ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: ScaRECroW ที่ 22-06-2007, 08:59



หัวข้อ: ข่าวด่วน อดีต ปธน.สหรัฐฯ ร่วมลงชื่อขับไล่เผด็จการ
เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 22-06-2007, 08:59
ไปดูกันที่นี่


http://www.thepetitionsite.com/takeaction/183912523


หัวข้อ: Re: ข่าวด่วน อดีต ปธน.สหรัฐฯ ร่วมลงชื่อขับไล่เผด็จการ
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 22-06-2007, 09:10
 :slime_bigsmile:  :slime_cool:



ขอบคุณสำหรับข่าว

หึหึ ตัดสินใจไม่เชื่อถือครับ  


หัวข้อ: Re: ข่าวด่วน อดีต ปธน.สหรัฐฯ ร่วมลงชื่อขับไล่เผด็จการ
เริ่มหัวข้อโดย: RiDKuN ที่ 22-06-2007, 09:21
ตายไปเป็นสิบปีแล้วยังอุตส่าห์กลับมาลงชื่อ
นับถือในวิญญาณประชาธิปไตยของท่านจริงๆ  :slime_worship:


หัวข้อ: Re: ข่าวด่วน อดีต ปธน.สหรัฐฯ ร่วมลงชื่อขับไล่เผด็จการ
เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยคนหนึ่ง ที่ 22-06-2007, 09:22
ไม่มีหลักฐานยืนยันตัวตนที่แท้จริงอะไรเลย ใครเชื่อก็ไม่รู้จะว่าอะไรแล้ว เวบอย่างนี้จะเนรมิตตัวเองให้เป็นใครก็ได้
สงสัยจะเตรียมข้อมูลไว้ไปขึ้นเวทีสนามหลวงมั้งครับ เล่นปาหี่กันทุกเย็น ต้องหามุขไหม่ๆมามั้ง เด๊ยวแฟนๆหน้าเดิมจะเบื่อ


หัวข้อ: Re: ข่าวด่วน อดีต ปธน.สหรัฐฯ ร่วมลงชื่อขับไล่เผด็จการ
เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 22-06-2007, 10:42
ผู้ตั้ง Petition นี้คือ นายเสน่ห์  ถิ่นแสน A.K.A. "Piangdin" แห่ง pantip.com


==================================================
สุลักษณ์ ศิวรักษ์ ::: หรือนี่แท้ คือ ปรารชญ์สองหน้า หรือปัญญาชนสมุนเผด็จการหลงยุค
ผมนับถืออาจารย์สุลักษณ์ ในหลายประการนะครับ แต่สงสัยจริง ๆ ว่า ทำไมอาจารย์มองทักษิณ เลวร้ายไปหมด (ทั้ง ๆ ที่ข้อดีเขาก็ไม่ใช่ไม่มี)  แต่กลับไม่มองผิดชั่วของทหารที่เข้ามายึดอำนาจจากประชาชนไปปู้ยี่ปู้ยำ 

ผมสงสัยว่าอาจารย์จงเกลียดจงชังทักษิณ เพียงเพราะกรณีเผชิญหน้ากับกลุ่มที่อาจารย์สนับสนุน แล้วก็เลยพาลมองไม่เห็นเหตุผลและข้อเท็จจริงด้านอื่น ๆ นอกจากที่จะเห็นเพื่อเอามาโจมตีทักษิณ ... หากเป็นเช่นนั้น ผมก็คงต้องถอนความเคารพออกมาหลายส่วนล่ะครับ

อย่าให้เป็นอย่างที่คนเขาสงสัยหน่อยเลยครบ ที่ว่าอาจารย์สุลักษณ์ ของเก๊จริง ๆ หรืออาจารย์เมาไวน์กันแน่ ครับ?


ติงมาด้วยความเคารพ
เพียงดิน
===============================

บอกก่อนนะครับ ว่าผมเห็นด้วยกับแนวทางคล้าย ๆ กับอาจารย์สุลักษณ์ว่า เกี่ยวกับศาสนาพุทธ อาจจะมีรายละเอียดบางอย่างที่ต้องถกกันมากกว่าที่อ่านนี้

แต่ในกรณีกลุ่มเคลื่อนไหวนี้ ผมว่าอาจารย์สุลักษณ์เล่นเหมารวม และมองว่า เสียงบริสุทธิ์ของชาวบ้านทุกระดับชั้นมากมาย ที่ออกมาคัดค้าน คมช. และระบอบอำมาตยาธิปไตยและเผด็จการทหาร เป็นสิ่งเลวร้าย เหมือนกับคนคิดด้วยอคติ  ทั้ง ๆ ที่อาจารย์ มองเห็นตามแนว Freire เหมือนผมว่า เสียงของคนรากหญ้านั้น เขามีอะไรของเขาที่เราต้องเคารพ  เขามีศาสตร์ มีความรู้ มีความเข้าใจว่า อะไรดีและไม่ดีสำหรับเขา... แล้วที่พูดมา เหมือนอาจารย์ขากออกมาแล้วกลืนกลับลงไปหรือครับ?

อย่ามาเสียคนเพราะอคติเลยครับ... อยู่ข้าง คมช. แล้วจะมาบอกว่า ดีเด่น... ขอโทษ ผมไม่ซื้อแนวคิดนี้แน่นอนครับ

จากคุณ : piangdin


คุณเพียงดิน.ขอรับ

จากที่โปรยหัวกระทู้ไว้ว่า..

"ผมนับถืออาจารย์สุลักษณ์ ในหลายประการนะครับ แต่สงสัยจริง ๆ ว่า ทำไมอาจารย์มองทักษิณ เลวร้ายไปหมด (ทั้ง ๆ ที่ข้อดีเขาก็ไม่ใช่ไม่มี)  แต่กลับไม่มองผิดชั่วของทหารที่เข้ามายึดอำนาจจากประชาชนไปปู้ยี่ปู้ยำ  ....."


อ.สุลักษณ์ ท่านอธิบายความหมายของคำว่า "เผด็จการ" ไปในทาง ข้อเท็จจริง ไม่ใช่ รูปแบบ.............คิดว่าคุณน่าจะพอเข้าใจ

ผมไม่อยากให้คุณมองอะไร เพียงแค่ผิวเผิน...หรือต่อสู้อะไรเฉพาะในเชิงสัญญลักษณ์ เท่านั้น

อีกอย่าง... อ.สุลักษณ์ ท่านก็ไม่ได้พิสมัย ความเป็นระบอบประชาธิปไตยแบบ "สัญลักษณ์" จนยึดติด.... สิ่งที่ผมคิดว่า คุณสุลักษณ์ กำลังมองก็คือ ลักษณะของสังคมที่พึงประสงค์ มากกว่า "ระบอบ" ที่กำลังสับสนในขณะนี้

จากคุณ : phongthai


คุณ phongthai ครับ ผมไม่คิดว่าผมมองอะไรผิวเผิน  ไม่ว่าจะมองเหลี่ยมไหน ผมก็ไม่เห็นว่า คมช. จะมีความชอบธรรมกว่าทักษิณ ต่อให้เอา สิบ สุลักษณ์ ศิวรักษ์ มานั่งเถียงกับผม ผมก็หาความลึกซึ้งจากมุมมองแบบนั้นไม่ได้  เพราะมันกลายเป็นความแตหลอของหลักการ หรือปรัชญาอะไรก็แล้วแต่ที่เราจะเรียกกัน

ผมติดตามงานเขียน อาจารย์สุลักษณ์มาพอสมควร และพอจะรู้จักอะไรส่วนตัวเกี่ยวกับอาจารย์บ้าง คุณ phongthai ตั้งแต่สมัยเป็นนักศึกษาด้วยซ้ำ นับรวมแล้วก็เกินยี่สิบปี  ดังนั้น คุณคงไม่ต้องบอกผมในเรื่องการมองแบบผิวเผินหรือลึก  ผมว่าคุณเองนั่นแหละ ที่ออกจะหลงเหลี่ยมแล้วพยายามหาความลึกให้กับอะไรที่ดูชัด ๆ แล้วว่า มันผิด   หากต้องมานั่งถกกัน ผมพนันได้เลย คุณไม่มีทางเอาชนะผมได้ ไม่ใช่เพราะผมเ่ก่งกว่า แต่ผมว่า ผมยืนอยู่บนหลักการที่แน่นหนา บิดพริ้วไม่ได้ และที่สำคัญ ผมไม่ได้เถียงแทนทักษิณ ซึ่งอาจจะผิดถูกได้  ผมเอาหลักการเน้น ๆ จะลึกแค่ไหน ก็พร้อมจะลึกได้  แต่รับรองไม่แตหลอแล้วบอกว่า มองอะไรลึกซึ้งกว่าคนอื่นแน่ ๆ

จากคุณ : piangdin





http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P5524005/P5524005.html
===========================================================================


^^^
^^^
แล้วนี่รูปใครว๊า