำไว้ด้วยนะครับคุณป๋าเจ้าเก่า
ประชาธิปัตย์จะแย่ขนาดไหนก็เรื่องของประชาธิปัตย์ ทรท.จะเน่าขนาดไหนก็เรื่องของทรท.
การบอกว่าขี้กองที่สองเหม็นกว่าขี้กองแรก ไม่ได้ทำให้ขี้กองแรกหายเหม็นหรอกครับ
การจะทำให้หายเหม็น คือต้องล้างขี้ออกไปให้หมดเท่านั้น

เขียนแบบคล้าย ๆ จะใช่ แต่ไม่ตรงนัก

กรณี 6 ตุลา 19 ก็รวบรัด ลืมไปว่า ตอนนั้น สมัครจะเอาตำแหน่ง มหาดไทย แต่ไม่ได้

เลยไปชวนพวกยานเกราะมาบุก ครม.

ประวัติศาสตร์ มันสรุปง่าย ๆ มักง่ายไม่ได้นะคุณ

ลองไปอ่านกระทู้ หัวโตบ่นอุบ ในประชาไทสิ

โดน ชูพงษ์ แทงข้างหลังกลางสนามหลวง

ยิ่งอ่านยิ่งขำ

ที่คุณloginฯบอกว่าผมเอาความเท็จมาเล่านั้นให้ยกมาซักตอนที่ผมว่ามานะครับ

ส่วนที่ลุงCanว่ามานั้นชอบแล้วครับ แต่กระทู้ทำนองนี้หากจะเอาโดยความละเอียด ก็พอดีไม่มีคนอ่านครับ เลยว่ากันเนื้อๆเน้นๆ

แล้วที่คุณสี่หามสามแห่ว่ายุคส.กับป.(ผมรวมยุคถ.ตอนที่ไม่เปิดให้เลือกตั้งด้วย)เป็นเผด็จการเต็มตัวเพื่อจะแก้ต่างให้พรรคนี้เลยไม่ต้องทำอะไรนั้นออกจะประหลาดเต็มที

คุณเห็นเนลสัน แมนเดลลา แห่งแอฟริกาใต้เขาหยุดกิจกรรมทางการเมืองในยุคเผด็จการผิวขาวเขาครองเมืองไหมครับ
คุณเห็นอองซานซูยีเขาหนีออกนอกพม่าไปเว้นวรรคทางการเมืองที่อังกฤษ รอเลือกตั้งใหม่ค่อยโผล่ไหมครับ
คุณเห็นนินอย อาควิโน่เขาเว้นวรรคในยามผู้เผด็จการมาร์กอสเผด็จอำนาจไหมครับ

หากประชาธิปัตย์กล้าหาญกว่านี้นิดนึง บางทีโฉมหน้าประชาธิปไตยไทยอาจจะไม่อุบาทว์เช่นนี้ดอกกระมัง

แต่ทว่าประชาธิปัตย์หายหน้าไปทุกทียามบ้านเมืองเป็นเผด็จการเต็มสูบ และหลายครั้งยังไปร่วมมือร่วมไม้แข็งขัน(ตอนนี้ก็ทำนองนั้น) แต่พอยามบ้านเมืองเป็นประชาธิปไตยโดยรัฐบาลพลเรือน ประชาธิปัตย์ต้องเก่งกล้าสามารถในเชิงเล่หฺกลขึ้นมาทันที

เป็นพวกมิจฉาทิจฐิโดยแท้ แล้วจะหวังให้ประชาชนค่อนประเทศนี้เห็นดีเห็นงามไปด้วยอย่างนั้นหรือ

และส่วนที่พวกท่านจะกล่าวโจมตีไทยรักไทยอย่างไรนั้น ผมย้ำอีกหนว่าผมไม่เดือดเนื้อร้อนใจใดๆครับ เพราะผมก็ไม่ได้นิยมชมชอบพรรคที่ว่านั้นเลย เพียงแต่ว่าผมนั้นออกจะเคยนิยมพรรคประชาธิปัตย์มาก่อน เคยโหวตให้พรรคการเมืองนี้มา ด้วยหลงผิดไปว่าเป็นสถาบันทางการเมืองที่หวังพึ่งพาได้ มาตรองดูแล้วผมก็เหมือนคนอกหักดีๆนี่เอง ที่ไปมีความหวังกับพรรคนี้ บัดนี้ผมรู้ซึ้งแล้วว่า งาช้างไม่มีวันงอกจากปากสุนัขได้เลย

เล่าประวัติศาสตร์โดยเอาความรู้สึกตัวเองเข้าไปแทรกทุกบรรทัด คนไม่รู้ประวัติศาสตร์อย่างผม อ่านแล้วก็เชื่อไม่ลงหรอกครับ
ถ้าจะเอาข้อเท็จจริง ก็ขอแบบเป็นข้อเท็จจริง อย่าเอาเหตุการณ์ในประวัติศาสตร์ไปเชื่อมกันตามใจชอบดีกว่า
เอาง่ายๆ เรื่องตะโกนในโรงหนัง ผมเคยอ่านที่เขามาแก้ต่าง ว่าโดยสรุปแล้วก็ไม่สามารถโยงไปถึงพรรค ปชป. ในอดีตได้เลย
และคนที่สนับสนุน ก็ไม่มีข้อมูลอะไรมากกว่าคนที่แก้ต่าง แต่ดูเหมือนใช้ความคิดที่ผมเห็นว่ามักง่ายมากๆ
โดยสรุปว่า ปชป. จะได้ประโยชน์จากการนั้น เลยเอาไปโยนให้ ปชป.  เป็นคนทำ
ซึ่งความจริงหากมีคนเกลียดปรีดีเพียงคนเดียวก็ไปตะโกนได้แล้ว

ปกติผมเกลียด ปชป. ชิบเป๋ง
แต่เมื่ออ่านกระทู้แล้ว  กลับ "เห็นใจ" พวกมันเฉย

ผีตายแห้ง กำลังรอกวาดฝุ่นผงเอาไปลงเว็จอยู่แล้ว
ดันเอาน้ำมนต์ไปราด แล้วปั้นมันกลับขึ้นมาเป็นตัวใหม่
...เวรแท้ ๆ

ที่คุณRidkun(ไม่ได้เสวนากันนาน ด้วยความระลึกถึงครับ)ว่ามานั้น ผมก็ยังไม่เห็นหลักฐานใดจะมาหักล้างได้เช่นกันครับ ทั้งพยานบุคคลในเวลานั้นก็ยังมีตัวตนมีชีวิตอยู่เวลานี้

เอาหละหากแม้นว่าประชาธิปัตย์ไม่ได้ทำอย่างที่ท่านว่ามา แล้วบทบาทของพรรคนี้ในประวัติศาสตร์ที่เคยอาฆาตมาดร้ายกับนายปรีดีจนหนีหัวซุกหัวซุนหนีคณะรัฐประหารไปตายต่างแดน และพอนายปรีดีตายยังไม่ทันไร ก็เอารูปมาขึ้นคัตเอาต์หราในกรุงเทพฯคู่กับนายป๋วย(ทั้งที่ประชาธิปัตย์มีส่วนเป็นอันมากในการก่อกรรมทำเวรกับคนทั้งสองนั้น) นับว่ามีทั้งหลักฐานและวัตถุพยานแห่งความโป้ปดมดเท็จของพรรคนี้หรือไม่

กับอีกอย่างที่ท่านว่าผมมีอคติเจือแฝงในถ้อยความที่ผมกล่าวมานั้น ผมยอมรับว่าจริง แต่ผมไม่ได้เขียนปั้นความเท็จขึ้นมาอย่างจงใจหรือลอยๆเป็นแน่ ประวัติศาสตร์เหล่านี้ประชาธิปัตย์สร้างขึ้นเองกับมือ ผมจะไปล้างฟอกให้ก็ใช่ที่ แต่หากท่านเห็นว่ามันไม่จริงก็จำแนกแจกแจงมา ผมเองก็อยากฟังความอีกข้างเหมือนกัน

ยังไม่ทันไรเลย กระบวนการโจมตีพรรค ปชป  ก็เริ่มแล้ว

คนสนใจการเมืองไทย  จะรู้ว่าอะไรเป็นอะไร

และรู้ว่าการเมืองไทยเป็นอย่างไร  นักเลือกตั้ง กะนักการเมืองอาชีพ เป็นอย่างไร ต่างกันอย่างไร

สมัยนายเหลี่ยมขนาดใช้เงิน(โกง) มาหาเสียง  บางเขตใน กทม  ยังสู้ สส พรรค ปชป ไม่ได้

ก็เขตที่ นายจักรภพ ลงสู้กับ นายอาคม สรสุชาติ (ถ้าจำชื่อไม่ผิดนะ)  ยังสู้ไม่ได้

คนในเขตนี้ควรภูมิใจได้แล้ว  ว่า เลือกถูกต้อง ขืนเลือก จักรภพ  ก็เห็นแล้ว ว่าปัจจุบันเป้นเช่นไร

อดีตเป็นบทเรียนให้ศึกษา  เพื่อแก้ไข  คนดี ๆ เขาทำกัน

แต่คนเลว ๆ อย่าง  เหลี่ยม  เอาอดีต มาหาผลประโยชน์เข้าตัว  เอาตำแหน่งผู้บริหารของประเทศ มาหากิน
ประเทศจะเป็นอย่างไร คนในชาติจะเป็นอย่างไร  ไม่สนใจ

ทุกวันนี้  ก็ทำลายประเทศของตัวเองเพื่อความอยู่รอดของตน  มันจึงไม่มีแผ่นดินอยู่  เข้าประเทศไม่ได้

อิอิ   :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:

โห  ขนาดนั้นเลย  หรือ 

ตั้งแต่จำความได้และมีสิทธิเลือกตั้ง  ไม่เคยเลือกพรรคไหน เลย นอกจาก ปชป
ใครจะว่า นายหัว ชวน อย่างไร  ยังไง ข้าพเจ้า ก็นับถือท่าน 
 

ทุกวันนี้  ก็เห็นว่า ไม่เอา เลย  สส ทรท  เขตพระโขนง  (อะ อย่าให้เอ่ยชื่อนะ บาปกรรม)
พรรคอื่นก็ไม่มาลง  มาลง ก็ไม่เลือก อะ

อิอิ   :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:

ถ้าจำความกันได้ ประวัติศาสตร์ที่ผ่านมาไม่กี่วัน ศาลตัดสินว่าสามีเลขาเทพเทือก
ไม่มีสิทธิใช้ที่ดิน สปก. ซึ่งเรื่อง สปก. ก็เป็นเรื่องกล่าวหาว่าประชาธิปัตย์ทุจริต
แม้ว่าจะไม่สามารถเอาผิดเทพเทือกคนดีของตุลาการรัฐธรรมนูญได้ แต่มองยังไง
มันก็ไม่สามารถเป็นพรรคใสซื่อเปี่ยมด้วยจริยธรรมเหมือนที่มันพยายามสร้างภาพ
ไปได้ การเที่ยวมาโจมตีพรรคอื่นโดยความผิดแบบที่โจมตีนั้นตนเองก็ทำ ยิ่งทำ
ให้ดูภาพลักษณ์น่าขยะแขยงมากสมแล้วที่โดนเรียกว่าพรรคแมลงสาบ และกรณี
นี้ไม่เห็นมีใครแย้งว่าประชาธิปัตย์ไม่ได้ทุจริต

น่าแปลก  พรรคเลวๆแบบนี้ กลับอยู่มาได้นานพอๆกับประชาธิปไตยในบ้านเรา

แต่พรรคดีๆ ไหงหัวหน้ามันไม่มีแผ่นดินจะอยู่

เอ เข้าใจอะไรผิดหรือเปล่าเนี่ย    :slime_smile2:

ระบอบ ปชต   สส  แต่ละเขต  ปชช ในเขตนั้น ควรศึกษา ทำความเข้าใจ  รุ้จัก สส
ในเขตของตนเองให้มาก  (โดยไม่ต้องใช้เงิน  ถ้าใช้เงิน ปชช ก็ควรจัดการ สส คนนั้น)
เพราะถ้าไม่เป็นตัวแทนที่ดีให้เขต ของตน ก้เลือกใหม่ เปลี่ยนคนใหม่

และถ้าทุกเขต ทั้งประเทศ ปชช สร้างพลัง มาตรวจสอบ สส  ก็จะได้ สส นักการเมืองอาชีพ
ต้องเริ่มตรงนี้ ด้วย นอกเหนือจากวิธีอื่น ๆ (ควรให้ความรู้ และพลังกับภาค ปชช ด้วย)

 ปกติ  ไม่โต้แย้งกํบพวก เชลียร์เหลี่ม  เพราะ โ ค ต ร เกลียด เลย  รวมทั้งพวก ลิ่วล้อ

อิอิ :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:

ก็มีมั่วในบางจุดครับ จุดใหญ่ด้วย

แต่อ่านขำๆดีครับ

 :slime_bigsmile:

เรื่องแรกที่น่า เอาเป็นตัวอย่างคือ

นโยบาย เป็นนายกเสร็จ  ยังมีแผ่นดินไทยให้เหยีบ

ที่คุณดินหอมว่ามาเรื่องจักรภพนั้น เขาลงแข่งกับคุณองอาจ ซึ่งเป็นคนทำงานจริงจังมากคนหนึ่ง ในพรรคนี้ที่ผมจะผูกสมัครรักใคร่เคารพรักกันเป็นส่วนตัวก็มีคุณองอาจนี่เอง ทุกวันนี้ผมก็ยังไปมาหาสู่กันด้วยความรักใคร่ให้เกียรติเป็นอันดี

ส่วนที่มักกล่าวโจมตีคุณทักษิณว่าไม่มีแผ่นดินจะอยู่ ก็เข้าทำนองเดียวกับว่าหากนายปรีดีไม่ผิด ไม่ได้ลอบปลงฯ ไม่ได้เป็นคอมฯทำไมหนีไปแอยู่เมืองนอก ซึ่งเป็นการตัดทอนประวัติศาสตร์แล้วสร้างblack propagandaขึ้นมา ความจริงนายปรีดีต้องหนีไปเพราะพวกรัฐประหารได้ล้มล้างเขา และใช้อำนาจเผด็จการตามรังควานจับลูกเมียเขายัดคุกขังตะราง

เรื่องคุณทักษิณนั้นก็อีหรอบเดียวกัน ไม่ได้หนีเพราะโกงหรือไม่โกง แต่เพราะประชาธิปัตย์กับพันธมิตรออกบัตรเชิญให้มีการทำรับประหารล้มล้างเขา แล้วห้ามเขากลับมา(ตอนนี้แม้บอกให้กลับก็บอกให้ไปลงสนามบินทหารที่อู่ตะเภาห้ามลงสุวรรณภูมิ)แล้วใช้อำนาจเถื่อนตั้งคนที่เกลียดทักษิณอย่างจารุวรรณ แก้วขวัญเป็นอาทิไปตามล้างราวีเขา ทั้งที่ควรนำเรื่องโกงชาติหรือไม่โกงนั้นเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมดังนานาอารยะประเทศพึงจะทำ

อ้อแล้วผมไม่ใช่ลูกกระจ๊อกนายเหลี่ยมนี่ด้วย ไม่เชื่อก็ให้ถามลุงCan เพราะสมัยก่อนตอนอยู่ราชดำเนิน ยุคทักษิณมีอำนาจมากนั้น ผมก็เปิดวิวาทะกับพวกเชียร์นายเหลี่ยมอย่างนายKillerแบบถึงพริกถึงขิงมาแล้ว ลุงCan หรือลุงsocoเป็นพยานได้ดี(หากอยากเป็น หรือว่าเอ็นดูผมในฐานเคยอยู่ฟากเดียวกันในการวิจารณ์วิพากษ์ทักษิณมาก่อนด้วยกัน)

คุณcheckmate rookยกมาซักถ้อยกระทงเถิดที่ว่าผิด
ผมรอดูอยู่

ทำความจริงให้ปรากฎ หากมันไม่จริงอย่างผมว่า ผมจะยอมรับโดยดี

ผมกลับมาeditในส่วนที่เป้นข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์ให้เท่านั้น ที่ จขกท.บอกว่าผมผิดถูกผมน้อมรับแต่ จขกท.ว่าผมผิดตรงไหน มาแย้งด้วยนะ ส่วนท้ายๆๆผมว่าเป้นแนวคิดปัจเจกชนที่จะรักจะชอบผมไม่เข้าไปก้าวก่ายนะ

คุณsomepongเป็นตัวอย่างอันดีของเวปนี้ครับ พยายามทำการบ้านมาพอสมควร และตีโต้ด้วยเหตุด้วยผล(ถูกผิดก็อีกเรื่อง) ส่วนหลายท่านนั้นนับว่าทำให้มาตรฐานเสรีไทยเวปบอร์ดตกต่ำครับ แค่แนะแหน หรือใส่ไคล้ว่าผมเป็นพวกทรท.หรือลูกกะ***เหลี่ยมก็เป็นอันจบ ดูแล้วมาตรฐานต่ำมาก ไม่ต่างจากพวกนิยมทักษิณในเวปราชดำเนินที่พวกคุณชอบว่ากล่าวเขาเลย

 เชิญต่อครับ จบรวดเดียวแล้วผมจะมาปุจฉา-วิสัชนาด้วยต่อไป

ความจริงก็ตั้งแต่การก่อตั้งเพื่อฟื้นฟูซากเดนศักดินาให้กลับมาเรืองอำนาจนั่นแหละครับ มองในแง่วิชาการก็ตลกดี คำว่าซากเดนศักดินานั้นมักจะพบเห็นได้ในหนังสือสายของคุณปรีดี แต่โดยความหมายของไทยในปัจจุบันนั้นก็น่าจะหมายถึงระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชก่อนการปฏิวัติ 2475

การก่อตั้งพรรคการเมืองเพื่อเป็นที่รวมของสส.ที่จะถูกเลือกโดยประชาชน(จากการเลือกตั้ง) นั่นคือการต่อสู้ตามหลักประชาธิปไตยวิธีหนึ่ง แต่ดูเหมือนกับมีการเหมาว่า การต่อสู้ด้วยพรรคการเมืองจะทำให้ระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชกลับมา

 :slime_bigsmile: ความจริงมันไม่มีอะไรมากไปกว่า คนที่เคยเป็นใหญ่ในระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชเขาอยากมาตั้งพรรคการเมือง แต่อีกฝ่ายเขาไม่ชอบ ไม่อยากให้ตั้งพรรคการเมือง

 :slime_bigsmile: ยิ่งไปกว่านั้น คุณควง เองก็เป็นหนึ่งในคณะราษฎรผู้ประกอบการเปลี่ยนแปลงการปกครอง ดูไปอย่างไร พรรคการเมืองขณะนั้นก็ประกอบด้วยคนจากคณะราษฎรทั้งสิ้น


อันนั้นเรื่องหนึ่ง

เรื่องที่สอง เรื่องคนที่ตะโกนในโรงหนังเฉลิมกรุงว่า "ปรีดีฆ่าในหลวง" นั่นน่ะ ผมอ้างจากหนังสือของคุณสุพจน์ ด่านตระกูล (ซึ่งเป็นศิษย์คุณปรีดี) พิมพ์เมื่อสองปีก่อน (น่าจะปลายปี 48) ว่ามีนักเลงชื่ออ้ายจุกตะโกน ภายหลังรับสารภาพว่าได้รับว่าจ้างจาก.....

หลักฐานที่ผมมีไม่ใช่สส.พรรคตะโกน ครับ ถ้าคุณป๋าฯมีหลักฐานว่าสส.พรรคเขาตะโกนก็ระบุชื่อมาเลยครับ (http://img245.imageshack.us/img245/7200/6ghdjt53vn0.gif) ผมล่ะหาหลักฐานอย่างนี้มาตั้งแต่ผมเล่นราชดำเนินใหม่ๆจนขี้เกียจหา มาอยู่ดีๆมีหนังสือของคุณสุพจน์ก็ดีใจ ทางหนึ่งก็เพราะว่าเจอแล้วสักที อีกทางหนึ่งก็ เฮ้อ (http://img160.imageshack.us/img160/8782/154218d4mo3.gif)

-หลังกรณีสวรรคตเมื่อ9 มิถุนายน 2489 สมาชิกพรรคบางรายไปตะโกนในโรงหนังว่า”ปรีดีฆ่าxxx” จากนั้นเปิดอภิปรายยำใหญ่รัฐบาลหลวงธำรงฯ7วัน7คืน แต่โค่นรัฐบาลไม่ลง

สมาชิกที่ว่านี่คือใคร ไปตะโกนที่โรงหนังอะไร วันไหน
ใครเป็นคนเห็น มีการจับกุมหรือไม่ แล้วสมาชิกที่ไปทำ
(ถ้าทำจริง) เป็นกรรมการบริหารพรรคหรือไม่

ยอยศประชาธิปัตย์ พรรคอันสูงส่งสง่างามและมีเกียรติคู่กับสยามประเทศ  (อ่าน 106 ครั้ง)


ผมนึกไม่ถึงว่านามแฝง"ป๋าเจ้าเก่า" จะมีความรู้สึกอย่างนี้บ้าง เคยแต่เข้าใจว่าคนรักเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก ไม่เคยเห็น"คุณค่า"ของพรรคประชาธิปัตย์ พรรคการเมืองที่เป็น"สถาบัน"พรรคเดียวของประเทศไทย ที่พรรคไทยรักไทยเคยพยายามจะ"เอาอย่าง" บ้าง.....

แต่ไม่ถึง 7 ปี ก็ถูกคำสั่งศาลยุติธรรม "ยุบพรรค" เพราะ"ลอกเลียน" โดยไม่เข้าใจ และ "นอกครู"ด้วย.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

ตามข่าวว่าเป็นหม่อมคึกฤทธิ์ สมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ ประเภท"ไกลต้น" ด้วยความอาฆาตแค้นท่านปรีดีเป็นการส่วนตัว และอิจฉา หม่อมเสนีย์ ผู้เป็นพี่ชายที่ได้เป็นหัวหน้าพรรคฯ....

อยากจะถามผู้ใช้นามแฝง"ป๋าเจ้าเก่า"ของคนรักเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตกว่า......แล้วไง....... :?:


มลทินเรื่องนี้ กับ คดีเหลี่ยมฯ จ้างวาน"ซุกหุ้นภาค I" ที่เกิดขึ้นไม่นานนี้เอง ใครจะหนักหนาสาหัสกว่ากัน
ผู้ใช้นามแฝง"ป๋าเจ้าเก่า" มีสติปัญญา ชั่งน้ำหนัก ได้หรือ  :?:

เรื่องอ้ายจุกหรืออ้ายปื๊ดนี่เป็นปกติธรามเนียมนิยมแหละครับ สมัยนั้นหรือสมัยนี้ไม่ใคร่หนีไกลกันซักมากน้อย
ส่วนคนของพรรคประชาธิปัตย์ในเวลานั้นที่เกี่ยวข้องนั้นเป็นส.ส.อุบลฯบ้านเดียวกับคุณสุทัศน์ในเวลานี้ครับ
ผมชี้ช่องแล้วท่านโปรดเสาะหา

ส่วนที่ท่านว่ามาเรื่องซากเดนศักดินานั้นผมว่าถูกอยู่มาก คือนายปรีดีและคณะพรรคย่อมเห็นว่าหม่อมคึกฤทธิ์เป็นอริทางการเมืองในเวลานั้น และหม่อมคึกฤทธิ์เองก็ไม่ปิดบังเลยว่าแกต้องการฟื้นฟูเกียรติยศของระบอบกษัตริย์ที่ถูกคณะราษฎร์ทำการปฏิวัติในคราว2475นั้น และออกจะอาลัยอาวรณ์ระบอบเก่าอยู่มาก คุณปรีดีย่อมถือว่าเป็นพวกปฏิกริยาต่อต้านการปฏิวัติเป็นของธรรมดา

ส่วนเรื่องนายควงเคยเป็นหนึ่งเนื้อในคณะราษฎร์นั้นประวัติศาสตร์ก็ว่าไว้ทำนองนั้น ผมไม่มีเหตุจะไปลดเกียรติของนายควงเลย

ที่ท่านว่ามาก็เท่ากับยอมรับอยู่โดยนัยในเรื่องจุดกำเนิดของพรรคการเมืองนี้ แต่โดยบริบททางการเมืองเวลานั้นก็เห็นกันอยู่ทนโท่แล้วว่า พอสบช่องมีโอกาสพรรคการเมืองนี้ก็แสดงสภาพปฏิกริยาต่อต้านการปฏิวัติมาสู่ระบอบรัฐสภาเสียแต่ต้น และหลายโอกาสในเวลาต่อมา แม้กระทั่งปัจจุบัน ทั้งนี้ก็เพราะฐานรากอันไม่ได้นิยมในระบอบรัฐสภาอย่างแท้จริงนั้นเอง

ตกลงมีหลักฐานไหม? ถึงบอกว่ามี "ข่าว" นี่ข่าวอะไร "ข่าวลือ" หรือเปล่า
เอาหนังสือพิมพ์มาให้ดูหน่อย (ใช้ประกอบ เพราะไม่ใช่ข่าว นสพ. แปลว่า
ถูกต้อง) ติดใจเรื่องนี้มานาน ใครๆ ก็เอามาด่ากันเปรอะ เลอะเทอะไปกันหมด
แล้วยังไม่เจอหลักฐานอะ-ไรที่ดูน่าเชื่อถือ นอกจากคำกล่าวอ้างของฝ่าย
ตรงกันข้ามกับ ปชป ทั้งนั้น ซึ่งปกติถ้าเป็นอย่างนี้ "ศาล" ก็ให้น้ำหนักต้อย

กรุณาอย่าอ้างให้ไปหามาอีก ในเมื่อเป็นคนเอามาด่า พรรค ปชป ยังจะด้าน
มาบอกให้คนอื่นหาหลักฐานหรือ รู้จักความละอายบ้างหรือเปล่า

สุดแสนจะ คลาสสิก จริง ๆ สำหรับการ์ตูนฝีมือ บัญชา/คามิน เมื่อวานนี้ใน ผู้จัดการรายวัน คนรุ่นหลังที่ไม่มีพื้นฐานประวัติศาสตร์การเมืองไทยอาจจะ งง ขออนุญาตให้ “เซี่ยงเส้าหลง” นำมาลงอีกครั้งหนึ่งและขยายความสักนิดหนึ่งเถอะว่าเป็นการจำลอง ภาพเหตุการณ์เมื่อปี 2489 ที่มี ไอ้โม่ง – ปรปักษ์ทางการเมืองของท่านปรีดี พนมยงค์ เข้าไปปล่อยข่าวสร้างกระแสด้วย การตะโกน ใน โรงภาพยนตร์ศาลาเฉลิมกรุง ว่า “...ปรีดีฆ่าในหลวง.” เพื่อโยงให้ประชาชนหลงเชื่อว่ารัฐบุรุษอาวุโสมันสมองของคณะราษฎรท่านนี้มีส่วนเกี่ยวข้องใน กรณีสวรรคตของในหลวงรัชกาลที่ 8 เมื่อ วันที่ 9 มิถุนายน 2489 กระบวนการสร้างกระแสความเชื่อที่ผิด ๆ เช่นนั้นดำเนินไป อย่างเป็นระบบ นอกจากจะมีผลให้สุภาพบุรุษทางการเมืองอย่างท่านต้อง ลาออกจากตำแหน่งนายกรัฐมนตรี หลังจากเพิ่งได้รับแต่งตั้งเมื่อ วันที่ 8 มิถุนายน 2489 แล้ว เดินทางไปต่างประเทศชั่วระยะเวลาหนึ่ง แล้วยังเป็นผลต่อเนื่องให้เกิด รัฐประหาร 8 พฤศจิกายน 2490 ที่ตามมาด้วย การไล่ล่าสังหารกลุ่มบุคคลที่สนับสนุนท่านปรีดี พนมยงค์ ชนิดที่แม้กระทั่งตัวท่านก็ แทบเอาชีวิตไม่รอด แน่นอนว่าไม่มีใครยอมรับว่าเป็น ผู้อยู่เบื้องหลังการตะโกนปล่อยข่าวในโรงภาพยนตร์ รู้แต่เพียงว่า พรรคประชาธิ ปัตย์ หันมาร่วมมือกับ คณะทหาร และหัวหน้าได้ขึ้นเป็น นายกรัฐมนตรีขัดตาทัพ อยู่ชั่วระยะเวลาหนึ่งก่อนที่คณะทหารจะ เชิญออกจากตำแหน่งไป แล้ว ขึ้นเถลิงอำนาจเอง อันถือเป็น จุดเปลี่ยนทางการเมืองครั้งสำคัญ ของบ้านนี้เมืองนี้ กรรมเก่า จะย้อนมาสนอง พรรคประชาธิปัตย์ ดังจินตนาการของ บัญชา/คามิน หรือไม่ “เซี่ยงเส้าหลง” ว่ามีแต่ สิ่งศักดิ์สิทธิ์ เท่านั้นที่จะ รู้ชัด
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9480000014914&CommentPage=6&

อย่างน้อยเซี่ยงเส้าหลงก็อยู่ฟากเดียวกับประชาธิปัตย์เวลานี้ คงพอฟังได้อยู่ดอกกระมัง

เวลานักมวยไทยขึ้นต่อยมวยสากลน่ะ เขาไม่ได้พยายามจะหาทางโน้มคอตีเข่าตอนกรรมการเผลอนะครับ นักมวยไทยเขารู้ว่ามันต้องออกหมัดถึงจะชนะ

ผมเชื่อว่าเป้าหมายดั้งเดิมของพรรคการเมืองแต่ดั้งเดิมคือการได้รับเสียงข้างมากเป็นรัฐบาล แม้ต่อมาก็เริ่มมี sideline โดยเป้าหมายขอแค่ได้คุมกระทรวงสำคัญๆก็พอแล้ว แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น เขาต้องใช้วิธีเดียวกันหมดครับ คือต้องมีเสียงในสภาให้มากที่สุดเท่าที่ตัวเองทำได้  

ผม edit เพิ่มเติมแล้วนะเจ้าป้า ที่บอกว่าผมถูกๆผิด ไม่ทราบว่ตรงไหน มาแย้งกันหน่อยก็ได้นะ

ศุขปรีดา พนมยงค์ บุตรนายปรีดีซึ่งเป็นพยานบุคคลร่วมสมัยให้สัมภาษณ์คุณภานุมาศ ภูมิถาวร ผู้เขียนหนังสือ"ท่านผู้หญิงพูนศุข พนมยงค์ คู่ชีวิตผู้อภิวัมน์ประชาธิปไตย"ไว้ว่า ในเวลาต่อมาผู้ต้องหาถูกจับตัวได้ และนายเลียง ไชยกาล ส.ส.อุบลฯพรรคประชาธิปัตย์สารภาพว่าเป็นผู้วางแผน

นี่อีกหลักฐานครับ

สุดแสนจะ คลาสสิก จริง ๆ สำหรับการ์ตูนฝีมือ บัญชา/คามิน เมื่อวานนี้ใน ผู้จัดการรายวัน คนรุ่นหลังที่ไม่มีพื้นฐานประวัติศาสตร์การเมืองไทยอาจจะ งง ขออนุญาตให้ “เซี่ยงเส้าหลง” นำมาลงอีกครั้งหนึ่งและขยายความสักนิดหนึ่งเถอะว่าเป็นการจำลอง ภาพเหตุการณ์เมื่อปี 2489 ที่มี ไอ้โม่ง – ปรปักษ์ทางการเมืองของท่านปรีดี พนมยงค์ เข้าไปปล่อยข่าวสร้างกระแสด้วย การตะโกน ใน โรงภาพยนตร์ศาลาเฉลิมกรุง ว่า “...ปรีดีฆ่าในหลวง.” เพื่อโยงให้ประชาชนหลงเชื่อว่ารัฐบุรุษอาวุโสมันสมองของคณะราษฎรท่านนี้มีส่วนเกี่ยวข้องใน กรณีสวรรคตของในหลวงรัชกาลที่ 8 เมื่อ วันที่ 9 มิถุนายน 2489 กระบวนการสร้างกระแสความเชื่อที่ผิด ๆ เช่นนั้นดำเนินไป อย่างเป็นระบบ นอกจากจะมีผลให้สุภาพบุรุษทางการเมืองอย่างท่านต้อง ลาออกจากตำแหน่งนายกรัฐมนตรี หลังจากเพิ่งได้รับแต่งตั้งเมื่อ วันที่ 8 มิถุนายน 2489 แล้ว เดินทางไปต่างประเทศชั่วระยะเวลาหนึ่ง แล้วยังเป็นผลต่อเนื่องให้เกิด รัฐประหาร 8 พฤศจิกายน 2490 ที่ตามมาด้วย การไล่ล่าสังหารกลุ่มบุคคลที่สนับสนุนท่านปรีดี พนมยงค์ ชนิดที่แม้กระทั่งตัวท่านก็ แทบเอาชีวิตไม่รอด แน่นอนว่าไม่มีใครยอมรับว่าเป็น ผู้อยู่เบื้องหลังการตะโกนปล่อยข่าวในโรงภาพยนตร์ รู้แต่เพียงว่า พรรคประชาธิ ปัตย์ หันมาร่วมมือกับ คณะทหาร และหัวหน้าได้ขึ้นเป็น นายกรัฐมนตรีขัดตาทัพ อยู่ชั่วระยะเวลาหนึ่งก่อนที่คณะทหารจะ เชิญออกจากตำแหน่งไป แล้ว ขึ้นเถลิงอำนาจเอง อันถือเป็น จุดเปลี่ยนทางการเมืองครั้งสำคัญ ของบ้านนี้เมืองนี้ กรรมเก่า จะย้อนมาสนอง พรรคประชาธิปัตย์ ดังจินตนาการของ บัญชา/คามิน หรือไม่ “เซี่ยงเส้าหลง” ว่ามีแต่ สิ่งศักดิ์สิทธิ์ เท่านั้นที่จะ รู้ชัด

************
ยังไม่เห็นว่าชัดตรงไหน หลักฐาน คืออะไร ย้ำอีกนะ
หลักฐานไม่เลือกข้าง พยายพวกฟังเขาเล่าลือมัน ไม่เอา

ผมว่าพวกเรากำลังอยู่ในกระแสที่เกิดจากการสร้าง บิดเบือน ต่อเนื่องเป็นระยะเวลาไม่ต่ำกว่า 50 ปี (สำนวนนิยาย)

นึกถึงเหตุการณ์ยุคที่ไม่มีสื่อเข้าไปเจาะลึก ตีข่าว วันหนึ่งมีข่าวสวรรคต ใครทำ? ใครทำ? ใครทำ? ใครทำ? ใครทำ? ใครทำ? ใครทำ?


ตอนนั้นมีใครกล้ารับประกันในตัวผู้สำเร็จราชการแผ่นดินบ้าง ว่ากันตามตรง ผมเชื่อว่าไม่มาก ทุกคนมีแต่สงสัย ระแวง

(ผมเชื่อว่าเหตุการณ์ที่คนรวมกลุ่มกันลอยเรือกลางแม่น้ำเจ้าพระยาตะโกนไปทางพระราชวังว่า "เอาในหลวงของกูคืนมา" น่าจะบอกความสับสนนี้ได้)

ผมพยายามชี้อะไร? ผมพยายามบอกว่าการระแวงว่าใครทำในช่วงเวลาขณะนั้นไม่ใช่เรื่องแปลก ในเมื่อทุกคนต้องการหาตัวใครสักคน

ส่วน


ผมเชื่อว่าคนเขียนบทความกำลังสับสนกับสองเหตุการณ์ที่เกิดติดๆกัน แต่จริงๆต้องแยกเป็นสองเหตุการณ์

เหตุการณ์แรก การทำรัฐประหารในปี 2490
เหตุการณ์ที่สอง กบฎวังหลวงในปี 2491

กลุ่มเสรีไทสายอิสานโดนกวาดล้างหลังการก่อกบฎวังหลวงในปี 2491 ครับ

เรื่องนี้ควรแยกเป็นอีกเรื่องหนึ่ง ไม่ใช่เพราะเรื่องที่คุณปรีดีโดนข่าวลือ แต่เป็นการต่อสู้ระหว่างสองขั้วอำนาจในคณะราษฎรที่มีความขัดแย้งตั้งแต่สงครามโลกครั้งที่ 2

อ่ะฮ่า......... อย่างนี้ก็ง่ายเลย ขอบันทึกการจับกุมเลยครับ
ยิ่งเป็นแบบนี้ หนังสือพิมพ์ ก็น่าจะมีข่าวลง ขอหลักฐานเลย

จริงในเหตุการณ์นั้น(ช่วงปี 2480-2491)อาจต้องรวมอีกเรื่องหนึ่งเข้ามาด้วยครับ คือการก่อตั้งกลุ่มพรรคคอมมิวนิสต์สยาม การกู้ชาติประเทดลาว และเอลวิส

 :slime_bigsmile: (โอ้ว เห็นทะเลไกลๆแล้ว)

คำให้การร่วมสมัยเวลานั้น

"รัฐบาลนี้มีความเสียใจที่พรรคประชาธิปัตย์บางคนได้ฉวยโอกาส เอาพระมหากษัตริย์อันเป็นที่เคารพสักการะมาใช้เป็นเครื่องมือทางการเมือง ในระหว่างที่พระองค์มีพระชนม์อยู่ ในการประชุมพรรคประชาธิปัตย์บางครั้งได้แอบอ้างว่า ในหลวงรับสั่งอย่างนั้นอย่างนี้ จะขอยกตัวอย่างว่า ในการประชุมพรรคประชาธิปัตย์ในวันที่ ๒๓ พฤษภาคม ศกนี้ มีผู้สมัครรับเลือกตั้งเป็นสมาชิกพฤฒสภาที่พรรคประชาธิปัตย์ลองไปร่วมประชุม ก็คงจะจำได้ว่า วันนั้นใครอ้างพระนามในหลวงไปพูดในที่ประชุมว่าอย่างไรบ้าง ซึ่งพระองค์เองไม่ทรงทราบเรื่องอะไรเลย พระองค์ทรงบำเพ็ญพระองค์เป็นกลางและเป็นที่สักการะโดยแท้จริง"

"ครั้นพระองค์สวรรคตแล้ว ก็เอาการสวรรคตของพระองค์เป็นเครื่องมือทางการเมืองต่อไปอีก ได้พยายามปั้นข่าวเท็จตั้งแต่วันแรกสวรรคต ให้ประชาชนหลงเข้าใจผิด ทั้งในทางพูด ทางโทรศัพท์ ทางโทรเลข และทางเอกสารหนังสือพิมพ์ พวกเหล่านี้ไม่ใช่เป็นพวกที่จงรักภักดีต่อพระมหากษัตริย์ เป็นพวกที่แสวงหาผลประโยชน์จากพระมหากษัตริย์ เพื่อความเป็นใหญ่ของตน และเพื่อการเลือกตั้งที่จะได้ผู้แทนซึ่งเป็นพวกของตน"

-นายปรีดี พนมยงค์ กล่าวต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร 9มิถุนายน2489

ส่วนเรื่องปรณี"ปรีดีฆ่าในหลวง"นั้น ผมยกกรณีคุณศุขปรีดาให้ได้แล้ว ก็คงพอได้หลักฐานอยู่ตามควรแก่กรณีแล้วกระมัง

ส่วนที่เซี่ยงเส้าหลง(คำนูณ)เขียนนั้น ผมคงไม่ตามไปแก้ ผมยกมาทั้งดุ้นครับ หากจะยอกออกทะเลก็เชิญตามไปบริภาษคำนูณกันเองตามอัธยาศัย

ไม่ได้ พยานเป็นผู้ที่มีส่วนได้ส่วนเสีย แถมเป็นฝ่ายตรงกันข้ามอีก
ในเมื่อยกมาแบบนี้ มันจะต้องมีหลักฐานชั้นต้น คือบันทึกการจับกุม
และคำให้การ เอามาโชว์เลย จะได้หมดความสงสัย

อ้อ แล้วอย่าลืมโยงเป็นเรื่องของกรรมการบริหารพรรคด้วยนะ
ฝ่ายตรงกันข้ามจะได้เถียงไม่ออก

* คุณ  ป๋าเจ้าเก่า  ........... 

   ช่วยยอยศ  " พรรคไทยรักไทย "   พรรคที่คุณป๋าเจ้าเก่า " ชื่นชม "  ในแง่มุมของคุณมาให้ฟังหน่อยสิค่ะ

   จะได้เห็น... ข้อเปรียบเทียบ ...  ว่าคุณมองความต่างกันของ 2 พรรคนี้แบบไหน ?

   ไหน ๆ จะยอยศกันทั้งที .................... ไม่คิดจะ ยกยอ พรรคตัวเองให้คนอื่น ๆ ที่นี่ฟังบ้างเลยเหรอ  :slime_whistle:

พรรคนี้ได้โจมตีรัฐบาลมาโดยตลอด และที่ร้ายที่สุดก็คือการใส่ร้ายป้ายสี นายปรีดี พนมยงค์ ด้วยวิธีการที่สกปรกโสมมที่สุด ด้วยการจ้างคนไปตะโกนในโรงหนังเฉลิมกรุงว่า "ปรีดีฆ่าในหลวง" แม้ว่าต่อมา นายเลียง ไชยกาล ส.ส.ประชาธิปัตย์ สมัยนั้น ที่ได้ร่วมกับ ม.ร.ว.เสนีย์-คึกฤทธิ์ และ ควง อภัยวงศ์ ได้มาขอขมาต่อนายปรีดีในที่สุด

อย่างไรก็ตาม เป็นที่น่าเสียดายว่าบุคคลชั้นนำในพรรคประชาธิปัตย์ในปัจจุบัน ก็ยังยกย่องอดีตหัวหน้าพรรคของตนว่าเป็นปูชนียบุคคล เพื่อแสวงหาความชอบธรรมของตนในทางการเมืองโดยมิได้คิดหรือศึกษาดูว่าข้อเท็จจริงที่ผ่านมาเป็นอย่างไร

-ศุขปรีดา พนมยงค์

จากhttp://www.matichon.co.th/weekly/weekly.php?srctag=04108120549&srcday=2006/05/12&search=no

ขนาดนี้ยังไม่พออีกหรือครับ....หึหึหึหึ

 :slime_bigsmile: คงต้องรบกวนให้คุณสุพจน์กับคุณศุขปรีดาเคลียร์กันมั้งครับ หนังสือสองเล่มก็สองมุมมองของคนเขียน

ล่าสุดผมไปอ่านในเว็บประชาไท บุตรของพระยาพหลฯให้สัมภาษณ์ในวันที่ 24 มิย. ที่ผ่านมา ทำนองว่า "มีแต่รัฐประหารปี 2475 เท่านั้นที่เป็นการกระทำเพื่อประชาธิปไตยที่แท้จริง" อ้าวแล้วที่พระยาพหลฯก่อการใป 2476 เรียกว่าอะไรเล่าท่าน

ไม่มีวันจบหรอกครับ รูปการณ์อย่างนี้ ตอนนั้นหลายคนเขาก็เชื่อว่าคุณปรีดีมีมลทิน ไม่ต้องให้ใครยุแหย่ก็ขึ้น ที่กบฎวังหลวงคุณปรีดีทำไม่สำเร็จเพราะทหารเรือส่วนหนึ่งเขาก็ไม่เอาด้วย แต่สุดท้ายทหารเรือก็รับเคราะห์กันหมด เสรีไทยสายอิสานรับเคราะห์กันหมด

ใครทำกรรมใดก็รับกรรมนั้นไป มันก็คงเป็นกฎธรรมดา คุณปรีดีได้รับทั้งคำชื่นชมและประนาม แต่นั่นยังดีกว่าหลายคนที่โดนใส่ใคล้ไม่มีแม้คำชื่นชมจนวันตาย

ประเด็นสำคัญของผมในกระทู้นี้ไม่ใช่เรื่องพวกนี้เลย ผมแค่ต้องการชี้ว่า ในยุคนี้การบริโภคข่าวสารนับวันมันเป็นแบบ fast food คือรับมาไม่ต้องกรองกัน

บทความเซี่ยวเส้าหลงนั่นผมไม่ต้องการบริภาษใครหรอกครับ เซี่ยวเส้าหลงคงไม่มานั่งเสียเวลาอ่านความเห็นของผม มันคนละรุ่นกัน ผมแค่พิมพ์ออกมาเผื่อสักวันหนึ่ง มีใครบางคนที่อ่านความเห็นผม แล้วเริ่มฉุกคิดว่าหลายๆเรื่องที่รับรู้มามันเป็นแค่มุมมองของคนสื่อซึ่งอาจผิดหรือถูกโดยเจตนาและไม่เจตนา แต่ตัวเองนั่นแหละคือที่พึ่งของตัวเอง

คุณsee-uคงอาจไม่เคยเข้าราชดำเนินยุคทักษิณเฟื่องฟู ผมนั้นได้ยอยศไว้มาก น้องๆลุงCanนิดนึง จนผมต้องผูกขาดขาประจำใส่กับพวกkillerที่เป็นขาเชียร์ไทยรักไทยเวลานั้น กับอีกอย่างผมได้บอกไว้แล้วว่าผมไม่เคยนิยมพรรคทร.หรือทักษิณนั้นเลย

แต่ทว่าหลังเหตุการณ์19กันยาฯผมกลับรู้สึกว่า ระบอบเผด็จการทหารนั้นดูเลวร้ายและอยุติธรรมอย่างยิ่ง แม้ไทยรักไทยหรือทักษิณที่ผมเคยวิพากษ์เอาไว้มากนั้น ก็จำต้องละมือไว้ก่อน มาว่าด้วยพวกเผด็จการทหาร กับม้าใช้และสมุนบริวารก่อนครับ

แต่หากอยากเห็นผมยอยศพรรคนั้นจริงๆ เอาเถิดผมจะจัดให้ตามเวลาอันสมควรเป็นแน่ครับ

อย่างที่บอก คนเขียนมีส่วนได้ส่วนเสีย ถ้ามันชัดอะไรแบบนั้น
มันก็ต้องมีหลักฐานชั้นต้น หรือเอา นสพ. มาประกอบ มันก็จะให้
ความน่าเชื่อถือ ก็เห็นกันอยู่ว่า คนพูด เป็นลูกศิษย์ แถมตอนนั้น
ก็ยังมีเรื่องกับ ปชป. เรื่องแบบนี้ ถ้าชัดขนาดนี้ ไหนไม่เห็นมี
ใครเอามาให้ดูสักที

ส่วนที่คุณsomepongกับคุณcheckmateว่ามานั้นน่ารับฟังมากครับ
หากเรานำบริบททางการเมืองเวลานั้นๆมาพิจารณาประกอบโดยแยบคาย และปราศจากอคติใดๆ

เพียงแต่เวลานี้ผมมีภารกิจต้องไปธุระนอกสถานที่ เอาว่าผมกลับมาไม่บ่ายก็เย็นจะเข้ามาเสวนาด้วยครับ

วิสาสาปรมาญาติ...ความคุ้นเคยเป็นญาติอย่างยิ่ง ยินดีเป็นอย่างยิ่งครับที่ทุกท่านกรุณาให้ความสนใจในประเด็นที่ผมหยิบยกขึ้นมาอภิปรายนี้ โดยที่ผมก็ไม่ปิดบังว่า เพราะผมผิดหวังพรรคประชาธิปัตย์ เป็นอคติโดยมูลฐานครับ

ศุขปรีดานั้นเป็นลูกนายปรีดีครับ และที่เขาบอกว่าเลียงสารภาพว่าทำและมาขอขมาแล้วนั้น ผมก็ว่าเป็นหลักน่าเชื่อกว่าบันทึกประจำวัน หรือรายงานข่าวหนังสือพิมพ์ที่คุณeAtเรียกหาซะอีก

หรือท่านใดเห็นตามคุณeAtก็บอกมาเถิด ผมจะได้รบกวนให้เธอเปฌ็นธุระไปคัดลอกที่หอสมุดแห่งชาติมาลงไว้เพื่อให้เห็นว่าพวกเราเป็นนักวิชาการที่สืบเสาะข้อมูลแท้จริงทุกเม็ด

เหมือนที่มีใส่ไคล้ทักษิณเวลานี้ว่าโกงชาตินั้น ก็ลองเอาหลักฐานมาดูเถิด หลักฐานที่ผ่านขบวนยุติธรรมอันน่าเชื่อถือนะ ผมก็อยากดู ไม่ต้องเสียเวลาย้อนค้นไป60ปีดังกรณี"ปรีดีฆ่าในหลวง"นั้นเลย

ผมว่าเอาเรื่องที่อยู่ในวิสัยที่พอจะยืนยันได้ดีกว่า อย่าโยงไปใกลเกินยุคสมัยของเราเลยครับ

ผมเกิดช่วงนั้นแหละ แต่จำความอะไรไม่ได้มากนัก มาจำความได้ก็จอมพล ส. ปฏิวัติ 2501 ( เลือกตั้งสกปรก 2500 )

ที่มาสนใจการเมืองจริงจัง ก็เมื่อหลังร่างรัฐธรรมนูญประกาศใช้ 2511

นายชวน กรีด ถนอมในสภา 2512 ส่วน 20 ปีก่อนหน้านั้นจำแค่คลับคล้ายคลับครา ยืนยันไม่ได้มากนัก

แต่รู้สึกกระทู้นี้ ออกแนว "ปชป. เลว ไม่มีที่ติ" ก็ไม่งามซักเท่าไหร่

ถ้าหากรวบรวม กระทู้ความเลว ปชป. รู้สึก อีกฝั่งหนึ่ง เขียนรวบรวมเป็นหัวข้อ ๆ ผ่านตามาเยอะแล้ว

จะว่าไป "ปชป. เกาะฝั่งป๋า" ก็เพราะฝั่งทหารก็มีหลายขั้ว ที่สำคัญ ป๋าเป็นคนสงขลา ปชป.เลยชูประเด็น "คนใต้เป็นนายก"

ก็เหมือน อีสานชู "พ่อใหญ่จิ๋ว" หรือ "นายกชาติชาย" มาจน ไทยรักไทย ชวนน้องปี้ชู "นายกหน้าเหลี่ยม" ของหมู่เฮา แม่นก่อ...

การเมือง คือการรวบรวมมือในสภา แสวงหาอำนาจ มันก็เป็นแบบนี้มาตลอด

เมื่อก่อนผมมอง ปชป. ดำบ้าง ขาวบ้าง ตามแต่ประสบการณ์ตอนทำหน้าที่รัฐบาล

มาตอนนี้เราหลีกหนีนักการเมืองหลังเลือกตั้งไม่ได้ ก็ต้องหาพรรคที่พอกาบัตรให้โดยไม่กระดากใจนัก

เรามาให้โอกาส พรรคที่เลวน้อยกว่า เข้าใจการเมืองมากกว่า ก็ไม่เลวหรอก

"เหล็กเก่าบางทีสนิมก็เกาะเยอะ" มันเป็นธรรมชาติ

แต่ถ้าเจ้าของรู้จักชุบโครเมี่ยมหรือทาสีใหม่ ( ตามความถนัด)

ก็น่าจะให้โอกาสกันบ้าง...คนรุ่นเก่าก็ถอยไป ให้คนรุ่นใหม่มาทำงานน่าจะไปได้

ภาพที่ผมอยากเห็นของ คุณอภิสิทธิ์ เมื่อ 6-7 ปีที่แล้ว เริ่มออกมาบ้าง ( ออกต่างจังหวัด คลุกคลีชาวบ้าน )

แม้ยังดูขัดเขินเพราะมาทำตอนใกล้ ๆ เลือกตั้ง แต่ก็ยังดีที่มีออกมาให้เห็นบ้าง

คุณป๋า เปิดกระทู้แบบนี้ ก็เหมือนโยนระเบิด 20-30 ลูกลงกลางวง

เอาทีละประเด็น ที่ละกระทู้ จะให้ความรู้คนอ่านได้มากกว่า

เพราะแต่ละเรื่อง มันมีรายละเอียดที่แตกต่าง การสรุปโดยมุมมองของคน ๆ เดียว

ก็เหมือน อ.ชูพงษ์ กล่าวหา สมศักดิ์ "ไอ้หัวโต" ในเหตุการณ์ 6 ตุลา 19

จนสมศักดิ์ ต้องออกมาตั้งกระทู้ในประชาไท เมื่อคืนนี้

บอร์ดเสรีไทย ครับ ไม่ใช่บอร์ดประชาธิปัตย์ หรือบอร์ดไทยรักไทย

ใช่ค่ะ   องอาจ คร้ามไพบูลย์(จำชื่อผิดได้  )

ส่วนเรื่อง นายเหลี่ยม   ประทานโทษ  อย่าเอามาเปรียบกับ  ท่านปรีดี  พนมยงค์  ท่านได้รับยกย่องว่าเป็น รัฐบุรุษ

ส่วนแม้ว  โมฆะบุรุษ   อย่าคิดว่า  กินหญ้า  ที่เชื่อเรื่อง บ้า ๆ ที่เหลี่ยมกับพวกมันทำ

มีนโยบายอะไรบ้างที่แม้ว  มันหาเสียง แล้วได้ทำมให้เห็น นอกจากทำจนเสียหายย่อยยับไปหมด
เบื่อจะพูดเรื่อง แม้ว ขายชาติ 

ปวศ  การเมือง ผ่านมามาก  วีรชน ก็ตายไปเพราะการเรียกร้อง ปชต  จะได้มาเต็มใบหรือครึ่วใบ  ก็สู้กันไปตามครรลอง ปชต
 แต่ แม้ว กับ พวก ฉกฉวยเอาประโยชน์จากแผ่นดิน ในฐานะ ผู้บริหารประเทศ

มาใช้สิทธิพาดพิง  อิอิ :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:

*  ตอบคุณ ... ป๋าเจ้าเก่า

    จำไม่ได้จริง ๆ นะแหละค่ะ ... ว่าเคยเห็นคุณป๋า ฯ ยอยศพรรคแม้ว ไว้ตอนไหนบ้าง  ???

    ก็เลยอยากถามความเห็นว่าเป็นจะได๋ ...

    เพราะไหน ๆ ก็เขียนประวัติที่มาที่ไป พรรคเก่า ๆ ได้ ...  พรรคใหม่ ๆ ก็ไม่น่ายากเย็นอะไรสำหรับคอการเมือง

    อีกอย่าง เนื้อหา กระทู้ นี้ ....  ก็เขียนถึงที่มาที่ไป หรือกล่าวถึงว่า มีอะไรเกิดขึ้นบ้างในแต่ละช่วง พศ. ที่ ปชป. เป้นอยู่

    ( ซึ่งที่คุณเขียนก็ไม่ได้โยงอะไรไปที่ 19 กันยา หรือ วิจารณ์อะไรระบอบเผด็จการเลย )

    เพราะงั้น ... การยอยศ ทั้ง 2 พรรคที่มาจาก คห. คุณคงจะไม่แปลกอะไร  ... มั้ง !!!

    แทงกิ้วววว ... ค่ะ  ที่คุณบอกว่าจะจัดให้ตามคำขอ ............. จะรออ่านค่ะ   :slime_fighto:

     เพื่อไม่กวนเนื้อหา กระทู้ นี้  ตั้งเป็น " ยอยศขุดประวัติเพื่อเขียนเปรียบเทียบ กะ พรรค แม้ว "  อีกทู้ก็ได้  เนาะ

เห็นด้วยครับพี่แคน ไกลมากไปค้นกันมือหงิก อยู่ที่ทำงานก็ตอบลำบากอีก เฮ้อ ไม่เหมือนเมื่อตอนสมัยเข้าราชดำเนินใหม่ๆ ตอนนั้นงานลงตัวเวลาว่างเยอะ




อาจารย์เขาตอบข้อ"สงสัย"ตามตำราอย่างนั้น เข้าไปอ่านเจ๋ยๆดีกว่า

ใครกดกันพลเอกเปรมเหรอครับ มีหลักฐานอ้างมั้ย หรือว่าพิมพ์ไปงั้น ??   :slime_smile2:

ส่วนประโยค จำลองพาคนไปตาย นั้น ไอ้หมัก หมูกบาน เป็นคนชูขึ้นมาครับ เพราะไอ้หมักมันเกลียดจำลองแบบผีไม่เผา เงาไม่เหยียบมาแต่ไหนแต่แล้ว ผมจำได้ว่าไม่เคยเห็นปชป.ระดับแกนนำพรรคเอาประเด็นนี้ไปหาเสียง ถ้าจะมีผู้สมัครบางเขตเอามาเล่นก็คืยืมขี้ปากไอ้หมักมาเท่านั้น
หรือว่า อันนี้ก็พิมพ์ไปงั้นเหมือนกัน ??   :slime_hitted:

"ใครพาคนไปตาย" ขึ้นป้ายหาเสียงของ ปชป. ( น่าจะเป็นความคิด อดีต สส.ทิวา เงินยวง )

"หมัก" มาเติม วลี "จำลองพาคนไปตาย" ในภายหลัง

ตอนหลังก็เห็น ปชป. จูบปากกับพลังธรรม จนกระทั่ง พลังธรรมถอนตัว กรณี"สปก."

และนายชวน ตัดสินใจยุบสภา ก่อนมีการลงมติ

การเมือง มันไม่มีมิตรแท้ หรือศัตรูที่ถาวร

พอเลือกตั้งเสร็จ ก็ยกโทษ ขออภัยกันไป

เจอกันในสภา ก็เฮฮา ตะอ๊วย

อย่าไปหลงไหลได้ปลื้มกับคนที่ได้ชื่อว่า "นักการเมือง" มากเลยครับ

มันเป็นการต่อรองผลประโยชน์ทั้งนั้น เราคงยังไม่ลืมว่า เสธ.หนั่น ไปเจรจากลุ่มงูเห่า

จนสมัคร กระอักออกมาเป็นเลือด....

จนสมัคร กระอักออกมาเป็นเลือด...

นั่นคือนอกจากจะมีกลุ่มงูเห่าแล้ว สส.ยิ่งพันธุ์ ไปอยู่กระทรวงวิทย์ เปิดตำนาน "คลองด่าน" อันลือลั่น

ที่มีนายวัฒนา อัศวเหม กำกับการแสดง

ศาลเพิ่งตัดสินกรณี "คลองด่าน" เมื่อ 2-3 วันนี้

ไม่รู้ว่า ฝั่งอัยการจะสู้ไปถึง "ฎีกา" หรือไม่

รู้สึกฝ่ายรัฐแพ้คดี

น่าเป็นห่วง

โครงการนี้แหละ ที่ทักษิณบอกว่า "โคตรคลาสสิค"

แต่สุดท้ายทำท่าว่าจะหลุดรอดคดีความ...พอ ๆ กับ...ทักษิณ...ในคดีความต่าง ๆ ในวันนี้

เข้ามาอ่านประวัติพรรค ปชป ประดับความรู้ครับ

ปล.  เห็นป๋าชวนเพื่อนๆชาว รดน มาแจมด้วย  http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P5590718/P5590718.html  ใน คห 17
ยินดีมากครับ  จะรออ่าน  คห ของชาว รดน ณ เสรีไทยนะครับ

นักการเมือง ไม่ว่าพรรคไหนๆ ผมว่าล้วนแล้วแต่เป็น
พวกนักฉวยโอกาสตัวยงด้วยกันทั้งนั้น
ชอบที่จะเอาความดีใส่ตัว แล้วโยนขรี้ไปให้พรรคอื่นๆ
เมื่อก่อนเคยชื่นชอบ พรรคประชาธิปัตย์ ที่บ้านผมเคยเป็นหัวคะแนนให้พรรคนี้มานานนม
คบคนในพรรคนี้นานๆ จนรู้ไส้รู้พุง รู้เห็นไส้กี่ขดๆของคนในพรรคนี้จนหมดสิ้น
 แต่ยังไงๆคนในพรรค ปชป ยังมีความเลวน้อยกว่า ทรท.อยู่หลายขุม
หวังจะพึ่งพาพรรคของลุงบรรหาร ก็คงจะพึ่งไม่ได้ ตั้งแต่เห็นลูกเป๊าะแห่กลองยาวเอาใบสมัครใส่ในกระบอก
ข้าวหลามไปพึ่งใบบุญของลุงบรรหารแล้ว ยิ่งวังเวง คงจะหวังพึ่งใบบุญลุงบรรหารไม่ได้อีกต่อไป
 อย่างไรก็ตาม ผมก็ยังอยากที่จะให้มีการเลือกตั้งใหม่อยู่ดี แต่ขอฝากให้ช่วยๆกัน
ป้องกันดูแลเรื่อง ทำอย่างไรที่จะให้มีการซื้อเสียงให้น้อยที่สุด เท่าที่จะทำได้
 ไม่รู้ว่าผมจะตั้งความหวังไว้มากเกินไปหรือเปล่า....เอิ้กกก
 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:

เอาหละครับ ผมเริ่มมีเวลาหน่อย ก็จะได้วิสัชนากันต่อครับ ประเด็นมันหลากหลายมากอย่างลุงCanของผมว่านะครับ ผมเริ่มที่คุณsomepongก่อน ผมถือว่าท่านเป็นผู้รู้ทำการบ้านมาดีมากครับ ผมหวังว่าเราจะมีความงอกงามทางสติปัญญาหลังการวิวาทะหนนนี้เป็นแน่

*คุณsomepong-เออ ถามว่า เอาอะไรมายันว่าพรรคนี้ตั้งใจกอบกู้ซากศักดินา(คนกอบกู้ซากศักดินาตัวจริงคือจอมพลสฤษดิ์ ตั้งหาก เพราะคนนี้ปกครองแบบ พุอขุนอุปถัมป์ตัวจริงเวสียงจริง

ผม-ท่านกล่าวได้ถูกทีเดียวว่าจอมพลส.นั้นมีบทบาทมาก ทำให้ระบอบกษัตริย์เป็นระบอบที่เรารู้จักกันดีในเวลานี้ ก็คือสิ่งที่จอมพลส.ทำเอาไว้(มีคนกล่าวว่า หากจอมพลส.ตายแล้วเกิดใหม่มาตอนนี้ก็คงจะทึ่งว่า ผลงานของเขามันต่อยอดได้วิลิสมาหราอะไรปานนี้) ส่วนประชาธิปัตย์นั้นได้มีส่วนมากทีเดียวในยุคก่อนจอมพลส. หรือว่าหม่อมพี่หม่อมน้องนั้นไม่ใช่ศักดินา หรือว่าไม่มีความพยายามฟื้นฟูเกียรติยศ ท่านลองไปดูรัฐธรรมนูญหลังรัฐประหาร8พ.ย.2490จะเห็นความข้อนี้ได้ถนัดทีเดียวว่ามีการฟื้นฟูเกียรติยศอย่างไรบ้าง(ซึ่งหากถกกันอีกก็จะยืดยาวหลายเล่มสมุดไท)

*คุณsomepong-กรณี"ปรีดีฆ่าxxx"พูดโดยไม่มีหลักฐานแบบนี้ไม่ดีนะครับ ใครก็ตะโกนได้

ผม-ผมได้ยกประจักษ์พยานบุคคลให้ดูไว้หลายกรณีแล้วให้อ่านดูครับ

*คุณsomepong-เดามาแบบเกือบรู้อ่านมาแค่ว่าใครมาเป้นนายกต่อจากการรัฐประหาร สมัยนั้น สหรัฐกับอังกฤษและจีนประกาศให้โลกรู้แล้วว่าไม่รองรับรัฐบาลที่ไม่มาจากการเลือกตั้งโดยเฉพาะจอมพล ป. เนื่องด้วย สมัยสงครามโลกครั้งที่2 จอมพลป.เป็นคนที่สนับสนุนญี่ปุ่นอย่างมาก จึงต้องการสร้างฉากให้นายควงขึ้นมาเป้ฯบังหน้าเท่านั้น ยุคนั้นไม่มีใครเป็รรัฐบลาพลเรือนที่ดูดีในสายตาของสามชาตินั้นได้เท่านายควง ซึ่งถ้าให้ผมเดาแบบ จขกท.การจี้คงจี้มาตั้งแต่ต้นแล้ว ตั้งแต่ให้มานั่งเป้นนายกบังหน้าแล้วหละ

ผม-ท่านคลาดเคลื่อนไปมากนะครับ กรณีสวรรคตเกิดตอน8มิ.ย.2489 การรัฐประหารเกิด8พ.ย.2490 ส่วนกรณีดำเนินคดีอาชญากรสงครามต่อจอมพลป.เกิดก่อนนี้หลายปี และหลังสงครามโลกนั้นมหาอำนาจได้เลือกท่านทูตไทยประจำวอชิงตันเป็นนายกฯคือหม่อมพี่ครับ ส่วนนายควงนั้นเป็นคนละกรณีคนละเหตุการณ์คือมาเป็นนายกฯหลังรัฐประหาร8พ.ย.2490 ขออภัยที่ผมต้องขออนุญาตให้ท่านไปเปิดปูมดูดีๆ อย่าให้ไก่เก่นพ่าน

*คุณsomepong-เผด็จการ100%ใครจะไปทำอะไรได้ ได้ออกหนังสือบอกเล่าให้ประชาชนเข้าใจก็ดีแค่ไหนแล้ว?
ผม-ผมได้ยกกรณีแมนเดลลา,นินอย อาควิโน,ซูยีไว้ประกอบแล้วครับ ให้ท่านเทียบเคียงดู

*คุณsomepong-กรณีปชป.เว้นวรรคการเมืองยุตเผด็จการ ไม่นับก็ยังอายุมากกว่าคุณอยู่ดีละมั้งตอนนี้อะ แค่10ปียังอยากได้ ยกให้ก็ได้
-ผมก็อายุยังน้อย ไม่งั้นคงไม่เรียกพี่Canว่าลุงCan หรือลุงsocoท่านเข้าใจถูกแล้ว แต่ผมก็อ่านหนังได้ ตรวจทานกับผู้ใหญ่ร่วมยุคสมัยนั้นได้ ผมว่าคุณsomepongก็คงศึกษาแบบเดียวไม่ต่างจากผม

*คุณsomepong-กรณีปชป.เว้นวรรคทางการเมืองยุคเผด็จการ พรรคการเมืองทุกพรรคเค้าห้ามเคลื่อนไหวทั้งนั้นทามไมเฉพาะมาด่าแต่ ปชป.ละพี่
-ผมตั้งข้อสงสัยไปแล้วว่าหากเทียบกับประเทศอื่นเขาไม่เว้นวรรคกันเลย ในเวลานั้นหากจะอ้างกันว่าปชป.เป็นสถาบันพรรคการเมืองก็ควรทำอะไรมากกว่านี้ ขนาดพรรคนอกกฎหมายอย่างพรรคคอมมิวนิสต์แห่งประเทศไทยยังพยายามทำอะไรมากกว่าปชป.ในยุคเดียวกันนั้นเลย

*คุณsomepong-กรณีรัฐบาลปชป.ของหม่อมพี่ถูกพรรคSAPของหม่อมน้องโค่น อันนี้มั่วมากไปนะครับ จขกท. รัฐบาลในสมัยนี้อยู่ถึงเหตุการณ์ตุลา19 เลยนะครับไม่ได้โดยเขี่ยตกเก้าอี้ สมัยนั้นพวกซ้ายจัดกับขวาจัดขัดแย้งอุดมการณ์ทางการเมืองอย่างรุนแรงแต่สามารถประคองความเปน ปชต.ได้เพราะ พลเอก กฤษณ์ สีวะรา ซึ่งยุคนั้นถือว่าเป้ฯเสาหลักประชาธิไตยที่ถ่วงดุล ระหว่างซ้ายจัดและขวาจัด หลังจากที่ท่านถึงแกอสัญกรรม แล้ว พวกซ้ายจัดและขวาจัดก็เกิดการแสดงออกในอุดมการณ์มากขึ้นจะไปถึงเหตุการณ์ ตุลา19 นะครับ ซึ่งถ้าให้วิเคาะห์ว่าเหต์การณ์นั้นเกิดขึ้นเพราะอะไร ผมไม่กล่าวต่อแล้วกัน อันนี้มันตั้งบนพื้นฐานข้อมูลที่ไม่มีหลักฐานยืนยันได้ชัดเจน
-เรื่องนี้อยู่ร่วมสมัยมาก พี่Canอาจเริ่มเป็นนักข่าวแล้วมาเล่าให้ฟังได้ ตอนแรกปชป.ชนะเลือกตั้งต้นปี2518แล้วรธน.ตอนนั้นกำหนดให้รัฐบาลต้องผ่านการลงมติจากสภาในการแถลงนโยบายก่อน แต่หม่อมน้องไปฉกเอาพรรคของคุณสุวิช กลิ่นประทุมมาหนุนแล้วคว่ำรัฐบาลปชป.ของหม่อมพี่กลางสภา อันนี้ท่านต้องศึกษาอีกหน่อย อย่าปล่อยไก่ให้ใครเห็นแบบนี้ ผมเรียนด้วยความเคารพรักในฐานว่าคนสนใจบ้านเมืองเหมือนกัน

*คุณsomepong-ตอบไปจากข้อข้างบนแล้วนะ ว่าพวกซ้ายจัดขวาจัดกำลังจะฆ่ากันเองให้วายวอดอยู่ร่อมร่อ
-เรื่องนี้ถูกต้องครับ แต่รายละเอียดนั้นเป็นอย่างผมได้ว่าไปแล้ว ท่านตรวจทานได้เพราะคนร่วมสมัยล้วนยังอยู่ ทั้งสุธรรม แสงปทุมหรือใครต่อใคร หรือแม้กระทั่งลุงCanว่าจริงไหม ที่เช้าตรู่6ตุลา19สุธรรมได้รับการติดต่อจากรัฐบาลว่าให้ไปพบหม่อมพี่ที่เป็นนายกฯตอนนั้น แต่ก็ไปหลอกเด็ก พาไปเข้าตะรางแทน

*คุณsomepong-เรื่องบรรยากาศสะตอสามัคคี อันนี้ผมไม่มีข้อมูลชัดเจนพอจะตอบคุณได้ ถ้าใครรู้จริงก็ตอบแทนแล้วกัน แต่ในฐานะคนใต้ ให้เอาคนเลวอย่างวีระมาลงผมก็ไม่กาให้ ไม่จำเป้นหรอกครับว่า ใต้ต้องกา ปชป. ผมยังเคยกา ทรท. เลย แต่เวลาก็บอกว่าผมคิดผิด

ผม-ท่านใดจะยืนยันหรือคัดค้านผมช่วงนี้เชิญนะครับ

(มีต่อครับ)

*คุณsomepong-กรณีนายชวนยุบสภาหลังกรณีสปก.4-01 ความผิดที่เห็นและไม่หลบหนี ผิดก็ผิด ผลที่เกิดขึ้นก็ตามาในการเลือกตั้งครั้งต่อไปแล้วไงครับว่า สิ่งที่ทำลงไปในสมัยนั้นก่อให้เกิดการแพ้การเลือกตั้ง แต่ไม่ใช่ไม่ยอมรับแล้วให้พวกลูกสมุนมาโวยวาย ผิดก็ยอมรับผิด ยุบสภาเพราะบริหารไม่ได้ดีก็ถูกต้องแล้วนี่ครับ

ผม-ผมนึกนิยมนับถือในความเป็นสุภาพบุรุษของท่านมากเลยครับ แต่หากเข้าใจว่าผมเป็นลูกสมุนเหลี่ยม คือAbsalute NO!ครับ ดังที่ผมย้ำไว้ในกระทู้นี้หลายหน

*คุณsomepongกรณีงูเห่าปชท.ข้อนี้เขียนเพื่ออะไรครับ จะได้ตอบถูกไม่รู้จะคุยในประเด็นไหนเหมือนเป็นประโยคบกเล่าธรรมดา
ผม-ก็บอกบอกไว้ในตอนสรุปแล้วครับว่า ปชป.ทำเช่นนี้ไม่งามเลย ที่บอกเชื่อมั่นในระบบรัฐสภานั้น แบบนี้ไม่เป็นการทำลายดอกหรือ...

*คุณsomepongกรณีผมทำนายว่าหากอภิสิทธิ์เป็นนายกฯจะโดนผู้เผด็จการจี้ออกเหมือนนายควง ในยุคนี้ถ้าทหารจี้นายกให้ลาออกผมว่าคงเป้ฯเรื่องที่โง่เขลาสิ้นดี ประชาชนอย่างผมคนนึงหละไม่ยอมถ้ามีการสืบทอดอำนาจต่อให้สืบต่อจากไอเหลี่ยมก็เหอะ รับไม่ได้กับระบอบสืบทอดอำนาจทหาร แต่นาทีคือการแก้ไขบ้านเมืองให้เข้าสู้ระบบ ทำใจยอมรับได้
*ผม-ผมก็ว่าออกจะพิลึกหากทหารทำแบบสมัยจี้นายตวงออก แต่พิลึกมากกว่าคือประชาธิปัตย์ยุคนี้ก็ยังไปทำตัวไม่ต่างจากยุคก่อหวอดให้นำไปสู่รับประหารพ.ย.2490 หรือกรณีรับประหาร19กันยาฯ2490 คุณจะเห็นว่าประวัติศาสตร์ปชป.ช่างซ้ำรอยอย่างตั้งใจเหลือเกิน

   ผมวิวาทะนี้มาตามที่คุณsomepongได้เสี่ยงสารมาสมานมารรศรีแล้ว ผิดถูกประการใด หากจะว่ากระไรอีก ผมยินดีจะฟัง แต่บางตอนนั้นคุณคลาดเคลื่อนไหมากจริงๆ แต่ผมไม่ถือเป็นเรื่องเสียหน้าหรือเสียหายหรอกครับ และผมก็ไม่ใช่นักโต้วาทีประเภทได้ทีขี่แพะไล่ ก็หวังว่าจะกลับความคลาดเคลื่อนของคุณให้เป็นถูกต้องตามนัยประวัติศาสตร์ที่เป็นจริง อย่างไรก็ตามผมนับว่าคุณsomepongเป็นคนคุณภาพคนหนึ่งในบอร์ดนี้ที่ท่าเสวนาด้วย และเห็นใจคอออกจะนักเลงโบราณดี คือหากผิดก็รับเป็นผิด เห็นไม่ถูกก็โต้มา  ส่วนผมก็เห็นจะยั่วแย้งพอประเทืองปัญญาแค่นี้ก่อน

   หากคุณsomepongจะว่ากระไรต่อ ผมยินดีจะวิสัชนาเสมอ

ขออนุญาตแก้ไขชื่อจากคุณสุวิช กลิ่นประทุม เป็นทวิช กลิ่นประทุม(พ่อคุณสรอรรถ) เหตุการณ์ตอนนั้นที่คุณsomepongคลาดเคลื่อนคือรัฐบาลปช.ของหม่อมพี่แพ้โหวตตอนแถลงนโยบายรัฐบาล หม่อมน้องเลยตั้งรัฐบาลพรรคแสปได้คุณทวิชมาหนุนครับ แต่เป็นได้ไม่นานก็ยุบสภา แล้วแพ้ให้ปชป.หม่อมพี่อีก หม่อมพี่มาตั้งรัฐบาลเดือนส.ค.2519ได้ไม่กี่วันก็มาแจ๊คพอ็ตกรณี6ตุลา2519 ขออนุญาตลำดับย่อๆครับ เพื่อไม่ให้คุณsomepongคลาดเคลื่อนเดือนปีและเหตุการณ์

เรียนคุณsee-u เดิมผมใช้นามในราชดำเนินว่า"ป๋าค๊ะป๋าขา"ครับ แต่ด้วยความไม่ดูตาม้าตาเรือเลยถูกลุงsocoท่านอนุเคราะห์ดอกใหญ่ๆ ถึงกับต้องเปลี่ยนมาเป็นป๋าเจ้าเก่า

ส่วนเรื่องยอยศไทยรักไทยกับเหลี่ยมนั้น ผมว่าให้ความวัวหายก่อนนะครับ ความควายเดี๋ยวจัดให้ตามโอกาสอันควร อาจเป็นสุดสัปดาห์นี้ดีไหมครับ?

ข้อมูลบางส่วน "คลาดเคลื่อน"
บางส่วน "คลุมเครือ"

แต่ไม่อยากชี้แจง แก้ไข หรือ ถกเถียง อันไม่รู้จะเอาเป็นสาระอะไร ในตอนนี้

เนื่องเพราะ :-

1. เวบบอร์ดนี้ไม่ได้เป็น เวบบอร์ดประชาธิปัตย์ หรือ โปรประชาธิปัตย์  จึงไม่รู้จะแก้ต่าง แก้ข้อกล่าวหา ให้ทำไม
หรือกล่าวอีกนัยหนึ่งก็คือ จขกท. เอาเรื่องนี้มาโพสต์ที่นี่ทำกระเบื้องอะไรก็ไม่รู้
(อาจเข้าใจผิด เข้าใจไขว้เขว ว่าที่นี่....)

2. เหตุการณ์บ้านเมืองในตอนนี้ ไม่ได้ปกติสุขถึงขนาดจะมาพูดคุยสนุกเกี่ยวกับ "การเมืองเรื่องของพรรค"
แบบคอกาแฟปลดเกษียณไม่มีอะไรทำ นั่งวิจารณ์พรคการเมืองอยู่ในร้านกาแฟ

เอาเฉพาะส่วนของผมเอง ผมจับตาดูแต่ว่า คมช.จะจัดการทักษิณและบริวารยังไง จะจัดการจริงหรือเปล่า หรือแค่ปาหี่ไปเรื่อย ๆ
และถ้าจัดการได้แล้ว คมช.จะเล่นตลกอะไรอีกหรือเปล่า มีเหตุสมควรไหมที่ประชาชนจะออกมา "จัดการ" กับ คมช.ได้บ้าง หลังจากจัดการทักษิณไปแล้ว

ผมไม่มีเวลาว่าง พอจะมาจับตา หรือวิพากษ์วิจารณ์ พรรคการเมืองหน่อมแน้มอย่างประชาธิปัตย์ ในเวลานี้หรอกครับ

ปีหน้า หรือ ปีโน้น สิ รอมาร์ก ม.7 เสวยตำแหน่งก่อน (ถ้าไม่มี "บุคคลที่ 3" โผล่เข้ามาเป็นตาอยู่)
ค่อยมาพูด เรื่อง "กระทู้" ที่ไม่มีอะไรน่าสนใจในตอนนี้

เรียนคุณsee-uอีกที ก่อนโน้นสมัยแรกของทักษิณผมใช้ชื่อเกลือจิ้มเกลือครับ วิวาทะกับขาเชียร์ทรท.+เหลี่ยมเป็นที่คึกครื้นเหมือนกัน

เรียนคุณsex_machineครับผมเกรงว่าท่านจะเข้าใจไม่ถูก ผมเขียนเสร็จก็ไปลงทุกที่เลยครับ

1.nocoup
http://www.nocoup.org/newwebboard/main.php?board=033198&topboard=1

2.ราชดำเนิน
http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P5589492/P5589492.html

3.ประชาไท
http://www.prachatai.com/webboard/topic.php?id=318033#319995

4.ไฮทักษิณ
http://www.hi-thaksin.net/forum.php?ParamID=71184


5.ทักษิณคัมแบ็ค
http://www.thaksincomeback.com/webboard/?roomno=1&showact=openmessage&postno=96

ขอเรียนว่าบทความกระทู้นี้มาที่เสรีไทยเวปบอร์ดเป็นแห่งสุดท้ายเลยครับ แต่ได้รับการต้อนรับอบอุ่นกว่าที่อื่นมากเลย

เห็นเอาลงแต่เว็บของคนรักทักษิณ

ว่างๆ เอาไปลงใน oknation ดิ ทำ Blog ก็ได้

อยากรู้เหมือนกันว่าจะเป็นยังไง...

ผมมีblogที่เนชั่นครับ เดี๋ยวเอาไปลง

ตายเลยผมลืมไปเลยว่ามีblogที่นั่น

ข้อความคือ การรัฐประหาร เมื่อวันที่8 พย.2490 แล้วนายควงมาเป็น นายกใช่ไหม

เหตุการณืคือ(ก๊อปจากตำราเรียนมาเลยนะ

มีการติดต่อทาบทามนายควง อภัยวงศ์ ในวันที่10 พย 2490 เป็นนายกรัฐมนตรี โดย ประกาศนโยบายต่อรัฐสภาในวันที่27-28 พย. 2490
คณะรัฐบาลที่มีประกอบด้วยบุลคลจากพรรค ปชป.และกลุ่มผู้ก๋อการรัฐประหารเอง

ตัวอย่างคณะรัฐบาล

1นายควง อภัยวงศ์            นายกรัฐมนตรี/เกษตร
2พระยาศรีศาลวาจา           รมต.ต่างประเทศ
3พันเอก น้อม เกตุนุติ          รมต.กลาโหม
4นายประจวบ บุญนาค        รมต.สาธารณสุข

เป็นต้น

หลังจากตั้งรัฐบาลได้สามวันคือวันที่13 พย.2490 จอมพลป.ได้มีหนังสือถึงนายควงอภัยวงศ์ ความว่า

"ในโอกาศนี้คณะทหาร ตำรวจ และพลเรือน ยินดีที่จะมอบอำนาจการปกครองแผ่นดิน ตามที่คณะ ทหาร ตำรวจ และพลเรือนได้ยึดอำนาจไว้โดยการทำรัฐประหารในวันที่ 8พย.2490  เป็นลำดับมา และปฎิบัติอยู่ในคณะนี้ ให้แก่รัฐบาลชุดปัจจจับัน ดำเนินราชการแผ่นดินต่อไป

นีคือรัฐประหาร 8พย.2490


ส่วน เหตุหการณ์จี้นาควงให้ออกคือ การรัฐประหารที่นายควงโดนจี้ออกจากตำแหน่งคือหลังการเลือกตั้งในวันที่29 มค.2491 แล้วจี้ในวันที่6เม.ย2491

ซึ่งผมก็ไม่เข้าใจว่า คนตั้งกระทู้ตั้งละไว้ให้เข้าใจเยอะไปไหม
และขอโทศที่เสริมความคิดเรื่องจี้ตั้งแต่ต้นทำให้เจ้าป้า สับสนไปเหมือนกัน (มันแค่การเดาเองว่า การรัฐประหาร8พย.90 แล้วเลือกนายควงผมว่านายควงโดนจี้ให้แสดงตามบทตั้งแต่ตอนนั้นแล้ว)

พอผมนำมาลงเสรีไทย พี่บางท่านก็บอกจงใจเอามาแหย่รังแตน
ครั้นพอผมบอกว่าส่งไปทุกที่พี่บางท่านก็บอกส่งไปแต่ข่ายทักษิณ

ตอนนี้ลงในblog nationตามชี้แนะให้แล้วนะคร๊าบ
http://www.oknation.net/blog/revolution/2007/07/09/entry-1

ส่วนคุณsomepong ผมดีใจครับที่ข้อสะกิดของมได้ทำให้ท่านทำการบ้านละเอียดขึ้น

สวัสดีคุณป๋า..
เมื่อซัก 3 ปีก่อน ก็เร่ร่อนอยู่ใน รดน.
ชื่อ สิริวันต์ แต่โดนขย้ำทุกวันเลยต้องขอลา
ไปแปลงเพศก่อน ค่อยกลับไปต่อสู้ใหม่
จนโดนยึดอมยิ้มต้องระเห็จมาอยู่ที่นี่

เรื่องที่โพสต์มาน่ะ บางเรื่องมันก็เก่ามาก จนไม่รู้จะไปเถียงยังไง
ต่อให้เกิดทันยุคนั้น ก็ไม่รู้อยู่ดีว่าข้อเท็จจริงมันเป็นยังไงกันแน่...
ก็ไม่รู้ว่าจะขุดเอามาเถียงกันไปทำไม

เรื่องที่เพิ่งผ่านมาไม่นานมากนัก เช่น เรื่องที่กล่าวหาว่าคุณชวนใช้ให้กล้านรงค์ในตำแหน่งปปช.ไปสกัดทักษิณน่ะ
ฟังแล้ว อยากหัวเราะ ถ้าคนไม่ได้ทำอะไรผิด ใครจะไปทำอะไรได้ นี่เอาหุ้นไปซุกไว้กับคนรถ คนใช้ ฯลฯ
แล้วมาบีบน้ำตาขอความเห็นใจ
คนดีๆที่ไหนเขาทำกัน คนที่ทำก็คงไม่กล้าบอก ไม่กล้าบอกก็เพราะมันไม่ดีใช่มั้ยล่ะ....

นี่ยังดีนะ..ตอนนี้ พวกนั้นไม่ซวยโดน คตส.ตามไปอายัดทรัพย์ด้วย

เรื่องที่ศาลตัดสินคดี สปก. ที่เอามาอ้าง ก็ถูกแล้ว ศาลตัดสินอย่างยุติธรรมแล้ว
เอาไว้รอตอนตัดสินคดีทักษิณ  ตอนนั้นก็อย่ามาว่าศาลไม่ยุติธรรมแล้วกันนะ
หลักฐานการกระทำผิดของทักษิณน่ะหรือ ไม่ชัดแจ้ง คนส่วนมากไม่เข้าใจมากกว่า
เพราะมันซับซ้อนซ่อนเงื่อนมาก แต่ถ้าสนใจค้นคว้าหาอ่านจริงๆจังๆ มันก็ไม่ยากจนเกินไปหรอก

ไม่เคยคิดว่าพรรคประชาธิปัตย์เป็นพรรคดีเด่น คู่บ้านคู่เมืองอะไรขนาดนั้นหรอก
แต่ที่นับถือหัวใจคือ พวกเขาต่อสู้กับทักษิณมาตลอด ไม่ว่าตอนนี้ อำนาจมันจะคับฟ้าแค่ไหน
จนกระทั่งมันมาถึงวันนี้ได้...
เพราะฉะนั้น คนอื่นที่นั่งดูเฉยๆ ทำตัวเท่ๆ พอเขากัดกันบาดเจ็บเลือดสาด
แล้วค่อยนวดนาดเข้ามาเล่นการเมืองน่ะ...ไม่เอาหรอก ชิคเก้น...

เอกลักษณ์อีกอย่างของพรรคนี้ คือ ทุกคนในพรรคอยากจะพูด จะทำอะไร ก็ทำได้
มีเสรีภาพในการวิพากษ์วิจารณ์ทุกเรื่อง
หัวหน้าพรรคมีอำนาจน้อยมาก เมื่อเทียบกับอดีตหัวหน้าพรรคไทยรักไทย
ใครเป็นหัวหน้าพรรคนี้ คงปวดหัวน่าดูเหมือนกัน
เพราะสั่งให้ใครปิดปากไม่ได้เลย

พรรคนี้ ใครที่อยู่ไม่ได้ ลาออกไปอยู่พรรคอื่น ก็ไม่เห็นมีใครได้ดีซักคน
ไอ้หมัก ไอ้ไข่แม้ว เสธ.เข้ ทนายตาเหล่ เนรคุณ ฯลฯ

ถ้าพรรค ปชป. มีการบริหารจัดการที่ดีขึ้น เขี่ยพวกน้ำเน่าออกไปซะบ้าง
หาคนดีๆเข้ามาเพิ่มเติมอีก น่าจะไปได้ดี

ป่วยการไปสนใจ เรื่องปรีดี เรื่องควง ฯลฯ
ตายไปกันหมดแล้ว ยังขุดขึ้นมาพูดอะไรอีก
ลองคิดดูว่า ถ้าเป็นบรรพบุรุษของตัวเองทำผิดพลาดไว้
แล้วสังคมไม่สนใจเลยว่า ตัวเองเพียรพยายามทำดีขนาดไหน
เอาแต่ก่นด่าโคตรเหง้าที่ตายไปแล้ว คุณจะรู้สึกยังไง....

ยอยศฟัก เอ๊ย พรรคแม้วไม่ต้องทำก็ได้นะ เพราะเพิ่งฟังถ่ายทอดสดไปเมื่อเดือนกว่ามานี่เอง
โดนไปตั้งสิบกว่าชั่วโมง..เต็มบ้องหูยังไม่หายชาเรยยย..

อย่าลืมประเด็นสำคัญครับพี่ (http://img187.imageshack.us/img187/9218/1894c7a1yf6.gif)

อ้างถึง
เรื่องราวทั้งหมดที่ผมถลกหนังพรรคนี้ก็เพื่อจะบอกว่า อย่าใหลหลงไปกับวาทะกรรมที่ว่า

1.พรรคประชาธิปัตย์ยึดมั่นในระบบรัฐสภา หรือยึดหลักประชาธิปไตย เพราะพรรคนี้นับแต่ตั้งต้น ระหว่างกลาง และบั้นท้ายสุดนั้น หาได้ใกล้เคียงกับสิ่งที่พวกเขาอวดโอ้โฆษณาแม้แต่นิด

2.พรรคประชาธิปัตย์เป็นสถาบันทางการเมือง ไม่ใช่พรรคเฉพาะกิจ อย่างที่รู้กันว่าพรรคนี้ตั้งขึ้นด้วยอุดมการณ์เฉพาะกิจเพื่อทำลายล้างคณะราษฎร์ สนับสนุนค้ำจุนซากเดนศักดินา และเป็นเบี้ยให้ขุนศึกเผด็จการมาทุกยุค

3.พรรคประชาธิปัตย์เป็นพรรคของประชาชาติไทยทั้งมวล ซึ่งผิดเพราะเขาประกาศตัวชัดเจนมานานนับหลายสิบปีแล้วว่า”พรรคของเรา(ชาวใต้) คนของเรา(คนปักษ์ใต้)” และไม่ว่าคนใต้คนนั้นจะดีเลวอย่างไร พรรคนี้ก็พร้อมจะอุดหนุน และขอแรงอุดหนุนจากพวกสะตอสามัคคีด้วยกันทั้งในแวดวงสื่อ แวงวงวิชาการ แวดวงขุนศึก(ทั้งนี้ผมหมายถึงเฉพาะพวกสะตอสามัคคี ส่วนคนปักษ์ใต้ที่คิดถึงหลักการประชาชาติไทยมาก่อน ภูมิภาคมาทีหลังนั้น ผมต้องกราบขออภัย ผมไม่ได้ว่าแบบเหมารวม)

4.พรรคประชาธิปัตย์เป็นฝ่ายพรรคเทพ นอกนั้นเป็นฝ่ายมาร -ซึ่งผิด เพราะตลอดเวลาของพรรคการเมืองนี้ไม่เคยเล่นงานปฏิปักษ์หรือคู่แข่งขันทางการเมืองแบบใสสะอาด หรือแข่งขันที่นโยบาย แต่ไปเอาประเด็นอ่อนไหวที่ยังไม่ชัดแจ้งไปกล่าวร้าย เช่นกรณี”ปรีดีฆ่าxxx”, กรณี”เอกสารปลอมสัญชาตินายบรรหาร” ,กรณี”ฝ่าด่านสีม่วงบิ๊กจิ๋ว” หรือล่าสุดกรณี”ทักษิณโกงชาติ” เป็นต้น แต่พอประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาลนั้นถูกเล่นงานมักมีหลักฐานชัดแจ้งทั้งกรณีสนั่นป่าลั่น,กรณีสปก.,กรณีปรส. เป็นต้น

5.ประชาธิปัตย์เป็นเสาเอกของระบบรัฐสภา ซึ่งผิดสิ้นเชิง เพราะประชาธิปัตย์จะเก่งก็แต่กับรัฐบาลพลเรือนที่มาจากการเลือกตั้งเท่านั้น และเข้าตำราตีหน้าเศร้าเล่าความเท็จทุกกรณี แต่กับเวลาเผด็จการทหารมา ประชาธิปัตย์จะหายตัวไร้ร่องรอย หรือสวมรอยร่วมมือกับเผด็จการมาตลอดประวัติศาสตร์ของพรรคนี้

...............................................................


บังเอิญ ไม่ได้เห็นว่ามันเป็นประเด็นสำคัญตรงไหนอ่ะนะ..
เพราะ ไม่ได้เคยหลงไหลไปกับวาทะกรรมทั้ง 5 ข้อที่ว่ามานี่
แต่ไอ้ที่เขียนด่าเขา ตอนท้ายของแต่ละข้อก็ไม่ได้น่าหลงไหล
หรือว่าชวนให้เชื่อถือตรงไหนเช่นกัน

มันก็แค่ตั้งขึ้น แล้วก็ด่าๆๆๆเท่านั้นเอง
แล้วมันจะเป็นประเด็นสำคัญอย่างที่ว่าได้ยังไงอ่ะ..  :slime_doubt:

ผมฝากเกล็ดเล็ก ๆ ไว้บ้างครับ อย่าไปเอ่ยถึงพรรคให้มากมาย

เพราะเราก็รู้พรรคการเมืองในเมืองไทย ก็คือที่รวมของนักการเมืองที่พอจะสานประโยชน์กันได้

คนที่ท่านปรีดี เลือกไปเป็นทูตที่อเมริกา คือ มรว.เสนีย์ ปราโมช โดยเสนอชื่อให้ จอมพล ป. อนุมัติ

คุณดิเรก ชัยนาม ( รมช.ต่างประเทศ ) กระซิบบอกแก่แขกที่มาร่วมงานเลี้ยงส่งเอกอัครราชทูต ณ กระทรวงการต่างประเทศ ในคืนหนึ่งของปีพศ. 2482

ตอนนั้นท่านเสนีย์ เพิ่งจะอายุ 35 ปี เป็นผู้พิพากษาศาลอุทธรณ์

และเป็นเอกอัคราชทูตคนเดียวที่กล้าประกาศว่าเป็น "ทูตอิสระ" และต่อต้านกองทัพญี่ปุ่นอย่างเปิดเผย

นั่นคือการเกิดขึ้นของ "ขบวนการเสรีไทย" ในอเมริกา ทั้ง ๆ ที่ "กองทัพไทย" รบเคียงบ่าเคียงไหล่กับกองทัพญี่ปุ่น

ผมกำลังพลิกหาหนังสือ "ชุมทางนายก" ของ "ทหารเก่า" ไม่พบ

การต่อสู้ของพรรค ปชป. กับท่านปรีดี ชิงไหวชิงพริบกันตลอด เป็นยุคของ นายควง อภัยวงศ์
( หม่อมคึกฤทธิ์ เป็น รมต. ของ ปชป. ในวันนายควงถูกทหารจี้ นายควงเรียกประชุม ครม. เพื่อร่างหนังสือลาออก มรว.คึกฤทธิ์ก็อยู่ในที่ประชุม )

ไม่ใช่ยุคของ มรว.เสนีย์ ปราโมช เพราะการได้ขึ้นเป็นนายกรัฐมนตรีครั้งแรก ของ มรว.เสนีย์ ปราโมช ก็เนื่องจากได้รับโทรเลข

จากท่านปรีดี บอกว่า ให้เดินทางมารับตำแหน่งนายกรัฐมนตรี ( เป็นนายกจากโทรเลข อิ อิ )

ตอนนั้นนับว่า มรว.เสนีย์ ปราโมชแสดงบทบาทได้ดีมาก แม้จะเป็นนายกจริง ๆเพียงแค่ 1 เดือนเศษ เพราะหลังจากนั้นจะมีการเลือกตั้งใหม่
มรว. เสนีย์ ปราโมช สร้างชื่อเสียงด้วยการเจรจากับ อเมริกาก่อนที่จะเจรจากับ อังกฤษ-ฝรั่งเศส ทำให้ไทยพ้นจากการเป็นประเทศผู้แพ้สงคราม

*****

การพลิกฟื้นของบทบาทกษัตริย์ มีมาในยุค จอมพลส. จริงครับ แต่มี มรว.คึกฤทธิ์ ปราโมช เป็นผู้สนับสนุนทุกด้าน

บริบทเดิมคือ เพื่อกระทืบ จอมพลป. ให้จมดิน

**** เหตุการณ์ กระอักกระอ่วน ตอน เณรถนอมเข้าประเทศไทยนั้น ว่ากันว่ามี สส. พรรคปชป. บางคน
( ผมไม่เอ่ยชื่อนะครับ ให้สุธรรมบอกเอง )ไปยุนักศึกษาให้จัดประท้วงครับ

เหตุผลก็คือ ในทางการเมืองและหลักการ มรว.เสนีย์ ปราโมช มิอาจห้าม "คนไทยเข้าประเทศตัวเอง"

พรรค ปชป. ก็บอกตัวเองอยู่แล้ว่า "เป็นสีชมพูเรื่อ ๆ" จึงได้รับการเลือกตั้งมาในจำนวน 114 คน

การดำเนินการ แบบตีสองหน้าหน้าหนึ่งชูหลักการ อีกหน้าหนึ่งไปยุนักศึกษาให้ประท้วงขับไล่ถนอม

โดยหวังว่า ถนอมจะเกรงกลัวกระแสสังคม เดินทางออกนอกประเทศ

แต่ลืมคิดไปว่า กลุ่มยานเกราะ-อภิรักษ์จักรี-กระทิงแดง เค้าสร้างเครือข่ายรองรับไว้หมดแล้ว

เรื่องที่ ชูพงษ์ ไปด่า ไอ้หัวโตว่า มีพรรคคอมมูนิสต์ ไปยุนักศึกษา ล้วนเป็นเรื่องเหลวไหล

คุณป๋าเจ้าเก่า ไปบอกว่า ปชป. หลอกเด็กให้ไปติดกับ แล้วให้ตำรวจจับ น่าจะคลาดเคลื่อน

เพราะฝ่าย ปชป. นั้นมีหลายก๊ก รวมทั้ง ก๊ก สมัครด้วย

ถ้าสมัครจะกระซิบตำรวจให้ไปซิว สุธรรม แสงปทุม คุณคิดว่าเป็นไปได้มั๊ยละครับ

ในฐานะ คนที่ไม่ค่อยมีความรู้เรื่องประวัติศาสตร์ การเมืองมากนัก....ได้มาอ่านกระทู้ที่ดี ได้มาเห็นการแสดงภูมิปัญญา ของคุณ  "ป๋าเจ้าเก่า" ณ เสรีไทย แห่งนี้ ก็รู้สึกยินดี และ ครึกครื้น จริง ๆ ครับ อีกทั้งยังได้ เห็น หลาย ๆ คน ที่เป็นสมาชิกขาประจำบอร์ดนี้ ได้แสดงภูมิปัญญาเพื่อต่อกรด้วยเช่นกัน..........ถือเป็นกระทู้สร้างสรรค์ ครับ

กระนั้นก็ตาม จากความเห็น 2-3 ความเห็น ป๋าเจ้าเก่า ได้ยืนยันว่า ไม่ได้ภักดีต่อพรรคการเมืองใด.....แต่ไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งกับรัฐประหาร....ซ้ำยังคิดค้านอย่างเต็มที ......แต่ไม่รู้ด้วยเหตุใด คุณ ป๋าเจ้าเก่า จึงตั้งกระทู้ รื้อประวัติศาสตร์ของพรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งผมยังไม่เห็นประโยชน์อันใดในการตั้งกระทู้ ทำนองนี้ ที่จะนำไปสู่ ระบอบประชาธิปไตยในฝัน .....ผมต้องขอโทษจริง ที่ผมยิ่งอ่าน ผมยิ่งเห็นเจตนาในการ สร้างภาพลบ ให้แก่ ปชป. ....

ผมจึงรู้สึกแปลกใจ เล็กน้อย เมื่อ คุณป๋าเจ้าเก่า ยังไม่ค่อยได้แสดงอะไรนัก กับ ความเกลี่ยดชังรัฐประหาร เมื่อ เทียบกับ การดิสต์เครดิต ประชาธิปัตย์ ครับ



 :slime_smile:

samepong(ยุ่งแฮะ)

ที่คุณเขียนนั่นถูกแล้ว นายควง โดนจี้ให้ลงจากตำแหน่ง โดยคณะทหาร ( 6 เมษายน 2491 )

แม้จะมาจากการเลือกตั้ง แต่ต้องไม่ลืมว่า คณะทหารยังคงมีอำนาจ

การไปจี้ให้ลงจากตำแหน่ง ที่จริงคือ ทูตสันติ มีทหาร 3-4 นาย นำความไปแจ้งให้ทราบ

โดยอ้างเรื่องปากท้องของประชาชน

นายควง ทำหน้าที่นายก ครั้งละสั้น ๆ ไม่กี่เดือนครับ

ครั้งแรกเป็นในช่วงสงคราม

ครั้งที่ 2 หลังสงคราม ( เลือกตั้ง )  31 มกราคม 2489 ก็เป็นแค่ 2 เดือน ก็โดนพรรคสหชีพคว่ำ ( พรรคตัวแทนของท่านปรีดี )

พอทหารปฏิวัติ จอมพลป. ก็ไปเชิญนายควงมาเป็นนายก ในปี 2490 ถือว่าเป็นนายก สมัยที่ 3

นายควงเป็นนายกสมัยที่ 4 จากการชนะเลือกตั้ง 26 มกราคม 2491
( เป็นนายก 21 กพ. 2491 )

และถูกพวกทหารเชิญลงจากตำแหน่ง วันที 6 เมษายน 2491

แต่จะว่าไป วัตรปฏิบัติของ พรรคปชป. ในช่วงนั้น คือการช่วงชิงอำนาจปกติธรรมดา ๆ นี่เอง

เพราะท่านปรีดี ไม่ลงรอยกับจอมพล ป. นายควงก็โดนโยกมาอยู่ฝั่ง จอมพล ป.

เมื่อกำจัด ท่านปรีดี ไปได้ ทหารก็ไม่เลี้ยงนายควงอีกเหมือนกัน

ผมยืนตามคุณ สมปอง น้องสมชาย

หม่อมน้อง  โค่น รัฐบาล เสนีย์ ปราโมช( เป็นนายกครั้งที่ 2 ) ในวันแถลงนโยบายต่อสภา ครับ

คือเป็นการกลับสู่ทำเนียบของ ปชป. จากการเลือกตั้ง 26 มกราคม 2518 โปรดเกล้าฯนายก  15 กพ. 2518

เป็นรัฐบาล พรรค ปชป. ที่ยังไม่ได้บริหารราชการแผ่นดิน แต่นายกเสนีย์ก็ต้องลาออก ( 6 มีนาคม 2518 วันแถลงนโยบาย )

เพราะการแถลงนโยบายไม่ผ่านสภา ( เป็นนายก  21 วัน )

คนแรกที่เปิดอภิปรายโจมตี นโยบายพรรค ปชป. คือ มรว. คึกฤทธิ์ ปราโมช

เมื่อ หม่อมน้อง เป็นนายกแทนในนามพรรคกิจสังคม ได้  9 เดือน มีเลือกตั้งใหม่

หม่อมเสนีย์ กลับเข้ามาใหม่ ( ครั้งที่ 3 ) ต้นปี 2519

แต่ก็อยู่ได้ ไม่กี่เดือนถูก พวกวีระ อภิปรายหนัก ๆ ( ที่มาของคำว่า ไอ้จอมเนรคุณ ครั้งที่ 2 ครั้งแรก โดนพวกสยามรัฐประนามเพราะไม่เข้าพรรคกิจสังคม  )

หม่อมพี่เกิดน้อยใจ ก็ลาออก กลางปี 2519 ( 4 เม.ย. 2519 )

และมาเป็นนายกอีกครั้ง( ครั้งที่ 4 ) วันที่ 5 ตุลาคม 2519 เพียง 19 ชั่วโมงเศษ ก็โดน ปฏิรูป

( ก่อนหน้า 5 ตุลา 19 ปชป. น่าเป็นรัฐบาลรักษาการ*** ตรงนี้ขอค้นข้อมูลก่อนนะครับ )

ที่ลุงCanของผมว่ามานั้นชอบแล้วด้วยข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์ทุกประการ
ผมขัดข้องอบู่ข้อเดียวคือเหตุการณ์เช้ามืด6ตุลาคม2519นั้นสุธรรมเล่าไว้ในหลายวาระว่า เขาต้องทิ้งพรรคพวกไว้ในธรรมศาสตร์(และมีพรรคพวกต้องเจ็บต้องตายไปมาก)ก็เพราะเขาได้รับการติดต่อจากรัฐบาลหม่อมพี่ให้เอารถมารับตัวว่าจะให้ไปพบที่บ้านพัก แต่แทนที่รถจะไปบ้านหม่อมพี่ ดันพาไปเข้าตะราง เรื่องจะเจรจาต่อรองเพื่อให้เหตุการณ์คลี่คลายก็เลยไม่ได้ทำ แถมคุณสุธรรมกับคณะพรรคยังติดคุกยาวมาจนหลังรัฐประหาร20ต.ค.2520ซะอีก

ลุงCanของผมก็เป็นชาวสีชมพูเหมือนสุธรรม จะยกหูสอบถามความจริงไม่น่ายากครับ

นอกจากนั้นผมเห็นว่าลุงCanกล่าวโดยชอบทุกกระทงความ โดยเฉพาะเอา"เรื่องจริง"ทมาพูดกันว่า งานนี้มันก็เป็น"แท็กติกการเมืองแหละว๊า"ทั้งฝ่ายปชป. และฝ่ายตรงข้ามกับปชป.(ไล่แต่ยุคปรีดีมาจนถึงยุคเหลี่ยม)

แต่ที่ผมชังน้ำหน้าประชาธิปัตย์ก็เหตุเพราะว่า๐"แทคติค"ของท่านนั้น ไม่ยึดหลักยึดเกณฑ์ของประชาธิปไตยดังที่พยายามโฆษณาเอาซะเลย จับมือกับเผดฌ็จการทหารก็เอา จุดชนวนก่อหวอดให้เกิดรัฐประหารล้มสภาก็ทำ(ทำมาแต่ยุคแรกเริ่มก่อตั้งจนยุคปัจจุบัน)

ผมเลยขออนุญาตตอบคุณ55555(ครบ5ไหมฮะเนี่ย)ไปเสียเลยว่า เผด็จการทหารนั้นว่าน่ารังเกียจ แต่อย่างน้อยพวกนี้มันก็ดิบๆด้านๆเถื่อนๆชัดเจนครับ แต่พวกที่โฆษณาว่ามีอุดมการณ์ประชาธิปไตย ยึดมั่นระบบรัฐสภา เป็นสถาบ้นทางการเมืองมากระทำการแบบมี"แท็คติค"ที่เป็นเพทุบายเยี่ยงนี้ น่ารังเกียจอาจจะยิ่งกว่า

ส่วนที่ท่านขอว่าผมทำไมไม่อภิปรายตั้งกระทู้ถล่มเผด็จการทหารเลย ขอเรียนว่าผมเข้ามาบอร์ดนี้ยังไม่นาน และนานๆทีจะมาที ให้เผิญว่าตั้งกระทู้คราวนี้ก็ไปตั้งมันซะทุกห้อง แต่ห้องนี้ต้อนรับกันอุ่นหนาฝาคั่งกว่าบอร์ดอื่น ก็เลยขอให้จบความเรื่องนี้ก่อน แล้วจะสนองน้ำใจพระเดชพระคุณเป็นลำดับถัดไป แต่หากรอไม่ไหวให้ไปอ่านในราชดำเนิน....เพียบ พอจะชั่งกิโลขายได้ค่าเหล้าเลี้ยงลุงCanของผมไปหลายเทแล้ว

ปชป ไม่ได้เป็นของชวน หรือของมาร์ค หรือของเทพเทือก
แบบที่ ทรท เป็นของทักษิณ

ดังนั้นยังพอมีอนาคตอยู่บ้าง

โดยเฉพาะถ้าลากคอพวกขี้โกงตัวใหญ่ๆ มาเข้าคุกให้ดูเป็นขวัญตา

ต่อไปพวกชั่วๆ จะได้ไม่ใจกล้า+หน้าด้านเหมือนเมื่อก่อน :slime_evil:

บังเอิญนั่งอยู่ ก็เลยถือโอกาส เสวนากับ คุณป๋า ฯ ต่อเลยครับ.......

ผมอธิบายอย่างนี้ ครับ.........

ความเห็น แบบนี้ ผมพูดได้หรือปล่าว ว่าเป็นอคติในใจ........การนำเหตุการณ์ หลายสิบปีก่อนมา เป็น เป็นข้อบ่งชี้เพื่อดิสต์เครดิตแบบนี้ ผมว่าไม่ค่อยแฟร์เท่าไหร่น๊ะครับ.........

เหตุการในประวัติศาสตร์ ในยุคก่อน เป็นสิ่งที่เล่าต่อ ๆ กัน มา ในยุค ที่การสื่อสาร เป็นแบบ ที่เรียกว่า วันเวย์ ซึ่งแทบไม่มีอะไรยืนยันความถูกต้องของเหตุการณ์ได้อย่างชัดเจน เป็นเพียงสิ่งที่เล่ากันต่อ ๆ มา จากคนบางคน ที่อาจไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ด้วยซ้ำ แล้ว มันจะมีประโยชน์อะไรเล่า ที่จะนำประวัติศาสตร์เหล่านั้นมาเพื่อดิสต์เครพรรคการเมืองที่ตนเกลี่ยด โดยปราศจากหลักฐานที่เป็นรูปธรรม...........

"วันเวลาเปลี่ยนคนเปลี่ยน"

ผมยกตัวอย่างที่เป็นรูปธรรม ให้คุณป๋าลองพิจารณาดู..........หมอเหวง ขึ้นเวทีพันธมิตร ด่า คุณทักษิณ ....อีก ไม่ถึง 1 ปี ให้หลัง กลับไปขึ้นเวที พีทีวี ด่า คมช.

อดิศร เพียงเกษ ที่อ้างตัวเป็นผู้มีอุดมการณ์ กลับ ไปรับใช้ ทักษิณ ที่เป็นนักธุรกิจการเมือง จากคนที่ชอบเป่าแคน กลายเป็นคน ชอบตีกอล์ฟ

จาตุรนต์ ฉายแสง คนที่บอกว่าเป็นคนเดือนตุลาเช่นกัน  เกิดทางการเมืองกลับประชาธิปัตย์ แล้วกลับมาด่า ปชป. อ้างอุดมการณ์แล้วรับใช้ ทุนเผด็จการทักษิณ

สุดารัตน์ ที่เกิดกับ พลังธรรม ยุคจำลอง ศรีเมือง  หลายปี ให้หลัง กลับมาด่า จำลอง ..........

วีระ มุขสิกพงศ์.....คนที่เคยกราบเท้าป๋าเปรม เมื่อครั้งช่วยให้ หลุดพ้นบ่วงกรรม คดีหมิ่นฯ .....กลับมาด่า ป๋าเปรมอย่างสาดเสีย เทเสีย

ทักษิณ ชินวัตร ที่เคยร่ำรวยจากการซุกปีก บิ๊กเสื้อคับ เผด็จการแห่ง รสช. หลายปีให้หลังกลับมาด่าเผด็จการทหารอยู่นอกประเทศ .........

ทั้งหมด เป็นตัวอย่างที่เป็นรูปธรรม เป็นเหตุการณ์ ทีคนยังไม่ลืมเลือน

คุณ ป๋า ฯ นำ ประวัติศาสน์ ที่ยังไม่มีใครรู้จริง ว่าความจริง เป็นเช่นไร เพื่อมาดิสต์เครดิต พรรคการเมืองทีตนเกลียด.......ผมว่ามันห่างไกลความจริงไปหน่อย  ตัวละคร ทีกล่าวอ้าง ก็เป็นเพียงคนส่วนน้อยของพรรค ฯ ไปแล้ว.....บางคน อาจไปสู่ปรโลกษ์เรียบร้อยแล้วด้วยซ้ำ สิงที่เล่ามาก็เป็นเพียงการฟังต่อ ๆ กัน จากคนที่อยู่ใกล้ เหตุการณ์ บ้าง เล่าผิด เล่าถูกบ้าง.....มันไม่บอกอะไร กับ ปัจจุบันมากนักหรอกครับ

 :slime_smile:

*  ฮี่ ๆๆๆ  คุณ truly บอกว่า .....  

    " ยอยศฟัก เอ๊ย พรรคแม้วไม่ต้องทำก็ได้นะ เพราะเพิ่งฟังถ่ายทอดสดไปเมื่อเดือนกว่ามานี่เอง
      โดนไปตั้งสิบกว่าชั่วโมง..เต็มบ้องหูยังไม่หายชาเรยยย.. "

    แต่ ... ดิฉัน  ก็ยังอยากอ่าน  ยอยศ  พรรคแม้ว  ที่มาจากการพิมพ์ตัวหนังสือด้วยมือของคุณป๋า ฯ อยู่ดีอ่ะ   :slime_shy:

    โอเค ....  สุดสัปดาห์นี้ก็ได้ค่ะ  จะรออ่าน

    งั้น  รีเควช ล่วงหน้าเลยละกันว่า ..................  ขอรวมไปถึงตัวหัวหน้าแกงค์  คือ  แม้ว  ด้วยละกันเนาะ

    อยากฟังในแง่มุมที่ว่า .... พฤติกรรมทุกวันนี้ที่ แม้ว  เป็นอยู่ ( ถึงจะอยู่ต่างประเทศก็เหอะ )

    ไม่ว่าจะเป็นการชุมนุมของ ผีทีวี  ..... การจ้างล๊อบบี้ยิส  ... ท่อน้ำเลี้ยงมีจริงมั๊ย
 
    รวมถึงเรื่องอื่น ๆ ไม่ว่าจะเป็นการบอกว่าวางมือแล้วนะ  .....  การจะเปิดเว็ปไซต์คุยคนไทย  ฯลฯ

    หรือ อะไรก็ได้ที่คุณจะวิจารณ์  เกี่ยวกะคน ๆ นี้

    เอ่อ ..... ไม่ได้กวนนะคะ   แค่อยากรู้ว่าคนที่เคยรังเกียจ แม้ว แต่ตอนนี้ขอพูดถึงเผด็จการก่อนจะมีมุมมองแบบไหน ??

    โอเช ..............  เชิญเสวนากันต่อเหอะค่ะ     ได้นั่งอ่านประวัติ โน้น นู้น  นี่ ก็ดีเหมียลกัน

    ปล.  ถ้าชื่อ   ป๋าค๊ะป๋าขา ......  จำได้ค่ะว่าเคยเห็นในห้องราช  

ผมจำได้ว่า เคย มีคนไปโพสต์ ไว้ที่ WOM  เลยลองมาแปะไว้ให้ดู

เป็น บันทึกของ มรว.เสนีย์ ปราโมชย์  ผมจะลองคัดบางส่วนทีมีการกล่าวอ้างในกระทู้มาตัดแปะให้อ่าน ส่วนใครอยากอ่านฉบับเต็ม ลองเข้าไปที่


http://www.weopenmind.com/board/index.php?topic=2624.msg24221#msg24221

http://www.weopenmind.com/board/index.php?action=post;quote=24104;topic=2624.0;num_replies=33;sesc=4d844375e9e48479dd010bdc9e9cfb46




ผมตัดเฉพาะบางตอน มาแปะ เพราะ กลัวจะเปลืองเนื้อที่..........ถ้าใครอยากอ่านฉบับเต็ม ลองตามลิ้งค์เข้าไปดูครับ.....อาจแล้ว สนุกดีเหมือนกันครับ.....เหตุการต่าง ๆ น่าจะใกล้เคียงความจริงและครบถ้วนในบางมุมมากกว่า

อ้อ อีกนิดนึ่งครับ ให้ลองสังเกตุ และ เปรียบเทียบ กับสิ่งที่ คุณป๋า ฯ เล่ามาในกระทู้ น๊ะครับ แล้วลองคิดกันดูก็แล้วกัน ว่าอันไหน น่าเชื่อถือกว่ากัน

อ่านที่ลุงแคนเขียน ผมไม่ตามประเด็น ตะโกนในโรงหนัง ต่อก็ได้
ผมไม่ได้มีปัญหาอะไร กับคนชอบ ปชป คนเกลียด ปชป หรอก
เพียงแต่ประเด็นนี้เป็นประเด็นติดใจ อยากรู้ว่า ความจริงเป็นอย่างไร
เพราะชอบมาพูดความจริงครึ่งเดียวบ้าง โกหกบ้าง พูดจริงผสมโกหก
บ้าง จนบางครั้ง ดันเชื่อเรื่อโกหก แต่ปฏิเสธเรื่องจริง


เคยอ่านความคิดเห็นของ ไมเคิล ไรท์ แก่ให้ความเห็นว่า ทำไมเราถึง
ศึกษาเข้าใจ อดีตตั้งแต่ สุโขทัย ไปจนถึงกรุงศรีอยุธยา รวมถึงต้น
กรุงรัตนโกสินทร์ แต่ประวัติศาสาตร์ที่ใกล้ตัว (มีผลต่อปัจจุบันมากกว่า)
กลับไม่ค่อยมีคนรู้ข้อเท็จจริงมากเหมือนสมัยอื่นเลย อย่างกรณี 14 ตุลา
เป็นต้น


สำหรับกรณีจงเกลียดจงชัง ปชป ผมว่าเป็นเรื่องปกติ เพราะว่าใครที่มีอายุ
อานามมากว่า 60 ปี คงจะให้บริสุทธิ์ผุดผ่องคงยาก ยิ่งอยู่ในสนามท่ามกลาง
การเมืองแล้ว มันเป็นไปไม่ได้ที่จะไม่เคยทำอะไรผิด อย่างที่ ศึกฤทธิ์เคย
เขียนไว้ว่า ตระกูลไหนบ้าง "ไม่มีโครงกระดูกในตู้" (คือสิ่งอับอาย อยากจะ
ปกปิดเอาไว้)

บางคนไม่เข้าใจ เพราะเราเรียนประวัติศาสตร์ แบบให้มีการสร้างศัตรูเพื่อให้
รู้สึกรักชาติ ดังนั้นในประวัติศาสตร์ ก็มักจะยกเอาเรื่องเลวร้ายของฝ่ายตรง
ข้ามมาขยายความ ขณะเดียวก็ความชั่วร้ายของตัวเรา ก็พยายามปกปิด หรือ
ไม่พูดถึง เหมือนกับ ปชป ที่คนรัก ก็ไม่พูดความจริงที่เป็นผลลบ ขณะเดียวกัน
คนเกลียดก็พยายามขยายแผล ถึงแม้ว่า มันจะเป็นแผลเก่า จนคนที่เกี่ยวข้อง
ตกตายกันไปตามกันหมดแล้ว ก็มักจะขุดคุ้ยกระดูกขึ้นมาแทะอย่างเอาเป็นเอา
ตาย

ซึ่ง ปชป มันเป็นพรรคที่อายุยืนยาว (ถ้ามีพรรคอื่นที่ดีงาม ทำไมอายุสั้นจัง
หรือเมืองไทย ไม่ชอบพรรคดีๆ) และที่สำคัญ ยังไม่มีการปฏิเสธในแงของ
การสืบต่อของพรรคการเมือง ขณะที่ถ้าเราเปรียบเทียบ อย่างพรรคชาติไทย
ตอนที่น้าชาติเป็นหัวหน้าพรรค กับตอนที่มีบรรหารเป็น คนทั่วไป จะรู้สึกว่า
มันเป็นคนละพรรคกัน ไม่มีส่วนเชื่อมโยงในแง่ความรู้สึกเลย

ขณะที่ท่านเจ้าของกระทู้พยายามเอาข้อเท็จจริง (ผมไม่รู้ว่าอันไหนเท็จ
อันไหนจริงนะครับ) มาสรุป เพื่อยืนยันข้อสรุป ทึ่เขียนมาหลายข้อ แต่สรุป
ง่ายๆ ว่า ถ้าเมือก่อนนั้นเลว เดี๋ยวนี้มันก็ต้องเลวด้วย ไม่ว่าคนจะตายไป
ไม่รู้กี่รุ่นต่อกี่รุ่นแล้ว

ซึ่งในกรณีนี้ผมไม่เห็นด้วย

1. ไม่เห็นเด้วยกับเจ้าของกระทู้ เพราะถ้ายกพรรคอื่นมาเทียบแล้ว ปชป
ถือว่ายึดมั่นที่สุดแล้ว ปชป เล่นการเมือง ก็ยึดเอาระบบรัฐสภามากที่สุดแล้ว

2. พรรคไหนล่ะที่เป็นสถาบันทางการเมือง ถ้าเริ่มต้นด้วยการคิดในเหตุการณ์
เฉพาะหน้า แล้วมันจะไม่มีทางเปลี่ยนแปลงความคิดเห็นได้หรือ หลายสิบปี
ถ้าเป็นอย่างที่ว่า เป็นพรรคเฉพาะกิจ ทำไมถึงยังอยู่จนถึงทุกวันนี้เล่า
แล้วก็ได้เป็นรัฐบาลตั้งหลายครั้ง ทำไมถึงไม่มีการสานอุดมการณ์ที่พยายาม
กล่าวอ้างขึ้นมาสักครั้งเลยล่ะ

3. ไม่ได้ด่าแบบเหมารวม แล้วด่าใครล่ะ แล้วอะไรที่ยืนยันตรงนี้ และที่สำคัญ
ปชป มีลักษณะที่เป็นมุ้งเล็กในมุ้งใหญ่น้อยที่สุดแล้ว ขณะที่พรรคอื่นมีลักษณะ
แบบนี้มากกว่าเสียอีก

4. เทพ-มาร อันนี้รู้สึกว่าเป็น สื่อมวลยกให้คราวไหนหว่า คุ้นๆ ว่าเป็นคราวเรื่อง
การแก้รัฐธรรมนูญหรือเปล่า ส่วนเรื่องโกง ผมรู้สึก (ไม่มีเหตุผล) ว่า ปชป มัน
โกงน้อยกว่า แต่ว่ามันโกงไม่เก่ง เลยมักจะโดนจับได้ ไม่ใช่เพราะว่า โกงมาก
กว่าคนอื่นหรอก

5. ถ้าหากเจอกับเผด็จการ ผมว่า ยังพอเห็นเงารางๆ ของ ปชป อยู่นะ แต่ทว่า
พรรคอื่นนี่หายไปเลยต่างหาก



ไม่เถียงนะครับ ว่า ปชป ดีงามมากมายยิ่งนัก เพราะว่ามันไม่เป็นความจริง หาก
เราพิจารณาเดี่ยวๆ เท่าไหร่ๆ ก็ต้องเรียกว่าสอบตกตลอด แต่ถ้าเรานึกเสียว่า ด้วย
สภาพแวดล้อมแบบไทยๆ เราก็ต้องเปรียบเทียบกันกับพวก พรรคการเมืองไทยๆ
ด้วยกัน คะแนนของ ปชป ยังไงก็ดีกว่า พรรคอื่นๆ หรือว่ามีพรรคอื่นๆ มาเทียบแล้ว
ดีกว่าพรรคนี้

อิ อิ ผมก็ไม่ใช่พลพรรค ปชป. นะครับ ติดตามการเมืองแบบนักสังเกตการณ์มาตลอด

วันที่ จอมพลประภาส ถูกบังคับให้ออกจากไทย ยุคหลัง ก่อน เณรถนอมกลับมา ผมตามทำข่าวโดยรถตระเวณข่าว( กำลังเสริม )

วันนั้นดักอยู่แถว ๆ บ้านพุดตาล ( จำไม่แม่น ) รถจอมพล วิ่งออกมา พวกเรารถนักข่าวตามกันเป็นพรวน

รถคันดังกล่าวเลี้ยวเข้า ช่อง 7 สี ผมได้รับคำสั่งให้กลับโรงพิมพ์ ( ในรถตระเวณข่าว มีวิทยุสื่อสารกับโรงพิมพ์ครับ )

ผมบอกแล้วว่า หม่อมเสนีย์ ท่านมาทำการเมืองจนสำเร็จ เป็นนายกก็ในสมัยที่ 2 หลังเกิด 14 ตุลาคม 16

ตอนนายชวนเข้าสภาครั้งแรก 2512 นั่นก็คือพรรค ปชป. ( โดยหม่อมพี่เป็นหัวหน้าพรรค ) เป็นฝ่ายค้าน มี จอมพลถนอมเป็นนายก ( พรรคสหประชาไทย )

อาจกล่าวได้ว่า ตอนที่ หม่อมพี่ มาลงการเมืองจริงจัง ก็คือช่วงนี้ครับ ช่วงนี้แหละเกิด "ยุวประชาธิปัตย์" แบบคุณหญิงแอ๋ว- ดร.โจ

หม่อมพี่เป็นนักกฎหมาย แน่นอนย่อมไม่ไปเห็นดีเห็นงามกับพวกเผด็จการ "ล้านเปอร์เซ็นต์"

***********

แต่จะพูดไปทำไมมี สุธรรม และพลพรรค 6 ตุลา 19 ก็เดินเข้าพรรคหน้าเหลี่ยมจนเกลี้ยง

คุณไปไล่เรียงเอาเถอะ คน 6 ตุลา 19 กับ คน 14 ตุลา 16 ผมว่าคนละพวกด้วยซ้ำไปครับ อิ อิ

คนพวกนี้ไปพูดถึงให้เสียปากทำไมครับ

ข้าพเจ้าว่า  ข้าพเจ้าเห็นด้วยกับความคิดของ ลุงถึก นะ

แต่ ยังไง  ก็เลือก ปชป อะ

อิอิ :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:

*  เอารายชื่อแกนนำ 6 ตุลา 19 มาเสริมที่ ลุงแคน กล่าวถึงค่ะ 

    ไผเป็นไผ .... ใครเปี๋ยนไป วิเคราะห์ กันเอาเองเน้อ

    อ้างอิงมาจากหนังสือ ..... 6 ตุลา เราคือผู้บริสุทธิ์ 

   ( บังเอิญมิใช่คนยุคนั้น .. ก็คงฟันธงให้ไม่ได้ว่าอะไรเป็นไง ... เนาะ )


    * รายชื่อ 18 + 1  อตีต จำเลย 6 ตุลา 19  ( ถูกจับในยุคนั้น )
       
       -  สุธรรม   แสงประทุม  : นิติศาสตร์  จุฬา ฯ ปี 4   

               เป็นเลขาธิการศูนย์กลางนิสิตนักศึกษาแห่งประเทศไทยปี 2519

        - อนุพงศ์  พงศ์สุวรรณ  : นิติศาสตร์ ธรรมศาสตร์ ปี 2

               ประธานชุมนุมนาฏศิลป์และการละครองค์กรนักศึกษา ม. ธรรมศาสตร์ ปี 2519

        - อภินันท์  บัวหภักดี   : ศิลปศาสตร์ ธรรมศาสตร์ ปี 2 

               กรรมการชุมนุมกรีฑาองค์กรนักศึกษา ม. ธรรมศาสตร์

       -  สุชาติ  บำรุงสุข  : รัฐศาสตร์ ( การปกครอง ) จุฬา ฯ ปี 4 

               อุปนายกฝ่ายกิจการภายนอก   สโมสรนิสิตจุฬา ปี 2519

      -   ประพนธ์  วังศิริพิทักษ์  : อีเลคโทนิค ปี  5 พระจอมเกล้าธนบุรี

              นายกสโมสรสถาบันเทคโนโลยีพระจอมเกล้า ปี 2519

     -    วิโรจน์  ตั้งวาณิชย์   : ศิลปศาสตร์  ธรรมศาสตร์ ปี 4

     -    บุญชาติ  เสถียรธรรมมณี  : ธรรมศาสตร์ ปี 1

     -    มหินทร์  ตันบุญเพิ่ม  :  นิติศาสตร์ ราม ฯ ปี 4 นายกองค์กรนักศึกษาราม ฯ ปี  2519

     -    อารมณ์   พงศ์พงัน  :  ทำงานแผนกควบคุมการก่อสร้างงานโยธา

     -    ประยูร  อัครบวร  : นิติศาสตร์ ราม ฯ ปี 3  รองเลขธิการศูนย์นิสิตราม ฯ ปี 2519

     -    สุชีลา  ตันชัยนันท์  : รัฐศาสตร์ ธรรมศาสตร์  ปี 4 รองเลขธิการศูนย์นิสิต ฯ

          ฝ่ายสังคมและการศึกษา ปี 2519

     -    อรรถการ  อุปถัมภากุล  :  เศรษฐศาสตร์ ธรรมศาสตร์ ปี 3  กรรมการองค์กรบริหารองค์กร

          นักศึกษา ธรรมศาสตร์ ฝ่ายประชาสัมพันธ์ ปี 2519

     -    สุชาติ  พัชรสรวุฒิ : นิติศาสตร์ ธรรมศาสตร์ ปี 4 กรรมการองค์กรบริหารองค์กร

          นักศึกษา ธรรมศาสตร์ ฝ่ายการศึกษานอกหลักสูตร  ปี 2519

     -    ธงชัย  วินิจจะกุล : ศิลปศาสตร์ ธรรมศาสตร์ ปี 2 รองนายกองค์กรบริหารองค์กรนักศึกษา

          ธรรมศาสตร์ ปี  2519

     -    คงศักดิ์  อาษาภักดิ์

     -    สมศักดิ์  เจียมธีรสกุล :  ศิลปศาสตร์ ธรรมศาสตร์ ปี 1 

          สมาชิกสภานักศึกษาธรรมศาสตร์ ปี 2519

     -    โอริสา  ไอราวัณวัฒน์  :  แผนกช่างยนต์ เทคนิคกรุงเทพ 

          ประธานสภานักศึกษาวิทยาลัยเทคนิคกรุงเทพ และ เลขาธิการแนวร่วมอาชีวะเพื่อประชาชนแห่งประเทศไทย  ปี  2519

     -    เสงี่ยม  แจ่มดวง  : ทำงาน รพ. เซนต์หลุย์

     -    เสรี  ศิรินุพงศ์  :  นิติศาสตร์  รามคำแหง ปี 4 และ  รับราชการกรมเจ้าท่า

ยิ่งดึกยิ่งคึกครื้น แหมผมเสียดายจริงๆที่เข้ามาเล่นบอร์ดนี้ช้าไป สู้อุตส่าห์ตามลุงCanมาซะนาน2นานแล้วคงจะคึกครื้นกว่านี้
ขออนุญาตตอบไล่เรียงทีละท่านหละกันนะครับ
...........

ผมอาจจะเป็นคนรุ่นหลังผู้มีนามแฝง"ป๋าเจ้าเก่า"ในห้องราชดำเนิน จึงจำความคิดเห็นของคุณไม่ได้.....
แต่"ข้อมูล" ในกระทู้นี้ และ คคห.นี้ คลาดเคลื่อนจากความเป็นจริง ซึ่งผมไม่แน่ใจว่าคุณไม่"รู้จริง" หรือ เจตนา"บิดเบือน"กันแน่.....

เรื่อง"จำลองพาคนไปตาย" เคยถูกนำไปเล่าในห้องราชดำเนินหลายครั้งหลายหน ไม่น้อยกว่าเรื่องพูดลอย ๆ ว่า "ปรีดีฆ่าในหลวง...."......
ผมได้ชี้แจงหลายครั้งหลายหนแล้ว น่าที่"คอการเมือง"สุจริต ไม่มีเจตนาซ่อนเร้น น่าจะ"เข้าใจ"แล้ว  แต่คุณก็ยังไม่"เข้าใจ" ทั้งสองเรื่อง...............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


"จิ้งจกเปลี่ยนสี" มีทุกยุค ทุกสมัยแหละครับ.........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

เรียนคุณtrulyครับ
1.เรื่องประวัติศาสตร์นั้นก็น่าจะสำคัญไม่น้อยดอกครับ ที่ผมหยิบยาวหน่อยก็เพื่อจะขมวดปมว่า เอ๊ะแต่ต้นมาจนจบทำไมปชป.พฤติการณ์เดิมๆไม่เคยเปลี่ยน อย่างเรื่องร่วมหัวจมท้ายกับเผด็จการ เป็นต้น ยิ่งมาอ่านที่ท่านบางท่านโพสต์ไว้ว่าเขาเชิญหม่อมพี่ไปเป็นพยานตอนรัฐประหารเลือด6ตุลาฯก็ยิ่งน่าสลดสังเวช ท่านอาจไปในฐานะตัวประกัน แต่ก็เหมือนเขาให้ท่านได้รับได้รู้ทุกขั้นทุกตอน ก็เลยกลายเป็นว่าต้นก็ไม่ดี(นายควงก็ร่วมหัวจมท้ายกับคณะรัฐประหาร8พ.ย.2490) กลางก็ไม่งาม(กรณีหม่อมพี่ต้องถูกเชิญไปรับรู้เห็นการรับประหาร 6ตุลาฯ ขณะที่เด็กๆนักศึกษาโดนกระทำย่ำยีขนาดนั้น) ปลายก็ยิ่งอัปลักษณ์(กรณีปชป.ยุคอภิสิทธิ์ที่ก่อหวอดต้านเหลี่ยมอีทม่าไหนไม่ทราบ กลายเป็นออกบัตรเชิญให้คณะรับประหาร19กันยาฯ49) ท่านว่าประวัติศาสตร์มันหมุนซ้ๆย่ำรอยเดิมไหมครับ?

2.ส่วนแง่งามของประชาธิปัตย์อย่างเรื่องความเป็นประชาธิปไตยในพรรคอะไรนั้น ผมยอมรับว่าดีกว่าพรรคอื่นๆที่ดูไม่ต่างจากก๊วนแก๊งการเมือง

เจ้าของกระทู้คงไม่"รู้"กระมั่งว่า พรรคประชาธิปัตย์อภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐมนตรีพรรคไทยรักไทยคราวนั้น  พรรคไทยรักไทยกำหนดเงื่อนไขว่า รัฐมนตรีที่พ้นตำแหน่ง/ปรับย้ายไปแล้ว ถึงจะไปอยู่ในตำแหน่งใหม่ รัฐบาลเดียวกัน ก็ไม่สามารถอภิปรายไว้วางใจ ทั้งที่เพิ่งผ่านไปไม่1-2 เดือน บางคนก็ 2-3 เดือนเท่านั้นเอง.......

รัฐมนตรีคนใหม่ในกระทรวงที่ถูกอภิปรายไม่ไว้วางใจ ก็บอกว่าเขา"เพิ่งมา" ไม่รู้เรื่อง ดังนั้นอภิปรายไม่ไว้วางใจเขาไม่ได้.....

นี่เป็นเรื่องของพรรคการเมืองที่"กระล่อน" ใช่ไหม  :?:


แต่เจ้าของกระทู้(ป๋าเจ้าเก่า)ขุดคุ้ยเรื่องหลายสิบปี บางเรื่องกว่า 50 ปี มากล่าวหา และยัดเยียดให้สมาชิกพรรค หัวหน้าพรรคปัจจุบัน"รับผิดชอบ"........

ผมจึงระแวง คลางแคลงใจในการอ้างอิงของคุณมากว่า"เคย" ต่อต้านทักษิณจริงเหรอ.............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


ปล. พรรคประชาธิปัตย์เป็นสถาบันการเมืองไทย และเป็นที่ยอมรับว่าเป็นพรรคการเมืองที่ต่อต้าน ต่อสู้กับเผด็จการ จากนักการเมือง นักวิชาการ ผู้นำทางความคิด และประชาชนทั่วไป........เพราะฉนั้นอย่า"บิดเบือน".........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

สมาชิกส่วนใหญ่ในเสรีไทยเวบบอร์ด ไม่ใช่คนแบบเดียว พวกเดียวกับ ห้องราชดำเนิน เวบประชาไท ดังนั้นข้อความที่บิดเบือนของคุณ จึงไม่เป็นที่ยอมรับ และ ชี้ให้เห็นเจตนา "โป้ปด" ของคุณได้....

ขออนุญาตตอบคุณปุถุชน สหายเก่าของผมแห่งราชดำเนิน และขออภัยที่เพิ่งจะมาตอบท่านนะครับ ให้อภัยผมเถิดช้าไปนิดๆหน่อย

1.เรื่องพลเอกเปรมถูกกดดันให้ลงตำแหน่งนั้นก็มีหลายแรงบีบนะครับ ท่านย้อนไปเลือกตั้งปี2529ตอนปู่พิชัยนำปชป.ชนะเลือกตั้งก็จะเห็นคนด่าปู่พิชัยมากว่าท่าน"ป๊อด"ไม่กล้าเป็นนายกฯทั้งที่ชาวบ้านโหวตให้ปชป.ซะเยอะ ต่อมาคนก็ถามกันหนักเข้าว่าทำไมไม่ยอมให้มีนายกฯมาจากการเลือกตั้ง ในคราวเลือกตั้งปี2531นั้นน้าชาติชนะเลือกตั้งก็ออกมาพูดว่าจะไม่เป็น จะสนับสนุนป๋า(ขืนบอกว่าอยากเป็นเหมือนปู่มาณเคยพูด ก็ได้อดอยากปากแห้งทั้งพรรคพอดี) ทีนี้ก็มีนักศึกษาขึ้นรถเคลื่อนขบวนไปบุกบ้านสี่เสา เขาว่าอาจารย์โต้งแกหนุนๆหลังอยู่

ป๋าที่ไม่เคยถูกวิจารณ์ ถูกอภิปราย ได้แต่รับป้ายเชียร์ กับทหารตบเท่ามอบดอกไม้ก็ชักยังไงๆ หนังสือพิมพ์ก็ออกข่าวทำนองเบื่อป๋าโคตรๆแล้ว น้าชาติก็เลยได้ช่องเสียบขึ้นเป็นแทน แต่จะเป้นเปล่าๆก็ไม่ปลอดภัยเลยเสนอให้ป๋าท่านขึ้นเป็นรัฐบุรุษ...ความข้อนี้ก็ไม่ซับซ้อนอะไรเลยครับสหายปุถุชนของผม

2.ผมเขียนไว้ชัดในกระทู้ว่า ในการเลือกตั้งพ.ศ.2535หลังพฤษภาทมิฬ ประชาธิปัตย์อาศัยวลี”จำลองพาคนไปตาย”และชูว่าชวน หลีกภัย”เชื่อมั่นในระบบรัฐสภา เข้ามาเป็นรัฐบาล ซ้ำยังนำรูปของนายปรีดี พนมยงค์กับรูปนายป๋วย อึ๊งภากรณ์ ซึ่งเคยได้รับผลกระทบจากการกระทำของชาวพรรคประชาธิปัตย์ขึ้นมาโฆษณาหลอกลวงคนไทยด้วยว่า พรรคประชาธิปัตย์เห็นด้วยกับแนวทางสันติวิธีของทั้ง2ท่านนี้(ทั้งที่มีหลักฐานชัดเจนว่า2ท่านนี้ต้องไปตายในต่างแดนทั้งคู่ก็เพราะผลพวงจากการกระทำของประชาธิปัตย์ทั้งนั้น) แต่ไม่นานก็ถูกตีตกเวทีด้วยเรื่องสปก.ของเลขาธิการพรรคเทพเทือก

ผมไม่ได้บอกไว้ตรงไหนว่าปชป.คิดวลีนี้ขึ้นเอง คอการเมืองร่วมสมัยต้องรู้กันทั้งนั้นว่าสมัครพูด แต่ที่เป็นประโยชน์มากคือลุงCanบอกว่าสมัครพัฒนามาจากของดร.ทิวาที่ลงสมัครในนามปชป.ว่า"ใครพาคนไปตาย?" แล้วสมัครไปขยายว่า"จำลองพาคนไปตาย" แล้วประชาธิปัตย์อาศัยวลีนี้ไปต่อยอดด้วยเรื่องสันติวิธีด้วยรูปของนายปรีดี+นายป๋วยอีกทอด

3.ส่วนเรื่องตะโกน"ปรีดีฆ่าxxx"ผมได้นำประจักษ์พยานนำเสนอในกระทู้นี้แล้วว่าคุณเลียงไปสารภาพกับคุณปรีดีว่าเป็นผู้วางแผน ต่อมาได้ถือโอกาสขอขมาคุณปรีดีด้วยแล้ว จะว่ากล่าวหาลอยๆได้อย่างไร

สหายสบายดีนะครับ ผมว่าทำไมไม่กลับไปดุลที่ราชดำเนินกันบ้าง ผมเสียดายพวกเราทุกคนทั้งพี่Can Ridkun ปุถุชน ฯลฯ หากมีท่านๆผมว่ามันจะถ่วงดุลได้มาก เวลานี้ผมหละก็เบื่อๆบรรยากาศอยู่พอสมควรในนั้น คือหากไม่รักไม่หลงทักษิณเกินเหตุ ก็บริภาษแบบหาดีไม่ได้ เชลียร์เผด็จการทหารแผล็บๆ ผมอยากได้ประมาณว่าชอบปชป.อะไรแบบนี้นะไปบาลานซ์หน่อย

เวลานี้คนในเสรีไทยเวบบอร์ดส่วนใหญ่ สนใจติดตามว่า คณะกรรมการ คตส. ปปช. สตง. ดีเอสไอ และเจ้าหน้าที่ของรัฐฯ หน่วยอื่น ๆ...ฯลฯ พยายามหาหลักฐานเพื่อดำเนินคดีอดีตนายกฯ กลุ่มอำนาจเก่าที่เคยฉ้อราษฎร์บังหลวง ทุจริตนโยบาย และใช้"ผลประโยชน์ทับซ้อน" ผ่านขบวนการศาลยุติธรรม จะสำเร็จเมื่อใด และพวกฉ้อราษฎร์บังหลวง จะถูกลงโทษเมื่อใด....

คุณจะเป็น"จิ้งจกเปลี่ยนสี" ละทิ้งการติดตาม ตรวจสอบ ซึ่งไม่สามารถทำได้ระหว่างที่พวกเขายังเป็นรัฐบาลอยู่ แต่สนใจขับไล่คณะ คมช.และ รัฐบาลนี้มากกว่าหรือ..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



เมื่อคุณอยู่ราชดำเนิน คุณต่อต้านอดีตนายกฯทักษิณด้วยเรื่องอะไร เรื่อง"เซกซ์" หรือ เรื่องคอร์รั่ปชั่น เรื่องใช้อำนาจเป็นธรรม..... :?:

ต่ออีกหน่อยครับคุณปุถุชน
-เรื่องอัปลักษณ์ที่ไทยรักไทยทำเช่นนั้น ผมรู้เช่นเห็นชาติเป็นอันดี(แต่เผอิญกระทู้นี้ว่าด้วยปชป. ผมก็ขอว่าให้จบไปเป็นเรื่องๆ)
-เรื่องขุดเรื่องเก่า ผมบอกไปแล้วข้างต้นว่ามันมีความไม่งามทั้งเบื้องต้น ระหว่างกลาง กระทั่งบั้นปลายในลักษณะเดียวกันแบบน่าชังจริงๆกรณีไปร่วมหัวจมท้ายหรือรู้เห็นเป็นใจกับผู้เผด็จการ หากแม้ปชป.จะขัดขืนบ้าง บ้านเมืองอาจพัฒนากว่านี้ นี่น่าเสียดายข้อนี้มาก หากประวัติเดิมไม่ดี เวลานี้จะเปลี่ยนก็ยังไม่สาย แต่ก็พอใจจะย่ำไปรอยเดิมๆ
-ถ้าจะบอกว่าผมนั้นเคยรักปชป.เลยต้องมาบอกความนัยของผมไม่รู้จะเชื่อไหม แต่หากเป็นการส่วนตัวทุกวันนี้หากมีโอกาสนัดเจอพรรคพวกส.ส.ในพรรคนั้นผมก็ชอบไปห้องกาแฟที่พรรค ผมว่าเขาชงกาแฟอร่อยดี ผมรู้จักรักใคร่ไปมาหาสู่กับพรรคพวกที่เป็นส.ส.ในพรรคนั้นบางท่าน3-4คน เป็นงานเป็นการมั่ง ไม่ค่อยเป็นงานเป็นการมั่ง คุยกันเฮๆขำๆก็มี (ไปเจอเสร็จ ผมก็ด่าไปตรงๆงี้แหละ แต่ส่วนใหญ่ก็ขำๆกัน นี่เป็นเรื่องดีของคนพรรคนี้คือด่าได้มรึงด่าไป กูเชื่อของกูงี้จะทำงี้ แล้วก็นิสัยแบบคุณปุถุชนนี่แหละ คือจับผิดคำเล็กคำน้อยมาย้อนแย้ง จนเตลิดเตลย ลืมเรื่องวหลักใหญ่ที่ถกแถลงกัน ก็พอดีสองยามตีหนึ่งก็ต้องเลิกรากันไป)

ในสมัยหน้าพรรคพวกผมบางคนที่เคยเป็นไม้เบื่อไม้เมากับประชาธิปัตย์ก็บอกว่าจะไปลงพรรคนั้น เพราะเกลียดระบอบทมักษิณ ผมก็ทัดก็ทานอยู่หลายหน(ก็เอาเรื่องที่ด่าๆในกระทู้นี้แหละไปด่าให้ฟัง) แต่พวกนี้เขาก็มีธงของเขาว่าปชป.จะได้เป็นรัฐบาล เผื่อกูจะได้แบ่งมามั่งซักเก้าอี้...อันนี้ก็ว่ากันไป ไม่รู้จะห้ามยังไง...

ผมว่ามานี้ก็คงบอหไกด้ในระหว่างบรรทัดอยู่ดอกว่า ผมนั้นอาจจะเคยรักพรรคนี้ ตอนนี้ก็ยังห่วง เพียงแต่ผมอยากให้มันเป็นอะไรที่สมคำโฆษณาบอกชาวบ้านหน่อยว่าเป็นอะไรที่เป็นสถาบัน มีหลักการ เคารพระบบรัฐสภา ไม่ใช่แต่ต้นจนจบก็เอากับเผด็จการ แล้วออกลูกมาชื่อประชาธิปไคยครึ่งใบให้ทุเรศทุรังกันยังงี้

กระทู้นี้ดี  ได้ความรู้
ส่วนจะเท็จ - จริง อย่างไรค่อยว่ากันที่หลัง

ตอบคุณ55555อีกรอบ
-เรื่องยกประวัติศาสตร์มา ผมตอบเหมือนตอบคุณปุถุชนครับ ขออนุญาตกระเถิบขึ้นไปซักึความเห็นสองความเห็นครับ คือปชป.ไม่งามทั้งเบื้องต้น ระหว่างกลางและปลายทางปัจจุบัน ในเรื่องเออออห่อหมกไปกับเผด็จการทหาร ซึ่งผมว่าน่าชัง
-ส่วนเรื่องบุคคลที่ท่านยกมาทั้งสุธรรม จาตุรนต์ เจ๊หน่อย ผมไม่รู้จะแก้แทนเขาทำไม ไม่ใช่เรื่องไม่ใช่ที่ แต่ที่ต่างคือพวกนั้นเป็นบุคคลต่างจากปชป.ที่โฆษณามาตลอดว่าตนนั้นเป็นสถาบันทางการเมือง
-เรื่องของเรื่องคือรู้ไหมว่าที่ทำอยู่นั้นผิด หากผิดก็คิดใหม่แก้ไขซะ คนให้โอกาสก็ยังมาก แต่หากผิดแล้วก็ยังซ้ำซากเป็นหัวหมอวัวชนอย่างนี้ก็เอาไปแค่ปักษ์ใต้หละกัน ยังไงก็พวกนิยมกันเป็นพื้นอยู่แล้ว

ตอบคุณsee-uอีกรอบ

ครับๆๆๆๆซิคเว่จัดห้ายยยครับ สุดสปัดาห์นาครับ

(เวรกรรมอะไรของผมก็ไม่รู้ ผมเขียนทู้นี้เสร็จแล้วก็กระจายไปทุกเวป แต่มาเวปนี้แฟนๆอุ่นหนาฝาคั่งเป็นพิเศษ เลยต้องอยู่โยงตอบยาว แถมมีการบ้านอีกสุดสัปดาห์ แต่เอาเถอะเมื่อคุณป้าขอมาซิกเว่จะจัดๆๆๆห้ายครับ) :slime_v:

ตอบคุณ55555อีกเที่ยว
-ขอบคุณที่กรุณาก๊อปข้อมูลเรื่องหม่อมพี่มาฝากครับ อ่านแล้วนึกนิยมท่านเพิ่มขึ้นอีกโข ท่านมีคุณูปการกับเมืองไทยมามากครับ นับจากเป็นเสรีไทยสายอเมริกา/เป็นนายกฯขัดตาทัพยุคสิ้นสุดสงครามโลก/เป็นนักประชาธิปไตยที่น่าเคารพนับถือ แต่มาเสียดายตอนที่เขาต้องให้ท่านไปเป็นประกันเพื่อให้การยึดอำนาจคราว6ตุลาฯต้องสำเร็จนี่แหละครับ น่าเสียดาย...ท่านไม่ได้พยายามต่อสู้เพื่อรักษาประชาธิปไตยเลย

-ส่วนที่ถามว่าบทความนั้นกับข้อความในกระทู้ผมอันไหนน่าเชื่อถือกว่า ตามหลักการที่ร่ำเรียนมาข้อมูลชั้นต้นย่อมน่าเชื่อถือกว่าข้อมูลชั้นสองครับ แต่หากข้อมูลชั้นต้นเจือแฝงด้วยคติใดๆ ท่านว่าต้องกรองให้ถี่ๆครับ

ตอบคุณeAtอีกรอบ
-กรณี"ปรีดีฆ่าxxx"นั้นผมยกประจักษ์พยานมาพิสูจน์แล้ว ท่านก็ได้อ่านแล้ว หากท่านบอกว่าหลักลอย ผมก็จนใจ
-เรื่องท่านว่าปชป.อายุยาว60ปีก็ต้องผิดกันบ้าง อันนี้ผมยอมรับ แต่ที่ผมไม่ยอมรับคือผิดซ้ำผิดซาก ไม่ยอมแก้ไข มันน่าเสียดาย แก้ตอนนี้ก็ยังทัน หากอยากแก้ไข
-เรื่องที่ท่านนิยมปชป.เอามากหลายเรื่องก็ถือว่าลางเนื้อชอบลางยา ผมก็ไม่คิดจะเปลี่ยนท่านอยู่แล้ว ส่วนที่ท่านยกความดีมา4-5ประเด็นนั้น ผมยังไม่เห็นมีน้ำหนักพอจะลบล้างข้อสรุปของผมได้เลย ผมจึงไม่โอนตามท่านครับ คือท่านใช้อัตวิสัยในการสรุป หาใช่ภววิสัยไม่ เลยไม่ค่อยจะสู้น่าฟังนัก

อยากถามคุณป๋าเรื่องนึง เคยคิดจะถามคำถามนี้กับ อาจารย์ใจ เหมือนกัน
แต่แกดู hopeless เกินไป เลยไม่ได้ถาม...

คือว่ายุคก่อนๆนี้ จะไม่พูดถึงนะ เพราะไม่มีความรู้เพียงพอ
แต่ในเหตุการณ์ปัจจุบัน เมื่อเรารู้ทั้งรู้ว่าทักษิณครอบงำประเทศไทยยังไง
กระทำการทุจริตเรื่องอะไรบ้าง หลักฐานน่ะ มีแน่นอน แต่เอาไปยื่น ไปร้องเรียนหน่วยงานไหน
ไม่มีใครกล้ารับ แถมยังบอกกันตรงๆซะด้วยว่า ที่ยื่นมานี่น่ะ ไม่มีทางทำอะไรได้
เพราะมันวางคนของมันไว้ในนี้หมดแล้ว
ถ้าเจอแบบนี้เข้า จะแก้ปัญหายังไงดี
จะให้ปลุกระดมคนมาประท้วง จะให้ไปนั่งอดข้าวหรือขู่จะแขวนคอตาย หรือยังไงดี


ส่วนตัวคิดว่า นั่นคือ สาเหตุที่ ปชป. ยุคปัจจุบันไม่ได้ลุกขึ้นมาต่อต้านการปฏิวัติ
เพราะรู้ว่า การปล่อยให้ระบอบทักษิณดำเนินต่อไป จะเป็นอันตรายมากกว่า
และลำพังตัวเอง ในเวลานั้น ไม่สามารถโค่นล้มทักษิณลงได้แน่นอน

มันก็คงเป็นการชั่งน้ำหนักระหว่างระบอบทักษิณกับเผด็จการทหารล่ะ
ว่าจะเอาฝ่ายไหนดี....คิดว่าเขาเลือกไม่ผิดหรอก...
เพราะทหารน่าจะเอาลงง่ายกว่าทักษิณ :slime_smile2:

ตอบท่านปุฯก่อนผมจะไปนอนครับ

ที่ผมวิพากษ์ทักษิณเป็นเรื้องผลประโยชน์ทับซ้อน เรื่องคอร์รัปชั่นทางอำนาจ เรื่องว่าทำไมกระแสสังคมเวลานั้นเห็นผิดเป็นชอบ ส่วนเรื่องSEXนี่ผมไม่ถนัด ผมก็ของุบงิบมีของผมคนเดียวเงียบๆดีกว่า อิอิอิ

ราตรีสวัสดิ์ครับท่านทั้งหลาย หากหนักนิดเบาหน่อยก็อภัยผมเถิด หวังว่าจะเกิดสติปัญญากันบ้างตามแต่สมควร

(ป.ล.เฮ้อ ผมหลเม่ได้ตั้งใจให้ยาวยืดงี้เลยนะ มันเหนื่อยต้องมาถกเหมือนกันว่าไปแล้ว ทำไมไปตั้งบอร์ดอื่นแล้วเงียบฉี่นักป็ม่ายรุ...)

ป๋าเจ้าเก่า มาคุยการเมืองเป็นงานเป็นการ โต้แย้งในประเด็น ก็ต้องมาเสรีไทย

ไปเว็บอื่น ๆ จะมีตัวแซว ตัวป่วนเสียบรรยากาศ เลยหาสาระอะไรไม่ได้

ปชป. คนรักก็มี คนชังก็มี แต่หากจะโยงเป็นหนังม้วนเดียวจบเห็นจะไม่ได้

การเมืองยุคหลัง ช่วงนี้ไปดูสิ รายชื่อผู้บริจาคให้พรรค ปชป. มีใครบ้าง มติชนสุดสัปดาห์ ลงให้ดูหมดแล้ว

ยังไง สุเทพ เทือกสุบรรณ ก็ยังเป็น "รายใหญ่" เดือนละ 1 ล้าน ในนามบริษัท

อีก 1 แสนบ้าง 2 แสนบ้าง ในนามส่วนตัว

ผมเห็น ผู้หญิง 2 คน จากไทยรักไทยเปิดตัวคราวนี้สิ ชักเป็นห่วงการเมืองไทย

ยังคงต้องดูกันอีกระยะครับ ท่อน้ำเลี้ยงเปิดอีกแล้ว พวกนักการเมืองที่ต้องมีค่าใช้จ่าย คงต้องกลับไปตายรังละมั๊งครับ

แหม่ได้ลุงCanมีแก่ใจออกปากเชื้อเชิญยังงี้ ผมก็ดีใจลืมเหนื่อยไปนอนฝันหวานพอดีครับ

ราตรีสวัสดิ์แหระคร๊าบ

คุณ truly 

การเมืองไทย โชคร้ายเกินไป ที่มาเจอคนแบบทักษิณครองอำนาจ

การเมืองที่ใช้เงินเป็นตัวตั้ง มันไปไม่รอดหรอกครับ ลงทุนมากก็ต้องโกงมาก

การจะไล่ทักษิณลง พวกเราประชาชนก็ทำกันมาทุกรูปแบบ

ยังเหลือแค่ไม่ได้ก่อวินาศกรรม เผาบ้านเผาเมือง

ปชป. ก็ทำอะไรไม่ได้หรอกครับ เจอคนหน้าด้าน ว่างั้นเถอะ

แค่จะอภิปรายไม่ไว้วางใจยังทำไม่ได้เลย

ไม้หน้าสามยังเอาไม่อยู่ ขณะเป็นผู้ต้องหาคดีอาญา กลับทะลึ่งไปทำธุรกิจนอกประเทศ

จะขายเสื้อ ขายผ้ากับพลพรรคอีก

เจอหน้าด้านแบบนี้ ก็มีทางเดียวจับมาขึ้นศาลเท่านั้นแหละ

ระบบให้ฝ่ายค้านทำได้แค่นั้น การเมืองในสภาก็แค่แสดงให้เห็นความชั่ว ความเลวของรัฐบาล

ถ้าประชาชนส่วนใหญ่ ยังไม่รู้ซึ้งถึงพิษภัย มันก็หมดหนทางไปจริง ๆ ครับ

เว้นแต่เราสร้าง ระบบตรวจสอบให้เข้มแข็งทั้งระบบ มีแค่นั้นจริง ๆ

คุณซามูครับ
-อะไรที่ทำให้ผมเปลี่ยน คงเป็นการยึดมั่นระบอบประชาธิปไตยจริงจัง เคารพอำนาจการตัดสินใจของประชาชนแท้จริง ยืนหยัดว่าไม่มีทางลัดสำหรับประชาธิปไตย และทำให้ได้ตามนั้น อย่าไปทำตรงกับที่บอกกับชาวบ้าน

-ส่วนเรื่องทักษิณนั้นผมมีทัศนะตามนั้น ท่านก็มีทัศนะของท่าน ผมยินดีรับฟัง และคิดตรองตามครับ แต่ผมไม่มีหน้าที่เป็นทนายหน้าหอแก้ต่างให้

ขอบคุณครับที่กรุณาสละเวลาวิสาสะ

ผมว่า คุณ ป๋า กำลัง สับสน กับความคิดตัวเองเล็กน้อย

บอกกับผมว่า


แต่กลับบอกกับ คุณปุถชน

ไม่มีใครในโลก ที่รู้สึก 2 อย่างข้างบนในเวลาเดียวกันหรอกครับ.......ผมจึงยืนยัน แบบข้างล่างนี้อีกครั้ง


ผมได้บอกไปแล้ว ว่า ไม่ได้เป็นคนรู้ประวัติศาสตร์การเมืองอะไรมากมาย ........แต่เท่าที่พอได้รับรู้ รับทราบ หรืออ่านมาบ้าง ก็ไม่ใช่อย่างที่คุณป๋า บรรยายมาทั้งหมด หรือ บางส่วนก็ใช้วิธีตัดตอน มาเขียน เพียงเพื่อดิสต์เครดิต

ได้ติดตามการเมืองมาอย่างจริงจัง มาหลายปี แต่คงไม่นานขนาดยุค ท่านปรีดี หรือ ท่านป๋วย หรอก............

ผมเห็นคุณป๋า กล่าว หา ปชป.ในยุคปัจจุบันทำนองเรียก ทหารมาปฏิวัติ ผมก็ยิ่งงงเข้าไปใหญ่ ....แล้วยิ่ง อ่านความเห็น ของคุณป๋า ไปเรื่อย ๆ ผมก็ยิ่งงง จริง ๆ ....ว่า ขอให้เป็นเพียงการปกครองโดยทหาร นั้นเลวไปหมด......ผมไม่แน่ใจจริง ว่า คุณป๋า กำลังเรียกร้อง ประชาธิปไตยแบบไหน.....หรือเพียงการไล่ทหาร เพียงอย่างเดียว คือความถูกต้องทั้งปวง โดยไม่ต้องสนใจทีมาที่ไป.....ไม่ต้องสนใจว่าใครเลว หรือ ไม่เลวอย่างไร .....เพียงแต่ ใส่เครื่องแบบสีเขียวเข้ามาปกครองประเทศ ก็สามารถ นับได้ว่า เป็นคนเลวแล้ว ใช่หรือไม่  .......ขำครับ

 :slime_smile:

*  โอเช .....  จะรอ  ร๊อ รอ  อ่าน  +  ซักฟอก  เอ๊ย  ซักถาม ( ถ้าสงสัยหรืออยากรู้ )

    ว่าแต่ .. อย่ามาเรียก  เดี๊ยน ว่า ป้า ค่ะ

    เพราะ  .........  ดิฉัน  อาจจะเด็กกว่าคุณ  เรียกน้อง ไม่ว่ากัน อยู่แล้นนนน

    เรียกป้าแบบนี้ มาต่อยกันดีกั่ว ... เหอะ ๆ

    (  ฮี่ ๆๆๆ  ล้อเล่นค่ะ  เห็นคุยกันซีเครียด  เชิญเสวนากันต่อ )   :slime_v: :slime_v:

อ้าว ผมเปิดมาหน้า 2 เลย ถึงว่าสิอ่านไม่รู้เรื่อง

คุณsee-uก็แหม่ ผมเลียนแบบโฆษณาซิคเว่ดีแตกอ่ะ มีป้าคนนึงมารีเควสต์อะไรแกไม่รู้ แกฟังไม่รู้เรื่องหรอก แต่แกก็บอกจะจัดๆๆๆๆๆห้าย อ่าน้ะ
ดีใจฮะมีน้องที่สนใจบ้านเมืองยังงี้

เรียนคุณ555555
ท่าจะไม่เคยได้ยินเพลงสุรพลที่ว่า"ทั้งรักทั้ง ชังหวานและขมขื่น 60ปีเหมือน16วัน 60วันเหมือน60ปีพี่ตรมฤดีเพราะพี่ขาดเธอ..."

ส่วนเรื่องต่อต้านเผด็จการทหารเข้ามาทำรัฐประหาร ผมว่าพึงเป็นสิทธิหน้าที่ของพลเมืองในระบอบประพชาธิปไตย

คุณเห็นอเมริกาทหารทำปฏิวัติเปล่าฮะ ทั้งที่คนครึ่งประเทศไม่VOTEเลือกจอร์จดั๊บยาบุชเลย แถมออกโรงต่อต้านสารพัด ถึงขั้นทำหนังด่าก็ทำ ไปถลกกระโปงโชว์ก้นใส่ก็เคย....แต่เขาทำรัฐประหารไล่ดั๊บยาบุ๊ชไหม

คุณเห็นที่อังกฤษเขาทำรัฐประหารไล่แบลร์ไหม คะแนนนิยมตกต่ำสุดๆยังงั้น เป็นมา8ปีเบื่อโคตรๆยังงั้น

นายกฯอาเบะของญี่ปุ่นคะแนนนิยมล่าสุด20กว่าเปอร์เซ็นต์ พรรคฝ่ายค้านมีเสียงอยู่หน่อยเดียว เขาได้ไปกวักมือเรียกทหารทำปฏิวัติไหม


อย่าบอกหละว่า ของเราเป็นประชาธิปไตยแบบไทยๆ ก็พวกเราร่วมสร้างวัฒนธรรมการเมืองแบบผิดๆมาทั้งนั้น แก้ใหม่เถอะครับ

................
ป.ล.แก้คำผิดครับ

ใครเป็นคนกวักมือเรียก ทหารมาปฏิวัติครับ  ..........ผมก็ต้องยอมรับตรง ๆ ว่าใจหายเหมือนกันที่เห็นการปฏิวัติในปี พศ.นี้ .....ตอนพฤษภาทมิฬ ผมก็เดินอยู่ในฝูงชนที่ออกมาไล่ รสช. ด้วยเช่นกัน.....แต่ครั้งนี้ต้องทำใจยอมรับ เมื่อมองที่มาที่เหตุ มองข้ออ้างในรัฐประหาร .......คุณทักษิณ เองต่างหาก ที่เป็นคนกวักมือเรียก รัฐประหาร  คุณป๋า ติดตามการเมืองมานาน ไหนลองนับเลขให้ผมฟังหน่อยซิครับ ว่ามีกี่ครั้งที่ทหารเข้ายึดอำนาจ แล้ว สำเร็จกลายเป็นรัฐประหาร........มีกี่ครั้ง ทีทหารพยายามยึดอำนาจ แล้วไม่สำเร็จ กลายเป็นกบฏ


ผมคิดว่า การนำเอาประเทศเราไปเปรียบเทียบกับ อเมริกา กับ ญี่ปุ่น เป็นสิ่ง ที คุณ ป๋า กำลังเปรียบเทียบสิ่งที่มีมวลสาร ต่างกันอย่างสิ้นเชิง........คุณภาพ และ และจิตสำนึก ก็ต่างกันราวฟ้ากับเหว ...
ถูกต้องแล้วครับ....เราต้องเอาประชาธิปไตย แบบไทย ๆ ซิครับ ในเมื่อสังคม และ วัฒนธรรม มันแตกต่างกัน เนื้อรัฐธรรมนูญ ในแต่ละประเทศ ก็ยังมีข้อแตกต่าง....หรือ คุณป๋า จะให้เราใช้ประชาธิปไตยแบบ
อเมริกา แบบญี่ปุ่น หรือ แบบอินเดีย หรือ แบบอินโด แบบอังกฤษ แบบบราซิล กับ แบบ....ฯลฯ  คุณป๋า ว่าเราควรใช้ประชาธิปไตยแบบไหนดีครับ
คุณป๋า เคยเห็น นักการเมืองลาออก เพื่อรับผิดชอบในความผิดพลาดจากการบริหารประเทศมั๊ยครับ..........มาตรฐานของนักการเมืองไทย เทียบเท่านักการเมือง ญี่ปุ่นหรือ อเมริกาได้หรือครับ


 :slime_smile:

ประชาชนที่อเมริกา บริจาคเงินให้นักการเมืองใช้หาเสียงครับ
สส.พรรคแรงงาน ค้านนโยบายอิรักของแบลร์โดยไม่ถูกขับออกจากพรรค และไม่ถูกปลดออกจากตำแหน่งรัฐมนตรี
รัฐมนตรีญี่ปุ่นฆ่าตัวตาย ตอนโดนจับได้ว่าโกง

และที่สำคัญที่สุด ผู้นำต้องเห็นแก่ประโยชน์แผ่นดินมากกว่าประโยชน์ของตนเอง

การไปคว้าเอาเพียงกระผีกเพื่อมาอธิบายปัญหาประเทศไทย ไม่ถูกหลอกครับ

ประชาธิปไตยของอังกฤษ อเมริกา ฝรั่งเศส เยอรมัน ญี่ปุ่น ออสเตรเลีย ก็มีข้อปลีกย่อยต่างกันครับ

คนอเมริกันกินเคเอฟซี ใช้จับยัดใส่ปากแล้วแทะกิน ที่ประเทศไทยใช้ส้อมกับมีด

แหม ไปยกเอาการเมืองของสามประเทศนั่นมาเปรียบกับการเมืองไทยเลยเหรอครับ     :slime_smile2:

คะแนนนิยมที่ตกต่ำของสามผู้นำนั่นเกิดจากการบริหารที่ผิดพลาดหรือไร้ประสิทธิภาพครับ ไม่ใช่เกิดจากพฤติกรรมที่ไม่เป็นที่ยอมรับแบบกรณีคุณทักษิณ คุณคิดว่าถ้าผู้นำประเทศที่คุณอ้างมาทั้งสามประเทศนั่น เค้ามีพฤติกรรมขี้ฉ้อตอหลดตอแล๋แบบคุณทักษิณ เค้าจะอยู่มาได้ถึงทุกวันนี้เหรอครับ คนพวกนี้จะย่ำแย่ยังไง เค้ายังกล้าที่จะตอบคำถามและรับการซักฟอกในสภาครับ ถ้าตอบไม่ได้เค้าก็อยู่ไม่ได้ แต่คุณทักษิณไม่เคยกล้าเผชิญหน้ากับความจริงไม่ว่าในสภาหรือที่ไหนๆ แม้แต่เพียงแค่ตอบคำถามนักข่าวแก่ๆอย่างสนธิลิ้มฯออกทีวีก็ไม่กล้าแล้ว

รัฐประหารไม่มีใครชอบหรอกครับ ทั้งคุณทั้งผม เพียงแต่ว่ามันเหมาะกับคนไร้หิริโอตัปปะแบบทักษิณที่สุดเท่านั้นเอง    :mrgreen: :lol: :mrgreen:

เห็นด้วยค่ะ :slime_agreed: :slime_agreed: :slime_cool:

ปฏิวัติไปนั่นแหละดีแล้ว เจ้าเบื๊อกนั่นมันกำลังเอาม็อมมาชนม็อบวันที่ 20 คนบ้าไม่เคยพบเคยเห็นกำลังปล่อยให้คนไทยฆ่ากันเองเพราะถือว่ามีแรงสนับสนุนเยอะ

ปฏิวัติไปนั่นแหละดีแล้ว มีแต่บก.ลายจุดที่เอาพลาสเตอร์ไปแปะปากที่สยาม ส่วนผู้รักประชาธิปไตยยิ่งชีพต่างเก็บตัวกันเงียบจนรวบรวมคนได้มากพอถึงกล้าออกมา

(http://img113.imageshack.us/img113/1870/17f0f3b0lh4.gif)

pracmatismมากรูปการณ์ความคิดของหลายๆท่านข้างต้นนี้

ก็ว่ากันไปครับ
พระจะสึก
ผู้หญิงท้องแก่จะคลอด
คนจะหนุนเผด็จการทหารทำรับประหาร

ห้ามยาก...

ผมสงสัยแต่ว่าคงไม่รวมเอาสหายเก่าผมจากราชดำเนิน อย่างลุงCan soco  *bonny ปุถุชน จะเห็นดีเห็นงามกับรูปการณ์ความคิดข้างต้นนี้นะครับ ประเภทว่าปฏิวัติก็ดีแล้ว.....ถ้าสหายของผมเหล่านั้นก็พลอยเห็นดีเห็นงาม เกิดมิจฉาทิฐิ เห็นผิดเป็นชอบขนาดนั้นไปด้วย ก็น่าตกใจทีเดียว

คุณป๋าเจ้าเก่า

ปรากฎการณ์ในประวัติศาสตร์ที่เพิ่งผ่านมา ต่างมีองค์ประกอบของมันเอง

ไม่มีใครกำหนดได้ว่า ทหารจะปฏิวัติหรือไม่ แต่เป็นความรับผิดชอบของคนเป็นรัฐบาลที่นำพาประเทศชาติเข้าสู่วังวนนั้น

ทหารและประชาชนมิใช่ "ตัวกำหนด" ทั้งหมด แต่เป็นความรับผิดชอบของ "รัฐบาล" มากที่สุด

รัฐบาลผู้ซึ่งกำลังครองอำนาจ สามารถพลิกฟ้าคว่ำดิน ด้วยมือ สส. 375 คน

การตัดสินใจของนายกในการ "ยุบสภา" ไม่ใช่ทางออกของสังคมช่วงนั้น

หากรัฐบาลที่มีความรัฐผิดชอบต่อระบอบประชาธิปไตยย่อมตะล่อมให้ประชาธิปไตยไปในทิศทางของมันได้

แต่สิ่งที่คุณป๋าอยากเห็น รัฐบาลไม่ได้ประคองสถานการณ์ หรือพยายามนำไปสู่การยุติเรื่องโดยสันติ

ผมเคยบอกมานานว่า ถ้ารัฐบาลโกงกินมาก ๆ ซักวันประชาชนจะออกมาเดินถนน

พูดในราชดำเนินก็โดนหัวเราะเยาะ หาว่าเป็นไปไม่ได้ เรามาใกลเกินไปแล้ว

ผมบอกว่า เหตุแห่งการปฏวัติครบแล้ว กระทู้เดินได้หลายความเห็น สุดท้ายก็ถูกลบ

ถึงผมจะไม่ชอบเผด็จการทหาร แต่ผมคิดว่า เที่ยวนี้ ผมค่อนข้างเข้าใจในเหตุแห่งการปฏิวัติ

ชนชั้นกลางต่างพูดว่า...เออ ทำซะได้ก็ดี มันยุ่งนัก...

นักวิชาการหลายท่าน ผู้หลักผู้ใหญ่ของสังคมบอกว่า "เออ..แม้ไม่เห็นด้วย..แต่ก็เข้าใจ.."

แล้วตอนนี้ ทุกอย่างก็เดินไปตามแผนที่ประชาธิปไตยที่ควรจะเป็นแล้ว

ใครรอไม่ได้ แต่ผมรอได้

พี่แคนตอบอย่างที่ผมอยากจะตอบเลยครับ

แต่พี่แคนตอบได้ดีกว่ามาก

ขอสวมรอยด้วยก็แล้วกัน

แหะ แหะ แหะ

แฮ่ม ๆ ...นอกเรื่องนิดนึง...ศาลประทับรับฟ้องคดีทุจริตที่ดินรัชดาแล้วครับ  ไม่ยอยศเหลี่ยมหน่อยรึ :slime_smile2:

หลังปฏิวัติ ก็มีปรากฎการณ์คนหัวเหลี่ยมเกิดขึ้น

การโต้แย้งความคิดสองกระแส ยังไม่จบสิ้น

คนที่เห็นใจและเข้าใจในชะตากรรมของประเทศ

ต่างเชิดหน้าให้ผู้คนด่าว่า เป็นขี้ข้าเผด็จการ โดยไม่ตอบโต้รุนแรง

เพราะเข้าใจว่า ตนเองกำลังทำอะไรให้ประเทศชาติ

เพราะเข้าใจว่าตนเองควรมีส่วนร่วมในการปฏิรูปการเมืองอย่างไร

เพราะเข้าใจว่า หลักการอยู่ร่วมกันในสังคมอย่างสันติ ควรเป็นอย่างไร

ถ้าวัดความกล้าหาญ ผมมองว่า ฝ่ายไล่ทักษิณ ก็มีความกล้าหาญไม่แพ้พวกที่ต่อต้านเผด็จการอย่างหัวปักหัวปำในขณะนี้

ไม่มีอะไรที่ยิ่งใหญ่ไปกว่า อนาคตของประเทศชาติ

คำว่า "วิกฤติ" ในประเทศชาติ เป็นหน้าที่ของรัฐบาลต้องเป็นผู้แก้ไข

เมื่อรัฐบาลนำประเทศชาติไปสู่วิกฤติด้วยตนเองแล้ว กลุ่มพลังอื่น ๆ ในชาติก็ต้องมาร่วมกันแก้ไข

ณ เวลานั้น อะไรจะเกิดมันก็ต้องยอมแลกกันแล้วครับ

อย่างน้อยพวกเราก็คิดว่า ไล่เผด็จการทหาร ง่ายกว่าขับไล่เผด็จการรัฐสภา

เรื่องที่ลุงCanว่ามานั้นชอบทุกประการ
แต่จุดจบเท่านั้นที่ผมเห็นต่าง คืออย่างไรก็ตามการรัฐประหารไม่ใช่ทางเลือกเลย ไม่ว่าทางเลือกแรกหรือสุดท้าย
ผมว่าหากเรามีวุฒิภาวะที่เพียงพอ ไม่ใจร้อนด่วนได้ เราไม่น่าจะมาวนเวียนในวงจรอุบาทว์นี้

ส่วนข้อวิจารณ์ของลุงCanวิกฤตการณ์ก่อนรัฐประหารนั้น
ผมก็เคยเขียนเรื่องนี้ไว้ครับ พิมพ์เป็นพ็อคเก็ตบุ๊คที่ไม่น่าเชื่อว่าพิมพ์ไปแล้วรวม12หนแล้ว

สุดสัปดาห์นี้ผมจะเอามาลงเป็นบางตอนว่าด้วย"ยอยศแม้ว&ทรท."ครับ

แต่หากรอไม่ไหว ผมอาจลัดคิวมาลงให้ไวกว่านั้น

..............................
มาแล้วครับกระทู้คู่แฝด
ยอยศไทยรักไทยเชิดชูทักษิณ หมื่นปีจะมีคนอย่างนี้มาเกิด
http://forum.serithai.net/index.php?topic=15092.0

เดี๋ยวผมออกไปธุระ 2-3 ชั่วโมง แล้วจะมาร่วมเสวนาครับ

ผมคิดว่ากระทู้นี้ น่าจะเป็น ต้นร้ายปลายดี

เรื่องยอยศ ปชป. ผมเชื่อในมุมของผม ป๋าก็เชื่อในมุมของป๋า

เพราะเราต่างมี ข้อมูล ทัศนคติ และหลักการคิดที่แตกต่าง

อันใหนเป็น"ความคิดเห็น" เราก็ต้องปล่อยผ่าน

แต่อันใหนที่ข้อเท็จริงเพี้ยน ก็ต้องช่วยกันทำให้เห็นเป็นปรากฎ

แน่นอนว่า สิ่งที่ผมเห็นอาจไม่เหมือนทุกคน เช่นเดียวกับสิ่งที่ป๋าเห็น

ก็อาจไม่เหมือนคนอื่น

ก็บอกแล้ว เว็บบอร์ดนี้เป็นที่รวมของคอการเมืองจากทุกพรรค อิ อิ

ผมเห็นด้วยครับ กระทู้นี้ให้ความรู้ดี

ผมก็ไม่ชอบ ปชป แต่ก็ไม่เกลียด ผมว่าเราน่าจะลองให้คนรุ่นใหม่ใน ปชป
ทำงานดูบ้างนะครับ เราเอาแต่เรื่องในอดีตมาพูดกันกันว่าใครเลวกว่า หรือดีกว่า
ผมไม่เห็นว่าจะมีปรโยชน์อันใดเลย :slime_sentimental:

เอาเป็นว่าผมเองก็มี my own movement แล้วกันครับ

แต่ผมมีความสุขอย่างหนึ่งคืออย่างน้อยที่สุดผมก็ไม่มาโพสต์อะไรที่บิดเบือนความจริงเพื่อหวังผลอื่น 

คุณcheckmateก็โปรดระบุว่าผมโพสต์"บิดเบือน"ข้อไนมั่ง...
และคุณเห็นว่าผมหวังผล"อย่างอื่น"ที่ว่านั้น คุณคิดว่าคือ"อย่างไร"

เพราะผมก็บอกกล่าวไปหมดทุกถ้อยแล้วในกระทู้นี้ว่า ประชาธิปัตย์ไม่งามทั้งต้น-กลาง-ปลายอย่างไร น่าชังอย่างไร โดยมีข้อมูลหลักฐานประกอบ
ส่วนเจตนาผมก็เปิดเผยโดยชัดแจ้งว่า ปชป.ไม่ควรทำพฤติกรรมที่น่าชังอย่างนั้น เพราะเหตุใด

หลักฐานที่คุณเอามาในข้อเขียนของคุณศุขปรีดาเอง(ซึ่งก็คนละอย่างกับของคุณสุพจน์)ก็ไม่ได้ระบุว่าสส.เขาตะโกน คุณเองเอามาวางไว้ถือว่าผ่านตาคุณแล้ว คุณยังเอามาสรุปต่ออย่างไม่น่าเชื่อว่านี่คือหลักฐานของ "ประจักษ์"พยาน

ผมก็อ่านของคุณมาเรื่อยๆล่ะครับ เจอตรงที่คุณสรุปตีขลุมไปให้คุณ เอ จำไม่ได้ ทำนองว่านี่ไงๆหลักฐานที่ว่าไว้ ยอมรับซะๆๆ

 :slime_bigsmile: ป้าดธ่อ แกล้งลืมหรือครับว่าคนละอย่างกับที่คุณ ประกาศ อย่างมั่นอกมั่นใจในกระทู้นี้ตอนต้นเรื่อง

อืมม...ในกระทู้ที่คุณcheckmateยกมานั้นก็ชัดดีนี่ครับว่า "สมาชิกพรรคบางราย" ผมไม่ได้บอกว่า"ส.ส.ของพรรคบางราย"อย่างที่ท่านพยายามจะยัดให้เป็นคำพูดของผม

ส่วนเหตุที่ผมต้องยกบทความของคุณศุขปรีดา พนมยงค์ บุตรชายคุณปรีดีมาสรุปความว่า เป็นคุณเลียง ไชยกาล ส.ส.ประชาธิปัตย์-อุบลราชธานี มาสารภาพกับคุณปรีดีว่าเป็นผู้วางแผน และขอขมาคุณปรีดีในภายหลัง กับผมได้ยกคำแถลงของคุณปรีดีต่อที่ประชุมสภาฯในเหตุการณ์ร่วมสมัยตอนเกิดเหตุนั้น จะไม่นับเป็นประจักษ์พยานได้อย่างใด ในเมื่อคุณปรีดีหรือคุณศุขปรีดาได้รับรู้รับเห็นว่าคุณเลียงมาสารภาพกับขอขมา แล้วจะว่าผมเลื่อนลอยไร้หลักฐานได้อย่างไร

ส่วนที่คุณ55555ปุจฉามาว่าผมสรุปเองเออเอง เอาเรื่อง50-60ปีมาใส่ความคนรุ่นปัจจุบัน ผมก็ได้เรียงลำดับให้เห็นชัดแจ้งไปแล้วว่า ตั้งแต่ยุคหม่อมน้อง+คุณควง มาจนยุคคุณอภิสิทธิ์นั้นก็ยังไม่พฤติการณ์เดิมๆ คือหากไม่เป็นพันธมิตรก่อหวอดจุดชนวนให้เกิดเหตุรัฐประหาร ก็ร่วมมือร่วมไม้กับผู้เผด็จการเสียเอง...หากจะเถียงว่าไม่ได้ทำ ก็ยกแถลงตีโต้มา ผมจะได้ทำความจริงให้ปราฎกระจ่าง

 :slime_bigsmile:

:นอกเรื่อง ผมนึกถึงกระทู้ของอาจารย์สมศักดิ์ เจียมฯในมหาวิทยาลัยเที่ยงคืน เรื่อง "ป๋วยคิดอย่างไรถึงไปรับใช้ระบอบเผด็จการสฤษดิ์" มันมีบางอย่างคล้ายกันในกระทู้ที่คุณตั้งคำถามในกระทู้นี้ หากมีประเด็นที่น่าจะเอามาอ้างได้คงจะมาขอแจมนะครับ

ส่วนที่คุณ55555ปุจฉามาว่าผมสรุปเองเออเอง เอาเรื่อง50-60ปีมาใส่ความคนรุ่นปัจจุบัน ผมก็ได้เรียงลำดับให้เห็นชัดแจ้งไปแล้วว่า ตั้งแต่ยุคหม่อมน้อง+คุณควง มาจนยุคคุณอภิสิทธิ์นั้นก็ยังไม่พฤติการณ์เดิมๆ คือหากไม่เป็นพันธมิตรก่อหวอดจุดชนวนให้เกิดเหตุรัฐประหาร ก็ร่วมมือร่วมไม้กับผู้เผด็จการเสียเอง...หากจะเถียงว่าไม่ได้ทำ ก็ยกแถลงตีโต้มา ผมจะได้ทำความจริงให้ปราฎกระจ่าง


ขอหลักฐานที่บอกว่า อภิสิทธิ์  หากไม่เป็นพันธมิตรก่อหวอดจุดชนวนให้เกิดเหตุรัฐประหาร ก็ร่วมมือร่วมไม้กับผู้เผด็จการเสียเอง  หน่อยครับ

คุณป๋า วนไปก็วนมา พูดเองเออเอง  มีแค่ประเด็นเดียวคือ เกลียด พรรคประชาธิปัตย์   
ถ้าให้ทักษิณมาเป็นหัวหน้าเพรรคประชาธิปปัตย์ คุณป๋าจะยังเกลียดอยู่หรือเปล่า

อ้อ ช่วยตอบคำถามของคุณ 5555 ด้วยครับ ว่า  "ใครเป็นคนกวักมือเรียก คมช เข้ามาทำรัฐประหาร"  แล้ว "ทำไม คมช ถึงต้องเข้ามาทำรัฐประหาร

ผมขอเสริมอีกนิด ............ปชป. พยายามจะให้ความร่วมมือในการเลือกตั้ง ด้วยเสนอสัตยาบรรณ ลงนามด้วยกัน ว่า จะมีการแก้ไขรัฐธรรมนูญ......ถ้าตามข่าวให้ดี คุณชวน เป็นคนติงอภิสิทธิ์ ว่า อย่าบอยคอต การเลือกตั้ง คุณอภิสิทธิ์ เป็นคนหนุ่ม ที่มองเห็น ความตลบแตลง ของ คุณทักษิณ ยอมถอยให้ก้าวหนึ่งเพื่อให้เกียรติ คุณชวน โดยการเสนอให้มีการลงสัตยาบรรณ แต่กลับถูกโต้ตอบด้วยลีลาศรีธนนชัย.......นั่นจึงเป็นเหตุให้ ประชาธิปัตย์ กับพรรคร่วมฝ่ายค้าน บอยคอตการเลือกตั้ง....ซึ่งก็ไม่มีการระบุไว้ว่า เป็นความผิดต่อรัฐธรรมนูญ (ผมอาจจำผิดแย้งได้)

อีกหนึ่งคำถาม ที่อยากขอความรู้เพิ่มเติม คุณป๋าครับจากกระทู้บนโน้น


"ติดตามการเมืองมานาน ไหนลองนับเลขให้ผมฟังหน่อยซิครับ ว่ามีกี่ครั้งที่ทหารเข้ายึดอำนาจ แล้ว สำเร็จกลายเป็นรัฐประหาร........มีกี่ครั้ง ทีทหารพยายามยึดอำนาจ แล้วไม่สำเร็จ กลายเป็นกบฏ"

เรียนคุณCheckmate เอามาอ่านก็ดีครับ ผมเคยเห็นผ่านๆมาเหมือนกัน ดร.หัวโตนั้นมีคนวิจารณ์ว่ามัน"ไม่เอาอะไรซักอย่าง มันด่าได้หมดทุกฝั่ง" แต่กับผมนั้นผมคิดว่าได้ยั่วแย้ง หรือย้อนแย้งทุกฝั่งจริง แต่ผมก็มีหลักของผมอยู่คือถึงผมจะ"ไม่เอา"ปชป. "ไม่เอา"ทรท. "ไม่เอา"รัฐประหาร แต่ผมเอา"ประชาธิปไตยที่ไม่มีทางลัด"

....................................

เรียนคุณซุ่มเงียบ...เรื่องแม้วเรื่องเหลี่ยม กรุณาเสียเวลาคลิกไปอ่านตรงนี้ http://forum.serithai.net/index.php?topic=15092.0
ส่วนหลักฐานเรื่องคุณอภิสิทธิ์ร่วมมือหรือเป็นพันธมิตรเผด็จการทหาร นั้นจำนรรไม่หมดแค่ชั่ววันเดียวครับ มากมายเหลือคณา แต่ผมยังหวังอยู่ว่าแกจะรู้ตัว และถอยห่างๆกองอาจมให้ทันก่อนเลือกตั้ง
..........................................

คุณ5555555 ท่านเป็นแฟนพันธุ์แท้กระทู้ผมโดยแท้ ที่ท่านยกเรื่องสัตยาบรรณขึ้นมานั้นก็ถือเป็นแง่งามด้านหนึ่งของคุณอภิสิทธิ์ครับ อาจพอไปหักลบกลบหนี้กับหลายๆพฤติกรรมลงได้บ้าง แต่หากแสดงตนให้มากกว่านี้ว่าไม่สยบยอมหรือเออออห่อหมกให้มันออกหน้าออกตาจน ผมว่าจะงามขึ้น

ส่วนเรื่องจะให้ผมนับว่าอันไหนรัฐประหารสำเร็จกลายเป็นปฏิวัติ อันไหนเหลวกลายเป็นกบฎ ข้อนี้มีอยู่ล้นห้องสมุดของผม แต่ก็สรุปไว้คร่าวๆอยู่ อยากเข้ามาอ่านไหมครับ ผมว่าลงไปละเอียดๆแล้วจะได้สติปัญญางอกเงยกว่าคำถามข้อสอบเด็กประถมสามว่า พระเจ้าตากสินเกิดพ.ศ.อะไร พระนเรศวรประกาศอิสรภาพที่เมืองแครงตรงกับวันไหน หรือกบฎกี่ครั้ง ปฏิวัติกี่หน...อะไรพรรค์นี้
...............................................................................

ผมคงเขียนได้ไม่ชัดเจน คุณป๋าเลยเข้าใจผิด
ที่ต้องการจะบอก ก็คือ พรรค คือสถาบันเป็นนิติบุคคล ส่วนคนในสถาบันก็หมุนเวียนเปลี่ยนไป
คุณจะบอกว่า สส พรรคในสมัยนั้นไปตะโกนในโรงหนังมาแล้ว  เพราะฉะนั้น คนในพรรคสมัยนี้ ก็จะต้องไปตะโกนในโรงหนังเหมือนกัน มันไม่เข้าท่าอยู่นะ 

ผมก็เกลียด คนในพรรค ปชป หลายคนอยู่เหมือนกัน แต่ผมก็เลือก สส เขต ปชป เพราะรู้จักและนับถือผู้สมัครเป็นการส่วนต้ว

อ้อ ยังไง ผมก็ยังต้องการหลักฐานที่บอกว่า อภิสิทธิ์ ร่วมมือกับการรัฐประหารครั้งนี้ครับ ขอความกรุณา

จะเอาจริงเหรอครับ พอดีผมเลยไม่ได้นอนอีกแหละ เมื่อคืนก็ตี1 ไม่เอ็นดูผมหน่อยเหรอ

เอาว่าพวกเราหาหลักฐานมาก่อนดีไหมครับว่าคุณมาร์คไม่ได้ทำอย่างผมกล่าวหาอย่างไรบ้าง....พอดีเมื่อคืนผมนอนดึกมากเพราะกระทู้นี้แหละ วันนี้ท่าจะไม่ไหว ขอยกยอดไปอีกวัน

อันนี้ไม่ได้หลบนะ เดี๋ยวจะเข้าใจผิด

เพียงแต่ว่ามันเยอะมากๆๆๆๆๆๆๆๆย้ำว่ามากมายเหลือเกิน ลอง"เดาทาง"ผมดีกว่าครับว่าอันไหนไม่น่าใช่ เป็นแค่ผมใส่ความ ผมจะตื่นมาดูพรุ่งนี้ตอนเช้าๆ

โอ้ กระทู้นี้ได้สาระความรู้ดี

จะว่าไปคุณชวนอุตส่าห์ประกาศ "ยึดถือหลักการ" "เชื่อมั่นในระบบรัฐสภา" ไว้ซะเยอะ ...มาเสียเส้นอย่างแรงเพราะมาร์ค ม.7 แท้ๆ เลย  :slime_hmm:

ส่วนคำว่า "ความเป็นสถาบัน" ในความเข้าใจของผมคือ
- เป็นพรรคที่ไม่ใช่สมบัติผูกขาดของคน หรือกลุ่มคนใดๆ โดยเฉพาะ (อย่างน้อยที่สุดก็ไม่ได้เป็นโดยโจ๋งครึ่ม)
- ต่อให้สมาชิกพรรคหรือแกนนำพรรคเป็นอะไรไป แต่พรรคก็ยังคงอยู่ต่อไปได้

ไม่ทราบว่านิยามของท่านอื่นๆ ในที่นี้เป็นอย่างไร จะได้สนทนาได้อย่างเข้าใจตรงกัน

แหม ........คุณ ป๋านี่เป็นคนได้คืบเอาศอกจริงครับ...........ผมคงไม่ได้ไปจริงจังขนาดต้องเข้าห้องสมุดของคุณป๋าหรอกครับ

ที่ผมถามเรื่องเรื่องรัฐประหารก็เพื่อจะชี้ให้เห็นว่า เมื่อประชาชน ไม่เอาด้วย การรัฐประหารไม่มีทางสำเร็จหรอกครับ.............
หลังเหตุการณ์เดือนตุลา ผมว่า มีการรัฐประหารที่ ล้มเหลว มากกว่า ที่สำเร็จ..........

ความสำเร็จ ครั้งแรก เมื่อ ครั้ง รสช.........ประชาชนแซ่ซ้องกันทั้งเมือง  แต่ผมเฉย ๆ ครับ  แต่ก็นับว่าสำเร็จ เนื่องจาก ยุคน้าชาติ มีข่าวเรื่องการคอรัปชั่น มากที่สุดในช่วงนั้น จนเรียกกันว่า บุพเฟ่คาร์บิเนต........แต่ในความเป็นจริง คณป๋า อยู่ในวงการ คงรู้แน่ ว่า ใครเป็นคนไปปั่นจิ้งหรีด ให้ บิ๊กสุ และ พวก เข้า จี้น้าชาติ บนเครื่องบิน.......แต่สุดท้ายมีการ กลับคำ บิ๊กสุ กลับตั้งตัวเองมาเป็นนายก ฯ ..คนที่ปั่นจิ้งหรีด ไม่ได้รับประโยชน์ ดังคาดหวัง ก็ปั่นจิ้งหรีด ให้คนออกมา ประท้วงขับไล่......

ความสำเร็จ ครั้งที่สอง ก็ คมช.........ออกมาทำรัฐประหาร ด้วยเหตุการคอรัปชั่น ที่เรียกว่า บูรณาการ ครบถ้วน (คงไม่สาธยายอีก)....สำเร็จ ได้รับดอกไม้ วันรัฐประหาร...นั่นเป็นเพราะ ประชาชนอยุ่เบื้องหลังเช่นกัน........รอดูครับ หากมีการต่อท่ออำนาจแบบหน้าเกลียด  คุณ ป๋า ฯ ได้พวกแน่นอน....

ผมกำลังบอกว่า รัฐบาลในขณะนั้น ๆเองนั่นแหละ ที่ไปสร้างเงื่อนไขให้เกิดการรัฐประหาร......หากไม่มีเหตุผลจนเป็นที่ยอมรับของคนส่วนใหญ่ การรัฐประหารจะไม่สำเร็จ และจะถูกต่อต้านอย่างรวดเร็วครับ
ผมงงจริง ๆ แทนที่จะไปโทษรัฐบาลที่รับผิดชอบ แต คุณป๋า กลับ แสดงความเป็นแปลก ๆ ด้วยการ โยนความผิดไปให้คนที่เป็นฝ่ายค้าน
คุณป๋า กำลังคาดหวัง ให้ ปชป. ทำในสิ่งที่ตนเองเห็นว่า ถูกต้อง ด้วยการต่อต้านรัฐประหาร ในทุกรูปแบบ โดยไม่ต้องดูการกระทำ ไม่ต้องดูเจตนา ไม่ต้องสนใจเหตุผล อะไรทั้งสิ้น  แบบนี้เรียกว่าเปิดใจกว้างใช่มั๊ยครับ....คุณ ป๋า หูอื้อจน ไม่เคยได้ยิน ปชป. แสดงความไม่เห็นด้วยหลายครั้งกับรัฐบาลและ คมช. ในกรณี มาตรา 15 ......หรือ การกลับมาสู้คดีของคุณทักษิณ ...หรือการจดทะเบียนชื่อเดิมของพรรคไทยรักไทย.....

เรากำลังจะมีเลือกตั้ง ด้วยรัฐธรรมนูญใหม่ ใน หกเจ็ดเดือนข้างหน้า......เป็นรัฐธรรมนูญ ที่สามารถแก้ไขได้ไม่ยากเย็น ด้วยการเข้าชื่อ ห้าหมื่นชื่อ เฉพาะ พรรคพวก คุณ ป๋า กับ สาวก ทรท. ก็เกินห้าหมืนแล้วครับ แล้ว ยังผม กับเพื่อน ๆ .......รัฐธรรมนูญปี 50 อาจไม่ใช่รัฐธรรมนูญ ที่ดีที่สุด ...อาจมีข้อบกพร่องในบางประการ ซึ่ง ผม และ คุณ ป๋า อาจกำลังมองข้อเสียกับผมคนละจุด หรือ อาจจะจุดเดียวกัน
ผมมั่นใจว่า เมื่อมีรัฐบาลใหม่ คงมีการเสนอแก้ไขแน่นอนครับ...แต่ตอนนั้น ก็เป็นการ แก้ไขกันเองในหมู่ประชาชน

วันนี้ผมคงพอแค่นี้ก่อน ครับ.......นี่ก็เล่นดึกเกินกว่าที่เคยมา 2 วันแล้วครับ.........ด้วยความเคารพครับ.....มันเป็นกระทู้ที่น่าสนใจ ถกเถียงจริง ๆ ....หากเป็นที่ราชดำเนิน ผมคงได้แต่นั่งอ่านเดียวครับ เพราะหากแสดงความเห็น แล้ว ออฟไลน์ ไป รุ่งเช้า กลับมาดู คงมีคนเข้ามาด่า เพียบ (อันนี้ไม่ใช่ปัญหา).....แต่ตอนกลับมาแสดงความเห็นอีกครั้ง กระทู้ก็ตกไปแล้ว ไม่มีใครกลับมาอ่านอีก...เพราะขุดกระทู้ไม่ได้

คุณ55555 ตอบได้ชัดเจนดีเยี่ยมเลยค่ะ.........

อันที่จริงดอกฟ้าฯกำลังจะเข้ามาตอบเหมือนกันแต่บังเอิญมีคนตอบได้ใจความครบถ้วนแล้ว

เลยเปลี่ยนใจ

สิ่งหนึ่งที่แสดงให้เห็นว่าสมาชิกเสรีไทยฯ ส่วนใหญ่มีเหตุผลและองค์ความรู้ และมีความอดทนเป็นเลิศ

ที่จะถกเถียงเรื่องการเมืองที่กำลังถูกบิดเบือนประเด็น แบบตั้งใจหรือไม่ก็ตาม

ให้กลับมาอยู่ในแนวทางที่คนอ่านจะเป็นผู้พิจารณาเองว่า อะไรจริง อะไรที่ไม่จริง :slime_smile:

ฮ่า ฮ่า ผมคงไม่ต้องเสริมประเด็นนะครับ

ชัดเจนทุกอย่างแล้ว ส่วนประเด็นพรรค ปชป. ในอดีต

ก็ว่ากันไปตามเหตุปัจจัย ถ้าเป็นยุค นายควง - หม่อมคึกฤทธิ์ ก็ว่ากันไป

พอมาช่วงหม่อมพี่-นายพิชัย - นายชวนก็ต้องมาไล่เรียงกันใหม่

หรือแม้แต่ ประเด็น ทำไมอาจารย์ป๋วย จึงลงไปช่วยจอมพล ส.

ก็ตีเข้าหัวใจของปัญหา แม้ไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหาร แต่ก็ต้องลงไปช่วย

คนที่หวังดีต่อประเทศชาติอย่างจริงใจ บางทีก็มองข้ามเรื่องที่มาของอำนาจ

แต่จะมองที่ผลของงานที่ทำออกมามากกว่า

ถ้าจะถามไล่เรียงลงไปอีก ก็จะเห็นเหตุผลมากมาย

ทำไมต้องช่วย รัฐบาลและ คมช.

อำนาจ ไม่ว่าจะได้มาด้วยวิธีไหน ก็เป็นเรื่องรอง เพราะเรื่องหลักคือ คนที่ได้อำนาจมาไว้ในมือใช้มันไปอย่างไร
ถ้าได้อำนาจมาตามวิถีทางที่ดูเหมือนว่าถูกต้อง แล้วยังใช้มันไปสนับสนุนประโยชน์ส่วนตนและคนรอบข้าง ปล้นชาติปล้นแผ่นดิน มันจะไปต่างอะไรกับโจรปล้นอำนาจแล้วใช้อำนาจเพื่อตนเองและพวกพ้อง

ได้อำนาจมาแบบโจร แล้วใช้อำนาจปล้นต่อมันเลวแน่นอน
แต่ได้อำนาจมาภายใต้กระบวนการที่ถูกต้อง แล้วยังใช้อำนาจปล้น นี่มันเลวชาติชั่ว

ไม่ต้องไปพูดถึงประชาธิปไตยให้เสียเวลา เพราะมันไม่ใช้ระบอบการปกครองที่ดีที่สุด มันเป็นแค่ระบอบการปกครองที่เลวน้อยที่สุดเท่านั้น

ทั้ง ๆ ที่ในความเป็นจริงแล้วประชาธิปไตยควรเป็นระบอบการปกครองที่ดีที่สุด แต่ที่มันไม่เป็นอย่างนั้นก็เพราะคนเลว ๆ จำนวนหนึ่ง

คุณนะมี ภววิสัย สักแค่ไหนกัน??????

หลักการบ้าบอของคุณนะสิ ที่เอาพยานที่มีส่วนได้ส่วนเสีย มายืนยันความถูกผิด
ถ้าเป็นอย่างนั้น พ่อหมูแฮม เป็นพ่อ มีความใกล้ชิดกับหมูแฮม บอกว่า หมูแฮม
หมดสติ เป็นคนป่วย คำให้การนี้ใช้ได้ ไม่ต้องไปถานคนที่ถูกทับอยู่ใต้ท้องรถ!!!

เป็นที่รู้กันตามข้อความที่ยกมาว่า ปชป กับ ท่านปรีดี มีความขัดแย้ง แล้วบอก
ว่าพยานคือลูกถือว่าคำให้การใดๆ ก็ตาม เชื่อถือได้!!!

สำหรับคนมี ภววิสัย อย่างนี้ คงไม่ต้องคุยกันอีกหรอก

อย่าเพ่องอนถึงขั้นตัดรอนไม่คุยด้วยเลยครับ เย็นเข้าไว้ เสวนาวิสาสะกำลังจะได้เรื่องอยู่แท้ๆเทียว

ข้อที่คุณeAtว่ามาไม่ยากดอกครับ ก็ในเมื่อทายาทของคุณปรีดีบอกว่าคุณเลียง ไชยกาล สารภาพเอง และไปขมาคุณปรีดีเอง

ลองให้คนอุบลฯบ้านเดียวกับคุณเลียงอย่างลุงCanสอบสวนทวนความเอากับทายาทของคุณเลียงดูสิครับ...ผมไม่เห็นจะเป้นเรื่องเดียวกับหมูแฮมหรือน้ำพริกแมงดาแต่อย่างใดเลย

นะขอรับ

คุณป๋าครับ

ผมมองเนื้อหาการตะโกนในโรงหนัง

ในระนาบเดียวกับ กรณี "เจ๊ไก่" ตะโกนไล่ทักษิณ

เลยไม่ใส่ใจประเด็นนั้นเลยครับ

เอาไว้ให้ผู้สนใจประเด็นนั้น ไปติดตามกันเอง

บ้านเมืองตอนนี้เค้ากำลังขับเคลื่อนเศรษฐกิจพอเพียงกันขนานใหญ่

ผมเลยไปมองจุดอนาคต มากกว่าอดีตครับ

แต่หลายท่านในบอร์ดนี้สนใจเหลือหลาย....ก็นะ จะจัดให้ตามลำดับครับ

จขกท.ครับ
คนเรามีสองด้าน คนมีอคติกับเขาก็มองเขาในแง่ร้ายสรุปอะไรเป็นตุเป็นตะ
ว่าเขาไม่ดีอย่างนั้นอย่างนี้

แล้วที่เขาทำดีกับบ้านเมืองไว้ทำไมไม่พูดบ้าง

คนมันเกลียด ทำอย่างไรก็เกลียด

ไม่เคยง้อให้รัก
 แต่ทำใจให้เป็นธรรมบ้างเพราะ
ข้อกล่าวหาของคุณป้า เป็นข้อมูลที่ พรรค ทรท. พูดอยู่เป็นประจำ

จนเป็นคำนำ ในการว่ากล่าว พรรค ปชป.แล้ว

อย่าไปว่าคนอื่นเขาเลย

ตัวคุณเอง เป็นคนดีอย่างนั้นหรือ

ไม่เคยทำผิดหรือ
ถ้าผมกล่าวหาว่าคุณรับเงิน ทรท.มาโพสต์กระทู้

คุณก็ต้องเถียง

แต่ในห้องเสรีไทย มีคนไม่ชอบทักษิณมากกว่าคนที่ชอบ

ตรงข้ามกับ พันทิพ อย่างสิ้นเชิง

พรรคที่เปลี่ยนหัวหน้าพรรค มาหลายคนแล้วไม่ล้ม

พรรคที่ไม่จำเป็นต้องเป็นเศรษฐีเท่านั้น ที่ต้องมาเป็นหัวหน้าพรรค
พรรคที่ไม่จำเป็นต้องเป็นทหารมาเป็นหัวหน้า
พรรคที่ไม่จำเป็นต้องขึ้นหัวหน้าเพียงคนเดียว
พรรคที่มีความเห็นในพรรคไม่ตรงกันได้ มีอิสระในการแสดงความคิดเห็น

พรรคที่ไม่ต้องใช้การชี้นำจากนายทุนพรรค หรือผู้ก่อตั้งพรรค

คุณน่าจะกล่าวหาว่า คนที่ทำรัฐประหารครั้งนี้ คือนายทักษิณ ชินวัตร

เหตุการณ์ทุกวันนี้เกิดเพราะนายทักษิณคนเดียวจริงๆ


ถ้าตอนนั้นเว้นวรรคโดยยอให้สมคิดขึ้น ซะ ก็หมดเรื่องแล้ว

เพราะสมคิดต้องการเป็นตัวของตัวเอง ต้องการเลือกรัฐมนตรีเอง

แต่ทักษิณไม่ยอม ดันทุรังกลับมาใหม่

เลียน้ำลายตัวเองกลับมา

กฏแห่งกรรมมีจริง
วันนั้ถึงไม่มีแผ่นดินอยู่งัย

คุณgeorgejumpครับ

บทความนี้เป็น1ในบทความชุด"ยอยศ"รวม5เรื่อง(กรุณาไปดูตรงหมายเหตุนำเรื่อง)
ดังนั้นหากอยากดูผมยอยศทรท.ก็กรุณาไปอ่านอีกบทความหนึ่งครับ
http://forum.serithai.net/index.php?topic=15092.0

เจตนาของบทความนี้ผมได้ยั่วให้แย้ง หรือให้ย้อนแย้งเป็นหลัก
เหมือนกับที่ผมได้ยอยศฝ่ายอื่นๆในสังคมนี้

ผมเชื่อว่าหากผมว่าไปแรงๆอย่างนี้ ย่อมแน่นอนว่าจะพบกับการตีโต้หรือย้อนแย้งกลับมา ซึ่งจะทำให้สังคมเกิดสติปัญญางอกงามมากกว่าการหลงด้วยคติ ทั้งอคติเพราะรัก หรืออคติเพราะชัง

ดังที่คุณย้อนแย้งกลับมาให้เห็นด้านที่งามของปชป.เป็นต้น

ส่วนผู้อ่านจะรับฟังได้อย่างไร หรือลบล้างข้อกล่าวหาของผมได้หรือไม่ หรือเป็นคนละเรื่องเดียวกัน อันนั้นเป็นสิทธิในการพิจารณาถกเถียงกันต่อไป

ผมกลับมานั่งอ่าน กระทู้ ของคุณป๋า ฯ หลาย ๆ กระทู้ เมื่อวานตอนเช้า กลับไป กลับมา หลายครั้ง รวมทั้งกระทู้นี้ด้วย.........ผมก็รู้สึกเหมือนที่คุณป๋า ฯ บอกคุณ georgejump เช่นกัน เพราะรู้สึกว่า ความเห็น กับการตั้งกระทู้ โดยรวม มันแปลก ๆ ครับ  ......

ตั้งใจจะแหย่อยู่เหมือนกันครับ  แต่ยังคิดไม่ออกว่าจะเขียนยังไงดี เลยลองแสดงความเห็นในกระทู้ ฐานันดรสี่ เผื่อบางทีอาจได้อะไร ก่อนจะสรุปแนวความคิดคุณป๋า ฯ.......บังเอิญได้มาเห็นข้อความข้างบนก่อน ......

ถ้าสิงที่คุณป๋า ฯ เขียนไว้ เป็นสิ่งที่ตั้งใจทำก่อนตั้งกระทู้ ก็แสดงว่าผมได้คำตอบ ที่ค้างคาใจมาตั้งแต่เมื่อวานแล้ว ขอบคุณครับ

 

 :slime_smile:

เป็นเจตนาชัดแจ้งครับคุณ555555

คือผมว่าสังคมเราประหลาด ทำเป็นเด็กดูการ์ตูนวอลต์ดีสนีย์ไปได้
ประเภทว่าไม่ขาวก็ต้องดำ ไม่ฝ่ายธรรมะก็ต้องอธรรม
ในที่สุดผู้ร้ายตายตอนจบ พระเอกชูดาบแห่งสัจจะ คนดูปรบมือเกรียว

ฐานคติดังกล่าวทำให้เราดูเหตุบ้านการเมืองเหมือนดังว่า คือก็เลยมีแค่เอาทักษิณvsไม่เอาทักษิณ เอารธน.vsล้มรธน.
ในขณะที่สภาพบ้านเมืองที่เป็นจริงผมว่ามันเป็นพหุลักษณ์ มีความหลากหลาย มีตัวละครมากมาย

โดยเฉพาะประชาชนพลเมือง ที่ผ่านมาเพราะเราดูการเมืองเหมือนดูการ์ตูนวอลต์ดีสนีย์ เลยพลอยทำให้แทนที่ประชาชนคนดูจะมีบทบาทเป็นพระเอก(เยี่ยงนานานอารนะประเทศที่มีส่วนกำกุมชะตาอนาคตบ้านเมือง)เราเลยต้องไปฝากไว้กับพระเอกvsผู้ร้ายอะไรกันไป

หลายท่านผ่านหูผ่านตาไปเมืองนอกเมืองนาแถบยุโรปจะเห็นว่า ประชาชนพลเมืองของเขานั้นเข้มแข็งเพียงใด มีบทบาทกำกุมชะตาอนาคตบ้านเมืองเพียงไร ก็เพราะเขาเลิกเชื่อการ์ตูนหลอกเด็กแล้ว....

ขุดขึ้นมาอ่านเล่นกันอีกครั้ง.....สำหรับข้อ กล่าวหา กินฉี่เผด็จการ

ใจกว้างสิครับคุณ5555555 ขอบคุณที่ชั้แนะครับ

ยิ่งเวลาผ่านไป ผมยิ่งชอบพรรคปชป. ไม่ผิดหวังที่ผมให้ไป 1 เสียง

การไม่สังฆกรรมกับพปช. เป็นสิ่งที่ปฏิเสธยาก แม้กระทั่งพรรค มฌิม(ย่อยังไงเนี่ย)

เปรียบเทียบกับบางพรรค ต้องไปลากเอาบิดาของคุณปื๊ดมาโว้กว้ากเรียกคะแนนเสียง นับว่าเป็นชุมนุมพหุลักษณ์ที่น่าอัศจรรย์จริงๆ   :slime_doubt:

เมื่อสบจังหวะนายชวนประเมินว่าพรรคประชาธิปัตย์มีความได้เปรียบทางการเมืองก็ประกาศยุบสภา เตรียมการการเลือกตั้ง และมีวาระซ่อนเร้นให้นายกล้าณรงค์ จันทิก อดีตลูกพรรคประชาธิปัตย์ ในนามปปช.ไปเล่นงานทักษิณ ชินวัตรที่ทำท่าจะเป็นดาวรุ่งพุ่งแรง แต่ก็สกัดทักษิณไม่อยู่


ได้ข่าวว่างานชี้ชะตาซุกหุ้น มีใครบางคนได้เช็คที่เอาตัวเลขไปกรอกเองเท่าไหร่ก็ได้ หลังจากนั้นก็หายไปจากวงการผู้... ไปอยู่ต่างประเทศซะเลย

แต่ก็คุ้มคนให้นะให้ไปพันเอากลับมาเป็นหมื่นเป็นแสน



ปล ขอบคุณที่ช่วยคุ้ยเรื่องเก่า

สมัยชวน พวกพรรคฝ่ายค้านลาออกไปรวมกับทรท.เตรียมการเลือกตั้งก่อนแล้ว (ประมาณ 6 เดือนได้มั๊ง)
แล้วอย่างนี้ใครได้เปรียบ  :slime_doubt:

ความจริงครึ่งเดียวที่หลายๆท่านทราบแล้ว ว่าทักษิณทำอะไรแล้วหลายคนชอบ
แต่อีกครึ่งที่เหลือนี่สิ ท่านทราบหรือยังว่าทักษิณ
ไม่อยากเป็นแค่นายกรัฐมนตรีอย่างที่เราทราบ

ครึ่งนึงที่เราทราบคือเขาทุ่มเงินมากในการเป็นนายกฯ
แต่อีกครึ่งนึงที่เราไม่ยอมองคือเขาใช้เงินมากกว่าการอยากเป็นนายกฯ

ในยุคที่ชาวไทยมีผู้ปกครองสูงสุดพยามยามให้ปัญญาแกประชาชน
แต่ก็ปลายยุคนี้แหละที่ทักษิณทำตัวเป็นพระเวสสันดรจำแลง
ประชาชนผู้อยากไร้ผู้เคยชินกับการไปวัดทุกวัน
โดยเฉพาะชาวเหนือชาวอิสานก็ยังคงมีประเพณีบุญพระเวส
เห็นกัญหา ชาลี เมื่อไหร่เป็นร้องไห้น้ำตาตก ในใจมีแต่พระเวส
ทั้งที่สมเด็จพระสัมมาสัมพุทธเจ้าตรัสว่า(อาจจะเป็นคนอื่นเขียน)
ในอดีตชาติสุดท้ายตนเป็นพระเวสสันดร ให้ทานมามากแล้ว
แต่มนุษย์ไม่สามารถหลุดพ้นจากทุกข์ได้ ชาตินี้จึงมาให้ศีล ให้การศึกษาแทน
แต่จวบจน 2551 ปีล่วง คนยังนับถือ และไว้วางใจพระเวสสันดรมากกว่าพระพุทธเจ้า

เมื่อมีคนหัวแหลมรู้ความจริงเข้า ก็เลยจำแลงแปลงกลายเป็นพระเวสสันดร
ได้คะแนนมา 19 ล้านเสียง เลยอ้างแหลกรานเลย เพื่อบรรลุจุดมุ่งหมาย

นี่แหละครับอีกครึ่งนึงที่หลายท่านยังไม่รู้ หรือรู้แล้วยังอยากได้พระเวสสันดรจำแลง

ทำตัวเป็นพระเวสสันดรได้ หว่านเงินเป็นหมื่นแสนล้านได้ แล้วท่านคิดหรือยังว่าเขาจะจำแลงเป็นอะไรต่อไปอีก

เป็นนายกรัฐมนตรีประเทศไทย คนอื่นเขาใช้เงินไม่กี่บาท เป็นมาแล้วหลายคนหลายครั้ง

เป็นประธานาธิบดี อเมริกา จีน ฝรั่งเศส รัสเซีย ก็ใช้เงินไม่เท่าไหร่

เป็นนายกฯญี่ปุ่น เกาหลี ไต้หวัน จีน ออสเตรเลีย เยอรมัน อังกฤษ ก็ใช้เงินไม่มากนัก

แล้วที่ใช้ไปเป็นหมื่นเป็นแสนล้าน ทักษิณอยากเป็นอะไรกันแน่

นี้แหละคืออีกครึ่งหนึ่งที่เหลือ ที่ทุกคนควรรู้ไว้

ถ้ารู้ช้ากว่านี้ คุณท่านหลายๆคนอาจจะหลงหรือจำยอมทอนคืนหรือจ่ายเพิ่ม

อีก50สตางค์ที่เหลืออย่างไม่คาดฝันให้กับคนชื่อทักษิณ ก็ได้นะครับ
   

กระทู้นี้ อ่านสนุกพอสมควรเลยครับ
ผมอ่านคร่าวๆ ไม่ดูรายละเอียดทั้งหมดเพราะไม่ว่างพอ
ก็สงสัยอยู่ว่า คุณ ป๋าเจ้าเก่า นี่ ช่างอคติกับ ปชป ได้มากมายเสียเหลือเกิน
เท่าที่คุณบอกดูแล้วคุณคงกาโนโหวตแน่เลย เพราะเห็นเอาแต่ด่ามันซะทุกพรรค
แล้วคุณนี่ก็ประเภทสุดโต่ง แบบแอนตี้การปฎิวัติสุดๆ
ทำอย่างกับในโลกนี้ สมควรมีแต่ประชาธิปไตยเท่านั้น ห้ามมีการปกครองแบบอื่น
คุนเคยฟังนักประวิติศาตร์บ้างไหมครับ ที่ว่า ไม่มีระบบการปกครองใดที่ดีที่สุดในทุกสถานการณ์ และตลอดกาล
ทำไมคุณไม่มองบ้างล่ะว่า การปฎิวัติ มันก็เป็นการปรับรากฐานการปกครองอีกครั้งหนึ่ง
ซึ่ง ปชต ของไทย มันอาจจะยังไม่แข็งแกร่งพอ

แล้วเรื่อง การปฎิวัติ เหมือนกับคุณพยายามยัดเยียดให้เป็นความผิด ปชป
โยนให้แบบลอยๆเลย ว่าไปกวักมืออะไรไม่รู้
ผมว่าความเห็นน้าแคนมีเหตุผลกว่าคุณมาก สิ่งใดๆที่เกิดขึ้นน่าจะโทษรัฐบาลมากกว่า
รัฐบาลยิ่งใหญ่อลังการณ์มีเสียงเต็มสภา แต่กลับทำให้คนเกลียดชัง จนเดินขบวน ลุกลามใหญ่โต
รัฐบาลสันดานเสีย ใช้แต่เงินซื้ออำนาจ กลับสร้างปัญหาความแตกแยกในประเทศ
อย่าไปโทษคนโน้นคนนี้เลย มันก็รู้ๆอยู่ว่าประเทศกำลังแตกแยกมากขึ้นเรื่อยๆ
แต่มันไม่รู้จักเสียสละ เอาแต่หน้าด้านๆๆๆ ขอตูกุมอำนาจต่อไปอีกๆๆๆ
ที่บ้านไอเหลี่ยมนี่ คงไม่ได้อบรมคุณธรรมประจำใจให้ไอ้เหลี่ยมมันมาบ้างเล้ย ถึงได้ทำกับประเทศซะเยินขนาดนี้
ช่างเป็นคนรวยที่เฮงซวยสุดๆ

ส่วนเรืองประวัติ ปชป ที่คุณลากยาวไปถึง 50-60 ปีที่แล้ว ผมแทบไม่ได้สนใจเลย มันนานเกินไป
อภิสิทธ์ ยังไม่เกิดเลย จะเอาเรื่องพวกนี้ มาให้อภิสิทธิ์ รับผิดชอบด้วยหรือไง
ส่วนเรื่อง ที่คุณว่า คมช เอาคนมาเป็น คตส แบบไม่ยุติธรรมกับทักษิน
แล้วต้องคนแบบไหนเหรอครับ ถึงยุติธรรม
คนรวยระดับทักษิน ถ้าไม่เอาคนแอนตี้ระบอบทักษินมาทำงาน คงโดนขู่ โดนเงินฟาดหัวเข้าหน่อยก็แทบไม่กล้าแตะทักษินแล้ว
ขนาดนักการเมืองที่มันด่าๆทักษินให้เอาไปแขวนคอ เพื่อผลประโยชน์ มันยังรีบแจ้นร่วมรัฐบาลเลย
แม้แต่ กกต ที่มาจากตุลาการศาล ยังโดนวิชามารและการกดดันสารพัด จนเริ่มฟ่อแล้ว เห็นพ้อบอกว่า ช่วยฟ้องศาลให้กกต หยุดทำงานที
นี่แหละคือวิชามารสารพัดของคนมีตังแล้วชั่วระดับเกรดเอ มันถึงทำได้ทุกอย่าง
คุณสนใจจับตาเรื่องเหล่านี้ในปัจจุบันบ้างไหม นอกจากขุดคุ้ยเรื่องอีบ้าอีบอของ ปชป ที่เก๋ากึกส์ซะเหลือเกิน

ตอนเกิดเรื่อง สปก ปชป ได้รับผลถึงต้องยุบสภา
แต่ที่ ทรท ด่า ปชป เหยงๆ ขายชาติ กฎหมาย 11 ฉบับ แปรรูปรัฐวิสาหกิจ ปรส
แต่พอมันเข้าไปเป็นรัฐบาล 5-6 ปี ก็ไม่เห็นมันจะเอาผิด ปชป ที่มันด่าไว้ได้สักกะเรื่อง ทั้งที่เห็นมันตั้งคณะทำงานเอาผิดกับ ปชป อยู่
แถมมันกลับทำเองเสียด้วยซ้ำ มันไม่เห็นได้ผลกรรมอะไรเลย
โอเค มันเป็น ปชต เข้มแข็งด้วยเสียงข้างมาก แต่มันก็ทำให้พวกมันโอหังจนไม่แคร์ความรู้สึกผิดชอบชั่วดี
มีแต่พวกตามอีสาน ที่ไม่ได้สนใจความผิดถูก แล้วเลือกมันซ้ำซากเข้ามา
ขอถามว่าคนอีสานรู้ไหมว่า ทำไมแปรรูปการไฟฟ้าถึงเป็นโมฆะ ไปถาม 10 คนเลย มันจะรู้สัก 1 คนไหม
คนพวกนี้จะไปสนใจดีเทลการเมืองอะไรมากมายนอกจากเงินกองทุนหมู่บ้านให้มันได้เปรมกันอีก

เห็นด้วยอย่างมากครับ ลดอคติหน่อยครับ คุณ ป๋าเจ้าเก่า ในโลกนี้ไม่มีใครดีครบทุกอย่างหรอกครับ ปชป. อันเก่าอาจไม่ดีเลิศ แต่ตั้งแต่เปลี่ยนผู้นำคนใหม่ ปชป. เปลี่ยนไปเยอะมากครับ คุณอภสิทธิ์อาจไม่ได้เก่งที่สุด แต่ผมเชื่อว่าคนอย่างคุณอภสิทธิ์เป็นคนฟังความคิดเห็นของทุกฝ่าย มีความเป็นผู้นำสูง ฉลาด มีไหวพริบในการตอบ กล้าตัดสินใจ และมีความตั้งใจมากในการทำการเมืองไม่ใช่มา แสวงหา ผลตอบแทน และมีความเป็นประชาธิปไตยสูงมาก แต่ถ้าวันไหนผิดก็ต้องว่าไปตามผิด ลดอคติแล้วลองมองสิ่งใหม่ๆบ้าง

คุณจูล่งเขียนโดนใจ  มาช่วยขุดครับ

ผมก็หวังว่าประชาธิปัตย์จะได้แสดงบทบาทที่ดีเยี่ยมในการรักษาผลประโยชน์ชาติในคราวหลังเลือกตั้ง23ธันวาคมนะครับ

อันที่จริงผมแอบเอาใจช่วยประชาธิปัตย์อยู่ไม่น้อย โดยได้เสนอไอเดียบางประการต่อผู้ใหญ่ในพรรคไปบ้าง ท่านก็ดูเหมือนสนใจ ส่วนจะเอาไปทำหรือไม่เอาไปทำนั้น ก็เรื่องของท่าน ผมก็มีแต่ความปรารถนาดีให้ อาทิ

-ผมทดลองเสนอว่า ทำไมไม่ชูภาพที่เป็นInterของคุณอภิสิทธิ์ไปเลย เพราะหาคนเทียบทันได้ยากในตอนนี้ แทนที่จะมาแข่งขันเป็นLocal heroกับแม้ว
-ผมทดลองเสนอว่า ทำไมไม่คิดยุทธศาสตร์การเอาชนะใจคนอีสานให้ได้ เพราะระบบเลือกตั้งแบบนี้ใครกุมเสียงอีสานได้ คนนั้นก็ยึดประเทศ ทำไมไม่ยอมสลัดภาพพรรคท้องถิ่นสะตอสามัคคีไปให้หมดจด...ลองกล้าๆให้คนอีสาน(แบบอีดี้จวบสมัยก่อน)มามีบทบาทในพรรคให้มากๆขึ้น ก็อ จเป็นทางหนึ่ง

บ้านเมืองก็เป็นยังงี้แหละครับ คือในทางส่วนตัวก็รักใคร่ใยดีกันอยู่ แต่อันไหนไม่งามก็ขอวิจารณ์วิพากษ์กันไป ผมไม่ได้แดกนะ ผมดีใจที่ประชาธิปัตย์จะได้เป็นฝ่ายค้าน แม้ว่าพรรคพวกพี่น้องที่คุ้นเคยรักใคร่ อดได้เป็นเสนาบดีใหญ่ และผมก็อดได้กร่างมีวาสนาเป็นที่ปรึกษาฯพณฯท่านไปเรียบร้อยแล้วก็ตาม :slime_agreed:

อนุโมทนาสาธุด้วยครับ

เรียนด้วยความเคารพ

เรื่องเก่าถึงเก่ามากๆ ของปชป

ก็ไม่รู้จะไปขุดมาทำไมเหมือนกัน

ไม่ได้อะไรในกอไผ่เลย ขอรับ

เล่นมุมมองใหม่ๆ ในด้านที่เห็นต่างน่าหนุกกว่าผมว่านะ

-> look forward

 :slime_surrender: