หัวข้อ: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 16-04-2007, 22:14 ส่วนตัวผมไม่เห็นด้วย
ถ้าการเขียนลงในรัฐธรรมนูญว่าเราเป็นเมืองพุทธ แล้วทำให้สังคมดีขึ้น จิตใจคนดีขึ้น และเข้าใจแก่นแท้ของพุทธดีขึ้น นั่นค่อยน่าเขียนลงไว้ จริงอยู่ เขี่ยนไว้ก็ไม่เสียหายอะไร เพียงแต่ไม่เขียนก็ไม่ทำให้อะไรเสียหายไม่ใช่เหรอ...หรือจะทำให้ศาสนาเสื่อมลงเพราะไม่เขียน? ศาสนาเสื่อม เพราะคนสนใจแต่กระพี้ของศาสนาต่างหาก ไม่สนใจแก่น ว่าจริง ๆ แล้ว คนที่เป็นพุทธ ควรจะคิดยังไง ทำตัวยังไง วันนึงเราเป็นเมืองพุทธโดยกฏหมาย แต่คนยังเหยียบกันตาย ฆ่ากันตาย ทะเลาะเบาะแว้ง แย่งวัตถุอัปมงคลชิ้นเล็ก ๆ ที่เชื่อกันว่าทำให้ชีวิตดีขึ้น วันนั้นศาสนาพุทธในประเทศเราคงเหลือไว้แต่ในรัฐธรรมนูญเท่านั้น หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: see - u ที่ 16-04-2007, 22:19 * เขียนตอบเรื่องนี้ ... ไว้ที่เวปลุงแคน
ขอยกมาตอบที่นี่ด้วยละกันนะ ... เพราะเรื่องเดียวกัน * ครือออว่า ... อยากรู้ว่าถ้าบรรจุลงไปแล้วมันมีประโยชน์ยังไงบ้าง ทุกวันนี้ศาสนาพุทธ .. ก็เป็นศาสนาหลักประจำชาติไทยอยู่แล้วมิใช่หรือค่ะ ส่วนศาสนาอื่น ๆ ก็แล้วแต่ศัทธาของแต่ละคนที่จะนับถือ.. ซึ่งมันก็ไม่ผิดอะไร หรือว่าต้องการเครื่อง การันตรี .. ว่าถ้าไทยต้องมี พุทธ นำ แล้วบรรจุลงไปเนี่ย .. มันทำให้คนเราหันกลับมา ศัทธา .. ในศาสนาเพิ่มขึ้นงั้นหรือ ? บรรจุลงไป .. จะทำให้ปัญหาทางชายแดน ลดลง งั้นหรือ ? บรรจุลงไป ... จะทำให้พวกเกาะผ้าเหลืองหากิน... ตัวทำศาสนา เสื่อม เลิกทำพฤติกรรมแบบนั้นงั้นหรือ ? บรรจุลงไป ... มหาเถรสมาคม จะมีบทบาทมากขึ้นงั้นหรือ ? หรือว่า .. บรรจุลงไปแล้วทำให้คนเลิกงมงาย.. พระเลิกขายวัตถุมงคล คนเลิกแย่งจตุคาม .. พวกเอาความเชื่อมาหากินค้ากำไรจะลดลง ? หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 16-04-2007, 22:28 * เขียนตอบเรื่องนี้ ... ไว้ที่เวปลุงแคน ขอยกมาตอบที่นี่ด้วยละกันนะ ... เพราะเรื่องเดียวกัน * ครือออว่า ... อยากรู้ว่าถ้าบรรจุลงไปแล้วมันมีประโยชน์ยังไงบ้าง ทุกวันนี้ศาสนาพุทธ .. ก็เป็นศาสนาหลักประจำชาติไทยอยู่แล้วมิใช่หรือค่ะ ส่วนศาสนาอื่น ๆ ก็แล้วแต่ศัทธาของแต่ละคนที่จะนับถือ.. ซึ่งมันก็ไม่ผิดอะไร หรือว่าต้องการเครื่อง การันตรี .. ว่าถ้าไทยต้องมี พุทธ นำ แล้วบรรจุลงไปเนี่ย .. มันทำให้คนเราหันกลับมา ศัทธา .. ในศาสนาเพิ่มขึ้นงั้นหรือ ? บรรจุลงไป .. จะทำให้ปัญหาทางชายแดน ลดลง งั้นหรือ ? บรรจุลงไป ... จะทำให้พวกเกาะผ้าเหลืองหากิน... ตัวทำศาสนา เสื่อม เลิกทำพฤติกรรมแบบนั้นงั้นหรือ ? บรรจุลงไป ... มหาเถรสมาคม จะมีบทบาทมากขึ้นงั้นหรือ ? หรือว่า .. บรรจุลงไปแล้วทำให้คนเลิกงมงาย.. พระเลิกขายวัตถุมงคล คนเลิกแย่งจตุคาม .. พวกเอาความเชื่อมาหากินค้ากำไรจะลดลง ? จริง ๆ คนที่คิดแบบนี้ก็มีเยอะนะ ...แต่พวกที่คิดว่าพระพุทธเจ้ามีถึงห้าองค์ หรือ นิพพานเป็นอัตตา หรือทำบุญเยอะ ๆ ชาติหน้าจะได้รวยจะได้สวยหล่อ ก็มีไม่น้อย...บางทีพุทธที่คนส่วนใหญ่เข้าใจ กับพุทธที่ผมคิดไว้อาจไม่ตรงกันก็ได้ ... ปล ที่คุณ see u ตอบไว้คล้าย ๆ กันเลย รู้สึกเหมือนเอามะพร้าวห้าวมาขายสวนเลย แต่ก็ดีใจที่ยังมีคนคิดเหมือนกัน หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 16-04-2007, 23:00 จับตาชนกลุ่มน้อย "อารกัน" อดีตนักรบรับจ้างทะลักไทย
น่าสนใจอย่างยิ่งสำหรับชนกลุ่มน้อยอารกัน ที่ไม่ได้รับการยอมรับว่า เป็นคนพม่าหรือบังกลาเทศ ล่องเรือทะลักเข้าไทย เฉพาะปี 2549 มีมากถึง 700 คน จนรัฐต้องเฝ้าจับตามอง ! ข่าวการจับกุมชนกลุ่มน้อยโรฮิงญา หรืออารกัน จากระนอง 64 คน ซึ่งเป็นชายฉกรรจ์ล้วนๆ เมื่อเช้าวันที่ 7 มีนาคม แทบจะถูกมองข้าม หากว่าต้นเดือนมกราคมปีเดียวกัน จะไม่เกิดกรณีคล้ายกันนี้ เมื่อกองเรือภาคที่ 3 จับกุมชาวอารกันที่ลักลอบมากับเรือประมงเข้ามาที่ จ.ระนอง 64 คน !?! เป็นการสอดคล้องกันอย่างบังเอิญหรือจงใจ ทั้งพฤติกรรมและจำนวนคน http://www.komchadluek.net/2007/03/scoop/p001_97067.php?news_id=97067 ก่อนหน้าก็มีข่าวเขมรมุสลิมลอบเข้าเมืองไปสามจังหวัดชายแดนใต้มากผิดสังเกต (ลืม link ไปแล้ว) รัฐอิสลามกับประชาธิปไตยก็ให้อ่านบทความนี้ http://www.nytimes.com/2007/04/15/weekinreview/15sims.html?_r=1&oref=slogin รัฐธรรมนูญฉบับเก่าๆ แค่ระบุว่า พระมหากษัตริย์ไทยทรงเป็นพุทธมามกะ เหมือนกับบอกกลายๆ ว่าเมืองไทยเป็นเมืองพุทธ เป็นหลัก แม้ว่าเรื่องศาสนาจะละเอียดอ่อน แต่ว่าถ้าไม่ระบุลงไป อาจมีปัญหาภายหลังได้ mod ทั้งหลายอ่านแล้วอยากลบก็ ลบซะนะ คนที่อ่านทันก็คิดตามด้วยหละว่าตอนนี้ใครเป็นใหญ่ในประเทศ แล้วปัญหาของประเทศที่รุนแรงมันเกิดที่ไหนทำไม หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 16-04-2007, 23:05 ระบุหรือไม่ระบุก็มีค่าเท่ากัน เพราะมีแต่พวกใช้ศาสนาเป็นเครื่องมือ..ไม่ได้ใช้ขัดเกลาจิตใจตนเอง ต้องดูให้ดีว่าใครจุดประเด็นนี้ใครปลุกกระแส สนับสนุนครับ.... หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: eAT ที่ 16-04-2007, 23:33 อย่าระบุเลย ขายขี้หน้าชาวโลก เมืองพุทธที่ไหนกัน
วันๆ เห้นแต่กราบไหว้ "จตุคามรามเทพ" กะไหว้ต้นไม้บ้าง จอมปลวกบ้าง เห็ดยักษ์บ้าง เพื่อขอหวย แถมไม่พอ ยังพากันไปกิน "น้ำส้วมศักสิทธิ์" กับ "หนอนเจลคูลฟีเวอร์" อีก ยังจะมีคนแถกันว่าเป็นเมืองพุทธ นี่ดูข่าว เดี๋ยวนี้เขามาจัดเต้นจ้ำบะ กันในวัดแล้ว ทุกวันนี้ถามว่าอะไรคือแก่นคำสอนของพุทธศาสนา เจอคำตอบว่า "ศีล ๕" ฟังแล้วก็แทบสลบแล้ว เมืองพุทธบ้าอะไร คำสอนของพระพุทธเจ้า ยังหา คนรู้ได้ไม่ถึงครึ่งเลย หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: ไทมุง ที่ 16-04-2007, 23:45 จับตาชนกลุ่มน้อย "อารกัน" อดีตนักรบรับจ้างทะลักไทย เรียน คุณแถ อารกันที่ลักลอบเข้าไทย ไม่น่าจะเป็นประเด็นสำหรับเรื่องการบัญญัติให้ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติ แต่เป็นเรื่องของความมั่นคง และอาชญากรรมมากกว่า รัฐธรรมนูญฉบับเก่าๆ แค่ระบุว่า พระมหากษัตริย์ไทยทรงเป็นพุทธมามกะ เหมือนกับบอกกลายๆ ว่าเมืองไทยเป็นเมืองพุทธ เป็นหลัก แม้ว่าเรื่องศาสนาจะละเอียดอ่อน แต่ว่าถ้าไม่ระบุลงไป อาจมีปัญหาภายหลังได้ mod ทั้งหลายอ่านแล้วอยากลบก็ ลบซะนะ คนที่อ่านทันก็คิดตามด้วยหละว่าตอนนี้ใครเป็นใหญ่ในประเทศ แล้วปัญหาของประเทศที่รุนแรงมันเกิดที่ไหนทำไม เรียน คุณแถ เห็นด้วยกับกรณีที่ว่า "เมืองไทยเป็นเมืองพุทธ" และ "ศาสนาเป็นเรื่องละเอียดอ่อน" ดังนั้น การบัญญัติให้ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติ นับว่าเป็นเรื่องล่อแหลมเป็นอย่างยิ่ง เพราะประเทศไทย ประกอบด้วยคนหลายเชื้อชาติ หลายศาสนา และก็เป็นเพื่อนพ้องน้องพี่ของเรานี่แหละ การระบุให้ชัด เป็นการกีดกันให้ผู้ที่นับถือศาสนาอื่น กลายเป็น "คนอื่น" ซึ่งเป็นการกระทำที่ทำร้ายความรู้สึกอย่างโหด***ม จุดเริ่มต้นหนึ่งของเรื่องนี้ เนื่องจากความไม่ชอบ พล.อ.สนธิ เป็นหลัก ตามที่คุณแถบอกเป็นนัยว่า "ตอนนี้ใครใหญ่ในประเทศไทย" ประชาธิปไตยที่เราท่านเรียกร้อง ควรหมายถึงการมีเสรีภาพในการเลือกนับถือศาสนา เพราะทุกศาสนามีคำสอนให้ทุกคนเป็นคนดี แต่การกระทำของคนเรา หลายครั้งก็ไม่ตรงตามที่ท่านศาสดาหรือผู้นำศาสนาบอกกล่าว การเขียนรัฐธรรมนูญ จำเป็นต้องตระหนักถึงหัวอกคนอื่น โดยเฉพาะผู้ที่นับถือศาสนาอื่น ซึ่งเป็นส่วนเล็กๆ ของประเทศ ใช่หรือไม่ว่า ยิ่งเป็นคนกลุ่มเล็ก เราก็ต้องยิ่งคำนึงถึงความรู้สึก ประเทศชาติแตกแยกทางความคิดมากเกินพอแล้ว ทำไมจึงต้องหยิบยกประเด็นศาสนามากีดกันซึ่งกันและกันอีก เพราะศาสนาเป็นเรื่องละเอียดอ่อนมิใช่หรือ แล้วเราจะทำร้ายกันในเรื่องละเอียดอ่อนนี้ได้อย่างไร หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: ไทมุง ที่ 16-04-2007, 23:50 คุณริดคุง เขียนคำว่า "โหดเหี้-ย-ม" แล้วทำไมเป็นเงี้ย "อย่างโหด***ม" กระทู้ขาดอรรถรสหมดเลย :slime_hmm: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: irq5 ที่ 16-04-2007, 23:59 :slime_sentimental:
อย่าบ้าตามเลย เดี๋ยวพวกนั้นจะบรรจุให้คนห้อยพระทุกคนไปด้วย ดีไม่ดีล๊อคเสปคเป็นจตุคามอีกหละยุ่ง หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: Coolly_Jade ที่ 17-04-2007, 01:26 คนไทยทุกคนต่างรุ้กันอยู่แล้ว ว่าศาสนาพุทธคือศาสนาประจำชาติ สมัยเด็กๆเวลาเรียนครูเขาก็สอนอยุ่
แต่การที่จะระบุลงไปในรัฐธรรมนูญเลย ออกจะแปลกๆ เหมือนเป็นหลุมพราง เอาไว้เล่นประเด็นต่อไปว่า รัฐธรรมนูญฉบับนี้ไม่เป็นประชาธิปไตยอย่างแท้จริง ก็ไม่รุ้ว่าคนคิดจะติดเพียงแค่ให้เป็นประเด็นในประเทศ หรือจะลามปามไปถึงระดับสากลด้วยหรือเปล่า ช่างรักชาติจริงๆ ไอคนคิด(บรรลัย)เนี่ย หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 17-04-2007, 03:23 คุณริดคุง เขียนคำว่า "โหดเหี้-ย-ม" แล้วทำไมเป็นเงี้ย "อย่างโหด***ม" กระทู้ขาดอรรถรสหมดเลย :slime_hmm: โหดเหี้ยม :slime_evil: โหดเหี้ยม :slime_evil: โหดเหี้ยม :slime_evil: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: Body&Soul ที่ 17-04-2007, 03:29 โหด***ม ระวัง ม.ม้าวิ่งตามไม่ทันคงยุ่งกันใหญ่นะครับ
:slime_smile2: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: justy ที่ 17-04-2007, 05:44 คนรู้จัก เขาไปแต่งงานกับผู้หญิงอิสลาม
ชายคนดังกล่าวเขาเคยแต่งงานและมีลูกมาก่อนแล้วกับผู้หญิงไทยพุทธ และ เมื่อก่อนเขาสัมเลเทเมาไม่ค่อยเอางานเอาการอะไร พอเขาได้แต่งงานกับผู้หญิงคนใหม่ ซึ่งนับถือศาสนาอิสลาม เขากลับตัวเป็นคนละคนไปเลย ไปละหมาดทุกวัน เคร่งศาสนามาก ไม่กินเหล้า ไม่เที่ยว ถามป้าที่รู้จักซึ่งแกก็เป็นคนอิสลาม นับถือศาสนาอิสลาม ว่าทำไมคนที่นับถือศาสนาอิสลามถึงได้รักใคร่ปรองดองดี อยู่กันเป็นกลุ่มเป็นก้อน ป้าแกตอบว่า ถ้าใครจะนับถือศาสนานี้ ก็ต้องเคร่งครัด ไม่เช่นนั้นแล้วเหมือนแกะดำอยู่ในหมู่แกะขาว ในสังคมอิสลามจะจงเกลียดจงชังอยู่ร่วมกันไม่ได้ ย้อนมานึกถึงพี่ไทย อะไรๆก็สะดวกสบายตามอำเภอใจ ตั้งแต่รุ่นย่าตาทอด ดึกดัมบรรพ์สืบสานกันมา จึงทำให้คนไทยมักเป็นคนอะไรก็ง่ายๆ จะทำอะไรก็ไม่ค่อยเคารพกฏระเบียบ ไม่ค่อยสามัคคีกัน ในต่างประเทศโดยเฉพาะประเทศที่เจริญแล้ว แม้เขาไม่ได้บังคับว่าต้องนับถือศาสนานั่นนี่น่ะ แต่สังคมของเขาค่อนข้างมีระเบียบ เขาจะทำอะไรก็ทำแบบมีกฏ มีระเบียบ อันนี้ก็เป็นการสืบทอดกันมาอย่างนั้น สำหรับพี่ไทยเรานั้น เปลี่ยนรัฐบาลที บังคับให้คนเขาทำตามอย่างโน้นอย่างนี้ที ..เฮ้อ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 17-04-2007, 05:45 จับตาชนกลุ่มน้อย "อารกัน" อดีตนักรบรับจ้างทะลักไทย น่าสนใจอย่างยิ่งสำหรับชนกลุ่มน้อยอารกัน ที่ไม่ได้รับการยอมรับว่า เป็นคนพม่าหรือบังกลาเทศ ล่องเรือทะลักเข้าไทย เฉพาะปี 2549 มีมากถึง 700 คน จนรัฐต้องเฝ้าจับตามอง ! ข่าวการจับกุมชนกลุ่มน้อยโรฮิงญา หรืออารกัน จากระนอง 64 คน ซึ่งเป็นชายฉกรรจ์ล้วนๆ เมื่อเช้าวันที่ 7 มีนาคม แทบจะถูกมองข้าม หากว่าต้นเดือนมกราคมปีเดียวกัน จะไม่เกิดกรณีคล้ายกันนี้ เมื่อกองเรือภาคที่ 3 จับกุมชาวอารกันที่ลักลอบมากับเรือประมงเข้ามาที่ จ.ระนอง 64 คน !?! เป็นการสอดคล้องกันอย่างบังเอิญหรือจงใจ ทั้งพฤติกรรมและจำนวนคน http://www.komchadluek.net/2007/03/scoop/p001_97067.php?news_id=97067 ก่อนหน้าก็มีข่าวเขมรมุสลิมลอบเข้าเมืองไปสามจังหวัดชายแดนใต้มากผิดสังเกต (ลืม link ไปแล้ว) รัฐอิสลามกับประชาธิปไตยก็ให้อ่านบทความนี้ http://www.nytimes.com/2007/04/15/weekinreview/15sims.html?_r=1&oref=slogin รัฐธรรมนูญฉบับเก่าๆ แค่ระบุว่า พระมหากษัตริย์ไทยทรงเป็นพุทธมามกะ เหมือนกับบอกกลายๆ ว่าเมืองไทยเป็นเมืองพุทธ เป็นหลัก แม้ว่าเรื่องศาสนาจะละเอียดอ่อน แต่ว่าถ้าไม่ระบุลงไป อาจมีปัญหาภายหลังได้ mod ทั้งหลายอ่านแล้วอยากลบก็ ลบซะนะ คนที่อ่านทันก็คิดตามด้วยหละว่าตอนนี้ใครเป็นใหญ่ในประเทศ แล้วปัญหาของประเทศที่รุนแรงมันเกิดที่ไหนทำไม เชื่อไหมว่าผมเคยคิดแบบเดียวกันนี้กับพี่แถ เพียงแต่ผมไม่ได้โยงไปในผู้มีอำนาจในขณะนี้อย่างที่พี่แถจินตนาการ ผมกลับคิดไปว่า กำลังมีมือที่สามที่คอยปั่นสถานการณ์ในบ้านเราไม่ให้สงบ และ อ่อนแอลง เพื่อสร้างองค์กรของตัวเองให้เข้มเข็งขึ้น .....ไม่เชื่อก็ไม่เป็นไร แต่มี หลายฝ่ายเหลือเกินที่ได้ประโยชน์จากความวุ่นวายในบ้านเมืองเราขณะนี้ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 17-04-2007, 06:24 ไม่เห็นด้วยอย่างที่สุด จริง ๆ แล้วถ้าจะเขียน ต้องเขียน ประเทศไทยจะส่งเสริม สนับสนุน และอุปถัมภ์ทุกศาสนาอย่างเท่าเทียมกัน
หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: jrr. ที่ 17-04-2007, 07:00 ศาสนาพุทธก็เป็นศาสนาประจำชาติมาตั้งหลายร้อยปีแล้ว....
ยังต้องมาระบุไว้ในรัฐธรรมนูญกันลืมกันอีกหรือ ??? รัฐธรรมนูญน่ะ...เปลี่ยนแล้วเปลี่ยนอีก แก้แล้วแก้อีก...ก็ยังหัวทิ่มหัวตำกันเหมือนเดิม แต่คำสอนในศาสนา เอาแค่ศีล 5 ข้อ...ไม่เคยเปลี่ยน ไม่เคยต้องแก้...ฉีกก็ไม่ขาด อย่าจุ้นเลบโยม...อย่าเอาของที่มีมากว่าสองพันปี...มาเป็นส่วนหนึ่งในของไม่กี่สิบปีเลย จะละเลงรัฐธรรมนูญกันยังไงก็ว่ากันไป....ไปทำให้ดีให้ถูกใจโยมกันก่อนเถอะ...!!! ไม่ต้องมาระบุมาบังคับกันลืมอะไรหรอก....ใครจำไม่ได้ ก็ปล่อยไว้ที่เดิม !!! หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 17-04-2007, 07:44 รัฐธรรมนูญของมาเลเซีย
3 (1) Islam is the religion of the Federation; but other religions may be practised in peace and harmony in any part of the Federation. (2) In every State other than States not having a Ruler the position of the Ruler as the Head of the religion of Islam in his State in the manner and to the extent acknowledged and declared by the Constitution, all rights, privileges, prerogatives and powers enjoyed by him as Head of that religion, are unaffected and unimpaired; but in any acts, observance or ceremonies with respect to which the Conference of Rulers has agreed that they should extend to the Federation as a whole each of the other Rulers shall in his capacity of Head of the religion of Islam authorize the Yang di-pertuan Agong to represent him. (3) The Constitution of the States of Malacca, Penang, Sabah and Sarawak shall each make provision for conferring on the Yang di-Pertuan Agong shall be Head of the religion of Islam in that State. (4) Nothing in this Article derogates from any other provision of this Constitution. (5) Notwithstanding anything in this Constitution the Yang di-Pertuan Agong shall be the Head of the religion of Islam in the Federal Territories of Kuala Lumpur and Labuan; and for this purpose Parliament may by law make provisions for regulating Islamic religious affairs and for constituting a Council to advise the Yang di-Pertuan Agong in matters relating to the religion of Islam. ของอินโดนีเซีย Chapter XI. Religion Article 29 1. The State shall be based upon the belief in the One and Only God. 2. The State guarantees all persons the freedom of worship, each according to his/her own religion or belief. ชาวบ้านชาวช่องเค้าก็กำหนดศาสนาประจำชาติเค้าทั้งนั้น ถ้าเป็นความจริงว่าคนพุทธเยอะสุด ก็ควรกำหนดลงไปเลยเน้นๆ เรื่องละเอียดอ่อนแบบนี้ทำเล่นไม่ได้ ลองคิดดูเหตุใดเมื่อก่อน ถึงต้องกำหนด และประเทศเพื่อนบ้านใครๆ ก็เห็นว่าเป็นรัฐอิสลามทำไมเค้าต้องกำหนด คิด คิด คิด หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: อังศนา ที่ 17-04-2007, 08:03 ชาวบ้านชาวช่องเค้าก็กำหนดศาสนาประจำชาติเค้าทั้งนั้น ถ้าเป็นความจริงว่าคนพุทธเยอะสุด ก็ควรกำหนดลงไปเลยเน้นๆ เรื่องละเอียดอ่อนแบบนี้ทำเล่นไม่ได้ ลองคิดดูเหตุใดเมื่อก่อน ถึงต้องกำหนด และประเทศเพื่อนบ้านใครๆ ก็เห็นว่าเป็นรัฐอิสลามทำไมเค้าต้องกำหนด คิด คิด คิด ..ก็เพราะคิดแต่จะตามก้นของชาวบ้านชาวช่องเนี่ยน่ะสิ :slime_whistle: พี่ไทยเราถึงไม่ไปถึงไหนซักกะที ..ข้าพเจ้าก็ไม่เห็นความจำเป็นที่จะระบุศาสนาประจำชาติลงไปในรัฐธรรมนูญ :slime_agreed: คุณ jrr (batgirl return) พูดตรงใจค่ะ (http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif) หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 17-04-2007, 08:23 บางทีเพราะคิดว่าไม่ตามเค้าเราฉลาดอาจจะเป็นโง่ที่สุดก็ได้ เพราะเรื่องละเอียดอ่อน
เค้าคิดออกว่าทำไมต้อง เราดัดจริตคิดว่าไม่ต้องไปตามเค้า สุดท้ายโง่คิดตก ศาสนา พุทธกฎเกณฑ์น้อยสบายที่สุดอยู่แล้ว ถ้าไม่ระบุไปจองที่ไว้ก่อนในรัฐธรรมนูญ ถ้ามี ผู้มีอำนาจต่างศาสนาต้องการยกระดับความสำคัญในศาสนาที่ตนเองนับถือ ให้ใช้กฎ เกณฑ์ในศาสนาได้ถูกต้องเหมือนกฎหมายประเทศอย่างเช่นนับถือศาสนานี้มีเมียได้ 4 คนถูกต้องตามกฎหมาย ทำนิติกรรมยังไงก็ได้ ซึ่งปัจจุบันกฎหมายแพ่งยังนับว่ามี ได้แค่ 1 คนที่ทำนิติกรรมได้ ถ้าต้องแก้กฎหมายเพื่อให้สิทธิตามศาสนาแล้ว คงยาก แก่การปกครองเนื่องจากจะออกกฎหมายใดกลับต้องไปคำนึงถึงหลักศาสนาหลายๆ ศาสนา ถ้านับถือต่างศาสนาสิทธิไม่เท่ากันยิ่งจะเป็นเรื่องหนักเข้าไปอีก คิดให้มากไว้ อย่าโง่แล้วคิดว่าตัวเองฉลาด คนสมัยก่อนและประเทศต่างๆ ต้องมีเหตุผลถึงระบุไว้ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 17-04-2007, 08:53 ส่วนตัวผมไม่เห็นด้วย ถ้าการเขียนลงในรัฐธรรมนูญว่าเราเป็นเมืองพุทธ แล้วทำให้สังคมดีขึ้น จิตใจคนดีขึ้น และเข้าใจแก่นแท้ของพุทธดีขึ้น นั่นค่อยน่าเขียนลงไว้ จริงอยู่ เขี่ยนไว้ก็ไม่เสียหายอะไร เพียงแต่ไม่เขียนก็ไม่ทำให้อะไรเสียหายไม่ใช่เหรอ...หรือจะทำให้ศาสนาเสื่อมลงเพราะไม่เขียน? ศาสนาเสื่อม เพราะคนสนใจแต่กระพี้ของศาสนาต่างหาก ไม่สนใจแก่น ว่าจริง ๆ แล้ว คนที่เป็นพุทธ ควรจะคิดยังไง ทำตัวยังไง วันนึงเราเป็นเมืองพุทธโดยกฏหมาย แต่คนยังเหยียบกันตาย ฆ่ากันตาย ทะเลาะเบาะแว้ง แย่งวัตถุอัปมงคลชิ้นเล็ก ๆ ที่เชื่อกันว่าทำให้ชีวิตดีขึ้น วันนั้นศาสนาพุทธในประเทศเราคงเหลือไว้แต่ในรัฐธรรมนูญเท่านั้น อันนี้ผมเห็นด้วยกับคุณนะครับ :slime_fighto: เพราะอย่างที่ว่า กำหนด หรือ ไม่กำหนด ผมว่าก็มีค่าเท่ากัน แล้วจะกำหนดทำไม เอาเวลาไปทำอย่างอื่นดีกว่า หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: An.mkII ที่ 17-04-2007, 09:24 คิดว่างี่เง่า..
โดยเฉพาะไอ้พวกที่เอาศาสนามาอ้างเพื่อเอามาหากินและเอามาทำลายกันในทางการเมือง.. โดยมีคำนิยามว่า.. อีเเอบทางศาสนา ที่ชอบหากินกะผ้าเหลือง ซึ่งพบได้เนื่องๆ ในบางเวปบอร์ด.. (และเเถวๆนี้..) หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 17-04-2007, 09:29 บางทีเพราะคิดว่าไม่ตามเค้าเราฉลาดอาจจะเป็นโง่ที่สุดก็ได้ เพราะเรื่องละเอียดอ่อน เค้าคิดออกว่าทำไมต้อง เราดัดจริตคิดว่าไม่ต้องไปตามเค้า สุดท้ายโง่คิดตก ศาสนา พุทธกฎเกณฑ์น้อยสบายที่สุดอยู่แล้ว ถ้าไม่ระบุไปจองที่ไว้ก่อนในรัฐธรรมนูญ ถ้ามี ผู้มีอำนาจต่างศาสนาต้องการยกระดับความสำคัญในศาสนาที่ตนเองนับถือ ให้ใช้กฎ เกณฑ์ในศาสนาได้ถูกต้องเหมือนกฎหมายประเทศอย่างเช่นนับถือศาสนานี้มีเมียได้ 4 คนถูกต้องตามกฎหมาย ทำนิติกรรมยังไงก็ได้ ซึ่งปัจจุบันกฎหมายแพ่งยังนับว่ามี ได้แค่ 1 คนที่ทำนิติกรรมได้ ถ้าต้องแก้กฎหมายเพื่อให้สิทธิตามศาสนาแล้ว คงยาก แก่การปกครองเนื่องจากจะออกกฎหมายใดกลับต้องไปคำนึงถึงหลักศาสนาหลายๆ ศาสนา ถ้านับถือต่างศาสนาสิทธิไม่เท่ากันยิ่งจะเป็นเรื่องหนักเข้าไปอีก คิดให้มากไว้ อย่าโง่แล้วคิดว่าตัวเองฉลาด คนสมัยก่อนและประเทศต่างๆ ต้องมีเหตุผลถึงระบุไว้ อรหันต์เริ่มเทศนาอีกแล้ววุ้ยย :slime_inlove: ไฮทักษิณเป็นไงมั่ง ไม่มีไรใหม่ๆหรอวันนี้ ..ทะสิน จู้ๆๆ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 17-04-2007, 10:24 คุณทองขาวเค้าก็รณรงค์ทุกครั้งที่มีโอกาสแหละค่ะ แต่ว่า จะอ้างเรื่องนี้มาคว่ำรัฐธรรมนูญโดยไม่ดูเนื้อหาอย่างอื่นเลย รู้สึกว่า ออกจะใจแคบไปหน่อย แต่ที่รู้แน่ๆ คือ แกไม่กินเส้นกะธรรมกายเท่าไหร่ ส่วนพวกคนรักทักฯ จะหาเรื่องเกาะชายผ้าเหลือง เล่นเป็นประเด็นการเมืองละก็
บาป นะ จ๊ะ :slime_bigsmile: ปล. โหดเหี้ยม :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: aiwen^mei ที่ 17-04-2007, 10:28 ขอยกมือคัดค้านค่ะ
หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: ไทมุง ที่ 17-04-2007, 10:33 มาลองพิมพ์คำว่า "โหด***ม" .................................................. ริดคุง ทำไมคนอื่นพิมพ์คำนี้ได้ แล้วเราพิมพ์ไม่ได้หล่ะ? :?: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 17-04-2007, 10:38 คนรู้จัก เขาไปแต่งงานกับผู้หญิงอิสลาม ชายคนดังกล่าวเขาเคยแต่งงานและมีลูกมาก่อนแล้วกับผู้หญิงไทยพุทธ และ เมื่อก่อนเขาสัมเลเทเมาไม่ค่อยเอางานเอาการอะไร พอเขาได้แต่งงานกับผู้หญิงคนใหม่ ซึ่งนับถือศาสนาอิสลาม เขากลับตัวเป็นคนละคนไปเลย ไปละหมาดทุกวัน เคร่งศาสนามาก ไม่กินเหล้า ไม่เที่ยว ถามป้าที่รู้จักซึ่งแกก็เป็นคนอิสลาม นับถือศาสนาอิสลาม ว่าทำไมคนที่นับถือศาสนาอิสลามถึงได้รักใคร่ปรองดองดี อยู่กันเป็นกลุ่มเป็นก้อน ป้าแกตอบว่า ถ้าใครจะนับถือศาสนานี้ ก็ต้องเคร่งครัด ไม่เช่นนั้นแล้วเหมือนแกะดำอยู่ในหมู่แกะขาว ในสังคมอิสลามจะจงเกลียดจงชังอยู่ร่วมกันไม่ได้ ย้อนมานึกถึงพี่ไทย อะไรๆก็สะดวกสบายตามอำเภอใจ ตั้งแต่รุ่นย่าตาทอด ดึกดัมบรรพ์สืบสานกันมา จึงทำให้คนไทยมักเป็นคนอะไรก็ง่ายๆ จะทำอะไรก็ไม่ค่อยเคารพกฏระเบียบ ไม่ค่อยสามัคคีกัน ในต่างประเทศโดยเฉพาะประเทศที่เจริญแล้ว แม้เขาไม่ได้บังคับว่าต้องนับถือศาสนานั่นนี่น่ะ แต่สังคมของเขาค่อนข้างมีระเบียบ เขาจะทำอะไรก็ทำแบบมีกฏ มีระเบียบ อันนี้ก็เป็นการสืบทอดกันมาอย่างนั้น สำหรับพี่ไทยเรานั้น เปลี่ยนรัฐบาลที บังคับให้คนเขาทำตามอย่างโน้นอย่างนี้ที ..เฮ้อ ขออ้างคำที่ท่านเจ้าคุณเทศน์เอาไว้นะคะ (ฟังเทปมาเมื่อวาน) ท่านว่า เพราะคนที่ปากว่านับถือพุทธแต่ไม่ได้เข้าใจพุทธอย่างแท้จริง พุทธแท้นั้นเคร่งมาก เพียงแต่ว่า พุทธเป็นศาสนาที่ไม่บังคับให้กระทำ หรือท่านใช้คำว่า พุทธไม่ใช่ศาสนาแห่งศรัทธา บางครั้งเลยกลายเป็นจุดอ่อนให้หย่อนยานได้ พุทธเป็นศาสนาแห่งเหตุและผล ค่ะ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 17-04-2007, 10:44 มาลองพิมพ์คำว่า "โหด***ม" .................................................. ริดคุง ทำไมคนอื่นพิมพ์คำนี้ได้ แล้วเราพิมพ์ไม่ได้หล่ะ? :?: โห มุ่งมั่นมาก ไม่ใช่ริดกุนลำเอียงค่ะ แต่ว่า เราใช้เทคนิคเล็กน้อยที่จะเลี่ยงคำพวกนี้ได้ ม่ายบอกจะดีกว่า เด๋วคนอื่่นรู้เอาไปทำมิดีมิร้าย ระบบกรองคำจะไม่ทำงาน เช่น หมา โหด***ม หมา โหดเหี้ยม :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: eAT ที่ 17-04-2007, 10:51 บางทีเพราะคิดว่าไม่ตามเค้าเราฉลาดอาจจะเป็นโง่ที่สุดก็ได้ เพราะเรื่องละเอียดอ่อน เค้าคิดออกว่าทำไมต้อง เราดัดจริตคิดว่าไม่ต้องไปตามเค้า สุดท้ายโง่คิดตก ศาสนา พุทธกฎเกณฑ์น้อยสบายที่สุดอยู่แล้ว ถ้าไม่ระบุไปจองที่ไว้ก่อนในรัฐธรรมนูญ ถ้ามี ผู้มีอำนาจต่างศาสนาต้องการยกระดับความสำคัญในศาสนาที่ตนเองนับถือ ให้ใช้กฎ เกณฑ์ในศาสนาได้ถูกต้องเหมือนกฎหมายประเทศอย่างเช่นนับถือศาสนานี้มีเมียได้ 4 คนถูกต้องตามกฎหมาย ทำนิติกรรมยังไงก็ได้ ซึ่งปัจจุบันกฎหมายแพ่งยังนับว่ามี ได้แค่ 1 คนที่ทำนิติกรรมได้ ถ้าต้องแก้กฎหมายเพื่อให้สิทธิตามศาสนาแล้ว คงยาก แก่การปกครองเนื่องจากจะออกกฎหมายใดกลับต้องไปคำนึงถึงหลักศาสนาหลายๆ ศาสนา ถ้านับถือต่างศาสนาสิทธิไม่เท่ากันยิ่งจะเป็นเรื่องหนักเข้าไปอีก คิดให้มากไว้ อย่าโง่แล้วคิดว่าตัวเองฉลาด คนสมัยก่อนและประเทศต่างๆ ต้องมีเหตุผลถึงระบุไว้ จะทำตามเขา จะบอกว่าเมืองมีศาสนาอิสลามเป็นศาสนาประจำชาติอย่างเขาหรือ?? ศาสนาพุทธกฎเกณฑ์น้อยสบายที่สุดอยู่แล้ว ไม่รู้เรื่องพุทธศาสนา อย่ามามั่วเลย พุทธนั่นนะ มีกฏมากกว่าศาสนาอื่นๆ รวมกันเสียอีก เพียงแต่ไม่ได้บังคับให้ทำ เพราะว่าเป็นศาสนาแห่งกรรม เมื่อไม่ทำดี ก็จะไม่ได้ดี ไม่ใช่เป็นเรื่องของศาสนาที่จะมาบังคับลงโทษ ไม่เหมือนศาสนาอื่น ที่มีบทลงโทษ ไม่ทำตาม พระเจ้าจะลงโทษ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: watson ที่ 17-04-2007, 11:11 ในโลกนี้มีแต่ประเทศอิสลามเท่านั้นที่ระบุศาสนาประจำชาติไว้ในรัฐธรรมนูญเพราะอิสลามนั้นศาสนากับการเมืองไม่แยกจากกัน ประเทศอิสลามปกครองประเทศตามบัญญัติทางศาสนา กฏหมายก็เป็นกฏหมายอิสลาม ผู้นำประเทศกับผู้นำทางศาสนาแทบจะแยกกันไม่ออก ถ้าเราจะเอาอย่างเขาก็มีทางเดียวคือต้องเปลี่ยนไปนับถืออิสลาม
หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 17-04-2007, 11:17 ในโลกนี้มีแต่ประเทศอิสลามเท่านั้นที่ระบุศาสนาประจำชาติไว้ในรัฐธรรมนูญเพราะอิสลามนั้นศาสนากับการเมืองไม่แยกจากกัน ประเทศอิสลามปกครองประเทศตามบัญญัติทางศาสนา กฏหมายก็เป็นกฏหมายอิสลาม ผู้นำประเทศกับผู้นำทางศาสนาแทบจะแยกกันไม่ออก ถ้าเราจะเอาอย่างเขาก็มีทางเดียวคือต้องเปลี่ยนไปนับถืออิสลาม ไม่จริงไม่เชื่อ ลองไปดูรัฐธรรมนูญประเทศ วาติกัน สิครับ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 17-04-2007, 11:46 อ้างถึง ศาสนาพุทธก็เป็นศาสนาประจำชาติมาตั้งหลายร้อยปีแล้ว.... ขณะที่ศาสนาผีกลับมีบทบาทมากกว่าศาสนาพุทธมาตลอดเหมือน ๆ กัน....หลาย ๆ คนปากบอกพุทธ แต่ยังห้อยตระกุดของขลัง เล่นพระเครื่อง ท่องภาษาบาลีโดยไม่รู้ความหมายที่ท่องไป แล้วบอกเป็น "คาถา" อยู่เลย ... ที่น่าแปลกใจคือ กรณี ออกมาระบุให้ ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติ กลับเป็นพระสงฆ์ นักบวชในศาสนาเองด้วยซ้ำ ทั้งที่น่าจะตัดขาดจากกิเลศ ความยึดถืออยากมีอยากได้ออกไปมากแล้ว .... อ้างถึง บางทีเพราะคิดว่าไม่ตามเค้าเราฉลาดอาจจะเป็นโง่ที่สุดก็ได้ เพราะเรื่องละเอียดอ่อน เค้าคิดออกว่าทำไมต้อง เราดัดจริตคิดว่าไม่ต้องไปตามเค้า สุดท้ายโง่คิดตก ศาสนา พุทธกฎเกณฑ์น้อยสบายที่สุดอยู่แล้ว ถ้าไม่ระบุไปจองที่ไว้ก่อนในรัฐธรรมนูญ ถ้ามี ผู้มีอำนาจต่างศาสนาต้องการยกระดับความสำคัญในศาสนาที่ตนเองนับถือ ให้ใช้กฎ เกณฑ์ในศาสนาได้ถูกต้องเหมือนกฎหมายประเทศอย่างเช่นนับถือศาสนานี้มีเมียได้ 4 คนถูกต้องตามกฎหมาย ทำนิติกรรมยังไงก็ได้ ซึ่งปัจจุบันกฎหมายแพ่งยังนับว่ามี ได้แค่ 1 คนที่ทำนิติกรรมได้ ถ้าต้องแก้กฎหมายเพื่อให้สิทธิตามศาสนาแล้ว คงยาก แก่การปกครองเนื่องจากจะออกกฎหมายใดกลับต้องไปคำนึงถึงหลักศาสนาหลายๆ ศาสนา ถ้านับถือต่างศาสนาสิทธิไม่เท่ากันยิ่งจะเป็นเรื่องหนักเข้าไปอีก คิดให้มากไว้ อย่าโง่แล้วคิดว่าตัวเองฉลาด คนสมัยก่อนและประเทศต่างๆ ต้องมีเหตุผลถึงระบุไว้ คงไม่ไปไกลถึงขนาดนั้นหรอกมั้งครับ...เพราะยังไงถึงไม่ระบุว่า"พุทธ"คือศาสนาประจำชาติ แต่ แทบทุกรัฐธรรมนูญ(หรืออาจจะทุก ๆ เลยก็ได้) ก็ระบุไว้เสมอว่า พระมหากษัตริย์ ทรงเป็นพุทธมามกะ และ อัครศาสนูปถัมภก หรือ พระมหากษัตริย์ของประเทศเราเป็นผู้ประกาศตัวว่านับถือศาสนาพุทธ แต่ทว่า ก็ไม่ได้ปิดกั้นศาสนาอื่นโดยให้ความอุปถัมภ์ศาสนาอื่นด้วยเหมือนกัน .... ประเทศอิสลามที่ระบุไว้เพราะผู้นับถืออิสลามใช้กฏศาสนาในสังคมอิสลามเองอยู่แล้ว...สามจังหวัดภาคใต้เราก็ใช้กฏหมายอิสลามด้วยเหมือนกันครับ .... ปล...โหด***ม โหดเหื้ยม หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: engg ที่ 17-04-2007, 12:12 เห็นด้วยครับ
หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: engg ที่ 17-04-2007, 13:33 ตั้งใจจะอุปถัมภก จะยอยกพระพุทธศาสนา จะป้องกันขอบขัณฑสีมา จะรักษาประชาชนและมนตรี
ที่ไม่เห็นด้วย ให้เปรียบเทียบว่าการเป็นศาสนาประจำชาติทำให้ความมั่นคงของพุทธศาสนาในประเทศไทยมากขึ้นใช่หรือไม่ ถ้าใช่ไม่น่าค้าน หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: อังศนา ที่ 17-04-2007, 13:47 ทดสอบๆๆ
โหด***ม และ โหด***ม และ โหดเหื้ยม (สาบานว่าถ้าประสบความสำเร็จ จะใช้เฉพาะเวลามี ม. ม้า เท่านั้น) (http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif) หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 17-04-2007, 13:51 โหดเหี้ยม :slime_bigsmile:มั่ก ๆ (ไปฝึกมาแป๊ปนึงแหล่ะ) ลอง qoute ดูก็เลยได้ (โง่อยู่ตั้งนาน)
หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: อังศนา ที่ 17-04-2007, 13:52 อิอิ.. รู้แว้วววววว :slime_v:
ขออำไพคุณกล่องรูปหัวใจ จขกท ค่ะ :slime_sentimental: ข้าพเจ้าทดลองเพื่ออรรถรสเวลาแต่งโคลงเท่านั้นจริงๆ (http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif) หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: ไทมุง ที่ 17-04-2007, 14:02 โหด***ม :slime_hmm: โหดเหี้ยม :slime_sentimental:
ฮี่ ฮี่ ...ฉลาดขึ้นมานีดส์ส์ส์นึง :slime_smile: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: buntoshi ที่ 17-04-2007, 14:21 กระทู้ โหด***ม จริงๆ
ปล. โหดเหื้ยมมาก :slime_bigsmile: ส่วนตัว ผมเฉยๆ ครับ เพราะผมไม่เข้าใจความรู้สึกคนอื่น เพราะผมนับถือศาสนา พุทธ มาโดย ตลอด ถึง ไม่มี ในรัฐธรรมนูญ ผมก็ยังนับถือ ศาสนาพุทธ แถมยังเข้าใจด้วยว่าเป็นศาสนาประจำชาติ ผมไม่รู้ว่า คนที่เดือดร้อน เพราะ ไม่มีระบุ ในรัฐธรรมนูญ นี่มันเดือดร้อน ยังไง ถ้าระบุ แล้ว จะหายเดือดร้อนยังไง แล้วจะมีข้อดีข้อเสียยังไง จะทำให้ ศาสนาอื่นเค้าน้อยใจหรือเปล่า ผมไม่รู้จริงๆ เข้าใจจิตใจคนอื่นนี่ มันช่างยากนัก เพราะมันไม่ใช่กฎเกณฑ์ อะไรเลย ระบุแล้วยังไง ไม่ระบุแล้วยังไง หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 17-04-2007, 14:27 คนรู้จัก เขาไปแต่งงานกับผู้หญิงอิสลาม ชายคนดังกล่าวเขาเคยแต่งงานและมีลูกมาก่อนแล้วกับผู้หญิงไทยพุทธ และ เมื่อก่อนเขาสัมเลเทเมาไม่ค่อยเอางานเอาการอะไร พอเขาได้แต่งงานกับผู้หญิงคนใหม่ ซึ่งนับถือศาสนาอิสลาม เขากลับตัวเป็นคนละคนไปเลย ไปละหมาดทุกวัน เคร่งศาสนามาก ไม่กินเหล้า ไม่เที่ยว ถามป้าที่รู้จักซึ่งแกก็เป็นคนอิสลาม นับถือศาสนาอิสลาม ว่าทำไมคนที่นับถือศาสนาอิสลามถึงได้รักใคร่ปรองดองดี อยู่กันเป็นกลุ่มเป็นก้อน ป้าแกตอบว่า ถ้าใครจะนับถือศาสนานี้ ก็ต้องเคร่งครัด ไม่เช่นนั้นแล้วเหมือนแกะดำอยู่ในหมู่แกะขาว ในสังคมอิสลามจะจงเกลียดจงชังอยู่ร่วมกันไม่ได้ ย้อนมานึกถึงพี่ไทย อะไรๆก็สะดวกสบายตามอำเภอใจ ตั้งแต่รุ่นย่าตาทอด ดึกดัมบรรพ์สืบสานกันมา จึงทำให้คนไทยมักเป็นคนอะไรก็ง่ายๆ จะทำอะไรก็ไม่ค่อยเคารพกฏระเบียบ ไม่ค่อยสามัคคีกัน ในต่างประเทศโดยเฉพาะประเทศที่เจริญแล้ว แม้เขาไม่ได้บังคับว่าต้องนับถือศาสนานั่นนี่น่ะ แต่สังคมของเขาค่อนข้างมีระเบียบ เขาจะทำอะไรก็ทำแบบมีกฏ มีระเบียบ อันนี้ก็เป็นการสืบทอดกันมาอย่างนั้น สำหรับพี่ไทยเรานั้น เปลี่ยนรัฐบาลที บังคับให้คนเขาทำตามอย่างโน้นอย่างนี้ที ..เฮ้อ ประเด็นที่ยกมานั้น ขอยกตัวอย่างบ้างค่ะ มุสลิมที่หนูรู้จัก เขาเรียนมาจากโรงเรียนปอเน๊าะ เขาเล่าให้ฟังว่า สมัยเรียนมีการไปตรวจฉี่ที่โรงเรียน ตามแผนปราบปรามยาเสพติด ผลท่ได้ ฉี่ม่วงกว่าครึ่ง โรงเรียนนี้ไม่ห่างไม่ไกลค่ะ แถวบางกะปินี่เอง และคาราโอเกะแถวๆนั้น เด็กวัยรุ่นมุสลิมเมากันเพียบ ที่เล่ามานี้ไม่ได้ตำหนิอิสลาม แต่จะบอกว่า คนดีหรือคนไม่ดี มีอยู่ในทุกสังคมและศาสนา พระพุทธเจ้าท่านก็สอนไว้แล้ว คนดี ดีได้ด้วยตนเอง มิได้ดีเพราะเกิดมาในที่ดี ส่วนการเรียกร้องให้ระบุว่า พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาตินั้น หากผู้เรียกร้องเป็นฆราวาส ก็เหมือนการเรียกร้องประเด็นอื่นๆนั่นเอง คืออยากหรือเห็นว่าอะไรเป็นที่ต้องการ ก็มีสิทธิ์เรียกร้องตามหลักการของประชาธิปไตย แต่หากผู้ที่ออกมาเรียกร้องนั้นเป็นสงฆ์ และตามด้วยคำขู่ว่าหากไม่ได้ดังประสงค์ จะตอบโต้ด้วยวิธีการเช่นนั้นเช่นนี้ หนูก็นึกถึงตำนานที่อ้างกันว่าเป็นพุทธทำนาย เมื่อพุทธศาสนาเรียวลง สงฆ์จะเหลือเพียงผ้าเหลืองพันไว้ที่ข้อมือ เพื่อให้รู้ว่าเป็นสงฆ์ เท่านั้นเอง :slime_worship: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 17-04-2007, 14:40 ไหนๆ ก็ไหนๆ เอาธรรมะมาฝากค่ะ http://www.dhammathara.org/sounds/pa_payutto/imagebuddha/02.wma (http://www.dhammathara.org/sounds/pa_payutto/imagebuddha/02.wma) นับถือพุทธศาสนา อย่าให้เพี้ยน
http://www.dhammathai.org/sounds/pa_payutto/imagebuddha.php (http://www.dhammathai.org/sounds/pa_payutto/imagebuddha.php) ฟังได้มีหลายชุดเลย :slime_worship: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 17-04-2007, 15:38 ข้อสังเกตุเล็กๆหลังจากดู news hour จาก ASTV
พระทีี่มาประท้วงก็ไม่ได้เข้าใจรัฐธรรมนูญที่ร่างกันซักเท่าไหร่ ข้างๆยังมีคนบอกบทอีกด้วย แถมบทที่บอกมันยังเข้าทำนองหมิ่นฯ ล้มรัฐธรรมนูญ ล้มคมช. ผมเลยชักไม่แน่ใจว่า ใครกำลังเรียกร้องอะไรกันแน่ และไม่รู้จะสนับสนุนดีหรือเปล่า ใครเห็นต่างก็แล้วแต่นะครับ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: GuoJia ที่ 17-04-2007, 16:17 ในเมื่อต้องการให้พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติแล้ว
ควรจะใช้หลัก "ธรรมาธิปไตย" แทน "ประชาธิปไตย" ไปด้วยเลย ไม่ได้ประชด แต่ควรทำให้ครบเซต หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: หน้าเหลี่ยมด้าน ณ ประชาไท ที่ 17-04-2007, 16:19 "เรื่องแค่นี้อย่าเอามาเป็นประเด็นเลย ตายไป 10 รุ่นประเทศก็ยังเป็นพุทธศานาประจำชาติอยู่ดี เอ๊ะ จตุคราม ที่เราใส่กันนี่ เป็นศาสนาพุทธมะครับ"
หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 17-04-2007, 16:40 ถ้าจะให้เอาไปลงไว้ในรัฐธรรมนูญ
ไม่เห็นด้วย ไม่ถูกเรื่อง บ้องตื้น ไร้สาระมาก คนคิดเรื่องนี้ ไม่รู้เอาสมองส่วนไหนคิด ... เพราะไม่งั้น ต่อไปอาจต้องบัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญด้วยว่า - บิดา มารดา เป็นบุคคลที่บุตรธิดา จะต้องให้ความเคารพและกตัญญู บ้าแน่ ๆ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: sofar...sogood ที่ 17-04-2007, 17:36 ไม่เห็นด้วย โดยเฉพาะพระภิกษุสงฆ์ที่ออกมาเต้นเรื่องนี้...ช่วยกลับไปทบทวนในพระธรรม ให้มากกว่านี้จะดีกว่าเอาเวลามาประท้วง
แทนที่จะช่วยให้พุทธศาสนิกชนได้มีความรู้ความเข้าถึงในข้อธรรมะ ของพระพุทธเจ้า ให้ลึกซึ้งกว่าที่เป็นอยู่ กลับมาประท้วงอะไรที่มันเป็นเรื่อง หยุมหยิม เห็นแล้วเสื่อมศรัทธาในสถาบันพระสงฆ์เมืองไทย หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: katindork ที่ 17-04-2007, 18:49 ไม่ได้ ตามข่าวเลยครับ ไม่รู้เรื่อง :slime_dizzy:
แต่ผมคิดว่า เรื่องนี้เอาคนที่เป็นผู้ผลักดันมาซักถามดีกว่า ว่ามีเหตุผลอะไร :slime_doubt: อยากเป็นหนึ่ง 1. อยากประกาศความยิ่งใหญ่ของพุทธศาสนา 2. อยากประกาศความยิ่งใหญ่ของนิกาย ลัทธิ หรือ กลัว 1. การล่มสลายของความเชื่อในศาสนาพุทธ เพราะกิเลสตัณหา ความเหลวแหลกของสังคม 2. การล่มสลายของศาสนาพุทธ เพราะการแทรกแซงอย่างเข้มข้นจากศาสนาอื่น 3. การบีบคั้นของสถานการณ์การเมืองภายในประเทศ(หลายอย่าง รวมทั้งทักษิน) 4. การบีบคั้นของสถานการณ์ืการเมืองของต่างประเทศ(ไม่ใช่ทักษิน) :| :| ผมจึงไม่อาจประเมินความไม่งามของพระสงฆ์ที่ออกมาเคลื่อนไหว เพียงแค่่ดูข่าวตามทีวีเท่านั้น เพราะผมไม่ชอบข่าวฟรีทีวีมานานแล้ว เนื่องจากเห็นวิวัฒนาการของสังคมลวงของฟรีทีวีมาตั้งแต่เกิด หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: (ก้อนหิน) ละเมอ ที่ 17-04-2007, 19:41 เขียนลงไปแล้วมีประโยชน์อะไรที่เห็นเป็นรูปธรรมหรือเปล่า
ถ้าไม่มี จะเขียนลงไปทำไม เชื่อได้ว่า คนที่ออกมาเคลื่อนไหวอาจจะโดนเป่าหูอะไรสักอย่างให้พยายามทำให้การร่างรัฐธรรมนูญมีปัญหา แล้วให้ลามไปถึงการร่างรัฐธรรมนูญล้มไป ใครไ้ด้ประโยชน์จากการล้มรัฐธรรมนูญ จากพฤติการณ์ที่ผ่านๆ มาคงบอกอะไรๆ ได้ดีครับ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: nick ที่ 17-04-2007, 19:51 ท่าจะกลัวศาสนาพุทธล่มสลายเหมือนอย่างที่อินเดียหรืออย่างไรก็ไม่รู้
เถรสมาคมน่าจะเอาเวลาไปตรวจสอบพระที่เป็นผู้เผยแผ่ศาสนาให้อยู่ในกรอบ อยู่ในวินัยให้เคร่งครัดกันมากกว่าเท่าที่เป็นอยู่ในปัจจุบันนี้ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: An.mkII ที่ 17-04-2007, 19:52 เมื่อเย็นฟังเเบบผ่านๆ..
เห็นสรยุทธ์ สัมภาษณ์ อ. วิชา มหาคุณ อ. แกว่า ตอนเเรก ก็ยังเป็นคนธรรมดาๆ ที่ไปเรียกร้อง... แต่คราต่อๆมา.. ดันมีพวกอีเเอบ กะ สัมเวสี พวกผีหลักลอย ที่ชอบคอยเเอบ ข้างหลังกลุ่มคนต่างๆที่เพื่อหวังผลทางการเมือง.. ดันตามไปเกาะชายผ้าเลืองไปด้วย.. 5555 ที่ไม่รู้ว่าใครเเถวๆนี้ไปเเอบเกากะเขามั่งรึเปล่า... :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 17-04-2007, 21:53 สำหรับผมเห็นด้วยครับ
เพราะการที่เรามีศาสนาพุทธลงในรัฐธรรมนูญ ก้เท่ากับเราได้จดสิทธิบัตรลงไป ทำให้เถระสมาคม มีอำนาจมากขึ้น ดีกว่าปัจจุบัน และที่สำคัญคือช่วยในด้านจริยธรรมอีกมากมาย และการที่มีศาสนาพุทธลงในรัฐธรรมนูญ แสดงถึงการมีพุทธศาสนาในประเทศไทย และที่สำคัญกว่านั้น คือทำให้มีการปลูกพุทธศาสนา ให้กับคนรุ่นต่อไป เป็นรผลดีมากกว่าผลเสียนะครับ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: (ก้อนหิน) ละเมอ ที่ 17-04-2007, 22:02 สำหรับผมเห็นด้วยครับ เพราะการที่เรามีศาสนาพุทธลงในรัฐธรรมนูญ ก้เท่ากับเราได้จดสิทธิบัตรลงไป ทำให้เถระสมาคม มีอำนาจมากขึ้น ดีกว่าปัจจุบัน และที่สำคัญคือช่วยในด้านจริยธรรมอีกมากมาย และการที่มีศาสนาพุทธลงในรัฐธรรมนูญ แสดงถึงการมีพุทธศาสนาในประเทศไทย และที่สำคัญกว่านั้น คือทำให้มีการปลูกพุทธศาสนา ให้กับคนรุ่นต่อไป เป็นรผลดีมากกว่าผลเสียนะครับ อยากจะทราบประโยชน์ที่มันเป็นรูปธรรมมากกว่านี้อ่ะครับ 1. เถรสมาคมมีอำนาจมากขึ้น มากขึ้นยังไง มากขึ้นขนาดไหน 2. ช่วยส่งเสริมด้านจริยธรรมอย่างไร 3. เป็นการปลูกศาสนาอยางไร ส่วนข้อเสีย ที่ผมคิดได้ตอนนี้ คือ ทำให้ช่องว่างระหว่างผู้นับถือศาสนาพุทธกับผู้ที่นับถือศาสนาอื่นๆ ยิ่งห่่างกันเ้ข้าไปอีก... หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 17-04-2007, 22:03 สำหรับผมเห็นด้วยครับ เพราะการที่เรามีศาสนาพุทธลงในรัฐธรรมนูญ ก้เท่ากับเราได้จดสิทธิบัตรลงไป ทำให้เถระสมาคม มีอำนาจมากขึ้น ดีกว่าปัจจุบัน และที่สำคัญคือช่วยในด้านจริยธรรมอีกมากมาย และการที่มีศาสนาพุทธลงในรัฐธรรมนูญ แสดงถึงการมีพุทธศาสนาในประเทศไทย และที่สำคัญกว่านั้น คือทำให้มีการปลูกพุทธศาสนา ให้กับคนรุ่นต่อไป เป็นรผลดีมากกว่าผลเสียนะครับ ผลดีของศาสนาพุทธคือคนเข้าใจในพระธรรมคำสั่งสอนไม่ใช่เหรอครับ..แล้วการออกมาเคลื่อนไหว เกิดประโยชน์อะไรบ้าง..การกดดันเพื่อให้เกิดผลดีสำหรับศาสนาต้องเสียอะไร ต้องทำให้ใครเดือดร้อนบ้าง? ...คนในศาสนาพุทธต้องการยังงั้นเหรอครับ? แล้วผลจากการระบุลงไปจะเป็นประเด็นให้คนในศาสนาอื่นเข้าใจไปยังไง? ผมนับถือพุทธนะครับ แต่ผมไม่เห็นความจำเป็นต้องเขียนเป็นลายลักษณ์อักษรอะไร ในเมื่อจะเข้าถึงธรรมได้ ก็ด้วยการปฏิบัติ ไม่ใช่ยึดถือสัญลักษณ์อะไร หรือตัวหนังสือไม่กี่ตัว ไม่ใช่ไม่เห็นด้วยกับการเขียนลงไป...แต่ไม่เห็นด้วยกับการออกมาเคลื่อนไหวต่างหาก หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: Upasaka ที่ 17-04-2007, 22:23 ประเทศไทยมีพระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ
มีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นพุทธมามกะและทรงเป็น อัครศาสนูปถัมภก บุคคลใดหรือนิติบุคคลใด จะล่วงละเมิดชาติ พระพุทธศาสนา พระมหากษัตริย์ มิได้ เขาเรียกร้องประโยคนี้กันไม่ใช่เหรอ Link ที่เกี่ยวข้อง รัฐธรรมนูญที่พรากพุทธศาสนา / เปลวสีเงิน http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&post_date=17/Feb/2550&news_id=138098&cat_id=200 http://www.bpct.org/ ท่านเห็นอย่างไรกับการให้พระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เสฐียรพงษ์ วรรณปก ฐานะของพุทธศาสนาในรัฐธรรมนูญ http://www.phrathai.net/article/detail.php?catid=2&ID=526 พระพุทธศาสนาในฐานะศาสนาประจำชาติไทย http://www.phrathai.net/article/detail.php?catid=1&ID=460 พระพุทธศาสนาในฐานะศาสนาประจำชาติไทย (๒) http://www.phrathai.net/article/detail.php?catid=1&ID=462 ศาสนาประจำชาติ ศาสนาทลายชาติ? http://www.prachatai.com/05web/th/home/page2.php?mod=mod_ptcms&ContentID=7525&SystemModuleKey=HilightNews&SystemLanguage=Thai ศาสนาประจำประชาชาติ โดย นิธิ เอียวศรีวงศ์ http://news.sanook.com/scoop/scoop_116660.php ย้อนรอยความเห็น "คึกฤทธิ์ ปราโมช" กรณี"พุทธ"เป็นศาสนาประจำชาติ http://www.genesis.in.th/Articles/Krukrit/National%20Religious.html เหตุผล ที่รัฐธรรมนูญไม่ควรระบุ ศาสนาประจำชาติ โดย เมตฺตานนฺโท ภิกฺขุ http://www.matichon.co.th/matichon/matichon_detail.php?s_tag=01act01020450&day=2007/04/02§ionid=0130 หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 17-04-2007, 22:28 แต่กว่าเราจะให้คนรุ่นต่อๆมาเข้าถึงได้ ศาสนาไม่หายไปหมดเลยเหรอครับ
สิ่งสำคัญคือการเข้าถึงก็จริง แต่อย่าลืมว่า การที่เราบัญญัติไว้ การกระทำอะไรก็ตาม ที่ผิดตามที่บัญญัติไว้ ย่อมเป็นอะไรที่ทำให้ การบิดพริ้วเป็นไปได้ยาก หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 17-04-2007, 22:51 แต่กว่าเราจะให้คนรุ่นต่อๆมาเข้าถึงได้ ศาสนาไม่หายไปหมดเลยเหรอครับ สิ่งสำคัญคือการเข้าถึงก็จริง แต่อย่าลืมว่า การที่เราบัญญัติไว้ การกระทำอะไรก็ตาม ที่ผิดตามที่บัญญัติไว้ ย่อมเป็นอะไรที่ทำให้ การบิดพริ้วเป็นไปได้ยาก พระธรรม น่ะ มีอยู่แล้วก่อนพระพุทธเจ้าจะค้นพบซะอีกครับ..พระพุทธเจ้าเพียงตรัสรู้ และ เข้าถึงธรรมนั้นได้ด้วยการปฏิบัติจนรู้แจ้งเห็นจริง...อีกหมื่นปี แม้จะไม่มีศาสนาอะไรเหลืออยู่ พระธรรม ก็ยังอยู่เหมือนเดิม อย่ากลัวว่าความเป็นพุทธจะหายไปกับกาลเวลา..เพราะความจริงเป็นสิ่งที่ไม่มีวันตาย...ในอนาคตแม้ทุกคนในโลกไม่ได้นับถือศาสนาอะไรเลย แต่ทุกคนมีแต่ความสุขที่แท้จริง ไม่โลภ ไม่หลง ไม่ยึดติดกับอะไร การระบุว่าให้นับถือศาสนาอะไรก็ไม่มีสาระให้ต้องขบคิดกันแล้ว เชื่อผมเถอะครับ (หรือคุณอาจไม่เชื่อก็ถูกต้องอยู่) พุทธศาสนา เป็นศาสนาที่อยู่กับความจริง แม้พระพุทธรูปยืนที่สูงที่สุดในโลก(ในอดีต)จะถูกทางการตาลีบันทำลาย แต่ความเป็นพุทธก็ไม่ได้เสื่อมถอยลงเพราะวัตถุที่ถูกทำลายนั้น...เพราะเขาไม่ได้ทำลายศาสนาเรา...เขาทำลายแค่วัตถุชิ้นหนึ่งเท่านั้น... เช่นเดียวกัน จะเขียนไว้ในรัฐธรรมนูญหรือไม่ ไม่ได้มีผลให้พระธรรมเปลี่ยนแปลงไปในทางไหนเลย...มีแต่คนเท่านั้นแหละที่เปลี่ยนไป หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 17-04-2007, 22:56 คนรู้จัก เขาไปแต่งงานกับผู้หญิงอิสลาม ขออ้างคำที่ท่านเจ้าคุณเทศน์เอาไว้นะคะ (ฟังเทปมาเมื่อวาน) ท่านว่า เพราะคนที่ปากว่านับถือพุทธแต่ไม่ได้เข้าใจพุทธอย่างแท้จริง พุทธแท้นั้นเคร่งมาก เพียงแต่ว่า พุทธเป็นศาสนาที่ไม่บังคับให้กระทำ หรือท่านใช้คำว่า พุทธไม่ใช่ศาสนาแห่งศรัทธา บางครั้งเลยกลายเป็นจุดอ่อนให้หย่อนยานได้ชายคนดังกล่าวเขาเคยแต่งงานและมีลูกมาก่อนแล้วกับผู้หญิงไทยพุทธ และ เมื่อก่อนเขาสัมเลเทเมาไม่ค่อยเอางานเอาการอะไร พอเขาได้แต่งงานกับผู้หญิงคนใหม่ ซึ่งนับถือศาสนาอิสลาม เขากลับตัวเป็นคนละคนไปเลย ไปละหมาดทุกวัน เคร่งศาสนามาก ไม่กินเหล้า ไม่เที่ยว ถามป้าที่รู้จักซึ่งแกก็เป็นคนอิสลาม นับถือศาสนาอิสลาม ว่าทำไมคนที่นับถือศาสนาอิสลามถึงได้รักใคร่ปรองดองดี อยู่กันเป็นกลุ่มเป็นก้อน ป้าแกตอบว่า ถ้าใครจะนับถือศาสนานี้ ก็ต้องเคร่งครัด ไม่เช่นนั้นแล้วเหมือนแกะดำอยู่ในหมู่แกะขาว ในสังคมอิสลามจะจงเกลียดจงชังอยู่ร่วมกันไม่ได้ ย้อนมานึกถึงพี่ไทย อะไรๆก็สะดวกสบายตามอำเภอใจ ตั้งแต่รุ่นย่าตาทอด ดึกดัมบรรพ์สืบสานกันมา จึงทำให้คนไทยมักเป็นคนอะไรก็ง่ายๆ จะทำอะไรก็ไม่ค่อยเคารพกฏระเบียบ ไม่ค่อยสามัคคีกัน ในต่างประเทศโดยเฉพาะประเทศที่เจริญแล้ว แม้เขาไม่ได้บังคับว่าต้องนับถือศาสนานั่นนี่น่ะ แต่สังคมของเขาค่อนข้างมีระเบียบ เขาจะทำอะไรก็ทำแบบมีกฏ มีระเบียบ อันนี้ก็เป็นการสืบทอดกันมาอย่างนั้น สำหรับพี่ไทยเรานั้น เปลี่ยนรัฐบาลที บังคับให้คนเขาทำตามอย่างโน้นอย่างนี้ที ..เฮ้อ พุทธเป็นศาสนาแห่งเหตุและผล ค่ะ ขออ้างคำที่ท่านเจ้าคุณเทศน์เอาไว้นะคะ (ฟังเทปมาเมื่อวาน) ท่านว่า เพราะคนที่ปากว่านับถือพุทธแต่ไม่ได้เข้าใจพุทธอย่างแท้จริง พุทธแท้นั้นเคร่งมาก เพียงแต่ว่า พุทธเป็นศาสนาที่ไม่บังคับให้กระทำ หรือท่านใช้คำว่า พุทธไม่ใช่ศาสนาแห่งศรัทธา บางครั้งเลยกลายเป็นจุดอ่อนให้หย่อนยานได้ พุทธเป็นศาสนาแห่งเหตุและผล ค่ะ ผมเห็นด้วยครับ.... "คนที่ปากว่านับถือพุทธแต่ไม่ได้เข้าใจพุทธอย่างแท้จริง" ไม่เคยเจอ"ไม้เรียว" เหมือนคนนับถือศาสนาอื่น ๆ ที่อ้างว่า"เคร่งมาก"...... หรือ มาตราการสังคม "แกะดำ".... หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 17-04-2007, 22:59 อย่าลืมนะครับว่า คัมภีย์ อัลกุรอาล มีกฎหมายด้วย
หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: ดอกฟ้ากับหมาวัด ที่ 17-04-2007, 23:08 แต่กว่าเราจะให้คนรุ่นต่อๆมาเข้าถึงได้ ศาสนาไม่หายไปหมดเลยเหรอครับ สิ่งสำคัญคือการเข้าถึงก็จริง แต่อย่าลืมว่า การที่เราบัญญัติไว้ การกระทำอะไรก็ตาม ที่ผิดตามที่บัญญัติไว้ ย่อมเป็นอะไรที่ทำให้ การบิดพริ้วเป็นไปได้ยาก พระธรรม น่ะ มีอยู่แล้วก่อนพระพุทธเจ้าจะค้นพบซะอีกครับ..พระพุทธเจ้าเพียงตรัสรู้ และ เข้าถึงธรรมนั้นได้ด้วยการปฏิบัติจนรู้แจ้งเห็นจริง...อีกหมื่นปี แม้จะไม่มีศาสนาอะไรเหลืออยู่ พระธรรม ก็ยังอยู่เหมือนเดิม อย่ากลัวว่าความเป็นพุทธจะหายไปกับกาลเวลา..เพราะความจริงเป็นสิ่งที่ไม่มีวันตาย...ในอนาคตแม้ทุกคนในโลกไม่ได้นับถือศาสนาอะไรเลย แต่ทุกคนมีแต่ความสุขที่แท้จริง ไม่โลภ ไม่หลง ไม่ยึดติดกับอะไร การระบุว่าให้นับถือศาสนาอะไรก็ไม่มีสาระให้ต้องขบคิดกันแล้ว เชื่อผมเถอะครับ (หรือคุณอาจไม่เชื่อก็ถูกต้องอยู่) พุทธศาสนา เป็นศาสนาที่อยู่กับความจริง แม้พระพุทธรูปยืนที่สูงที่สุดในโลก(ในอดีต)จะถูกทางการตาลีบันทำลาย แต่ความเป็นพุทธก็ไม่ได้เสื่อมถอยลงเพราะวัตถุที่ถูกทำลายนั้น...เพราะเขาไม่ได้ทำลายศาสนาเรา...เขาทำลายแค่วัตถุชิ้นหนึ่งเท่านั้น... เช่นเดียวกัน จะเขียนไว้ในรัฐธรรมนูญหรือไม่ ไม่ได้มีผลให้พระธรรมเปลี่ยนแปลงไปในทางไหนเลย...มีแต่คนเท่านั้นแหละที่เปลี่ยนไป โดนใจค่ะ..... เพราะมนุษย์ส่วนใหญ่ในโลกนี้มักจะเลือกมองแต่เปลือก จนลืมมองถึงแก่นแท้ เรียกว่า "มองแต่กระพี้ ไม่มีแก่น'' อาจเป็นเพราะวัตถุนิยม หรืออัตตาในตัวตนซึ่งแก้ไขได้ยากมาก :slime_dizzy: :slime_doubt: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 18-04-2007, 00:46 ประเทศไทยมีพระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ มีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นพุทธมามกะและทรงเป็น อัครศาสนูปถัมภก บุคคลใดหรือนิติบุคคลใด จะล่วงละเมิดชาติ พระพุทธศาสนา พระมหากษัตริย์ มิได้ เขาเรียกร้องประโยคนี้กันไม่ใช่เหรอ ถ้าให้ใส่ข้อความนี้ก็จะมีปัญหาครับว่าการ "ล่วงละเมิดพระพุทธศาสนา" หมายความว่าอะไร เพราะกินความกว้างขวางเอามากๆ และเท่ากับต้องออกกฎหมายลูกมารองรับอีกมากมาย เช่นบทลงโทษผู้ล่วงละเมิดพระพุทธศาสนาในกรณีต่างๆ ผมว่ามันจะไปกันใหญ่นะครับ พาให้นึกไปถึง "สภาปราบมิจฉาทิฐิ" ของศาสนาคริสต์สมัยโบราณที่จับกุม กาลิเลโอ ไปข่มขู่บังคับให้ยอมรับว่าโลกเป็นศูนย์กลางจักรวาล ซึ่งสืบเนื่องมาจากการที่ กาลิเลโอ ใช้กล้องดูดาวสำรวจดวงจันทร์ของดาวพฤหัส แล้วประกาศว่าโลกไม่ใช่ศูนย์กลางจักรวาล ซึ่งเท่ากับละเมิดความเชื่อของศาสนาคริสต์ในสมัยนั้น การระบุว่า "ประเทศไทยมีพระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ" มันไม่ได้จบอยู่แค่นั้น เพราะจะต้องมีการนำไปอ้างอิง ที่เกิดผลกระทบกับศาสนาอื่นได้อีกมากมายไม่จบไม่สิ้น ถ้าเรื่องนี้ผ่านจริงก็คล้ายๆ กับยื่นอาวุธให้ฝ่ายที่เห็นศาสนาอื่นเป็นภัยคุกคามศาสนาพุทธ จะได้ลงมือ "ปกป้องศาสนา" ให้สมใจเสียที ลองนึกดูนะครับว่าจะเกิดเหตุอะไรขึ้นมาบ้าง ... เราต้องยอมรับความจริงครับว่าโดยพฤตินัยแล้ว ภาครัฐ ภาคเอกชน ต่างให้ความสำคัญ กับพุทธศาสนาในฐานะศาสนาประจำชาติอยู่แล้ว แม้แต่คนศาสนาอื่นๆ ก็ยอมรับเรื่องนี้ แต่ทั้งหมดเป็นเรื่องของพิธีกรรมเป็นส่วนใหญ่ เช่น วันหยุดทางศาสนาก็มีแต่ของพุทธ แทบทุกคนเคยทำบุญใส่ซองผ้าป่า เคยไปงานศพฟังพระสงฆ์สวดศพในวัดมาทั้งนั้น แต่ในส่วนพฤติกรรมของประชาชนเกี่ยวกับศาสนาพุทธ น่าจะกล่าวได้ว่าเกือบทั้งหมด ไม่ได้ถือศีลครบ 5 ข้อ (และไม่ได้สนใจจะถือด้วย) หลักธรรมอื่นๆ ยิ่งไม่ต้องพูดถึง ถ้าจะให้อธิบายกับชาวต่างชาติว่าศาสนาพุทธสอนอะไรก็แทบอธิบายอะไรไม่ได้เลย ขณะเดียวกันประชาชนส่วนใหญ่นับถืออะไรอย่างอื่นนอกศาสนาพุทธควบคู่กันไปด้วย ผมคงไม่ต้องอธิบายมีเยอะแยะ ที่ล้วนไม่สอดคล้องกับหลัก "ตนเป็นที่พึ่งแห่งตน" ผมก็ยังสงสัยว่าถ้าระบุให้ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติแล้ว จะให้ทำยังไงกับสิ่งที่ อยู่นอกเหนือหลักธรรมคำสอนของศาสนาพุทธ จะทำยังไงกับประชาชนที่ไม่ถือศีล 5 และถ้าจะไม่ทำอะไรเลย ... จะระบุให้ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติไปทำไม ... สุดท้ายผมมองว่าเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องศาสนา แต่กลายเป็นเรื่องการช่วงชิงอำนาจทางสังคม โดยต้องการกฎหมายมาหนุนหลังมากกว่า และงานนี้ต้องมีผู้หวังผลทางการเมืองมาแจม แต่ไม่ได้เกิดผลดีอะไรที่ทำให้ไทยเป็น "เมืองพุทธ" ขึ้นมาเลยนอกจากแค่ในนาม!!! หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: opensky ที่ 18-04-2007, 00:54 มีความคิดอย่างนี้ครับ
๑. เป็นการกระทำที่ขาดความเคารพยำเกรงในพระผู้มีพระภาคหรือเปล่า? ๒. เป็นการกระทำของคนคลั่งศาสนาหรือเปล่า? ๓. ศาสนาเป็นต้นเหตุหนึ่งในการแบ่งแยกมนุษย์อย่างนั้นหรือ? หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 18-04-2007, 01:28 ความจริง ไม่อยากพูด แต่มันจำเป็นต้องพูด
เพราะ มีคนชักจูง เอาประเด็นศาสนา เข้าสู่การช่วงชิงล้มล้างกันทางการเมือง อย่าง โง่เง่าบัดซบ จึงอยากย้ำกับไอ้พวก จุดไฟ จะให้เขียนว่า ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติ ลงในรัฐธรรมนูญ ว่า ศาสนาพุทธไม่ใช่ศาสนาประจำชาติไทย ศาสนาพุทธเป็นศาสนาที่คนไทยส่วนใหญ่นับถือ ถ้าอยากให้ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติและอยากให้จารึกไว้ในรัฐธรรมนูญ ก็มีอยู่วิธีเดียวคือ เปลี่ยนราชอาณาจักรไทยให้เป็นรัฐศาสนาเหมือนวาติกัน แล้วทำการเนรเทศ หรือ จับคนนับถือศาสนาอื่น มาฆ่าให้หมด เท่านั้น ไม่รู้ช่างกล้าคิดกันมาได้อย่างไร แค่นี้บ้านเมืองยังบอบช้ำไม่พอใช่ไหม หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 18-04-2007, 09:37 มาดูรัฐธรรมนูญประเทศ ศรีลังกา ซึ่งก็ไม่ได้เป็นต้นกำเนิดศาสนาพุทธ
CHAPTER II - BUDDHISM Buddhism. 9. The Republic of Sri Lanka shall give to Buddhism the foremost place and accordingly it shall be the duty of the State to protect and foster the Buddha Sasana, while assuring to all religions the rights granted by Articles 10 and 14(1)(e). http://www.priu.gov.lk/Cons/1978Constitution/Chapter_02_Amd.html ไม่จำเป็นว่าต้องเป็นรัฐอิสลามถึงจะนำศาสนามาไว้ในรัฐธรรมนูญ ไม่เห็นแปลกที่จะเอามาใส่ไว้ ดีกว่าจะปล่อยไว้ว่าเป็นที่รู้กันไม่มีลายลักษณ์อักษร แม้แต่สีขาวธงชาติยังหมายถึง ศาสนาพุทธ ไม่ใช่ศาสนาอื่น หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: eAT ที่ 18-04-2007, 10:08 งงมาก ใครที่บอกว่าเขียนลงไปว่าเป็นศาสนาประจำชาติ แล้วจะช่วยส่งเสริม
พระพุทธเจ้าไม่เคยเรียกร้อง แถมไม่เคยบอกว่าควรจะทำเลย ท่านสอนให้ เผลแพร่คำสอน "พระธรรม" ไม่ได้สนับสนุนเรื่องการประกาศตัว ทุกวันนี่เห็น แต่เผยแพร่ พระรูปไหนดูดวงแม่น ให้หวย ปลุกพระเครื่อง ไม่เห็นว่าจะเป็นหารช่วยส่งเสริมตรงไหน หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: RiDKuN ที่ 18-04-2007, 10:41
หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: Upasaka ที่ 18-04-2007, 11:13 ในกรณีที่ไม่เห็นด้วยกับการระบุ "เหตุผลเนื่องด้วยสันติ"
พึงพิจารณา โอวาทปาติโมกข์ โดยอรรถ และพยัญชนะว่าข้อไหน ที่พอจะ "ตีความ" ทางนิติและรัฐศาสตร์ เพื่อให้ชาวพุทธเข่นฆ่า กดขี่ศาสนาอื่นได้ ตรงนี้สำคัญมาก เพราะเป็นเหตุให้ร่วมแสดงความคิดเห็นในกระทู้นี้ ขนฺตี ปรมํ ตโป ตีติกขา นิพฺพานํ ปรมํ วทนฺติ พุทฺธา น หิ ปพฺพชิโต ปรูปฆาตี สมโณ โหติ ปรํ วิเหฐยนฺโต ขันติคือความอดกลั้น เป็นตบะอย่างยิ่ง พระพุทธเจ้าทั้งหลายกล่าวว่านิพพานเป็นบรมธรรม ผู้ทำร้ายคนอื่น ไม่ชื่อว่าเป็นบรรพชิต ผู้เบียดเบียนคนอื่น ไม่ชื่อว่าเป็น สมณะ สพฺพปาปสฺส อกรณํ กุสลสฺสูปสมฺปทา สจิตฺตปริโยทปนํ เอตํ พุทฺธาน สาสนํฯ การไม่ทำความชั่วทั้งปวง ๑ การบำเพ็ญแต่ความดี ๑ การทำจิตของตนให้ผ่องใส ๑ นี้เป็นคำสอนของพระพุทธเจ้าทั้งหลาย อนูปวาโท อนูปฆาโต ปาติโมกฺเข จ สํวโร มตฺตญฺญุตา จ ภตฺตสฺมึ ปนฺตญฺจ สยนาสนํ อธิจิตฺเต จ อาโยโค เอตํ พุทฺธาน สาสนํฯ การไม่กล่าวร้าย ๑ การไม่ทำร้าย ๑ ความสำรวมในปาติโมกข์ ๑ ความเป็นผู้รู้ประมาณในอาหาร ๑ ที่นั่งที่นอนอันสงัด ๑ ความเพียรในอธิจิต ๑ นี้เป็นคำสอนของพระพุทเจ้าทั้งหลาย หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: eAT ที่ 18-04-2007, 12:14 ในกรณีที่ไม่เห็นด้วยกับการระบุ "เหตุผลเนื่องด้วยสันติ" พึงพิจารณา โอวาทปาติโมกข์ โดยอรรถ และพยัญชนะว่าข้อไหน ที่พอจะ "ตีความ" ทางนิติและรัฐศาสตร์ เพื่อให้ชาวพุทธเข่นฆ่า กดขี่ศาสนาอื่นได้ ตรงนี้สำคัญมาก เพราะเป็นเหตุให้ร่วมแสดงความคิดเห็นในกระทู้นี้ ถามมา ไม่ตอบ แต่ขอถามกลับ มีตรงไหนที่สามารถนำมาตีความทำให้เกิด * พระพุทธรูป พระเครื่อง เครื่องรางของขลัง ไปยันอวัยวะเพศชายเที่ยม (ปลัดขิก) * น้ำมนต์ (ศักดิ์สิทธิ์บ้าง ไม่ศักดิ์สิทธิ์บ้าง) * พระมีบัญชีในธนาคาร รถ เครื่องเสียง แอร์ ตู้เย็น ที่ดิน * ดูฤกษ์ดูยาม สะเดาะเคราะห์ * เต้นจ้ำบ๊ะในวัดได้ เมียงู สาวน้อยตกน้ำ ... * ใบ้หวย ถ้าตอบได้ คุณก็จะได้คำตอบจากผม หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 18-04-2007, 12:35 ประเทศไทยมีพระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ มีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นพุทธมามกะและทรงเป็น อัครศาสนูปถัมภก บุคคลใดหรือนิติบุคคลใด จะล่วงละเมิดชาติ พระพุทธศาสนา พระมหากษัตริย์ มิได้ เขาเรียกร้องประโยคนี้กันไม่ใช่เหรอ ถ้าให้ใส่ข้อความนี้ก็จะมีปัญหาครับว่าการ "ล่วงละเมิดพระพุทธศาสนา" หมายความว่าอะไร เพราะกินความกว้างขวางเอามากๆ และเท่ากับต้องออกกฎหมายลูกมารองรับอีกมากมาย เช่นบทลงโทษผู้ล่วงละเมิดพระพุทธศาสนาในกรณีต่างๆ ผมว่ามันจะไปกันใหญ่นะครับ พาให้นึกไปถึง "สภาปราบมิจฉาทิฐิ" ของศาสนาคริสต์สมัยโบราณที่จับกุม กาลิเลโอ ไปข่มขู่บังคับให้ยอมรับว่าโลกเป็นศูนย์กลางจักรวาล ซึ่งสืบเนื่องมาจากการที่ กาลิเลโอ ใช้กล้องดูดาวสำรวจดวงจันทร์ของดาวพฤหัส แล้วประกาศว่าโลกไม่ใช่ศูนย์กลางจักรวาล ซึ่งเท่ากับละเมิดความเชื่อของศาสนาคริสต์ในสมัยนั้น การระบุว่า "ประเทศไทยมีพระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ" มันไม่ได้จบอยู่แค่นั้น เพราะจะต้องมีการนำไปอ้างอิง ที่เกิดผลกระทบกับศาสนาอื่นได้อีกมากมายไม่จบไม่สิ้น ถ้าเรื่องนี้ผ่านจริงก็คล้ายๆ กับยื่นอาวุธให้ฝ่ายที่เห็นศาสนาอื่นเป็นภัยคุกคามศาสนาพุทธ จะได้ลงมือ "ปกป้องศาสนา" ให้สมใจเสียที ลองนึกดูนะครับว่าจะเกิดเหตุอะไรขึ้นมาบ้าง ... เราต้องยอมรับความจริงครับว่าโดยพฤตินัยแล้ว ภาครัฐ ภาคเอกชน ต่างให้ความสำคัญ กับพุทธศาสนาในฐานะศาสนาประจำชาติอยู่แล้ว แม้แต่คนศาสนาอื่นๆ ก็ยอมรับเรื่องนี้ แต่ทั้งหมดเป็นเรื่องของพิธีกรรมเป็นส่วนใหญ่ เช่น วันหยุดทางศาสนาก็มีแต่ของพุทธ แทบทุกคนเคยทำบุญใส่ซองผ้าป่า เคยไปงานศพฟังพระสงฆ์สวดศพในวัดมาทั้งนั้น แต่ในส่วนพฤติกรรมของประชาชนเกี่ยวกับศาสนาพุทธ น่าจะกล่าวได้ว่าเกือบทั้งหมด ไม่ได้ถือศีลครบ 5 ข้อ (และไม่ได้สนใจจะถือด้วย) หลักธรรมอื่นๆ ยิ่งไม่ต้องพูดถึง ถ้าจะให้อธิบายกับชาวต่างชาติว่าศาสนาพุทธสอนอะไรก็แทบอธิบายอะไรไม่ได้เลย ขณะเดียวกันประชาชนส่วนใหญ่นับถืออะไรอย่างอื่นนอกศาสนาพุทธควบคู่กันไปด้วย ผมคงไม่ต้องอธิบายมีเยอะแยะ ที่ล้วนไม่สอดคล้องกับหลัก "ตนเป็นที่พึ่งแห่งตน" ผมก็ยังสงสัยว่าถ้าระบุให้ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติแล้ว จะให้ทำยังไงกับสิ่งที่ อยู่นอกเหนือหลักธรรมคำสอนของศาสนาพุทธ จะทำยังไงกับประชาชนที่ไม่ถือศีล 5 และถ้าจะไม่ทำอะไรเลย ... จะระบุให้ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติไปทำไม ... สุดท้ายผมมองว่าเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องศาสนา แต่กลายเป็นเรื่องการช่วงชิงอำนาจทางสังคม โดยต้องการกฎหมายมาหนุนหลังมากกว่า และงานนี้ต้องมีผู้หวังผลทางการเมืองมาแจม แต่ไม่ได้เกิดผลดีอะไรที่ทำให้ไทยเป็น "เมืองพุทธ" ขึ้นมาเลยนอกจากแค่ในนาม!!! ตอนมีทติ้งก็มีคนถามว่า ดื่มมั้ย แอนก็ตอบว่าไม่ดื่มค่ะ คนก็นึกว่า ดื่มไม่เป็น แต่กลัวตอบเหตุผลไปจริงๆ จะวงแตกเอา แบบว่า แอนถือศีลอยู่อ่ะค่ะ ตอนนั้น :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 18-04-2007, 13:33 ประเทศไทยมีพระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ มีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นพุทธมามกะและทรงเป็น อัครศาสนูปถัมภก บุคคลใดหรือนิติบุคคลใด จะล่วงละเมิดชาติ พระพุทธศาสนา พระมหากษัตริย์ มิได้ เขาเรียกร้องประโยคนี้กันไม่ใช่เหรอ ถ้าให้ใส่ข้อความนี้ก็จะมีปัญหาครับว่าการ "ล่วงละเมิดพระพุทธศาสนา" หมายความว่าอะไร เพราะกินความกว้างขวางเอามากๆ และเท่ากับต้องออกกฎหมายลูกมารองรับอีกมากมาย เช่นบทลงโทษผู้ล่วงละเมิดพระพุทธศาสนาในกรณีต่างๆ ผมว่ามันจะไปกันใหญ่นะครับ พาให้นึกไปถึง "สภาปราบมิจฉาทิฐิ" ของศาสนาคริสต์สมัยโบราณที่จับกุม กาลิเลโอ ไปข่มขู่บังคับให้ยอมรับว่าโลกเป็นศูนย์กลางจักรวาล ซึ่งสืบเนื่องมาจากการที่ กาลิเลโอ ใช้กล้องดูดาวสำรวจดวงจันทร์ของดาวพฤหัส แล้วประกาศว่าโลกไม่ใช่ศูนย์กลางจักรวาล ซึ่งเท่ากับละเมิดความเชื่อของศาสนาคริสต์ในสมัยนั้น การระบุว่า "ประเทศไทยมีพระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ" มันไม่ได้จบอยู่แค่นั้น เพราะจะต้องมีการนำไปอ้างอิง ที่เกิดผลกระทบกับศาสนาอื่นได้อีกมากมายไม่จบไม่สิ้น ถ้าเรื่องนี้ผ่านจริงก็คล้ายๆ กับยื่นอาวุธให้ฝ่ายที่เห็นศาสนาอื่นเป็นภัยคุกคามศาสนาพุทธ จะได้ลงมือ "ปกป้องศาสนา" ให้สมใจเสียที ลองนึกดูนะครับว่าจะเกิดเหตุอะไรขึ้นมาบ้าง ... เราต้องยอมรับความจริงครับว่าโดยพฤตินัยแล้ว ภาครัฐ ภาคเอกชน ต่างให้ความสำคัญ กับพุทธศาสนาในฐานะศาสนาประจำชาติอยู่แล้ว แม้แต่คนศาสนาอื่นๆ ก็ยอมรับเรื่องนี้ แต่ทั้งหมดเป็นเรื่องของพิธีกรรมเป็นส่วนใหญ่ เช่น วันหยุดทางศาสนาก็มีแต่ของพุทธ แทบทุกคนเคยทำบุญใส่ซองผ้าป่า เคยไปงานศพฟังพระสงฆ์สวดศพในวัดมาทั้งนั้น แต่ในส่วนพฤติกรรมของประชาชนเกี่ยวกับศาสนาพุทธ น่าจะกล่าวได้ว่าเกือบทั้งหมด ไม่ได้ถือศีลครบ 5 ข้อ (และไม่ได้สนใจจะถือด้วย) หลักธรรมอื่นๆ ยิ่งไม่ต้องพูดถึง ถ้าจะให้อธิบายกับชาวต่างชาติว่าศาสนาพุทธสอนอะไรก็แทบอธิบายอะไรไม่ได้เลย ขณะเดียวกันประชาชนส่วนใหญ่นับถืออะไรอย่างอื่นนอกศาสนาพุทธควบคู่กันไปด้วย ผมคงไม่ต้องอธิบายมีเยอะแยะ ที่ล้วนไม่สอดคล้องกับหลัก "ตนเป็นที่พึ่งแห่งตน" ผมก็ยังสงสัยว่าถ้าระบุให้ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติแล้ว จะให้ทำยังไงกับสิ่งที่ อยู่นอกเหนือหลักธรรมคำสอนของศาสนาพุทธ จะทำยังไงกับประชาชนที่ไม่ถือศีล 5 และถ้าจะไม่ทำอะไรเลย ... จะระบุให้ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติไปทำไม ... สุดท้ายผมมองว่าเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องศาสนา แต่กลายเป็นเรื่องการช่วงชิงอำนาจทางสังคม โดยต้องการกฎหมายมาหนุนหลังมากกว่า และงานนี้ต้องมีผู้หวังผลทางการเมืองมาแจม แต่ไม่ได้เกิดผลดีอะไรที่ทำให้ไทยเป็น "เมืองพุทธ" ขึ้นมาเลยนอกจากแค่ในนาม!!! ตอนมีทติ้งก็มีคนถามว่า ดื่มมั้ย แอนก็ตอบว่าไม่ดื่มค่ะ คนก็นึกว่า ดื่มไม่เป็น แต่กลัวตอบเหตุผลไปจริงๆ จะวงแตกเอา แบบว่า แอนถือศีลอยู่อ่ะค่ะ ตอนนั้น :slime_bigsmile: มิทติ้งคราวโน้น ผมตาฝาดเห็นคุณแอนดื่มไวน์รึป่าว..... :?: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 18-04-2007, 13:35 สุราเมระยะ ไม่ใช่ไวน์เมระยะ นะฮับ
:slime_bigsmile: :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 18-04-2007, 13:39 ประเทศไทยมีพระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ มีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นพุทธมามกะและทรงเป็น อัครศาสนูปถัมภก บุคคลใดหรือนิติบุคคลใด จะล่วงละเมิดชาติ พระพุทธศาสนา พระมหากษัตริย์ มิได้ เขาเรียกร้องประโยคนี้กันไม่ใช่เหรอ ถ้าให้ใส่ข้อความนี้ก็จะมีปัญหาครับว่าการ "ล่วงละเมิดพระพุทธศาสนา" หมายความว่าอะไร เพราะกินความกว้างขวางเอามากๆ และเท่ากับต้องออกกฎหมายลูกมารองรับอีกมากมาย เช่นบทลงโทษผู้ล่วงละเมิดพระพุทธศาสนาในกรณีต่างๆ ผมว่ามันจะไปกันใหญ่นะครับ พาให้นึกไปถึง "สภาปราบมิจฉาทิฐิ" ของศาสนาคริสต์สมัยโบราณที่จับกุม กาลิเลโอ ไปข่มขู่บังคับให้ยอมรับว่าโลกเป็นศูนย์กลางจักรวาล ซึ่งสืบเนื่องมาจากการที่ กาลิเลโอ ใช้กล้องดูดาวสำรวจดวงจันทร์ของดาวพฤหัส แล้วประกาศว่าโลกไม่ใช่ศูนย์กลางจักรวาล ซึ่งเท่ากับละเมิดความเชื่อของศาสนาคริสต์ในสมัยนั้น การระบุว่า "ประเทศไทยมีพระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ" มันไม่ได้จบอยู่แค่นั้น เพราะจะต้องมีการนำไปอ้างอิง ที่เกิดผลกระทบกับศาสนาอื่นได้อีกมากมายไม่จบไม่สิ้น ถ้าเรื่องนี้ผ่านจริงก็คล้ายๆ กับยื่นอาวุธให้ฝ่ายที่เห็นศาสนาอื่นเป็นภัยคุกคามศาสนาพุทธ จะได้ลงมือ "ปกป้องศาสนา" ให้สมใจเสียที ลองนึกดูนะครับว่าจะเกิดเหตุอะไรขึ้นมาบ้าง ... เราต้องยอมรับความจริงครับว่าโดยพฤตินัยแล้ว ภาครัฐ ภาคเอกชน ต่างให้ความสำคัญ กับพุทธศาสนาในฐานะศาสนาประจำชาติอยู่แล้ว แม้แต่คนศาสนาอื่นๆ ก็ยอมรับเรื่องนี้ แต่ทั้งหมดเป็นเรื่องของพิธีกรรมเป็นส่วนใหญ่ เช่น วันหยุดทางศาสนาก็มีแต่ของพุทธ แทบทุกคนเคยทำบุญใส่ซองผ้าป่า เคยไปงานศพฟังพระสงฆ์สวดศพในวัดมาทั้งนั้น แต่ในส่วนพฤติกรรมของประชาชนเกี่ยวกับศาสนาพุทธ น่าจะกล่าวได้ว่าเกือบทั้งหมด ไม่ได้ถือศีลครบ 5 ข้อ (และไม่ได้สนใจจะถือด้วย) หลักธรรมอื่นๆ ยิ่งไม่ต้องพูดถึง ถ้าจะให้อธิบายกับชาวต่างชาติว่าศาสนาพุทธสอนอะไรก็แทบอธิบายอะไรไม่ได้เลย ขณะเดียวกันประชาชนส่วนใหญ่นับถืออะไรอย่างอื่นนอกศาสนาพุทธควบคู่กันไปด้วย ผมคงไม่ต้องอธิบายมีเยอะแยะ ที่ล้วนไม่สอดคล้องกับหลัก "ตนเป็นที่พึ่งแห่งตน" ผมก็ยังสงสัยว่าถ้าระบุให้ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติแล้ว จะให้ทำยังไงกับสิ่งที่ อยู่นอกเหนือหลักธรรมคำสอนของศาสนาพุทธ จะทำยังไงกับประชาชนที่ไม่ถือศีล 5 และถ้าจะไม่ทำอะไรเลย ... จะระบุให้ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติไปทำไม ... สุดท้ายผมมองว่าเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องศาสนา แต่กลายเป็นเรื่องการช่วงชิงอำนาจทางสังคม โดยต้องการกฎหมายมาหนุนหลังมากกว่า และงานนี้ต้องมีผู้หวังผลทางการเมืองมาแจม แต่ไม่ได้เกิดผลดีอะไรที่ทำให้ไทยเป็น "เมืองพุทธ" ขึ้นมาเลยนอกจากแค่ในนาม!!! ตอนมีทติ้งก็มีคนถามว่า ดื่มมั้ย แอนก็ตอบว่าไม่ดื่มค่ะ คนก็นึกว่า ดื่มไม่เป็น แต่กลัวตอบเหตุผลไปจริงๆ จะวงแตกเอา แบบว่า แอนถือศีลอยู่อ่ะค่ะ ตอนนั้น :slime_bigsmile: มิทติ้งคราวโน้น ผมตาฝาดเห็นคุณแอนดื่มไวน์รึป่าว..... :?: จำผิดชัวร์ค่ะ สงสัยว่าจะเห็นแก้วของเจ๊ดาหรือเปล่าคะ เพราะว่ารอบที่แล้ว เข้าพรรษาไม่ได้ดื่ม ช่วงนั้นเพิ่งออกจากกินมังฯ ด้วยค่ะ สงสัยต้องกลับไปกินใหม่ค่ะ เพราะเลิกกินแล้วขึ้นอืด ว่าไปแล้วไม่ดื่มมาเป็นปีๆ แล้วค่ะ เพิ่งจะมีศีลขาดเมื่อ 2 เดือนก่อน เพราะหัดทำคอกเทล ส่วนใหญ่ศีลจะขาดเพราะตบยุงมากกว่า หัวข้อ: 7 องค์กรชาวพุทธ ออกแถลงการณ์ชุมนุมใหญ่ 26 เม.ย.นี้แน่ เริ่มหัวข้อโดย: An.mkII ที่ 18-04-2007, 15:46 7 องค์กรชาวพุทธ ออกแถลงการณ์ชุมนุมใหญ่ 26 เม.ย.นี้แน่
โดยทีมข่าว INN News 18 เมษายน 2550 15:19:17 น. 7 องค์กรชาวพุทธ ออกแถลงการณ์ นัดชุมนุมใหญ่ 26 เมษายนนี้ พร้อมเรียกร้อง คมช.อย่าสกัดกั้นกลุ่มผู้ชุมนุมที่จะเดินทางมาร่วมแสดงความคิดเห็น 7 องค์กรชาวพุทธชาวพุทธแห่งประเทศไทย ออกแถลงการณ์ โดยให้บัญญัติข้อความในรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ ว่า ประเทศไทยมีพระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ นอกจากนี้เนื้อหาในแถลงการณ์ยังได้โจมตี น.ต.ประสงค์ สุ่นสิริ ประธานคณะกรรมาธิการยกร่างรัฐธรรมนูญว่า น.ต.ประสงค์ ทำงานด้วยพญาคติและโมหาคติ คือการกลัวคนส่วนน้อยแต่ไม่เกรงคนส่วนใหญ่ พร้อมไม่ยอมรับ น.ต.ประสงค์ เป็นประธานคณะกรรมาธิการยกร่างและไม่ยอมรับให้เป็นชาวพุทธที่ดี พร้อมกันนี้ ทางองค์กรยืนยันจะเดินหน้าปักหลักชุมนุมอย่างต่อเนื่องโดยในวันที่ 26 เมษายน ในการเผยแพร่ร่างรัฐธรรมนูญอย่างเป็นทางการนั้น จะมีการชุมนุมใหญ่ ซึ่งคาดว่า จะมีผู้มาร่วมชุมนุมประมาณ 1-2 แสนคน พร้อมเรียกร้อง คมช.และเจ้าหน้าที่ตำรวจอย่าสกัดกั้น เพราะหากปิดโอกาสแสดงความคิดเห็นแล้วจะยิ่งมีผู้มาร่วมชุมนุมมากขึ้น ขณะเดียวกันทางองค์กร ยังได้เรียกร้อง สมาชิกสภาร่างรัฐธรรมนูญทั้ง 10 คน ทำหน้าที่เสนอคอแปลญัตติให้เป็นผลสำเร็จตามเจตนารมณ์ด้วย http://www.innnews.co.th/Breaknews.php?nid=31472 --------- อนึ่ง.. นี้หรือชาวพุทธ.. พูทธแบบไหนกันฟะ และสรุปว่า คนส่วนใหญ่เขาต้องการให้บรรจุไว้จริงหรือครับพี่น้อง.. รึว่ามั่วกันเอง และคิดว่า คนไทยที่นับถือศาสนาพุทธทุกคนเขาจะเห็นด้วยกะเรื่องนี้. :slime_doubt: และแบบนี้มันจะตรงกะคว่าอะไนในทางธรรมีล่ะครับเนี๊ย... และของเเถม.. ม็อบพีทีวีนัดชุมนุม 27 เม.ย. โดยทีมข่าว INN News 18 เมษายน 2550 15:26:56 น. ม็อบพีทีวี นัดชุมนุมที่ท้องสนามหลวง วันที่ 27 เมษายน อภิปรายร่างรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ น ายจตุพร พรหมพันธุ์ รองประธาน สถานีโทรทัศน์พีทีวี กล่าวว่า จะนัดชุมนุมบริเวณสนามหลวง ในวันที่ 27 เม.ย. เพื่ออภิปรายเกี่ยวกับร่างรัฐธรรมนูญฉบับล่าสุดในหลายประเด็น อาทิ ที่มาของสมาชิกวุฒิสภา (ส.ว.) ที่มาจากการสรรหา การลดจำนวนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (ส.ส.) รวมทั้งประเด็นเกี่ยวกับที่มาของรัฐธรรมนูญฉบับนี้โดยกลุ่มพีทีวีนัดชุมนุมเ ป็นครั้งที่ 4 หลังจากก่อนหน้านี้ มีการชุมนุมที่สนามหลวงและลานคนเมือง หน้าศาลาว่าการ กทม.โดยมีการปราศรัยโจมตีการทำงานของรัฐบาล และคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติ หรือ คมช. http://www.innnews.co.th/Breaknews.php?nid=31474 --- สุดยอด... เชื่อเถอะเดี๋ยวต้องมีการไหลมารวมกันเเน่.. และเราก็จะได้รู้ว่าพุทธเเท้รึพุทธเทียม.. หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 18-04-2007, 15:55 ^
^ ยากที่จะทำให้เชื่อว่าการเคลื่อนไหวครั้งนี้ไม่มีเบื้องหลัง... หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 18-04-2007, 15:57 ทิฐิมานะมากไป จะกลายเป็นมิจฉาทิฐิค่ะ คุณมิกิ เห็นว่า เมื่อวานนิมนต์พระท่านไปจะอรรถาธิบายให้ทราบ แต่ท่านไม่รับนิมนต์ :slime_hmm:
^ ^ ยากที่จะทำให้เชื่อว่าการเคลื่อนไหวครั้งนี้ไม่มีเบื้องหลัง... กลุ่มนำเคลื่อนไหวแต่เดิมไม่มีซ่อนเร้นค่ะ (กลุ่มคุณทองขาว) แต่ที่มีฝ่ายการเมืองมาเกาะชายผ้าเหลืองเพื่อจะอิงกระแสนี่ เฮ้่อ :slime_dizzy: หัวข้อ: พระเคืองจี้'ประสงค์'ถอนคำพูดอำนาจเก่าชักใยชุมนุม เริ่มหัวข้อโดย: An.mkII ที่ 18-04-2007, 16:00 พระเคืองจี้'ประสงค์'ถอนคำพูดอำนาจเก่าชักใยชุมนุม
โดยทีมข่าว INN News 18 เมษายน 2550 13:24:58 น. ผู้อำนวยการส่วนธรรมนิเทศจุฬาลงกรณ์ราชวิทยาลัย จี้ ประธานกรรมาธิการยกร่าง ถอนคำพูด พาดพิงอำนาจเก่าชักใยการชุมนุม พ ระมหาโชว์ ทสฺสนีโย ผู้อำนวยการส่วนธรรมนิเทศ มหาวิทยาลัยมหาจุฬาลงกรณราชวิทยาลัย (มจร.)เรียกร้องให้ น.ต.ประสงค์ สุ่นศิริ ประธานคณะกรรมาธิการยกร่างรัฐธรรมนูญ ถอนคำพูด หลังได้มีการระบุว่า มีฝ่ายการเมืองกลุ่มอำนาจเก่าอยู่เบื้องหลังการชุมนุม เพราะการชุมนุมของคณะสงฆ์ในครั้งนี้ ถือเป็นกิจของสงฆ์ที่ต้องปกป้องศาสนา ซึ่งหากไม่มีการบัญญัติให้ศานาพุทธ เป็นศาสนาประจำชาติในรัฐธรรมนูญแล้ว ก็จะไม่มีหลักประกันว่ากฎหมายลูกจะมีการคุ้มครองดูแลศาสนาได้ ขณะเดียวกันยืนยันกรณีที่ นายสุวิทย์ คุณกิตติ อดีตส.ส.ไทยรักไทย มาพบกลุ่มผู้ชุมนุมนั้น เป็นเพียงการมาเยี่ยมเยือนในฐานะชาวพุทธ โดยไม่มีส่วนเกี่ยวข้อง หรือ อยู่เบื้องหลัง http://www.innnews.co.th/Breaknews.php?nid=31448 -- อ้อ แบบนี้ มันคือกิจของสงฆ์สิน่ะ.. ปล. ผมอ่านหัวข่าวนี้ แล้วผมฮา กลิ้ง เลยน่ะครับ กะไอ้คำว่า พระเคือง เนี๊ย..555 หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: อมพระมาพูด ที่ 18-04-2007, 16:08 อืมมมมม...ไม่เข้าใจ ทำไมพระสงฆ์องค์เจ้า ถึงได้มาก่อม้อบ ไม่ต้องปาราชิก รึ ? ภาระบทบาทของพุทธทายาท คือเผยแพร่ศาสนาในทางที่ถูกที่ควร พระท่านแน่ใจรึว่า นี่คือภาระหน้าที่ของพุทธทายาท จริงๆ
อนึ่งตอนนี้ พุทธศาสนา กลายเป็น พุทธพาณิชย์ ไม่เห็นมีใครไปช่วยรณรงค์ ให้ประชาชนรู้ซึ้งถึงธรรมะ มากกว่าแห่เช่าจตุคามรามเทพ นะครับ ถ้ายังเป็นเช่นนี้ พุทธศาสนาคงเป็นแค่เปลือก เมื่อใดประชาชนทั้งหลายถึงจะเข้าใจถึงแก่นกระพี้ของศาสนาจริงๆ ต่อให้เขียนบรรจุใน รธน.ก้อไม่มีประโยชน์ :slime_worship: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 18-04-2007, 16:16 ฟังมหาโชให้สัมภาษณ์ผ่านรายการวิทยุ แล้วรู้สึกไม่ค่อยดี
พอพิธีกรพูดถูกใจดำ ก็ตบะแตก เกือบหลุดไปหลายที เจอถามประเด็นที่เป็นตรรกะบางประเด็น ฟังแล้วไม่เป็นเหตุเป็นผล ไม่ไหวครับ นอกจากเหตุผลมุ่ง ประเด็นเดี่ยว แล้วยังมีอารมณ์เหนือเหตุผลในบางครั้งอีก :slime_hmm: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 18-04-2007, 16:54 ฟังมหาโชให้สัมภาษณ์ผ่านรายการวิทยุ แล้วรู้สึกไม่ค่อยดี พอพิธีกรพูดถูกใจดำ ก็ตบะแตก เกือบหลุดไปหลายที เจอถามประเด็นที่เป็นตรรกะบางประเด็น ฟังแล้วไม่เป็นเหตุเป็นผล ไม่ไหวครับ นอกจากเหตุผลมุ่ง ประเด็นเดี่ยว แล้วยังมีอารมณ์เหนือเหตุผลในบางครั้งอีก :slime_hmm: ก็ว่าแล้วเชียว มิน่าละ ที่แท้ก็มีเบื้องหลัง หากยอมตามให้ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติ รับรองไม่มีปรองดองหรอก จะเปิดศึกเต็มรูปแบบซะมากกว่า งานใดเริ่มจากมิจฉาทิฐิ งานนั้นไม่มีทางออกมาเป็นผลดี หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 18-04-2007, 16:57 รับรองไม่มีปรองดองหรอก จะเปิดศึกเต็มรูปแบบซะมากกว่า งานใดเริ่มจากมิจฉาทิฐิ งานนั้นไม่มีทางออกมาเป็นผลดี ใช่ครับ เห็นแววว่าจะออกแนวบู้ งานนี้ :slime_hmm: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 18-04-2007, 16:58 ฟังมหาโชให้สัมภาษณ์ผ่านรายการวิทยุ แล้วรู้สึกไม่ค่อยดี พอพิธีกรพูดถูกใจดำ ก็ตบะแตก เกือบหลุดไปหลายที เจอถามประเด็นที่เป็นตรรกะบางประเด็น ฟังแล้วไม่เป็นเหตุเป็นผล ไม่ไหวครับ นอกจากเหตุผลมุ่ง ประเด็นเดี่ยว แล้วยังมีอารมณ์เหนือเหตุผลในบางครั้งอีก :slime_hmm: ก็ว่าแล้วเชียว มิน่าละ ที่แท้ก็มีเบื้องหลัง หากยอมตามให้ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติ รับรองไม่มีปรองดองหรอก จะเปิดศึกเต็มรูปแบบซะมากกว่า งานใดเริ่มจากมิจฉาทิฐิ งานนั้นไม่มีทางออกมาเป็นผลดี การสืบทอดศาสนา มีทางเดียวคือ ความเชื่อในแก่นคำสอนของพุทธศาสนิกชน :slime_fighto: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: Scorpio6 ที่ 18-04-2007, 17:04 ในทางปฏิบัติ......ศาสนาพุทธเป็นศาสนา(หลัก)ประจำชาติอยู่แล้ว
จะบัญญัติใน รธน.หรือไม่ ใช่สาระสำคัญ..... ประเด็นคือ..หากเกิดความแตกแยกเรื่องระหว่าง..ศานา เมื่อไหร่ เรื่องใหญ่ครับ ส่วนตัวคิดว่า ไม่ควรกำหนด...ให้เกิดความ ไม่เสมอภาคทางการนับถือศาสนา หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: อังศนา ที่ 18-04-2007, 17:24 ..ถ้าจะดูเหตุผลของฝั่งสนับสนุน ต้องอ่านจากบทความ :slime_sentimental:
ของคุณเสฐียรพงษ์ วรรณปกค่ะ (คุณอุบาสกลิงค์มาให้ตั้ง ๓ บท) เพราะมีเหตุผล มีที่มาที่ไป จึงน่ารับฟังไม่น้อย แต่อย่างไรก็ตาม.. ข้าพเจ้าก็ยังคงเอนเอียงมาทางฝ่ายคัดค้าน :slime_agreed: เพราะเชื่อว่า เราสามารถทำนุบำรุงรักษาพุทธศาสนาให้เจริญรุ่งเรืองได้ ด้วยการปลุกจิตสำนึกค่ะ การเขียนเป็นลายลักษณ์อักษรแต่ไร้การปฏิบัติ ย่อมไม่มีความหมาย :slime_fighto: และไม่มีความสำคัญมากไปกว่าการระดมความคิดกันว่าเราควรทำจะอย่างไร ให้คนนับถือศาสนาพุทธ เข้าใจหลักธรรม เห็นคุณค่าของจริยธรรม แล้วนำไป ยึดถือปฏิบัติจริงๆ ในชีวิตประจำวัน (http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif) หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 18-04-2007, 18:57 มาดูรัฐธรรมนูญประเทศ ศรีลังกา ซึ่งก็ไม่ได้เป็นต้นกำเนิดศาสนาพุทธ CHAPTER II - BUDDHISM Buddhism. 9. The Republic of Sri Lanka shall give to Buddhism the foremost place and accordingly it shall be the duty of the State to protect and foster the Buddha Sasana, while assuring to all religions the rights granted by Articles 10 and 14(1)(e). http://www.priu.gov.lk/Cons/1978Constitution/Chapter_02_Amd.html ไม่จำเป็นว่าต้องเป็นรัฐอิสลามถึงจะนำศาสนามาไว้ในรัฐธรรมนูญ ไม่เห็นแปลกที่จะเอามาใส่ไว้ ดีกว่าจะปล่อยไว้ว่าเป็นที่รู้กันไม่มีลายลักษณ์อักษร แม้แต่สีขาวธงชาติยังหมายถึง ศาสนาพุทธ ไม่ใช่ศาสนาอื่น จริงครับศรีลังการะบุในรัฐธรรมนูญให้ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติ แต่หลังจากระบุเกิดผลพลอยได้มาด้วย คุณชอบแถรู้จักขบวนการพยัคฆ์ทมิฬอีแลมไหมครับ การระบุในครั้งนั้นผมไม่ทราบว่าเกิดผลดีอะไรบ้างกับพุทธศาสนา แต่ที่ผมรู้ก็คือกลายเป็น เหตุผลให้เกิดการเคลื่อนไหวของผู้นับถือศาสนาอื่นในศรีลังกาจนมีคนล้มตายหลายแสนคน บาดเจ็บพิกลพิการ ไร้ที่อยู่ที่ทำกินอีกนับล้านคน ซึ่งผมคิดว่ามันไม่คุ้มกันเลย และประเทศไทยเราตอนนี้ก็ไม่ใช่ว่าเหตุการณ์สงบเรียบร้อย การไประบุอะไรแบบนั้นเข้า จะกลายเป็นทำให้กลุ่มก่อการร้ายภาคใต้อ้างเป็นเหตุผลในการแบ่งแยกดินแดนได้เต็มปาก และอาจมีคนเห็นด้วยเป็นจำนวนมากก็ได้ (ผมหมายรวมถึงชาวอิสลามทั่วโลกด้วยนะครับ) ในขณะที่ผมไม่เห็นประโยชน์อะไรกับพุทธศาสนาที่พอจะคาดหวังได้เลย สีขาวในธงชาติที่คุณชอบแถคิดว่าหมายถึงศาสนาพุทธเพียงศาสนาเดียวนั้น คุณชอบแถอธิบายได้ไหมว่าทำไมถึงต้องแบ่งเป็น 2 แถบ มันมีเหตุผลเดียวกัน กับการที่สีแดงที่หมายถึงชาติแบ่งเป็น 2 แถบ ในขณะที่สีน้ำเงินคือพระมหากษัตริย์ นั้นมีแถบเดียวอยู่ตรงกลาง ไปคิดดูใหม่นะครับว่าสีขาวในธงชาติหมายถึงศาสนาพุทธเพียงศาสนาเดียวหรือเปล่า หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: อังศนา ที่ 18-04-2007, 19:21 ..ขออนุญาตตอบตัดหน้าคุณชอบแถนะคะ คุณ jerasak :slime_sentimental:
..ในบทความของคุณเสฐียรพงษ์ฯ (ดูได้ในลิงค์ของคุณอุบาสก) อ้างถึง พระราชนิพนธ์ของล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๖ จาก ดุสิตสมิต เล่ม ๑ ตอนหนึ่งว่า 'สีขาว หมายถึงพระไตรรัตน์ และธรรมะคุ้มจิตไทย' ซึ่งย่อมหมายถึงศาสนาพุทธแน่แท้ค่ะ (ศาสนาอื่นไม่มีพระรัตนตรัย) แต่.. แม้ว่าแถบสีขาวในธงชาติจะหมายถึงพุทธศาสนา ข้าพเจ้าก็ไม่คิดว่ามันน่าจะ มีผลกระทบกับจิตใจคนไทยที่นับถือศาสนาอื่นๆ หากไม่มีใครนำมาชูเป็นประเด็น ทางการเมืองตอกย้ำให้เกิดความแตกแยก (http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif) หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 18-04-2007, 21:01 ..ขออนุญาตตอบตัดหน้าคุณชอบแถนะคะ คุณ jerasak :slime_sentimental: ..ในบทความของคุณเสฐียรพงษ์ฯ (ดูได้ในลิงค์ของคุณอุบาสก) อ้างถึง พระราชนิพนธ์ของล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๖ จาก ดุสิตสมิต เล่ม ๑ ตอนหนึ่งว่า 'สีขาว หมายถึงพระไตรรัตน์ และธรรมะคุ้มจิตไทย' ซึ่งย่อมหมายถึงศาสนาพุทธแน่แท้ค่ะ (ศาสนาอื่นไม่มีพระรัตนตรัย) แต่.. แม้ว่าแถบสีขาวในธงชาติจะหมายถึงพุทธศาสนา ข้าพเจ้าก็ไม่คิดว่ามันน่าจะ มีผลกระทบกับจิตใจคนไทยที่นับถือศาสนาอื่นๆ หากไม่มีใครนำมาชูเป็นประเด็น ทางการเมืองตอกย้ำให้เกิดความแตกแยก (http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif) ประวัติของธงไตรรงค์เป็นจริงตามนั้นครับคุณอังศนา แต่ความหมายปัจจุบันที่ยอมรับกันมีการเปลี่ยนแปลง ต่างไปจากในตอนแรกแล้วครับ ยกตัวอย่าง สีแดง ตามความหมายในเอกสารฉบับเดียวกัน หมายถึง "เลือด" ที่จะพลีเพื่อชาติไม่ใช่หมายถึงชาติตรงๆ แต่ความหมายปัจจุบันหมายถึง "ชาติ" ครับ สำหรับ สีขาว ตามความหมายที่ยกมาหมายถึง "พระไตรรัตน์" และ "ธรรมะคุ้มจิตไทย" ซึ่งได้มีการพิจารณากันว่า "ธรรมะ" ที่ระบุต่อจากพระไตรรัตน์นั้นน่าจะไม่ใช่ พระธรรม ในพระรัตนตรัย (ซึ่งประกอบด้วย พระพุทธ พระธรรม พระสงฆ์) เนื่องจากมีการ เชื่อมด้วย "และ" ซึ่งใช้สำหรับเชื่อม 2 สิ่งต่างกันเข้าด้วยกัน ดังนั้นสีขาวในธงชาติจึงไม่ได้จำกัดว่าหมายถึงเฉพาะศาสนาพุทธ และสีขาวในความหมายปัจจุบันเราหมายถึง "ศาสนา" ครับ ส่วนสีน้ำเงินนั้น เป็นสีประจำพระชนมวาร(วันเกิด) ของรัชกาลที่ 6 ความหมายในขณะนั้นจึงหมายถึงเฉพาะองค์รัชกาลที่ 6 เป็นสำคัญ และธงนี้เป็นธงที่ใช้เข้าร่วมสงครามโลกครั้งที่ 1 จึงเสมือนหนึ่งว่า เป็นสัญลักษณ์แทนพระองค์รัชกาลที่ 6 ในการรณรงค์สงคราม อีกจุดประสงค์หนึ่งที่ไม่ค่อยกล่าวถึงกันคือสีน้ำเงินนี้เพิ่มขึ้นภายหลัง ให้สอดคล้องกับสีธงชาติของชาติพันธมิตรในสงครามโลกครั้งที่ 2 เพราะก่อนหน้านั้นธงชาติไทยมีเพียงสีขาวและแดง ต่อมาภายหลัง ในรัชกาลที่ 7 มีการพิจารณาถึงลักษณะธงชาติอีกแต่ไม่มีข้อสรุป จึงให้คงลักษณะไว้ตามเดิม ความหมายของสีน้ำเงินจึงต่อเนื่องมา จนปัจจุบันว่าหมายถึงองค์พระมหากษัตริย์ แม้สีประจำพระชนมวาร จะไม่ใช่สีน้ำเงิน (สีประจำพระชนมวารของรัชกาลที่ 9 คือสีเหลือง) เท่ากับว่าความหมายของสีน้ำเงินในธงชาติก็มีความเปลี่ยนแปลง จากสัญลักษณ์แทนรัชกาลที่ 6 มาเป็นแทนพระมหากษัตริย์ครับ ความจริงแม้แต่สีน้ำเงินก็มีการเปลี่ยนแปลงด้วย เพราะเคยมีระบุ ไว้เป็นกฎหมายว่าให้ใช้สีขาบ (น้ำเงินอมม่วง) แต่ปัจจุบันเราใช้ สีน้ำเงินเฉยๆ ... การที่คุณเสถียรพงษ์ ไปยกอ้างเรื่องราวในประวัติศาสตร์มาอ้างอิง และพยายามให้ถือตามอดีต ทั้งที่ปัจจุบันได้ผ่านการเปลี่ยนแปลง มาอย่างมากมาย สังคมเราก็ได้เปลี่ยนแปลงไปจนกลับไปหาอดีต ไม่ได้แล้ว เงื่อนไขปัจจัยเสี่ยงในปัจจุบันไม่เอื้อต่อการระบุศาสนา- ประจำชาติไว้ในรัฐธรรมนูญยิ่งกว่าที่เคยตัดสินใจไม่ระบุมาในอดีต แล้วยิ่งการขู่จะเคลื่อนไหวทางการเมือง ประกาศชุมนุมก่อนหน้า พีทีวี 1 วันเข้าไปอีก ยิ่งกลายเป็นเรื่องล่อแหลมกับการหวังผล ทางการเมืองของฝ่ายอำนาจเก่า ทั้งหมดยิ่งทำให้การอ้างเรื่อง ประวัติศาสตร์มีน้ำหนักน้อยลงครับ ไปๆ มาๆ กลายเป็นเรื่องทาง การเมืองหรือเปิดโอกาสให้คนมาแอบแฝงหวังผลทางการเมือง อ้อ! บทความแกเปิดมาก็พูดเรื่อง คปค.ฉีกรัฐธรรมนูญเสียด้วย :slime_hmm: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 18-04-2007, 21:39 ขอบคุณคุณอังกับคุณjerasak
เสวนากันแล้วได้ข้อมูล ชัดเจนครับ :D หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 18-04-2007, 22:04 เรื่องธงชาติ ไทย สี แดง ขาว น้ำเงิน...ผมได้ยินมาตั้งแต่จำความได้แล้วครับ...แต่ป่วยการจะพูดกันถึงสี ว่ามันหมายความว่ายังไง...ในเมื่อนมนานมาแล้วเราก็ไม่ได้มีธงชาติตามแบบต่างชาตินิยมกันเท่าไหร่เลย...เราเพิ่งเปลี่ยนธงชาติก็เมื่อสมัยรัตนโกสินทร์ตอนกลาง ๆ ปลาย ๆ กันนี่เอง
ซึ่งสี แดง ขาว น้ำเงิน ก็ลอกแบบมาจากประเทศอื่นทั้งนั้น เท่าที่ผมรู้ เราเริ่มใช้ธง ก็เมื่อต้องติดต่อการค้ากับต่างชาติ ที่เรือต้องติดธงแสดงให้เห็นว่าเป็นเรือของชาติไหน ....แล้วเราก็เลือกใช้สัญลักษณ์ของพระมหากษัตริย์เป็นรูปช้าง บนพื้นสีแดง หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 18-04-2007, 22:30 ขอบคุณคุณอังกับคุณjerasak เสวนากันแล้วได้ข้อมูล ชัดเจนครับ :D ครับคุณนทร์ ไหนๆ ก็คุยเรื่องนี้กันแล้วมาพิจารณาข้อความเจ้าปัญหาที่ว่าจะให้ใส่ ในรัฐธรรมนูญกันอีกที เอาในแง่ของการตีความกฎหมายนะครับ "ประเทศไทยมีพระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ มีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นพุทธมามกะและทรงเป็น อัครศาสนูปถัมภก บุคคลใดหรือนิติบุคคลใด จะล่วงละเมิดชาติ พระพุทธศาสนา พระมหากษัตริย์ มิได้" เรื่องปลีกย่อยของการใช้ภาษาทางกฎหมายแปลกๆ ในนั้นผมจะไม่พูดถึงแล้วกัน แต่จุดสำคัญที่สุดจุดหนึ่งก็คือถ้าใส่เข้าไปแล้ว "พระพุทธศาสนา" ที่ระบุไว้นั้น "หมายถึงอะไรแน่" เหมือนถามเล่นแบบกวนๆ นะครับ แต่ความจริงเป็นเรื่องใหญ่มากๆ เพราะ ชาติ และ พระมหากษัตริย์ นั้นต่างเข้าใจตรงกันในความหมาย แต่ "พระพุทธศาสนา" นั้นไม่ใช่ เนื่องจากแบ่งเป็นมากมายหลายนิกาย หลักธรรมคำสอนก็แตกต่างกัน ยกตัวอย่างง่ายๆ ว่ารวม "ธรรมกาย" ไหม รวม "สันติอโศก" หรือเปล่า แล้วรวม "เจ้าแม่กวนอิม" ด้วยหรือเปล่า ถ้าจะหมายความเฉพาะพุทธศาสนาแบบเถรวาทก็ต้องระบุกันลงไปให้ชัด เพราะพุทธแบบมหายานก็มีทั้งทิเบต จีน ญี่ปุ่น ฯลฯ แต่ถ้าระบุนิกายชัดเจน วัดจีนที่ตั้งอยู่ในประเทศไทยก็เท่ากับไม่ใช่ พระพุทธศาสนา ตามนิยามของ กฎหมายไทยทั้งหมดเลยนะครับ สนุกไหมล่ะครับทีนี้ นอกจากนี้ "พระพุทธศาสนา" ที่ว่าล่วงละเมิดมิได้นั้น รวมถึงองค์กรศาสนา เช่น มหาเถรสมาคม มหาจุฬา ด้วยไหม นอกจากนี้ในส่วนที่เป็นบุคคลนั้น หมายรวมพระสงฆ์ที่ส่วนใหญ่มาบวชกัน 7 วัน 15 วันเข้าไปด้วยหรือไม่ ทั้งหมดได้รับความคุ้มครองห้ามล่วงละเมิดด้วยไหม ในส่วนของถาวรวัตถุ และสถานที่ เช่นพระพุทธรูป และวัดวาอารามทั้งหลาย หมายรวมอยู่ในคำ "พระพุทธศาสนา" ด้วยหรือไม่ แล้วพระเครื่อง+วัตถุมงคล ที่พระสงฆ์และวัดต่างๆ ผลิตออกมา ทั้งหมดนี้ห้ามล่วงละเมิดหรือไม่ (ในทาง กลับกันการอ้างว่าวัตถุมงคลมี "พุทธคุณ" ทั้งที่ไม่มีระบุอยู่ในพระไตรปิฎกเลย ถามว่าเป็นการล่วงละเมิดพระพุทธศาสนาหรือไม่) ทั้งหมดที่พูดมามันหมายถึงการต้องออกกฎหมายใหม่ระบุบทลงโทษกันวุ่นวาย ให้ครอบคลุมหมดทุกกรณีหรือเปล่า หรือจะจำกัดกันแค่ห้วนๆ ว่าพระพุทธศาสนา หมายถึง พระพุทธ พระธรรม พระสงฆ์ ซึ่งแค่นั้นผมว่าตีความกันไม่จบนะครับเพราะ ทั้ง 3 องค์ดังกล่าวก็เป็นพระรัตนตรัยในพระพุทธศาสนา แต่จะบอกว่าเป็นทั้งหมด ของพระพุทธศาสนาก็คงไม่ได้ ถ้าบัญญัติจริงก็สนุกกันใหญ่แน่นอนครับ ถ้าจะให้ระบุในรัฐธรรมนูญ ก่อนอื่นต้องนิยามกันให้เป็นที่ยุติโดยสมบูรณ์นะครับ ไม่ใช่นึกจะใส่ก็ใส่เข้าไปดื้อๆ แล้วไปตีความเอาในอนาคตข้างหน้าตามใจนิติบริกร ... ก็เป็นโจทย์ที่ผมตั้งขึ้นมาให้อ่านกันปวดหัวเล่น นอกจากประเด็นที่อาจเป็นเหตุ ให้เกิดความวุ่นวาย จากผู้ฉวยโอกาสก่อประเด็นทางศาสนาเช่นที่ภาคใต้ครับ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: meriwa ที่ 18-04-2007, 22:42 ไม่เห็นด้วยเลยจริงๆ กับการบรรจุลงในรัฐธรรมนูญ
ความจริงเรื่องศาสนาที่ผ่านมามันก็ไม่ได้มีปัญหาอะไรอยู่แล้ว การจะให้บรรจุลงไปก็คงไม่ได้ทำให้อะไรดีขึ้นมา ศาสนาจะเจริญรุ่งเรื่องได้ ขึ้นอยู่กับคนปฏิบัติ ว่าจะปฏิบัติตามหลักศาสนากันได้มากน้อยแค่ไหน ไม่ใช่ว่าเอาพระห้อยคอ แล้วบอกนับถือพุทธ หรือเขียนไว้ในรัฐธรรมนูญแล้วบอกประเทศเป็นพุทธ ศาสนาเสือมก็เพราะคนทำ ไม่ได้เสื่อมเพราะเขียนหรือไม่เขียนไว้ในรัฐธรรมนูญ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: nick ที่ 18-04-2007, 22:47 มันยุ่งอีรุงตุงนังกันไปหมดแล้วครับพระคุณท่าน ไปๆมาๆคนที่เผยแผ่ศาสนา
ที่ได้ผลดี ต้องเก่งเรื่องการพูด เลียนแบบตลกคาเฟ่กันไปหมด กระทั่งนักการเมืองยังต้องเอาอย่างเลย ยังดีที่ไม่มีใครคล้องพวงมาลัยผูกแบงค์ห้าร้อยแบงค์พันสวมคอพระ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 19-04-2007, 04:42 ทำให้มันยุ่งเข้าไว้
หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 19-04-2007, 08:17 ทำให้มันยุ่งเข้าไว้ ล่าสุดดูข่าววันใหม่เมื่อหลังเที่ยงคืน เห็นคุณทัชภูมิไปนั่งหัวเกรียนกางเกงขาสั้นอยู่ในเต็นท์ม็อบพระ และถ้าจำไม่ผิดมีพวกคุณป้าแก็งค์เชียร์เหลี่ยมนั่งปนอยู่ในนั้นด้วย ประท้วงงานนี้ถ้าไม่มีเบื้องหลังก็โดนสอดไส้ไปเรียบร้อยแล้วครับ ทำให้มันยุ่งเข้าไว้ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 19-04-2007, 09:21 ตอนนี้มันแจ่มแจ้งแดงแจ๋แล้วว่า
คนที่เชียร์ สนับสนุนให้บรรจุศาสนาพุทธไว้ในรัฐธรรมนูญ คือ พวกรักเหลี่ยม ช่างเป็นคนดีสมบูรณ์แบบจริง ๆ รักประชาธิปไตย รักพุทธศาสนา หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 19-04-2007, 09:56 ตอนนี้มันแจ่มแจ้งแดงแจ๋แล้วว่า คนที่เชียร์ สนับสนุนให้บรรจุศาสนาพุทธไว้ในรัฐธรรมนูญ คือ พวกรักเหลี่ยม ช่างเป็นคนดีสมบูรณ์แบบจริง ๆ รักประชาธิปไตย รักพุทธศาสนา งานไหนมีกลุ่มนี้สอดแทรก งานนั้นล่มทุกราย หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: bgn ที่ 19-04-2007, 12:06 ถ้าตัดเรื่องการเมืองออกไป ...
เรื่องนี้มาผลต่อความเป็นอยู่มีอยู่ของศาสนาพุทธในประเทศไทยมากทีเดียว สีขาวคือศาสนาพุทธเท่านั้นครับ ประเทศไทยเกิดขึ้นมาพร้อมศาสนาพุทธ เรามีวัดมาตั้งแต่สมัยสุโขทัยจะบอกว่าศาสนาพุทธเข้ามาเผยแพร่จนเกิดความเลื่อมใสศรัทธาทั่วบ้านทั่งเมืองคงไม่ใช่ ผมว่ามันเป็นมรดกตกทอดของบรรพบุรุษที่อพยพเข้ามามากกว่า คนที่เขาจ้องล้มจนตัวสั่น ก็เห็นๆกันอยู่ กลัวว่าซักวันหนึ่งลูกหลานมันจะไม่เหลืออะไร หรืออาจเป็นซากแห่งความทรงจำเหมือนในหลายๆที่ ขอพูดแค่นี้ ... ที่เหลือก็ปล่อยไป หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: eAT ที่ 19-04-2007, 14:01 เรื่องเป็นแค่เรื่อง
ผักชีโรยหน้า อีกเรื่องเท่านั้นแหละ พุทธศาสนา อยู่ได้ด้วยพุทธบรรษัท 4 ไม่ใช้ด้วยหนังสือพิมพ์ประโยค ว่า "พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ" ขณะที่พระมัวแต่ ปลุกเสก จตุคามรามเทพ มันจะทำให้พุทธศาสนาล่มจมอยู่แล้ว ขณะที่ประชาชน เอาแต่ไหว้ต้นไม้ขอเลขเด็ก หรือไปกินน้ำส้วมศักดิ์สิทธิ์ ไม่อย่างนั้น ก็เอาคุลฟีเวอร์มาแช่นำ แล้วก็มาบอกว่าเป็น "แก้วสารพัดนึก" หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: THE THIRD WAY ที่ 19-04-2007, 15:15 ต้องบรรจุไปไปไหมว่า
ข้าวจ้าวเป็นอาหารประจำภาคใต้และภาคกลาง ข้าวเหนียวสำหรับภาคเหนือและอิสาน :slime_whistle: ผมเป็นคนไทยโดยกำนิด แต่มิได้นับถือพุทธ ผมรู้สึกเสียดายที่ศาสนาที่ผมนับถือ ต่อไปนี้ผมได้ชื่อว่านับถือศาสนาที่มิใช่ศาสนาประจำชาติ ผมเป็นคนกลุ่มน้อย ผม..ผม..ผม ฯลฯ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 19-04-2007, 15:49 ถ้าตัดเรื่องการเมืองออกไป ... เรื่องนี้มาผลต่อความเป็นอยู่มีอยู่ของศาสนาพุทธในประเทศไทยมากทีเดียว สีขาวคือศาสนาพุทธเท่านั้นครับ ประเทศไทยเกิดขึ้นมาพร้อมศาสนาพุทธ เรามีวัดมาตั้งแต่สมัยสุโขทัยจะบอกว่าศาสนาพุทธเข้ามาเผยแพร่จนเกิดความเลื่อมใสศรัทธาทั่วบ้านทั่งเมืองคงไม่ใช่ ผมว่ามันเป็นมรดกตกทอดของบรรพบุรุษที่อพยพเข้ามามากกว่า คนที่เขาจ้องล้มจนตัวสั่น ก็เห็นๆกันอยู่ กลัวว่าซักวันหนึ่งลูกหลานมันจะไม่เหลืออะไร หรืออาจเป็นซากแห่งความทรงจำเหมือนในหลายๆที่ ขอพูดแค่นี้ ... ที่เหลือก็ปล่อยไป จริง ๆ แถบประเทศเราตั้งแต่นมนานมาแล้วนับถือผีกันครับ จนกระทั่งมีร่องรอยหลักฐานการเข้ามาของพวกพ่อค้าวานิช(ซึ่งก็คงมีนักบวชด้วย) จากทางชมพูทวีป ซึ่งเป็นช่วงที่เราเห็นหลักฐานการเกิดขึ้นของศาสนาพุทธด้วยเช่นกัน (น่าจะก่อนสุโขทัยซะอีก) คงอนุมานได้ว่ามีการนำมาเผยแพร่จากพวกเขาเหล่านั้น ส่วนจะบอกว่าสีขาวในธงชาติ หมายถึงพุทธศาสนา บ้านเราคงต้องเป็นพุทธศาสนาเท่านั้น น่ะ ตรรกะดูเพี้ยนไปมั้งครับ...เมื่อธงไตรรงค์ มีใช้เมื่อไม่นานนี้เองตามประวัติศาสตร์ชาติเรา เขียนหรือไม่เขียนไว้ก็ไม่ทำให้ศาสนาเสื่อมลงหรอกครับ..เหมือนกับทุกหมู่บ้านมีวัด เมืองไทยมีวัดเต็มไปหมดแต่คนยังไม่มีธรรมมะในจิตใจ นั่นก็ไม่ได้ทำให้ศาสนาพุทธเจริญรุ่งเรืองขึ้นไปเท่าไหร่เลย ผมว่าหยุดเรียกร้อง แล้วหันมาทบทวนตัวเองกันดีกว่ามั้ยครับ?...ว่า พระหลาย ๆ รูปนั่นน่ะ ได้ทำอะไรให้พุทธศาสนาเจริญรุ่งเรืองขึ้นบ้าง ..ไม่ได้อยากตกนรกหรอกนะครับที่ออกมาวิจารณ์พระวิจารณ์เจ้า แต่ผมไม่อยากเห็นการเติบโตของศาสนาที่เจริญแต่ด้านวัตถุ แต่จิตใจกลับไม่ได้เจริญรุ่งเรืองตามไปด้วยเลย... แล้วการระบุลงไปเกิดผลดีอะไร และจะเกิดผลเสียอะไร ผมว่าคุณ jerasak ก็เขียนได้ดีแล้ว น่าจะย้อนขึ้นไปอ่านดูหน่อยก็ดีนะครับ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: Upasaka ที่ 19-04-2007, 17:50 1. เรื่องกิจของสงฆ์ สมัยบวช พระอาจารย์ของ Upasaka ท่านกล่าวด้วย
โวหารง่ายๆว่า พระมีงานอยู่ 3 ประเภท - งานหลัก คือ การปฏิบัติตามพระธรรมวินัย - งานรอง คือ การเผยแผ่พระธรรมวินัย - งานเสริม คือ การธำรงค์รักษาพระธรรมวินัย ถามว่าที่ท่านออกมาเคลื่อนไหวนั้น ต้องปาราชิกหรือเปล่า ปาราชิก เป็นชื่อสิกขาบท ที่ปรับอาบัติหนักขั้นขาดจากความเป็นภิกษุ มี 4 อย่าง คือ เสพเมถุน ลักของเขา ฆ่ามนุษย์ อวดอุตริมนุสธรรมที่ไม่มีในตน ส่วนเหมาะหรือไม่ต้องลองสืบสาวราวเรื่องว่า นี่เป็นครั้งแรกหรือเปล่า แล้วครั้งนี้ ท่านเคยยื่นหนังสือไปแล้ว หรือเปล่า 2. คำถามที่ว่า บรรจุแล้วจะทำให้คนเลิกงมงายหรือเปล่า ชาวพุทธจะพ้นทุกข์หรือเปล่า พระพุทธศาสนาจะดีขึ้นหรือเปล่า ถ้าตอบแบบกวนๆ คือ ประเทศไทยปกครองด้วยประชาธิปไตยมากี่ปี ประเทศเจริญขึ้นหรือเปล่า ล้มรัฐธรรมนูญมากี่ฉบับ ทำไมยังไม่เข้าใจถึง สิทธิ หน้าที่ และเสรีภาพ ยังมีบางส่วนเข้าใจ หรือแกล้งไม่เข้าใจว่าประชาธิปไตยคือการเลือกตั้งเท่านั้น แค่คำว่าเสรีภาพ ก็ตีความกันไปต่างๆนาๆ ตีความตามใจตัวเอง บ้านเมืองวุ่นวาย ในโลกข้างนอก กรณี U Tube นั้นถือว่าเป็นเสรีภาพหรือเปล่า หรือกรณีชนกลุ่มน้อย ที่ไม่ได้รับการยอมรับ จากรัฐ อย่างนี้ สิทธิ เท่าเทียมหรือเปล่า การใช้ชื่อว่าประเทศไทย ทำให้เกิดการ รู้สึกน้อยเนื้อต่ำใจ หรือเปล่า เอาล่ะ ตอนนี้มีปัญหามากมาย แต่เราจะแก้ปัญหาด้วยการแกล้งลืมปัญหา ได้หรือ ในความเป็นจริงคือ ศาสนาพุทธ ไม่ว่าจะเป็น ศีล หรืออะไรก็แล้วแต่ ไม่อยู่ในสภาพบังคับ เมื่อไม่บังคับก็หย่อนยาน ละเลย และคนส่วนใหญ่รู้สึกว่า ศีลมีสภาพเป็นข้อห้าม คล้ายๆกับกฏหมาย ฉะนั้น การชักจูง คนเข้าสู่ธรรมะด้วยศีล 5 Upasaka จึงไม่ค่อยเห็นด้วยเท่าไหร่ เกาไม่ถูกที่คัน จึงอยากจะเสนอว่า น่าจะเริ่มต้นกันด้วย มงคล 38 ประการมากกว่า http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/sutta_line.php?B=25&A=41 พิจารณาวรรคแรก การไม่คบคนพาล ๑ การคบบัณฑิต ๑ การบูชาบุคคลที่ควรบูชา ๑ นี้เป็นอุดมมงคล เมื่อศึกษาเพิ่มเติม ใช้ปัญญาไตร่ตรอง ทำความเข้าใจอย่างแท้จริง รู้ถึงลักษณะ ของบัณทิต และ คนพาล เลือกคบบัณทิตๆย่อมเป็นกัลยาณมิตร ชักจูงเข้าสู่พุทธธรรม และ รู้จักแยกแยะ ความหมาย คนไหนควรบูชา บูชาอย่างไร เพราะอะไร ปัญหาการถือเครื่องลาง ของขลัง วัตถุมงคล อย่างงมงาย ไม่พึ่งพาตนเอง ก็หมดไปด้วย ปัญญาสังคม ขาดศีลธรรม ก็ลดน้อยลง ถ้าใส่ใจและจริงจังกับการนำพุทธศาสนามาแก้ปัญหา จะเห็นได้ว่า แค่วรรคแรกนี้แก้ปัญหาต่างๆได้มากมายแล้ว หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: Upasaka ที่ 19-04-2007, 17:53 3. เรื่องแก่น กระพี้
มหาสาโรปมสูตร http://84000.org/tipitaka/pitaka2/v.php?B=12&A=6309&Z=6504 จากพระสูตร พระพุทธเจ้าอุปมา ลาภสักการะและความสรรเสริญ ดัง กิ่งและใบ ศีล ดัง สะเก็ด ,สมาธิ ดัง เปลือก ,ญาณทัสสนะ ดัง กระพี้ ,สมยวิมุติ ดัง แก่น และสรุปท้ายพระสูตรว่า [๓๕๒] ดูกรภิกษุทั้งหลาย ดังพรรณนามาฉะนั้น พรหมจรรย์นี้ จึงมิใช่มีลาภ มิใช่มีความถึงพร้อมแห่งสมาธิเป็นอานิสงส์ สักการะและความสรรเสริญเป็นอานิสงส์ มิใช่มี ความถึงพร้อมแห่งศีลเป็นอานิสงส์ มิใช่มีญาณทัสสนะเป็นอานิสงส์ แต่พรหมจรรย์นี้มี เจโตวิมุติอันไม่กำเริบ เป็นประโยชน์ เป็นแก่น เป็นที่สุด. พระผู้มีพระภาคได้ตรัสพระพุทธพจน์นี้แล้ว ภิกษุเหล่านั้น ชื่นชม ยินดี พระภาษิต ของพระผู้มีพระภาคแล้วแล. ถามว่าจะมีซักกี่คนที่กล่าวถึงคนอื่นว่านับถือ พระพุทธศาสนาแต่กระพี้ แล้วเคยได้อ่านพระสูตรนี้โดยตรงบ้าง รู้กันหรือเปล่า กระพี้นี้ พระองค์เปรียบกับ ญาณ ทีเดียว พระพุทธศาสนาสอนเรื่องเหตุปัจจัยเป็นสำคัญ (ปฏิจจสมุปบาท) ถ้าเหตุ อันประกอบด้วย กุศลจิต แล สัมมาทิฐิเกิด ,ปัจจัย คือศีล เป็นอาทิ ถ้าศีลไม่ถึงพร้อม แล้วผล คือ สมาธิจะเกิดได้หรือเปล่า ในเมื่อก่ออกุศลกรรมมาตลอดวัน ไปนั่งหายใจเข้าออก ด้วยความอยากจะสงบ ซ้ำยังไม่รู้ว่า สมถะภาวนาคือ อะไร ต่างกับ วิปัสนาภาวนาหรือเปล่า รีบแต่จะปฏิบัติ นี่โมหะเกิดแล้ว ถ้าสมาธิไม่ถึงพร้อม จะสามารถ วิปัสนาภาวนาได้หรือเปล่า ถ้าวิปัสนาภาวนาไม่ถึงพร้อม จะเห็นสภาพธรรมะที่ปรากฏตาม ไตรลักษณะ ได้หรือเปล่า เมื่อไม่แจ้งในไตรลักษณ์ จะพ้นทุกข์ได้หรือ การตรัสรู้โดยฉับพลันมีได้หรือไม่ http://84000.org/true/255.html ประเด็นนี้สอดคล้องกับคำสอนของท่านเจ้าคุณพระพรหมคุณาภรณ์ ซึ่งมีประโยชน์มากคือ "ให้สันโดษในสิ่งเสพบริโภค แต่ไม่สันโดษในกุศลธรรม" คือเมื่อศีลพร้อม ก็ก้าวต่อไป ยังสมาธิ เมื่อสมาธิพร้อม ก็เริ่ม เจริญสมถะ เจริญวิปัสนา ไปตามลำดับ อย่าหยุด เมื่อเปรียบกับทางโลก ก็คือให้สันโดษในคุณค่าเทียม "รู้จักพอเพียง" แต่ไม่สันโดษในกุศลธรรม หมั่นศึกษาหาความรู้(ไตรสิกขา) ตามที่ตนถนัด เช่น วิทยาศาสตร์ เพื่อเกื้อหนุน เทคโนโลยี พัฒนาประเทศชาติ ให้เข้มแข็ง ไม่ใช่อยากมี แต่ จง"อยากทำ" คคห.ส่วนตัวต่อกรณีนี้* คือ หนังสือตัวกูของกู และงานเขียน งานบรรยาย ของท่านพุทธทาส ถือเป็นปรากฏการณ์ทางสังคมที่ไม่เคยมีมาก่อน (ในยุคสมัยนั้น) ตรงและแรง คำสอนที่ท่านรวบรวมมา ตอบสนองต่อผู้ที่เรียกตัวเองว่าเป็นปัญญาชน เรียกได้ว่า ถ้าไม่มีพื้นฐานที่ดีและปัญญาอันหลักแหลม อาจเข้ารกเข้าพงได้ง่ายๆ คำถามคือ พวกคุณเข้าใจคำสอน และ ปฏิปทาของท่านดีแล้วหรือ หลายๆพระสูตรที่ท่านนำมาสอน เคยอ่านโดยตรงจากพระไตรปิฏกกันบ้างหรือเปล่า รู้หรือเปล่าว่าคำสอนใดเป็นสมณะวิสัย ฆราวาสวิสัย หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: Upasaka ที่ 19-04-2007, 17:57 4. ตัวกูของกู
ท่านพระพรหมคุณาภรณ์ได้ขยายความต่อไว้ว่า ตรงกับ ปปัญจธรรม 3 และใช้โวหารอย่างโลกว่า อยากได้ อยากใหญ่ ใจแคบ http://84000.org/tipitaka/dic/d_item.php?i=91 ตัวกู คือ ทิฐิ ,ของกู คือ ตัณหา ส่วน มานะ ท่านพุทธทาสสอนรวมไว้ที่คำว่า ตัวกู ทิฐิแบ่งอย่างง่ายที่สุดคือ สัมมาทิฐิและมิจฉาทิฐิ ท่านสรุปลงที่คำว่า อัตตา ท่านเสถียร โพธินันทะ ได้ให้ความเห็นว่า ตัวกู (อหังการ) คือ ปุคคลสุญญตา แจ้งว่า บุคคลไม่เที่ยง สัตว์ไม่เที่ยง ของกู (มมังการ) คือ ธรรมสุญญตา รูป ไม่เที่ยง สัญญาไม่เที่ยง เวทนาไม่เที่ยง ฯลฯ ทุกสิ่งเป็นไปตามเหตุปัจจัย จากหนังสือตัวกูของกูของท่านพุทธทาส จะละทิฐิได้ ก็คือ พระโสดาบัน ตามหลักที่ว่าละสังโยชน์ได้ 3 ทิฐิ ก็คือ สักกายทิฐิ สีลัพพตปรามาส รวมกับ วิจิกิจฉา ครบ 3 ส่วน ของกูคือ ตัณหา และ มานะ พระอรหันต์จึงละได้ http://84000.org/tipitaka/dic/d_item.php?i=164 หลังจากอ่าน คคห. ทั้งกระทู้นี้และที่ผ่านมา หลายๆคนเคยยกคำว่าตัวกูของกู ขึ้นสนทนา ถึงตอนนี้ ไม่แน่ใจจริงๆ ว่าได้อ่านหนังสือของท่านจบหรือเปล่า เข้าใจคำว่ายึดมั่นถือมั่นกันจริงหรือเปล่า หรือได้แต่เพียงยึดมั่น ว่าจะไม่ยึดมั่น อลคัททูปมสูตร ธรรมเปรียบเหมือนแพ http://84000.org/tipitaka/pitaka2/v.php?B=12&A=4443&Z=4845 ในนี้ใครมีภูมิธรรมสูงขนาด สูงสุดคืนสู่สามัญพอจะวางแพ ลงบ้าง หรือแม้แต่สามารถวางแพ ลงได้ จะช่วยรักษาแพไว้ให้คนอื่นได้ใช้ หรือ จะปล่อยให้ผุพังโดยไม่รักษา 5. การข่มเหงศาสนาอื่น ที่ยกโอวาทปาติโมกข์มานี้ซึ่งถือเป็น ทั้งหัวใจ และ นโยบายในการเผยแผ่ศาสนาพุทธ เพื่อจะบอกว่าโดยหลักของศาสนาพุทธแท้ๆ ไม่สามารถไปเบียดเบียนใครได้ น่าจะเป็นการกระตุ้นเตือนชาวพุทธกันได้บ้างหรือเปล่า กับการแสดงคคห. ว่า ศาสนาพุทธจะสามารถข่มเหงศาสนาอื่น ตั้งศาลสัมมาทิฐิ อธิบายได้ว่าอย่างไร? ไหนๆก็อ้างศรีลังกามาแล้ว รบกวนขอแรงคุณ จีรศักดิ์ ช่วยค้นภูมิหลังทางประวัติศาสตร์ และ วัฒนธรรมเขาเป็นอย่างไร ทำไมถึงบัญญัติ ข้อดีข้อเสียอย่างไร ปัญหาที่เกิดขึ้นเกิดจากพุทธศาสนาแน่หรือ หรือใช้แค่เพียงศาสนาเป็นข้ออ้าง ถือว่าแลกเปลี่ยนกัน หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: Upasaka ที่ 19-04-2007, 18:03 เวรย่อมระงับด้วยการไม่จองเวร นี่คือคำสอนของพระพุทธเจ้า
ถ้าเราแก้ปัญหาความรุนแรงด้วยความรุนแรงนั้นขัดกับหลักคำสอนแน่นอน และก็จะจองเวรกันไม่รู้จบ ปัญหาคือ ถ้าเขาไม่หยุดล่ะ เราจะทำอย่างไร วางอุเบกขา จนกว่าเขาจะเลิกไปเอง หรือวางอุเบกขา จนกว่าเราจะสูญสิ้น_____? ประมวล คคห.ต่างๆ ด้วยเหตุผลว่า ยังไม่ถึงเวลา เพราะชั่งน้ำหนักข้อดี ข้อเสียแล้ว ถ้าคิดว่าส่วนหนึ่งในสีขาวคือศาสนาพุทธ และ เคยเรียกร้อง จริยธรรม ศีลธรรมจากผู้นำ ก็ขอฝาก Link อีกซักชุด ช่วยกันคนละไม่คนละมือ ว่าจะมีทางอื่นที่ดีกว่านี้หรือเปล่า เช่น เริ่มที่ตัวเราก่อน ก็น่าจะเป็นทางออกในระดับต้น ภัยแห่งพระพุทธศาสนาในประเทศไทย พระพรหมคุณาภรณ์ (ป. อ. ปยุตโต) http://203.150.123.17/html/450215.htm จิตสำนึกของสังคมไทย...พระพรหมคุณาภรณ์ (ป.อ.ปยุตฺโต) http://www.dhammajak.net/board/viewtopic.php?t=10062 ปฏิรูปการศึกษา พระพุทธศาสนาจะไปอยู่ไหน ? พระพรหมคุณาภรณ์ (ป.อ.ปยุตฺโต) http://www.dhammajak.net/board/viewtopic.php?t=6675 แน่ใจหรือว่ากำลังวางอุเบกขาโดยชอบ http://members.thai.net/tron/story/right_way/right_way-1-8.htm พิธีกรรม ใครว่าไม่สำคัญ ความปล่อยวางไม่ยึดมั่น ไม่ใช่การปล่อยทิ้งความรับผิดชอบ http://www.dharma-gateway.com/monk/preach/lp-prayuth/lp-prayuth-12-01.htm แถม http://dmc7.blogspot.com/2007/02/2549.html หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 19-04-2007, 18:38 ขอบคุณที่ยกมาให้อ่านนะครับ..แต่ยอมรับว่าไม่ได้อ่านทั้งหมดหรอก เฉพาะช่วง แพ นั่นแหละ :slime_bigsmile: .... มันก็จริงนะครับ..เหมือนการได้รับรู้ความจริงบางอย่าง แล้วตัวเองได้ประโยชน์ จะพึงเงียบเฉยสบายใจคนเดียวก็ไม่ถูก..นั่นคงเป็นเหตุให้พระพุทธเจ้าเผยแพร่ธรรมมะนั้น
ส่วนเรื่องจะระบุว่าพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติหรือไม่ ผมว่าคงไม่เกี่ยวอะไรกับการเผยแพร่ธรรมนั้นเลย... หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 19-04-2007, 18:51 อีกอย่าง เรื่องศาสนาพุทธ ไม่จำเป็นต้องไปกำหนดอะไรให้มากมายแล้ว...ศาสนาพุทธที่แม้คนจะนับถือกันนอ้ยลง คุณค่า และความเป็นศาสนาไม่ได้น้อยตามลงไป เหมือน กล่องใบนึงที่สวยงาม ข้างในอาจไม่มีอะไรเลยก็ได้...ขณะที่กล่องอีกใบ ไม่มีความดึงดูด เพียงแต่ข้างในกลับมีขุมทรัพย์มหาศาล
ศาสนาพุทธก็เหมือนกัน ... ไม่จำเป็นต้องสร้างอะไรให้ดึงดูด ไม่จำเป็นต้องมีพิธีกรรมมาล่อให้คนเข้ามาหา ไม่จำเป็นต้องเทศนาด้วยความสนุกสนาน ไม่จำเป็นต้องระบุไว้ในรัฐธรรมนูญ ศาสนาพุทธก็เป็นสิ่งที่จะไม่มีวันเสื่อมลงไปเลย เพราะพระธรรมได้ถูกเผยแพร่แล้วโดยพระผู้มีพระภาคเจ้าพระองค์นั้น หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 19-04-2007, 19:05 ไม่ทราบว่า คุณ Upasaka ได้ฟังประเด็นที่เจ้าคุณปยุต ได้ให้ทัศนะเกี่ยวกับกระทู้นี้ไว้บ้างหรือยังคะ แอนกำลังหาเทปชุดนั้นอยู่เหมือนกัน :slime_o:
หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: katindork ที่ 20-04-2007, 10:51 ตอนนี้มันแจ่มแจ้งแดงแจ๋แล้วว่า คนที่เชียร์ สนับสนุนให้บรรจุศาสนาพุทธไว้ในรัฐธรรมนูญ คือ พวกรักเหลี่ยม ช่างเป็นคนดีสมบูรณ์แบบจริง ๆ รักประชาธิปไตย รักพุทธศาสนา หากพระคุณเจ้ายังแยกแยะไม่ถูกว่า ใครเข้ามาหาพระด้วยจุดประสงค์อะไร ก็คงได้แต่ปล่อยให้อยู่กับกรรมเช่นนี้เอง คงต้องปล่อยให้ฟอนเฟะไปตามกรรมแล้ว :slime_surrender: ยังอุตส่าห์กำหนดเวลาไปเป็นแนวร่วมกับเขาอีก ทีคุยกับพวกนั้นละคุยได้ แต่คุยกับคนค้านคนไม่เห็นด้วย คุยไม่ได้ แบบนี้แหละเวรกรรมของ พุทธเมืองไทย :slime_shy: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: อมพระมาพูด ที่ 20-04-2007, 12:09 :slime_dizzy: รู้สึกหดหู่กับพุทธทายาทบางรูป พุทธมามกะบางคน เถรสมาคม ทำอะไรอยู่ ? ไม่มีบทบาทในเรื่องนี้เลยหรือไง
หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-04-2007, 01:07 5. การข่มเหงศาสนาอื่น ที่ยกโอวาทปาติโมกข์มานี้ซึ่งถือเป็น ทั้งหัวใจ และ นโยบายในการเผยแผ่ศาสนาพุทธ เพื่อจะบอกว่าโดยหลักของศาสนาพุทธแท้ๆ ไม่สามารถไปเบียดเบียนใครได้ น่าจะเป็นการกระตุ้นเตือนชาวพุทธกันได้บ้างหรือเปล่า กับการแสดงคคห. ว่า ศาสนาพุทธจะสามารถข่มเหงศาสนาอื่น ตั้งศาลสัมมาทิฐิ อธิบายได้ว่าอย่างไร? ไหนๆก็อ้างศรีลังกามาแล้ว รบกวนขอแรงคุณ จีรศักดิ์ ช่วยค้นภูมิหลังทางประวัติศาสตร์ และ วัฒนธรรมเขาเป็นอย่างไร ทำไมถึงบัญญัติ ข้อดีข้อเสียอย่างไร ปัญหาที่เกิดขึ้นเกิดจากพุทธศาสนาแน่หรือ หรือใช้แค่เพียงศาสนาเป็นข้ออ้าง ถือว่าแลกเปลี่ยนกัน ครับคุณ Upasaka ประเทศศรีลังกากับประเทศไทย คงไม่เหมือนกันทุกประการหรอกครับ แต่ลักษณะอย่างหนึ่งที่เหมือนกันก็คือมีชาวพุทธเป็นจำนวนมาก และมี กลุ่มก่อการร้ายที่ต้องการแบ่งแยกดินแดน โดยใช้ข้ออ้างเรื่องชาติพันธุ์ ถิ่นกำเนิด และศาสนาเหมือนกัน โดยที่ขบวนการพยัคฆ์ทมิฬ อ้างความ เป็นชาวทมิฬ ที่ครอบครองพื้นที่ในเขตของตนย้อนไปได้นับพันปี และ นับถือศาสนาฮินดู โดยได้รับการสนับสนุนเงินทุนจากชาวทมิฬทั่วโลก ฝ่ายโจรแบ่งแยกดินแดนของไทยก็อ้างเป็นวลีว่าชาวมุสลิมมลายูปัตตานี และยึดประเด็นความแตกต่างทางศาสนาเป็นหลักตลอดมา โดยมีการ เรียกร้องการสนับสนุนจากชาวมุสลิมทั่วโลกในทุกทางไปพร้อมกัน ที่ว่าปัญหาที่เกิดขึ้นเกิดจากพุทธศาสนาแน่หรือ หรือใช้แค่เพียงศาสนาเป็นข้ออ้าง ผมคงไม่รู้ใจฝ่ายพยัคฆ์ทมิฬว่าเขาเชื่อจริงในประเด็นศาสนาหรือไม่ แต่การ นำมาอ้างนั้นนำมาอ้างจริงๆ และผมเชื่อมั่น 100% ว่าโจรแบ่งแยกดินแดน ของเราก็จะนำมาอ้างด้วยเหมือนกัน และเราจะเถียงไม่ออก เพราะแต่เดิมมา ทุกฉบับไม่เคยระบุ แต่ฉบับนี้มาระบุเป็นครั้งแรก ทำให้เขาอ้างกับประชาชน ในพื้นที่ได้เต็มปากเลยว่าบัดนี้พวกเขากับเราเป็นคนละพวกกันอย่างเป็นทางการ ดังนั้นพวกเขาจึงสามารถอ้างความชอบธรรมที่จะแบ่งแยกดินแดน หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-04-2007, 01:27 เรื่องโจรเป็นแค่ประเด็นหนึ่งที่อาจจะเกิดเป็นปัญหา แต่ความจริงมีอีกหลายประเด็น
ผมลองคิดเล่นๆ ได้ออกมาแบบนี้แล้วครับ ทุกท่านก็ลองอ่านดูเล่นๆ ด้วยแล้วกัน ว่าจะเกิดความเสี่ยงอะไรขึ้นมาบ้างนะครับ 1. เสี่ยงที่องค์กรทางพุทธจะตกเป็นเครื่อมือของฝ่ายต่อต้านรัฐบาลโดยไม่รู้ตัว หรือรู้ตัวแต่จงใจเป็นพันธมิตรกันเพราะคิดว่าจะเพิ่มอำนาจบีบรัฐบาลได้ ขณะที่ฝ่ายต้านรัฐบาลสามารถใช้องค์กรทางพุทธบังหน้าก่อปัญหาให้รัฐบาล ในประเด็นที่ฝ่ายรัฐบาลกลืนไม่เข้าคายไม่ออก เพราะจะยอมตามหรือไม่ ก็อาจเกิดผลกระทบทั้งขึ้นทั้งล่อง 2. เสี่ยงที่จะเป็นชนวนให้เกิดการชุมนุมต่อเนื่องเป็นเวลานาน จนขยายตัว ก่อความเสียหายที่คาดเดาไม่ได้ และอาจมีผู้เข้าร่วมเพื่อเรียกร้องประเด็นอื่นๆ ลุกลามออกไปอีก ซึ่งอาจตรวจสอบไม่ได้ว่าเรียกร้องจริง หรือมีเบื้องหลัง ซึ่งทั้งหมดจะเป็นการซ้ำเติมเพิ่มปัญหาทางเศรษฐกิจ สังคม และการเมือง 3. เสี่ยงที่จะถูกนำไปเป็นประเด็นในการแบ่งแยกดินแดนในภาคใต้ รวมทั้งอาจ เป็นชนวนความแตกแยกในภาคส่วนอื่นของสังคมประเทศชาติต่อไปในอนาคต 4. เสี่ยงที่ศาสนิกในศาสนาอื่น (รวมทั้งศาสนาพุทธนิกายอื่นๆ ด้วย) จะรู้สึกถึงความไม่เท่าเทียมกัน ตอกย้ำการเป็นพลเมืองชั้น 2 5. เสี่ยงที่ชาวพุทธบางกลุ่มจะนำไปใช้เป็นเครื่องมือกล่าวโทษต่อศาสนาอื่น ซึ่งจะนำมาซึ่งความแตกแยกของประชาชนในประเทศ 6. เสี่ยงที่จะทำให้องค์กรทางพุทธศาสนามีพฤติกรรมเป็นองค์กรเคลื่อนไหว เรียกร้องทางการเมืองมากขึ้นในอนาคต ซึ่งอาจย้อนกลับมากระทบกับ ภาพลักษณ์ของศาสนาพุทธเอง 7. น่าจะเป็นก่อความยุ่งยากให้ต้องออกกฎหมายใหม่และแก้ไขกฎหมายจำนวนมาก เพื่อมารองรับไม่จบสิ้นง่ายๆ ซึ่งจะเป็นเหตุให้ต้องกระทบกระทั่งกันต่อไปอีก 8. มีแนวโน้มจะเป็นการแก้ปัญหาผิดทิศผิดทาง เพราะฝ่ายที่เรียกร้องไม่สามารถอธิบาย ได้ว่าปัญหาของพุทธศาสนาเกิดจากการไม่ระบุให้เป็นศาสนาประจำชาติในรัฐธรรมนูญ ดังนั้นแม้จะมีการบัญญัติลงในรัฐธรรมนูญและมีการออกกฎหมายอื่นมารองรับแล้ว ก็อาจเป็นการเสียเวลาเสียงบประมาณโดยสูญเปล่าในขณะที่พุทธศาสนาไม่ดีขึ้น แต่กลับก่อให้เกิดปัญหา 7 ข้อข้างบนขึ้นมาด้วย 9. ฝ่ายที่เรียกร้องไม่มีการแสดงแผนรองรับหากเกิดความเสียหายตาม 8 ข้อข้างบนขึ้น ว่าจะรับมือแก้ไขอย่างไร เป็นการตั้งเป้าแบบลุยลูกเดียว แล้วไปตายเอาดาบหน้า แต่พาประเทศเดือดร้อนไปด้วย 10.ฝ่ายที่เรียกร้องไม่แสดงแผนการดำเนินงานที่จะกระทำต่อไปหากมีการบัญญัติข้อความ ตามที่ต้องการในรัฐธรรมนูญแล้วให้แจ่มแจ้งชัดเจน ทำให้การตัดสินใจสนับสนุน ทำได้ลำบากเพราะคาดเดาผลดีที่จะเกิดขึ้นในอนาคตไม่ได้ แต่กลับคาดเดาผลเสีย ที่จะเกิดขึ้นได้มากมายอย่างน้อยก็ 9 ข้อเข้าไปแล้วครับ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 21-04-2007, 06:15 ขอเสริมคุณ jerasak นิดเดียวครับ..อย่างที่คุณ jerasak บอกไปแล้วว่าถ้าบรรจุข้อความดังกล่าวไว้ในรัฐธรรมนูญ คงต้องมีกฏหมายออกมารองรับและกำหนดโทษสำหรับผู้ละเมิดศาสนาพุทธไว้ด้วย..และหากผู้ที่ออกมาละเมิดศาสนาพุทธ เป็นคนจากศาสนาอื่น ก็จะกลายเป็นว่าผิดกฏหมายไปเลย..และจะไม่สามารถวางอุเบกขาได้ซะด้วย...ทีนี้จะทำยังไงล่ะครับ? จะปล่อยให้เป็นประเด็นทางศาสนาไปเลยหรือ?
หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: bgn ที่ 21-04-2007, 11:09 ถ้าตัดเรื่องการเมืองออกไป ... เรื่องนี้มาผลต่อความเป็นอยู่มีอยู่ของศาสนาพุทธในประเทศไทยมากทีเดียว สีขาวคือศาสนาพุทธเท่านั้นครับ ประเทศไทยเกิดขึ้นมาพร้อมศาสนาพุทธ เรามีวัดมาตั้งแต่สมัยสุโขทัยจะบอกว่าศาสนาพุทธเข้ามาเผยแพร่จนเกิดความเลื่อมใสศรัทธาทั่วบ้านทั่งเมืองคงไม่ใช่ ผมว่ามันเป็นมรดกตกทอดของบรรพบุรุษที่อพยพเข้ามามากกว่า คนที่เขาจ้องล้มจนตัวสั่น ก็เห็นๆกันอยู่ กลัวว่าซักวันหนึ่งลูกหลานมันจะไม่เหลืออะไร หรืออาจเป็นซากแห่งความทรงจำเหมือนในหลายๆที่ ขอพูดแค่นี้ ... ที่เหลือก็ปล่อยไป จริง ๆ แถบประเทศเราตั้งแต่นมนานมาแล้วนับถือผีกันครับ จนกระทั่งมีร่องรอยหลักฐานการเข้ามาของพวกพ่อค้าวานิช(ซึ่งก็คงมีนักบวชด้วย) จากทางชมพูทวีป ซึ่งเป็นช่วงที่เราเห็นหลักฐานการเกิดขึ้นของศาสนาพุทธด้วยเช่นกัน (น่าจะก่อนสุโขทัยซะอีก) คงอนุมานได้ว่ามีการนำมาเผยแพร่จากพวกเขาเหล่านั้น ส่วนจะบอกว่าสีขาวในธงชาติ หมายถึงพุทธศาสนา บ้านเราคงต้องเป็นพุทธศาสนาเท่านั้น น่ะ ตรรกะดูเพี้ยนไปมั้งครับ...เมื่อธงไตรรงค์ มีใช้เมื่อไม่นานนี้เองตามประวัติศาสตร์ชาติเรา เขียนหรือไม่เขียนไว้ก็ไม่ทำให้ศาสนาเสื่อมลงหรอกครับ..เหมือนกับทุกหมู่บ้านมีวัด เมืองไทยมีวัดเต็มไปหมดแต่คนยังไม่มีธรรมมะในจิตใจ นั่นก็ไม่ได้ทำให้ศาสนาพุทธเจริญรุ่งเรืองขึ้นไปเท่าไหร่เลย ผมว่าหยุดเรียกร้อง แล้วหันมาทบทวนตัวเองกันดีกว่ามั้ยครับ?...ว่า พระหลาย ๆ รูปนั่นน่ะ ได้ทำอะไรให้พุทธศาสนาเจริญรุ่งเรืองขึ้นบ้าง ..ไม่ได้อยากตกนรกหรอกนะครับที่ออกมาวิจารณ์พระวิจารณ์เจ้า แต่ผมไม่อยากเห็นการเติบโตของศาสนาที่เจริญแต่ด้านวัตถุ แต่จิตใจกลับไม่ได้เจริญรุ่งเรืองตามไปด้วยเลย... แล้วการระบุลงไปเกิดผลดีอะไร และจะเกิดผลเสียอะไร ผมว่าคุณ jerasak ก็เขียนได้ดีแล้ว น่าจะย้อนขึ้นไปอ่านดูหน่อยก็ดีนะครับ ตอบคุณ จขกท จั๊กหน่อยละกันเดี๋ยวจะเข้าใจผิดอีก ... เรื่องธงชาติพึ่งมีสามสีนั้นเป็นที่เข้าใจกันดี แต่เรื่องสามสถาบันหลักของประเทศนั้นมีมาตั้งแต่มีคนไทยแล้ว ไม่ว่าจะมีธงชาติหรือไม่มี สามสถาบันหลักนี้ก็ยังมีอยู่นั่นคือ ชาติ ศาสนาพุทธ และ พระมหากษัตริย์ผู้ทรงทศพิธราชธรรม ไล่มาเลยตั้งแต่ สุโขทัยเรื่อยมา (ขอเรียกประเทศไทยตั้งแต่สุโขทัยก็แล้วกัน) ส่วนเรื่องนับถือผีหรือพุทธนั้น ยากต่อการพิสูจน์ด้วยหลักฐาน ที่พูดๆกันมีแต่ความเห็นไม่สามารถสรุปได้ว่าเป็นความจริงไม่ขอคุยประเด็นนี้ ผมอ่านความเห็นทั้งหมดก่อนตอบแล้วครับแต่ไม่เห็นด้วยกับคุณ jerasak หลายส่วน จึงได้ลงความเห็นเอาไว้ในกระทู้นี้ หลายๆคนอาจเกิดมาด้วยบุญบารมีที่พร้อม ได้เข้าสู่วงจรพุทธศาสนาเข้าถึงแก่นได้โดยไม่ลำบาก แต่อย่างผมนี่เริ่มต้นก็สำมะเลเทเมาโดยสิ่งแวดล้อมของอาชีพ กว่าจะรู้สึกตัวได้ก็เกือบสาย ถ้าไม่ใช่เพราะพวกที่แบกเปลือกศาสนาพุทธเอาไว้ ผมคงไม่มีวันที่จะฉุกคิดได้และถอยหลังกลับมาสู่สิ่งที่ถูกต้องดีงาม ถ้าไม่ใช่เพราะกลุ่มคนที่แบกเปลือกพุทธศาสนาเอาไว้ เราจะได้เห็นวันที่มีพระป่ากรรมฐานฟื้นฟูการปฏิบัติธรรมขึ้นมาในยุคกึ่งพุทธกาล วันที่คนกรุงเทพฯหาวันหยุดออกปฏิบัติธรรมตามป่าตามเขา คงเป็นไปได้ยาก เปลือกและแก่นมันต้องอาศัยซึ่งกันและกัน อยู่ด้วยกัน เปลือกมีหน้าที่ห่อหุ้มปกป้องแก่นจากภยันตรายภายนอกในขณะที่แก่นเป็นเสาหลักให้ลำต้นยืนอยู่ได้ มีอย่างใดอย่างหนึ่งเพียงอย่างเดียวไปไม่รอด อีกอย่างหนึ่ง ผมยังไม่เคยฟันธงว่าต้องมีหรือไม่มีนะครับ ผมแค่เปิดประเด็นอีกด้านหนึ่ง เปิดมุมมองอีกด้านหนึ่งในกระทู้นี้เท่านั้นเอง เอาแค่นี้นะ :slime_smile: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: เพื่อนร่วมชาติ ที่ 21-04-2007, 11:22 ถ้ากฎหมายประเทศนี้ไม่ยอมระบุว่าห้ามกินขี้ ก็แปลว่าประเทศนี้สนับสนุนให้คนกินขี้
ยึดตัวบทกฎหมายกันมาก ๆ ระวังจะเลอะเทอะ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: TingTing ที่ 21-04-2007, 15:15 ถ้าให้บัญญัติไว้เลยว่าพุทธศาสนาจะล่วงละเมิดมิได้
คนจะคิดมุมกลับทันทีว่า "แปลว่าศาสนาอื่นล่วงละเมิดได้งั้นสิ" ถ้าบอกว่าศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติ แล้วพิธีกรรมหลายๆ อย่างในบ้านเมืองเราที่ไม่ใช่พุทธต้องยกเลิกด้วยไหม ถือว่าขัดรัฐธรรมนูญหรือเปล่า อย่างเสาชิงช้า ต้องรื้อเลยไหม . หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: R O S #41 ที่ 21-04-2007, 15:41 :slime_bigsmile:เป็นพุทธ 100% คะ พ่อแม่ปูตาตามวด ก็พุทธทั้งหมด แต่ด้วยที่ดิฉัน มีเพื่อนมาก ทั้งที่มหาลัย ที่ทำงาน และเพื่อนที่รู้จักทั้งซี้และไม่ซี้ ดังนั้นดิฉันก็มีทั้งเพื่อนเป็น ไทยอิสลาม ไทยคลิท และฮินดู ยังมีเลยคะ และเพื่อนๆทุกคุนและตัวดิฉํน ไม่เคยรังเลียดรังงอน ในศาสนาที่ตัวเองนับถือ ยามเรายามเค้า มีงานมีการที่บ้านก็ช่วยเหลือกัน อิสลามว่าไปเข้าโบสธ์ ไปฟังสวดไม่ได้ เค้าก็ฝากซองมา เราคนไทยทุกคนรักกันสนิทสนมกลมเกลียมกันมาช้านาน แม้ว่าศาสนาใดๆไม่มีอุปสรรค แต่พอเหลี่ยมมาครองเมือง พุทธ คลิท อิสลาม ต้องมา นั้งรังเกลียดรังงอนกัน จนทำให้มีปัญหาภาคใต้
ดิฉันไม่มีความเห็ฯที่จะให้ศาสนาประจำชาติเป็นศาสนาพุทธ อย่างเดียว เพราะดิฉันเชื่อว่าทุกศาสนา สอนให้ทุกคนเป็นคนดี ทำดี ช่วยเหลือเกือ้กูลกัน ไม่ข่มเหง ไม่รังแกกัน ไม่สร้างความเดือดเนื้อร้อนใจให้กัน และดิฉันไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง ที่ พระสงค์ ออกมาเย้วๆๆ ข้างถนน และ มาพูดไฮปราค ไม่เหมาะสมอย่างยิ่งคะ ถ้าจะมาทำแบบนั้น สึกเถอะคะ สึกออกมาเลยการเมืองเลย สอนญาติโยมให้อุเบกขา และ ไม่ยึดติด แต่ ทำไมตัวเองไม่ทำก่อน แล้วจะปงได้หรืออย่างไร ดิฉํนหมดศรัทธรา ที่จะกราบพระพวกนี้คะ ช่วยจำๆให้ด้วยนะคะ ว่าพระที่ไปเย้วๆชื่ออะไร อยู่วัดใหน ไม่ต้อง ใส่บาตรกันแล้ว เก่งอย่างนี้ ออกมาเล่นการเมืองเลยเป็นไรไป หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: Kittinunn ที่ 21-04-2007, 16:03 ไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง ที่ พระสงค์ ออกมาเย้วๆๆ ข้างถนน และ มาพูดไฮปราค ไม่เหมาะสมอย่างยิ่งคะ ถ้าจะมาทำแบบนั้น สึกเถอะคะ สึกออกมาเลยการเมืองเลย สอนญาติโยมให้อุเบกขา และ ไม่ยึดติด แต่ ทำไมตัวเองไม่ทำก่อน แล้วจะปงได้หรืออย่างไร ดิฉํนหมดศรัทธรา ที่จะกราบพระพวกนี้คะ ช่วยจำๆให้ด้วยนะคะ ว่าพระที่ไปเย้วๆชื่ออะไร อยู่วัดใหน ไม่ต้อง ใส่บาตรกันแล้ว เก่งอย่างนี้ ออกมาเล่นการเมืองเลยเป็นไรไป ผมติดใจประเด็นนี้ประเด็นเดียว เพราะผมเองเห็นภาพพระที่ทำแบบนี้แล้ว ผมมองว่ามันอนาถมากครับ ยิ่งมีเรื่องการเมืองมาแทรก ทำให้ตัวเองต้องมานึกถึงคำถามที่ว่า "เขาทำอะไรกันฟระ" หัวข้อ: องค์กรพุทธเชียงใหม่หนุนศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: An.mkII ที่ 21-04-2007, 17:32 องค์กรพุทธเชียงใหม่หนุนศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติ
โดยทีมข่าว INN News 21 เมษายน 2550 16:27:28 น. อ งค์กรพุทธที่เชียงใหม่ร่วมเคลื่อนไหวเรียกร้องให้บัญญัติศาสนาพุทธเป็นศาสนา ประจำชาติไว้ในรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ โดยยืนยันว่าไม่มีการเมืองอยู่เบื้องหลังการเคลื่อนไหว น ายบัญญัติ อินทรธนู นายกพุทธสมาคมจังหวัดเชียงใหม่ เป็นตัวแทนพุทธศาสนิกชนชาวเชียงใหม่ และคณะสงฆ์จังหวัดเชียงใหม่ยื่นรายชื่อผู้สนับสนุนถึงสภาร่างรัฐธรรมนูญผ่าน ปลัดจังหวัดเชียงใหม่เรียกร้องให้มีการบัญญัติพระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชา ติไว้ในรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ โดยให้เหตุผลว่าศาสนาพุทธเป็นศาสนาที่ประชาชนส่วนใหญ่ให้ความเคารพนับถือ และสอดคล้องกับวัฒนธรรมอันดีงาม ที่ส่งเสริมให้คนไทยอยู่อย่างร่มเย็นเป็นสุข รวมทั้งให้พระพุทธศาสนาอยู่ในประเทศไทยอย่างถาวร พร้อมทั้งยืนยันว่าการเรียกร้องครั้งนี้ไม่มีการเมืองเข้ามาแอบแฝง ขณะที่นายจำลอง กิตติศรี ผู้อำนวยการสำนักงานพุทธศาสนาจังหวัดเชียงใหม่ ได้มอบเอกสารระเบียบมหาเถรสมาคมว่าด้วยการจัดงานวัดให้กับเจ้าอาวาสวัดในจัง หวัดเชียงใหม่กว่า 1,000 แห่ง เพื่อให้ปฏิบัติตามระเบียบ โดยห้ามมีการแสดงที่เป็นการยั่วยุทางกามารมณ์ เช่น การเต้นรำ และการฉายภาพยนตร์ลามกอนาจารภายในวัด หากพบมีการฝ่าฝืน จะตั้งคณะกรรมการสอบสวน โดยมีโทษหนักอาจถึงขั้นขับเจ้าอาวาสออกจากวัด หลังจากพบว่ามีวัดบางแห่งในตัวเมืองเชียงใหม่นำแดนเซอร์สาวนุ่งน้อยห่มน้อยม าเต้นโชว์ในช่วงเทศกาลสงกรานต์ที่ผ่านมา http://www.innnews.co.th/Breaknews.php?nid=31948 สงสัยมัวเเต่เรียกร้องเเต่เรื่องรัฐธรรมนูญ จนลืมดุเเลพระพุูทธศาสนาในจังหวัดตนเอง...ใช้รไม่... เฮ้อ... เอวัง.... หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: Upasaka ที่ 21-04-2007, 19:20 ปัญหาที่คุณจีรศักดิ์ ยกมา ถ้าให้เขียนเอง Upasaka เขียนได้เยอะกว่าคุณอีก
ลองเจตนาแล่นสุดโต่ง ไปด้านไหน เรื่องที่ไม่ควรเป็นเรื่อง ก็ยังเป็นเรื่องได้ ประเด็นคือไม่ได้โน้มน้าวจะให้เห็นด้วย ลองไล่อ่านดู แต่อยากให้สำรวจตัวเองกันหน่อย ว่าทำไมพระท่านถึงออกมาเคลื่อนไหวกัน ก็ถ้าไม่เห็นด้วย ช่วยกันคนละไม้คนละมือได้หรือเปล่า กับปัญหาที่เกิดขึ้น ทั้งภายในและภายนอก ช่วยกันหาทางออก ไม่ใช่ตั้งท่าถล่มพระกันท่าเดียว ลองดูที่มาที่ไป สืบสาวราวเรื่อง ศาสนาประจำชาติคืออะไร ประเทศอื่นเขามีหลักคิด พื้นเพ ประวัติศาสตร์อย่างไร ประเทศที่บรรจุไปแล้ว เขามีปัญหาอะไรทั้งตอนเริ่มและในปัจจุบัน ทั้งหมดนี่ก็คือความเสี่ยงทั้งนั้น เขาป้องกันและ แก้ปัญหาอย่างไร สำหรับคนที่ติเตียนพระท่าน ไม่รู้ว่าศาสนาประจำชาติคืออะไร ทั้งปัญหาภายใน ภายนอก ว่าจริงๆแล้วไม่ได้มีเฉพาะแต่ที่เห็นกันตามสื่อหรอก แล้วพวกท่านได้ลงมืออะไรไปบ้างแล้ว และอะไรที่เกินกำลัง อยากให้ตรองสักนิด ก่อนจะแสดงความคิดเห็น ได้ศึกษาหาข้อมูลหรือยัง แสดงความคิดเห็นกันอย่างลอยๆ แบบนี้เขาเรียกว่าเพ้อเจ้อ Link ก็หามาให้ ถ้าจะติเตียน ก็ขอฉันทะ สักหน่อย ไหนๆก็ใจถึงขนาดด่าพระกันแล้ว หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: Upasaka ที่ 21-04-2007, 19:33 วิจารณ์กันมาก พระเสื่อม ศาสนาเสื่อม ก็ก่อนจะมาบวชนี้
ท่านออกจากกระบอกไม้ไผ่หรืออย่างไร ท่านก็มาจากฆราวาสอย่างเราๆ เป็นอะไรกันไปหมด วิจารณ์กันอย่างกับธุระไม่ใช่ ศาสนาพุทธคือรากเหง้าของไทย ทีนี้จะไปจับเอาของฝรั่งมาก็จับไม่ได้ ของดีที่ตัวมีก็ไม่รักษา จริงๆไม่อยากพูดอย่างนี้ เหมือนด่ากันไปมา แต่บางครั้งก็จำเป็น เมื่อฆราวาส มอง สงฆ์เป็นกระโถนท้องพระโรง ก็ต้องมีบ้าง รัฐธรรมนูญฉบับนี้จะผ่านหรือเปล่าก็ไม่รู้ เพราะไม่ใช่มีปัญหาเรื่องนี้เรื่องเดียว ไม่ได้หวังว่าจะให้มาเห็นชอบด้วย แต่อยากจะให้ยั้งคิดกันซักนิด พูดมาขนาดนี้แล้ว ต้องขออภัย ขออนุญาติต่อว่าซักหน่อย โดยเฉพาะคุณ Can กับคุณ ปุถุชน เป็นผู้หลักผู้ใหญ่ในนี้ ใกล้ชิดพุทธธรรมมีความรู้ความเข้าใจดี ทำไมถึงไม่ปรามกันบ้าง ภัยศาสนามีทั้งจากภายนอกและภายใน ที่เห็นๆอยู่ในเสรีไทย Web Board นี้ นี่ก็ภัยภายในทั้งนั้น เรื่องพร่ามัวที่ Upasaka เห็นมานานมาก คือ การตีความพุทธธรรมในลักษณะ ไปจับเอาปรมัตถธรรมมาเกาะยึด ทั้งๆที่ยังครองเรือนกันทั้งนั้น เรียกได้ว่า ยึดมั่น ในความไม่ยึดมั่น ทีนี้จับยอดก็ไม่ถึง โคนก็ไม่เอาเตี้ยเกินไป การศึกษาหน่ะชอบแล้ว เพื่อไม่ให้หลงทาง เพื่อให้พึงระลึก ธรรมน้อยคล้อยธรรมใหญ่ แต่เรื่องเล็กๆง่ายก็ควรสะสมไปเรื่อยๆด้วย ไม่ใช่ว่าเล็กแล้วไม่ทำ ทีนี้เลยเอาประโยชน์จาก พุทธธรรม กันไม่ได้เต็มที่ ตามวิสัยปุถุชนพึงหยิบฉวย เห็นด้วยไม่เห็นด้วยกับการระบุ มันก็อีกเรื่อง กระทู้นี้ต้องการอะไรพูดไปหมดแล้ว ชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ ยังมีน้ำหนักไม่พออีกหรือ Upasaka ไม่ประลอง อุเบกขาด้วยหรอก http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y5329444/Y5329444.html#5 ไม่เข้าใจทำไมต้องระบุ ระบุแล้วได้อะไร หลักคำสอนของพระพุทธเจ้าก็ไม่ได้สอนให้ใครยึดติด แล้วมาระบุแบบนี้ คนอื่นที่นับถือศาสนาอื่นเขาจะคิดยังไง ศาสนาอื่นกลายเป็นศาสนาชั้นสองเหรอ กระทั่งระบุให้พระมหากษัตริย์เป็นพุทธมามกะ ผมยังไม่อยากให้มีเลย ผมอยากให้พระเจ้าอยู่หัวของผมเลือกศาสนาได้เองตามพระราชหฤทัย มีพระมาประท้วงเย้วๆ เห็นแล้วยิ่งทุเรศใหญ่ ทีพระนอกรีต พระสงฆ์พวกนี้หายรูปไปไหนหมด มารศาสนามาอาศัยวัดใบ้หวย ไม่เห็นไปขับไล่ ประชาชนนับถือภูตผีปีศาจ เทพเจ้า นอกลู่นอกทางศาสนา ไม่ไปสั่งสอนแสดงธรรม เก่งแต่นั่งปลุกเสกเครื่องราง ของขลังหาเงินเข้ากระเป๋า ่เรื่องไร้สติพวกนี้ล่ะเก่งนัก พุทธศาสนาเจริญหรือเสื่อม รัฐธรรมนูญชี้ทางนิพพานให้ไม่ได้หรอก เรื่องแค่นี้ไม่รู้จักคิด ทางสายกลางไม่เลือกเดิน บ้าชัดๆ . จากคุณ : TingTing - [ 18 เม.ย. 50 19:09:54 ] เป็นคนเดียวกันหรือเปล่า ถ้าใช่และเป็นชาวพุทธจริงๆ สละเวลาอ่าน Link ทั้งหมด ที่รวบรวมมาให้ซักหน่อย อาจจะเสียเวลามาก แต่รับรองสนุกไม่รู้ลืม หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 22-04-2007, 06:24 ....
เรื่องบรรจุคำดังกล่าวไว้ในรัฐธรรมนูญหรือไม่ ข้อเสียผมคงไม่ชี้แจงคุณ Upasaka ...แต่ข้อดีที่จะบรรจุไว้ผมขอถามไว้ดังนี้ ...บรรจุไว้แล้วพระนอกรีตจะน้อยลงหรือไม่? ...บรรจุไว้ แล้ว รากของธรรมจะแผ่ซ่าน และซึมสู่สังคมได้มากขึ้นหรือไม่? ...บรรจุไว้ แล้วจะเกิดปัญญาแก่คนทั้งหลายหรือ? เป็นต้นว่าหลักกาลามสูตร คนทั่วไปจะไม่เชื่ออะไรง่าย ๆ โดยใช้สติปัญญาไตร่ตรองเอง (เช่นเชื่อกันอย่างงมงายไปว่าจตุคามรามเทพเป็นของวิเศษใครได้ครอบครองแล้วจะเจริญรุ่งเรือง .หรือเชื่อว่าอดีตนายกฯคนหนึ่งเป็นเจ้าฟ้าเจ้าแผ่นดินกลับชาติมาเกิด)? ...บรรจุไว้ แล้วสิ่งที่เป็นปัญหาทำให้คนเบื่อหน่ายศาสนา (คุณต้องยอมรับว่าหลาย ๆ อย่างมาจากพระเอง) จะน้อยลงงั้นหรือ หรือจะยิ่งมากขึ้นเพราะใครก็หมิ่นพระสงฆ์ไม่ได้เสียแล้ว? ด้วยความเคารพในตัวคุณ Upasaka ผมเห็นด้วยที่จะบรรจุคำเหล่านั้นลงไป..เพียงแต่ ประโยชน์ของมันในสายตาผม ไม่ได้ช่วยให้ศาสนาพุทธเจริญรุ่งเรืองขึ้นแต่อย่างใดเลย แล้วประโยชน์อะไรที่จะออกมาเรียกร้องให้สิ่งนี้เกิดขึ้น?...มันมีแต่จะสร้างความขัดแย้ง...แล้วนี่หรือคือสิ่งที่พระต้องการ? เพิ่มอีกหน่อย...คือ อยากจะถามว่า เมื่อบรรจุลงไปแล้วจะมีการเปลี่ยนแปลงอะไรอย่างเป็นรูปธรรม จากคณะสงฆ์(หรือมหาเถรสมาคม)...แล้วการเปลี่ยนแปลงนั้นคืออะไร จะช่วยให้คนหันเข้าศาสนาหาแก่นธรรมกันมากขึ้นแบบไหน...ถ้ามีแผนที่เป็นรูปธรรมและน่าเชื่อว่าคนจะหันเข้าสู่ศาสนากันมากขึ้น ไม่แน่ ผมคงเป็นคนนึงที่ออกมารณรงค์ให้บรรจุคำเหล่านั้นเข้าไปในรัฐธรรมนูญก็ได้ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: R O S #41 ที่ 22-04-2007, 10:02 เห็นด้วยกับคุณ Heart shaped box ว่าเมื่อบรรจุลงไปแล้ว มันจะทำให้ศาสนาพุทธที่ตอนนี้เสื่อมลงอย่างมากดีขึ้น และถ้าบรรจุไปแล้วจะทำให่พระที่อออกมาเย้วๆกัน ที่ออกทีวี มีสมองขึ้น
ตัวดัวดิฉันคิดว่าพระควรจะปฎิบัติให้เห็น ว่าอุเบกขา โลภ โกรธหลง เป็นอย่างไร แล้วเมื่อนั้น ประชาชน เห็นธรรมจากพระแล้วพวกเค้าจะเลือกและออกมาปกป้องศาสนาเอง ไม่ใช่พระออกมา เตะลูกเองชงลูกบอลเข้าโกวเอง แบบนี้มันไม่สวย แล้วคนจะยดมือไหว้ได้สนิทใจอย่างไร ถึงคุณUpasaka ดิฉันอ่านๆดูเหมือนคุณร้อนอกร้อนใจกบการที่จะให้มีการบรรจุลงใน รธณ และเห็นคุณออกมาเถียงแทนพระนอกรีตนั้นซะเหลือเกิน หรือคุณเป็นพระในกลุ่มนั้น คุณว่าพระพวกนั้นไม่ใช่ออกมาจากกระบอกไผ่ แต่พระด๊ๆที่คนกราบไหว้ และทำเหรียณห้อยคอเพื่อนระลึกถึงท่านก็มีอยู่หลายองค์ แต่ถ้าพระพวกนั้นที่เย้วๆว่าตัวเองยังมีโลภโกรธหลงอยู่ลดเลิก ความอยาก ควาอุเบกขาไม่ได้ก็สึกซิคะ จะอยู่กินข้าวที่คนใส่บาตรไปทำไม แบบนี้มันเอาเปรียบกัน คนไหว้ก็ไม่สนิทใจ คนเราเกิดมาเมื่อเลือกทางเดินชีวิต อาชีพการงานแล้ว ก็ต้องซื่อสัตย์ กับสิ่งที่ตัวเองเลืก คือพระก็อยู่ในวัด สวดมนต์ ภาวนาธรรม สั่งสอนให้ชาวพุทธทำดีไม่เบียดเบียนผูอื่น ให้อยู่ในศีลกินในธรรม ไม่ยึดติดกับสิ่งอื่นๆที่เป็นถาพลวงตา หัวข้อ: นิธิ ลั่น.!! อยากให้ใส่ไปเลยว่า"พุทธคามรามเทพ" เพราะคนไทยถือผีไม่ได้ถือพุทธ เริ่มหัวข้อโดย: An.mkII ที่ 24-04-2007, 20:09 "นิธิ"ค้านบรรจุรธน.พุทธประจำชาติ นายนิธิ เอียวศรีวงศ์ นักวิชาการอาวุโสประจำมหาวิทยาลัยเที่ยงคืน กล่าวถึงกรณีที่องค์กรพุทธศาสนาบางส่วนเคลื่อนไหวเรียกร้องให้บัญญัติศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติ ว่า ไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งกับข้อเรียกร้องนี้ ถ้าหากศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติและมีความหมายจริง อยากถามว่าคนที่เสนอจะทำอะไร และถ้าการเสนอให้ใส่ไว้แต่ไม่ได้มีความหมายจริงจะใส่ไว้ทำไมถ้าเพื่อความโก้อย่างเดียวก็ไม่ต้องใส่ เพราะส่วนตัวเป็นคนคริสต์ มุสลิม หรือศาสนาอื่นๆ คงจะรู้สึกทันทีว่าความเป็นเจ้าของชาติของตัวเองมีน้อยลง ทั้งนี้รัฐโดยเฉพาะรัฐที่มีหลายศาสนาเช่น รัฐไทย ไม่ควรให้เป็นของศาสนาใดศาสนาหนึ่ง รัฐกับศาสนาควรแยกออกจากกัน และคนโบราณก็เขียนไว้ก็ใช้ได้แล้ว ที่บัญญัติว่าพระเจ้าอยู่หัวทรงเป็นพุทธมามกะ ท่านเป็นประมุขประเทศตรงนี้แปลว่าอะไร หากจะอ้างเรื่องการฟื้นฟูศาสนาก็สามารถฟื้นฟูได้ทันทีโดยที่ไม่ต้องบัญญัติไว้ ฉะนั้นอย่ามัวแต่เรี่ยไรอย่างเดียว "ผมคิดว่าพระที่ออกมาเคลื่อนไหวนั้น ส่วนใหญ่อาจจะตกเป็นเครื่องมือซึ่งไม่ได้หมายถึงการเมือง เพราะการเมืองเป็นเรื่องปกติที่อยากหาแนวร่วม แต่ที่น่าเศร้าคือเอาเข้าจริงๆ พระรู้เรื่องพระพุทธศาสนาจริงหรือไม่ เพราะหลังๆมานี้รู้สึกว่าพระจะเน้นเรื่องการใช้ความรุนแรงเช่นพระภาคใต้ก็บอกว่าให้จัดการกับแนวร่วมภาคใต้ให้เด็ดขาด สงสัยจริงๆว่าพระในศาสนาพุทธรู้จักศาสนาพุทธจริงหรือเปล่า ถือเป็นวิกฤติศาสนายิ่งเมื่อรวมกับกระแสจตุคามรามเทพ ก็น่าจะใส่ในรัฐธรรมนูญไปเลยว่าศาสนาประจำชาติเราคือ "พุทธคามรามเทพ" เพราะคนไทยถือผีไม่ได้ถือพุทธ" นายนิธิ กล่าว นายนิธิ ยังเรียกร้องให้องค์กรศาสนาควรออกมาทำความเข้าใจในเรื่องนี้ ทางออกในเรื่องนี้ถ้าบัญญัติว่า "ศาสนธรรม" โดยส่วนตัวก็ยอมรับได้ แต่ต้องขึ้นอยู่กับว่าพระเขายอมด้วย แต่ถ้าพระไม่เข้าใจปัญหาอะไรเลยแม้ซักอย่างเดียวซึ่งเป็นเรื่องหน้าเศร้าท่านจะเป็นผู้นำทางจิตวิญญาณได้อย่างไร ทั้งนี้เห็นด้วยเต็มที่ที่พระออกมาแสดงความคิดเห็นทางการเมือง แต่ว่าก่อนที่จะมายุ่งกับการเมืองช่วยอ่านหนังสือให้มากกว่านี้ได้หรือไม่ เช่นเดียวกับประชาชนที่ควรจะหัดไปอ่านหนังสือเองบ้าง นายนิธิ กล่าวว่า ในเรื่องของภาคใต้ คงไม่มีผลกระทบมากขึ้นเพราะขณะนี้มันก็มากอยู่แล้ว แต่เชื่อว่ากลุ่มแนวร่วมจะใช้ประเด็นนี้เป็นเงื่อนไขแน่นอน และจะมีความรู้สึกชาตินิยมมากขึ้น โดยเฉพาะช่วงเวลาที่รัฐบาลมีความอ่อนแอไร้ประสิทธิภาพเช่นนี้ อย่างไรก็ตามเรื่องนี้ในปี 2540 มีทางออกโดยการประนีประนอม แต่ครั้งนี้ไม่แน่ใจหวังว่าจะเป็นแบบนั้น --- http://www.komchadluek.net/2007/04/24/k001_110035.php?news_id=110035 --- ปล.ที่เเบบนี้ไม่เห็นมีใครเอาความเห็นของอ.นิธิแ กมาลงมั่งเลยล่ะครับ.. จนผมต้องเอามาลงเอง... หรือว่า ความเห็นอ.แกในคราวนี้ไม่ตรงใจใครบางคน ใครบางคนก็เลยไม่เอามาลง..5555 :slime_whistle: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 24-04-2007, 20:55 ก็น่าจะใส่ในรัฐธรรมนูญไปเลยว่าศาสนาประจำชาติเราคือ "พุทธคามรามเทพ" เพราะคนไทยถือผีไม่ได้ถือพุทธ" นายนิธิ
ตอนนี้พระเข้าวัดไปทำพิธีปลุกเสก จาตุคามกันเต็มแทบทุกที่ ชัดเจน :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: engg ที่ 24-04-2007, 23:54 วิถีทางหนี่งสอนให้เมตตาเฉพาะคนที่เชื่อเหมือนกัน และที่เชื่อเหมือนกันแต่คิดไม่เหมือนกัน ก็ฆ่าได้
วิถีทางหนึ่งสอนให้เมตตากับทุกคนไม่มีข้อจำกัด เราควรเลือกวิถีทางใด ประเทศควรยึดถือวิถีทางใด โลกควรยึดถือวิถีทางใด ศานาพุทธหมดจากอินเดีย เพราะมีชนชาติที่นับถือศาสนาหนึ่ง ฆ่าพระทั้งหมด ทำลายวิทยาลัยสงฆ์ ไม่นานนี้ก็ใช้ปืนยิงทำลายพระพุทธรูป หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 24-04-2007, 23:57 วิถีทางหนี่งสอนให้เมตตาเฉพาะคนที่เชื่อเหมือนกัน และที่เชื่อเหมือนกันแต่คิดไม่เหมือนกัน ก็ฆ่าได้ วิถีทางหนึ่งสอนให้เมตตากับทุกคนไม่มีข้อจำกัด เราควรเลือกวิถีทางใด ประเทศควรยึดถือวิถีทางใด โลกควรยึดถือวิถีทางใด ศานาพุทธหมดจากอินเดีย เพราะมีชนชาติที่นับถือศาสนาหนึ่ง ฆ่าพระทั้งหมด ทำลายวิทยาลัยสงฆ์ ไม่นานนี้ก็ใช้ปืนยิงทำลายพระพุทธรูป ไม่รู้ อย่ามั่วครับ บอกเท่านี้แหละ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: meriwa ที่ 25-04-2007, 08:57 ไม่รู้ อย่ามั่วครับ บอกเท่านี้แหละ ช่วยเสริม ว่ามันมั่วจริงๆ ศาสนาจะสูญสิ้นก็เพราะพวกที่มีความคิดแบบนี้มากกว่า ยืดแค่วัตถุสิ่งของมีแต่ความรู้ แต่ไร้ซึ่งความเข้าใจ :slime_worship: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 25-04-2007, 09:09 วิถีทางหนี่งสอนให้เมตตาเฉพาะคนที่เชื่อเหมือนกัน และที่เชื่อเหมือนกันแต่คิดไม่เหมือนกัน ก็ฆ่าได้ วิถีทางหนึ่งสอนให้เมตตากับทุกคนไม่มีข้อจำกัด เราควรเลือกวิถีทางใด ประเทศควรยึดถือวิถีทางใด โลกควรยึดถือวิถีทางใด ศานาพุทธหมดจากอินเดีย เพราะมีชนชาติที่นับถือศาสนาหนึ่ง ฆ่าพระทั้งหมด ทำลายวิทยาลัยสงฆ์ ไม่นานนี้ก็ใช้ปืนยิงทำลายพระพุทธรูป มั่วจริงๆครับ ทั้งเรื่องคำสอน และเรื่องประวัติศาสตร์ เอาเรื่องราวมาส่วนหนึ่ง แต่เติมไปอีกสิบส่วน แล้วเอามาเขียนแสดงเจตนาให้คนอื่นบาดหมางใจกัน ทั้งมั่วและทั้งเลวจริงๆ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: -3- ที่ 25-04-2007, 09:46 ถ้าเป็นการบรรจุใน รธน เพื่อป้องกันการแทรกแซงจากศาสนาอื่นในอนาคตที่(อาจ)จะมายึดครองราชอาณาจักรไทยล่ะก็
ไม่มีประโยชน์หรอก ปล ถ้างั้นขอถามพวกเห็นชอบในหลักการนี้ เอาแบบว่าผมไม่รู้อะไรเลยมาก่อนนะ (เวลาร่าง กม ก็ต้องตีความอีกอยู่ดี) - ศาสนาพุทธคืออะไร? - คำสอนมีอะไรบ้าง? - แบบไหนคือศาสนาพุทธ แบบไหนคือไม่ใช่? แล้วรู้ได้อย่างไร - ทำไมประเทศไทยถึงเป็นเมืองพุทธ? (ไม่ใช่ว่าแค่นับถือมากที่สุดก็เลยเป็นศาสนาประจำชาติ หากจะอ้างอิงจริงๆ เวลาทำพิธีหลวงใดๆ เราก็ยังต้องมีพราหมณ์มาเกี่ยวข้องอยู่ดี) - มีประโยชน์อย่างไรในการบรรจุร่างนี้ - หากไม่นับถือพุทธจะผิดกฎหมายหรือไม่ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: montasavi ที่ 25-04-2007, 10:07 พระพุทธศาสนากับวิทยาศาสตร์
The religion of the future will be a cosmic religion. It should transcend a personal God and avoid dogmas and theology. Covering both the natural and the spiritual, it should be based on a religious sense arising , from the experience of all things, natural and spiritual as a meaningful unity. Buddhism answers this description.. If there is any religion that could cope with modern scientific needs it would be Buddhism. ศาสนาในอนาคตจะต้องเป็นศาสนาสากล ศาสนานั้นควรอยู่เหนือ พระเจ้าที่มีตัวตนและควรจะเว้นคำสอนแบบสิทธันต์ ศาสนานั้นเมื่อครอบคลุม ทั้งธรรมชาติและจิตใจ จึงควรมีรากฐานอยู่บนสำนึกทางศาสนาที่เกิดขึ้นจาก ประสบการณ์ตรงต่อสิ่งทั้งปวง คือ ทั้งธรรมชาติและจิตใจอย่างเป็นหน่วยรวม ที่มีความหมาย พระพุทธศาสนาตอบข้อกำหนดนี้ได้ .. ถ้าจะมีศาสนาใดที่รับมือได้กับความต้องการทางวิทยาศาสตร์สมัย ปัจจุบัน ศาสนานั้นก็ควรเป็นพระพุทธศาสนา Albert Einstein ( อัลเบิร์ต ไอน์สไตน์ ) นักฟิสิกส์ ชาวเยอรมัน ผู้เสนอทฤษฎีสัมพันธภาพ อ้างอิง. Eistien , 1879- 1955, Great personalities on Buddhism, By K. Dhammananda,Thera , Kuala Lumpur, Malaysia : Buddhist Missionary Society, 1965, p.87. พระพุทธเจ้าตรัสรู้อะไร? พระพุทธเจ้าทรงรู้แจ้งกฎธรรมชาติว่า สัตว์ทุกชีวิตเคยเวียนว่ายตายเกิดมาแล้วนับชาติไม่ถ้วน(3) ผู้ที่ไม่เคยเกิดเป็นพ่อแม่กันมาก่อนหาได้ยาก(4) บางชาติเกิดเป็นเทวดา บางชาติเป็นมนุษย์ บางชาติเป็นสัตว์เดรัจฉาน บางชาติเกิดเป็นเปรต/อสุรกาย บางชาติต้องตกนรก ต้องเวียนว่ายตาย-เกิดอยู่อย่างนี้ไม่มีที่สิ้นสุด ตามอำนาจบุญและบาปที่ตนเองได้ทำไว้ เหตุการณ์ทุกอย่างที่เราประสบอยู่ทุกวันนี้ไม่มีคำว่าโชคหรือบังเอิญ ทุกอย่างเป็นผลสืบเนื่องมาจากการกระทำของเราในอดีตทั้งสิ้น(5) เมื่อเรายังต้องเกิดอีก สิ่งที่จะตามมาด้วย คือ ความแก่ ความเจ็บ ความตาย และความทุกข์กายทุกข์ใจ ดั่งพระจาลาภิกษุณีกล่าวว่า ความตายย่อมมีแก่ผู้ที่เกิดมาแล้ว ผู้ที่เกิดมาแล้วย่อมประสบทุกข์ เพราะเหตุนี้แลเราจึงไม่ชอบความ เกิด(6) ฉะนั้น วิธีที่จะรอดพ้นจากความแก่ ความเจ็บ ความตาย และความทุกข์ทั้ง ปวงได้ ก็มีอยู่เพียงวิธีเดียวเท่านั้น นั่นก็คือการไม่เกิดอีก เพราะเมื่อไม่เกิดอีก เราก็ไม่ต้องแก่ ไม่ต้องเจ็บ ไม่ต้องตาย และไม่ต้องทุกข์อีกต่อไป(7) จุดมุ่งหมายพระพุทธศาสนา เป้าหมายสูงสุดของพระพุทธศาสนา คือ เจริญวิปัสสนาภาวนาจนบรรลุเข้าสู่ มรรค ผล นิพพาน ตัดกระแสธรรมชาติให้ขาดสะบั้นลงได้อย่างเด็ดขาดสิ้นเชิง กำจัดสาเหตุที่ก่อให้เกิดการถือกำเนิดในภพใหม่(8) สิ่งที่ทำให้สัตว์ทั้งหลายต้องเกิดอีกไม่มีที่สิ้นสุดก็คือความต้องการของสรรพสัตว์เองหรือที่เรียกว่า กิเลสตัณหา(9) พระผู้มีพระภาคเจ้าตรัสกับพระอานนท์ว่า อานนท์ กรรมชื่อว่าเป็นไร่นา วิญญาณชื่อว่าเป็นพืช ตัณหาชื่อว่ายางเหนียวในเมล็ดพืช วิญญานดำรงอยู่ได้ เพราะธาตุหยาบของสัตว์ มีความหลงไม่รู้ความจริงเป็นเครื่องปิดกั้น มีตัณหา เป็นเชื้อเครื่องผูกเหนี่ยวใจไว้ การเกิดใหม่จึงมีต่อไปอีก(10) ตัณหาทำให้สัตว์ต้องเกิดอีก จิตของสัตว์ย่อมแล่นไป สัตว์ที่ยังต้องเวียนว่ายในสังสารวัฏฏ์ย่อมไม่อาจ หลุดพ้นจากทุกไปได้(11) เมื่อมนุษย์เจริญวิปัสสนาจนเกิดมรรคจิตครบ ๔ ครั้ง ก็จะกำจัดกิเลสตัณหา ในจิตของตนเองให้หมดสิ้นไปได้อย่างสิ้นเชิง(12) เขาจะไม่ต้องเกิดใหม่อีกต่อไป เปรียบเหมือนเมล็ดพันธุ์มะม่วงที่มียางเหนียวอยู่ภายใน ถ้านำไปปลูกจะงอกเป็น ต้นมะม่วงได้อีก แต่ถ้านำไปต้มกำจัดยางเหนียวให้หมดไป จากนั้นนำไปปลูกโดย วิธีใดก็ตามจะไม่งอกอีกแล้ว กิเลสตัณหาในดวงจิตของเราก็เช่นกัน แต่ถ้าหากไม่สามารถทำมรรคจิตให้เกิดครบ ๔ ครั้งได้ แม้เกิดเพียงครั้งเดียวก็จัดว่าเข้าสู่กระแสแล้ว(โสดาบัน) ก็ไม่ต้องตกนรก/ทุกข์ในอบายอีกต่อไป และจะบรรลุอรหันต์ได้เองโดยอัตโนมัติภายในระยะเวลาไม่เกิน ๗ ชาติ(13) กรรมฐาน กรรมฐาน เป็นศาสตร์หนึ่งที่มีอยู่ในจักรวาลเหมือนกับวิทยาศาสตร์ คณิตศาสตร์ ต่างกันแต่ศาสตร์นี้ต้องศึกษาวิจัยในห้องแลปร์คือจิตล้วน ๆ และ มีจุดหมายปลายทางอยู่ที่ความหลุดพ้นจากทุกทั้งปวง ศาสตร์นี้เป็นกลไกที่มีอยู่ตามธรรมชาติ แต่ยากที่มนุษย์จะเข้าถึงได้ สิ่งที่สามารถเข้าถึงและแทงตลอดกฏเกณฑนี้ได้มีเพียงอย่างเดียว นั่นก็คือจิตที่ทรงพลานุภาพ ตามธรรมดาแล้วมนุษย์ล้วนมีจิตกันทุกคน แต่จิตธรรมดาจะกลายเป็นจิตที่ทรง พลานุภาพได้นั้นต้องอาศัยการบ่มเพาะเป็นเวลานาน คัมภีร์อรรถกถาบอกว่า ต้องใช้เวลานานถึง ๔ อสงไขยกับแสนกัปเลยทีเดียว(14) ด้วยเหตุนี้ นาน ๆ จึงจะมีดวงจิตที่ทรงพลานุภาพมาปฏิสนธิสักครั้งหนึ่ง โลกใบนี้อุบัติขึ้นประมาณ ๔,๕๐๐ ล้านปีมาแล้ว ซึ่งเป็นเวลาที่ยาวนานมาก แต่ดวงจิตที่ทรงพลานุภาพมาปฏิสนธิแค่เพียง ๔ ครั้งเท่านั้น(15) ครั้งสุดท้ายมาปฏิสนธิ เมื่อ ๒๖๒๗ ปีก่อนนี้เอง ผู้นั้นเราเรียกกันว่า พระสัมมาสัมพุทธเจ้า เรื่องกรรมฐานนี้ มนุษย์ทั่วโลกได้พยายามค้นคว้าและเข้าถึงมานานแล้ว แต่เนื่องด้วยบารมีไม่เพียงพอจึงเข้าถึงได้เพียงครึ่งเดียว คนกลุ่มนั้นก็คือพวก ฤษีและศาสดาต่าง ๆ พวกท่านสามารถเหาะเหินเดินอากาศได้ มีฤทธิ์เดชมากมาย แต่ก็ยังไม่สามารถกำจัดกิเลสในจิตตนเองให้หมดไปได้(16) ยังมีความรัก โลภ โกรธ หลงอยู่ ท่านเหล่านี้เข้าถึงได้เพียงแค่ระดับฌานสมาบัติเท่านั้น ยังไม่สามารถเข้าถึงวิปัสสนาปัญญา บรรลุมรรค ผล นิพพานได้(17) สมถกรรมฐาน(18) คือ การกำหนดจิตอยู่กับสิ่งใด สิ่งหนึ่งที่เหมาะสม เช่น ลมหายใจเข้า ลมหายใจออก เป็นต้น(19) ใส่ใจแต่เฉพาะอาการเข้า อาการออกของลมหายใจเท่านั้น โดยไม่สนใจสิ่งอื่น แม้แต่ความคิดก็ไม่สนใจหายใจเข้า หายใจออกตามปกติธรรมด่า มีสติระลึกรู้อยู่ในขณะปัจจุบัน มีสติระลึกรู้อยู่อย่างนี้นับร้อยครั้ง พันครั้ง หมื่นครั้งจนจิตตั้งมั่น แนบแน่นอยู่ กับลมหายใจนิ่งเป็นสมาธิ แล้วกำหนดรู้อาการนิ่งสงบของจิต จนนิ่งเป็นอุเบกขา เมื่อถึงขั้นนี้จะน้อมจิตไปทำสิ่งใดก็จะสำเร็จได้ดั่งใจหมาย เช่น สามารถ กำหนด รู้ความคิดของคนอื่นได้เป็นต้น(20) เมื่อเจ้าชายสิทธัตถะเสด็จออกผนวช พระองค์ได้ไปศึกษาศาสตร์นี้จากสำนักฤษีต่างๆ ที่มีอยู่ในสมัยนั้นจนหมดความรู้อาจารย์ แต่เมื่อออกจากสมาธิ กิเลสตัณหาก็ยังมีอยู่เท่าเดิม ยังมีความกลัวความกังวลอยู่ พระองค์จึงตัดสินพระทัยศึกษาค้นคว้าหาวิธีดับทุกข์ด้วยพระ องค์เอง ด้วยการเจริญวิปัสสนา(21) เมื่อเกิดวิปัสสนาปัญญญารู้แจ้งอยู่ไปตามลำดับครบ ๑๖ขั้นจะบรรลุ โสดาบัน เที่ยวที่ ๒ บรรลุสกทาคามี เที่ยวที่ ๓ บรรลุอนาคามี เที่ยวที่ ๔บรรลุพระอรหันต์เข้าถึงพระนิพพาน(22) ดับทุกข์ได้โดยสิ้นเชิงไม่ต้องเกิดใหม่อีกต่อไป เมื่อไม่ต้องเกิดอีกก็ไม่ต้องแก่ ไม่ต้องเจ็บ ไม่ต้องตาย และไม่ต้องทุกข์ กายทุกข์ใจอีกต่อไป การตายอีกครั้งหนึ่งซึ่งเป็นครั้งสุดท้าย จึงเรียกว่าดับขันธปรินิพพาน ดับทั้งกายดับทั้งจิต ไม่ต้องกลับมาเวียนว่ายตายเกิดอีกต่อไป อ้างอิง..พระไตรปิฎกภาษาไทยฉบับมหาจุฬาลงกรณราชวิทยาลัย(เล่มที่ / หน้าที่) 1ไตรปิฎก.๒๕/๔๗๖,๓๑/๔๐๐ 2 ดูรายละเอียดใน ไตรปิฎก.๑๐/๑-๑๐ 3 ไตรปิฎก.๑๖/๒๒๓ 4 ไตรปิฎก๑๖/๒๒๗ 5 ไตรปิฎก๑๔/๓๕๐-๓๖๕ 6 ไตรปิฎก๑๕/๒๒๓ 7 ไตรปิฎก๑๙/๕๓๔ 8ไตรปิฎก.๑๑/๒๒๒ ,อรรถกถาอังคุตตรนิกาย(บาลี)๑/๑๖๔ 9 ไตรปิฎก๑๕/๖๘ 10 ไตรปิฎก.๒๐/๓๐๑ 11 ไตรปิฎก๑๕/๗๐ 12 ไตรปิฎก.๓๑/๙๗ 13 ไตรปิฎก.๑๙/๕๔๔, ๑๔/๑๘๖, ๒๐/๓๑๕, ๒๕/๑๒ 14 วิสุทฺธชนวิลาสินี(บาลี)๑/๑๒๐ 15 ไตรปิฎก.๓๓/๗๒๓ 16 ไตรปิฎก.๒๐/๓๘๐ 17 ไตรปิฎก.๑๓/๓๙๖,อรรถกถามัชฌิมนิกาย(บาลี) ๑/๑๙๙ 18 วิสุทฺธิมรรค(บาลี)๑/๑๓๒-๑๔๙ 19 ไตรปิฎก.๑๒/๑๐๑ 20 ไตรปิฎก.๑๐/๑๔๒, ๒๒/๓๖ 21 ไตรปิฎก.๑๙/๔๖๑,อรรถกถาอังคุตตรนิกาย(บาลี)๑/๘๑๓๓ 22 ไตรปิฎก.๓๑/๑-๑๖,๒๕/๗๒๐ http://dungtrin.com/ หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: engg ที่ 25-04-2007, 16:22 มั่วจริงๆครับ ทั้งเรื่องคำสอน และเรื่องประวัติศาสตร์
เอาเรื่องราวมาส่วนหนึ่ง แต่เติมไปอีกสิบส่วน แล้วเอามาเขียนแสดงเจตนาให้คนอื่นบาดหมางใจกัน ทั้งมั่วและทั้งเลวจริงๆ ที่เสนอไว้มีที่ใดไม่เป็นความจริงบ้าง ที่เสนอมาเพื่อให้มนุษย์ชาติได้พบทางที่ดีกว่า สงบกว่า ผมเชื่อว่าในอนาคตข้างหน้า โลกนี้จะยึดถือทางธรรมชาติที่พระพุทธเจ้าค้นพบเป็นส่วนใหญ่ ใครจะเลือกทางใดเป็นตามสิทธิของแต่ละคน แต่ถ้าได้ศึกษาพุทธธรรมแล้ว คนที่ปัจจุบันไม่ได้นับถือศาสนาต้องเลือกทางนี้อย่างแน่นอน หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: meriwa ที่ 25-04-2007, 22:15 มั่วจริงๆครับ ทั้งเรื่องคำสอน และเรื่องประวัติศาสตร์ เอาเรื่องราวมาส่วนหนึ่ง แต่เติมไปอีกสิบส่วน แล้วเอามาเขียนแสดงเจตนาให้คนอื่นบาดหมางใจกัน ทั้งมั่วและทั้งเลวจริงๆ ที่เสนอไว้มีที่ใดไม่เป็นความจริงบ้าง ที่เสนอมาเพื่อให้มนุษย์ชาติได้พบทางที่ดีกว่า สงบกว่า ผมเชื่อว่าในอนาคตข้างหน้า โลกนี้จะยึดถือทางธรรมชาติที่พระพุทธเจ้าค้นพบเป็นส่วนใหญ่ ใครจะเลือกทางใดเป็นตามสิทธิของแต่ละคน แต่ถ้าได้ศึกษาพุทธธรรมแล้ว คนที่ปัจจุบันไม่ได้นับถือศาสนาต้องเลือกทางนี้อย่างแน่นอน เพี้ยนกันไปใหญ่แล้ว ปัญหาไม่ได้อยู่ที่ว่าศาสนาพุทธดีอย่างไร แต่อยู่ที่ว่าเมื่อบรรจุลงในรัฐธรรมนูญแล้วมันดีอย่างไร สิ่งที่เป็นข้ออ้างมันเป็นสิ่งที่คิดกันเองทั้งนั้น เหมือนเอาพระแขวนคอแล้วก็บอกนับถือพุทธ แต่ไม่ได้กระทำสิ่งที่เป็นพุทธเลย ยกกันมาจัง ไตรปิฎก. จะหมดตู้แล้วมั้ง คห. บนน่ะ ชี้นกบอกไม้อยู้นั่นละ :slime_doubt: หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: montasavi ที่ 26-04-2007, 09:12 ขอแสดงความคิดเห็นเรื่องศาสนาประจำชาติ
ข้าพเจ้าเคยได้ยินหลักสูตรภาษาไทยของพี่น้องมุสลิมในจังหวัดภายได้ เขาเริ่มสอนว่า " กอ ไก่ พระเจ้าสร้างมา" แทนที่จะสอนว่า กอ เอ๋ย กอ ไก่ นั่นแสดงว่าเป็นเรื่องดีที่เขาสนใจปลูกฝังหลักศาสนาให้แก่ลูกหลานตั้งแต่เยาว์วัย โดยที่พ่อ-แม่ ครูบาอาจารย์เป็นผู้สอนเอง ไม่ต้องรอให้นักการศาสนามาสอน แต่พอหันมาดูพี่น้องชาวพุทธด้วยกัน จะมีสักกี่คนที่เคยสอนศาสนาให้กับลูกหลานด้วยตนเอง เพราะแม้แต่พ่อ-แม่เองก็ทำตัวเหินห่างจากศาสนามาโดยตลอด ขอถามหน่อยนะครับ 1. ท่านคิดว่า พุทธศาสนิกชนทั่วโลก ในปัจจุบันนี้มีมากขึ้นหรือน้อยลงครับ? ลองเข้าไป ที่นี่ดู http://www.newmana.com/yabb/index.php?board=1.0 และ http://www.muslimthai.com/forum/index.php?board=9.0 ก็จะทราบว่าเยาวชนของเราเปลี่ยนไปมากน้อยแค่ไหน ที่กล่าวกันว่า ประเทศไทยมีประชากรนับถือศาสนาพุทธ กว่า 90 % คงไม่เป็นความจริงอีกต่อไปแล้ว 2. เป็นคำถามเชิงเปรียบเทียบนะครับ เด็กเล็กๆที่ป่วย ไม่ยอมรับประทานยาขม แต่เพราะกลัวคำสั่งของพ่อ-แม่จึงยอมทานยา สุดท้ายท่านคิดว่าเขาจะหายป่วยมั๊ยครับ.. การบัญญัติพุทธศาสนาก็เช่นกัน เมื่อบัญญัติแล้ว ก็จะสามารถออกกฎหมายมาบังคับไม่ให้มีการฆ่าสัตว์และดื่มสุราในวันพระ นักเรียนนักศึกษาต้องปฏิบัติธรรมเจริญวิปัสสนาภาวนา ปีละ 10 วัน เป็นต้นได้... (...ศาสนาอิสลามห้ามดื่มสุรา และเล่นการพนันโดยเด็ดขาด..) 3. เมื่อก่อนนี้ ข้าพเจ้าไม่ค่อยเห็นด้วยสักเท่าไหร่กับการให้บัญญัติศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติ แต่เนื่องด้วย ขณะนี้เยาวชนคนรุ่นใหม่ทำตัวห่างเหินจากศาสนาที่พ่อแม่นับถือมากขึ้นทุกวัน พ่อ-แม่ก็ไม่สามารถชักจูงลูกหลานให้เข้าหาศาสนาได้ เพราะตนเองก็เคยถูกคนรุ่นปู่-ย่า ละเลยในเรื่องนี้เช่นกัน เมื่อความจริงเป็นเช่นนี้ อีก ๕๐ ปีข้างหน้าพระพุทธศาสนาจะเป็นเช่นไรละครับ มันน่าจะถึงเวลาแล้วนะครับ ก่อนที่จะปล่อยให้ศาสนิกของศาสนาอื่นมีมากขึ้นกว่านี้ จนแก้ไขอะไรไม่ทัน .. ...ศาสนาอิสลามไม่เหมือนศาสนาอื่นนะครับ อย่าได้หวังว่า เมื่อเขาขึ้นเป็นใหญ่แล้วเราจะขอร้องอะไรเขาได้ ประเทศอินโดเนเซีย มาเลเซีย เคยเป็นประเทศพุทธศาสนา 100 % มาก่อน แต่เดี่ยวนี้ ชาวพุทธจะขอเช่าสถานีวิทยุออกอากาศรายการธรรมสอนชาวพุทธด้วยกันก็ยังไม่ได้เลยครับ.. ประเทศมุสลิมแถบอาหรับจะเอาเทปธรรมเข้าประเทศเขาก็ยังไม่ได้เลยนะครับ... ...จะทำกันประการใด ก็โปรดพิจารณากันให้ถี่ถ้วน ส่วนตัวข้าพเจ้าเองอีกไม่เกิน 50 ปี ก็คงไม่อยู่แล้ว ลูกหลานก็ไม่มี จึงไม่เดือนร้อนในประเด็นนี้เท่าไหร่นัก แต่พวกท่านทั้งหลายยังมีลูกหลานสืบสกุลกันอยู่มิใช่หรือ ... ขอให้เป็นชะตากรรมของสัตว์ก็แล้วกัน ถ้าจะให้อาตมาไปร่วมประท้วงด้วย..คงจะไม่ไป? ประเด็นหลัก ประเด็นที่แท้จริงในเรื่องนี้ ก็คือ สถานการณ์ที่เป็นไปในปัจจุบันนี้ จะต้องมีกฎเกณฑ์ หรือมาตรการข้อบังคับอย่างใดอย่างหนึ่งมาแก้ไขโดยด่วน ได้แก่ 1. จะต้องมีกฎหมายที่แน่นอน ที่จะมาบีบบังคับให้ผู้ที่ประพฤติเสื่อมเสียออกไปเสียจากศาสนาให้เร็วที่สุด และมากที่สุด เท่าที่จะทำได้ 2. จะต้องมีกฎข้อบังคับให้ชาวพุทธทุกคนต้องปฏิบัติวิปัสสนาอย่างน้อย ๑๐ วัน ในชาตินี้ หลังจากนั้นทุก ๆ อย่างก็จะเข้าสู่ระบบของมันเอง เมื่อถึงตรงนี้ ขอถามว่า จะมีสิ่งใดที่จะช่วยผลักดันให้สองข้อข้างต้นเป็นไปได้จริง ยิ่งไปกว่ากันบัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ หรือท่านมีข้อคิดเห็นที่เป็นไปได้ และน่าสนใจยิ่งไปกว่านี้..? ศาสนาพุทธ มีจุดอ่อนตรงที่ให้อิสรเสรีแก่ทุกๆคนที่จะปฏิบัติตาม แต่ในเมื่อพวกเราซึ่งเป็นผู้ใหญ่รู้แจ้งแก่ใจว่า หากใครปฏิบัติตามคำสอนของพุทธศาสนาจะต้องได้ดีทุกคน แล้วพวกเราจะมัวมาลังเลอะไรกัน กับการช่วยกันออกกฎข้อบังคับ เพื่อบีบบังคับให้ลูกหลานได้ปฏิบัติตาม ขอถามย้ำอีกครั้งว่า ในสถานการณ์ที่สื่อโหมโฆษณาชวนชื่อดึงจิตคนรุ่นใหม่ให้ห่างไกลศาสนาออกไปทุกนาที ทุกชั่วโมง และยั่วยุ-เย้ายวนจิตใจให้พระหนุ่ม เณรน้อยมีพฤติกรรมที่เสื่อมเสีย มากขึ้น ๆๆ อย่างที่เป็นอยู่นี้ จะมีวิธีการใดที่เป็นไปได้จริงมิใช่แค่บ่น ที่จะทำให้พระไม่ดีออกไปจากศาสนา และส่งเสริมให้ชาวพุทธทุกคนได้ลิ้มรสชาติแห่งพระสัทธรรมอย่างน้อย ๑๐ วันในชาตินี้ ได้ดีและเป็นไปได้จริงยิ่งไปกว่าการบัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ และออกกฎหมายลูกมาบีบบังคับ ถ้าหากมีวิธีการอื่นที่ทำได้ และเป็นไปได้จริงด้วยนะ ก็โปรดนำมาเสนอด้วย .. ที่ว่าประเทศภูฐาน ไม่ได้บัญญัติในรัฐธรรมนูญนั้น ก็เพราะเขายังไม่มีสิ่งยั่วยุมากมายเหมือนบ้านเรา คนในชาติและพระสงฆ์ยังยึดมั่นในศาสนากันดีอยู่ ...ที่ว่า ถึงบัญญัติไว้ก็ไม่สามารถแก้ไขอะไรได้ แต่ที่เกิดขึ้นจริงคืออะไร ปัจจุบันนี้มิได้บัญญัติไว้มิใช่หรือ จึงไม่สามารถออกกฎหมายลูกมาบีบบังคับพระสงฆ์และข้าราชารได้ สิ่งเลวร้ายต่างๆจึงเกิดขึ้นทั้งแก่พระศาสนาและสังคม จนแทบจะหาทางแก้ไม่ได้แล้ว รัฐธรรมนูญฉบับนี้ อาจจะเป็นรถด่วนขบวนสุดท้าย ที่จะมาช่วยให้พุทธศาสนาอยู่รอดในสังคมไทยก็ได้นะ..โปรดพิจารณาดู ..สิ่งที่ต้องการจากรัฐธรรมนูญฉบับนี้คือ การออกกฎหมายลูกมาบีบบังคับพระอลัชชีและข้าราชการในเรื่องเกี่ยวกับศาสนาโดยเฉพาะ ..ท่านก็รู้ดีนี่หน่า ว่า..แค่พระธรรมวินัยเอาแทบไม่อยู่แล้ว ปฏิบัติวิปัสสนาปีละ ๑๐ วัน ที่อาตมากล้าพูดเรื่องวิปัสสนา ๑๐ วันนั้น เนื่องจาก เมื่อ ๗ เดือนที่ผ่านมา อาตมาได้ไปปฏิบัติวิปัสสนา ๗ เดือนเต็ม เป็นการปฏิบัติแบบวิปัสสนาล้วน ๆ ซึ่งถูกต้องตามหลักคัมภีร์พระไตรปิฎก อรรถกถาและฎีกาทุกประการจึงกล้าที่จะยืนยันว่า หากใครปฏิบัติด้วยวิธีการที่ถูกต้อง ผ่าน ๑๐ วันแรกของชีวิตไปได้ หลังจากนั้นเขาจะปฏิบัติต่อเองโดยไม่ต้องบังคับ แต่มีเงือนไขว่า ต้องเป็นการปฏิบัติแบบวิปัสสนาล้วน ๆ นะครับ จึงจะได้ผลเช่นนี้ แต่ถ้าปฏิบ้ติแบบปุพพังคมนัย ก็จะได้ผลเช่นกัน แต่ต้องใช้เวลานากว่านี้มาก แค่ ๑๐ วันยังไม่ได้อะไรเลย การปฏิบัติทั้ง ๒ แบบนี้มีข้อแต่ต่างดังนี้ .. วิปัสสนาล้วน(สุทธวิปัสนา) ทำให้กิเลสลดและเข้าใจชีวิตมากขึ้นเท่านั้น แต่สมาธิไม่ดิ่งลึกมาก ..ปุพพังคมนัย(สมถนำหน้า) ช่วงแรกจะฟุ้งซ่านมาก แต่พอผ่านไปสมาธิจะดิ่งลึกมาก สุขสงบมากเกินไป ช่วงแรกๆ ยิ่งปฏิบัติยิ่งยึดติด จนบางคนหลงไปเลยก็มี ...ที่อาตมาสามารถปฏิบัติวิปัสสนาติดต่อกัน ๗ เดือนเต็มได้ ก็เนื่องมาจาก ตอนเรียนปริญญาตรี ถูกมหาวิทยาลัยบังคับให้ปฏิบัติ ปีละ ๑๐ วันนี้แหละ นำมาให้อ่านครับ... ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติไทย... ในมุมมองมุสลิม(คนหนึ่ง) http://www.oknation.net/blog/unussorn/2007/04/18/entry-1 ทีแรกผมเฉยๆ กับประเด็นนี้ ไม่ได้ติดตามเพราะไม่เห็นว่ามันสำคัญ แต่เมื่อไม่นานมานี้ผมได้อ่านคอลัมน์หนึ่งในหนังสือพิมพ์คมชัดลึก ดร.ธีรวิทย์ ภิญโญณัฐกานต์ อดีตที่ปรึกษาประธานกรรมาธิการศาสนาศิลปะและวัฒนธรรม สภาผู้แทนราษฎร ผู้เขียนคอลัม์นี้ ท่านเห็นด้วยกับการบัญญัติให้ระบุคำว่า ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติ ลงในรัฐธรรมนูญ ด้วยเหตุผลที่ว่า ในประเทศมุสลิมหลายประเทศ ยังระบุเลยว่า อิสลามเป็นศาสนาประจำชาติ แล้วทำไมพุทธศาสนิกชนถึงไม่กล้าระบุเช่นนั้นบ้าง ท่านยกตัวอย่างรัฐธรรมนูญของประเทศมุสลิมประเทศหนึ่ง Islam is the Religion of the Federation but other religion may be practiced in peace and harmony in any part of the Federation (อิสลามเป็นศาสนาแห่งสมาพันธรัฐ แต่ศาสนาอื่นได้รับการปฏิบัติโดยสันติและกลมกลืน ในส่วนใดของสมาพันธรัฐก็ได้) และประเทศมุสลิมอื่นๆ อีกหลายประเทศที่ระบุเนื้อหาทำนองนี้ลงในรัฐธรรมนูญของตน อ่านจบแล้วผมก็ เออ... จริงด้วย ประเทศที่มีมุสลิมเป็นประชากรส่วนมากเขายังทำกันเลย แล้วทำไมประเทศไทยที่มีพุทธศาสนิกชนมากถึง 90% จะทำแบบนั้นไม่ได้ ผมเห็นด้วยกับเขาครับ ซึ่งตรงนี้ขอออกตัวก่อนว่าอาจจะเป็นความเห็นที่ต่างจากมุสลิมท่านอื่น แต่ผมรู้สึกแบบนั้นจริงๆ เพราะผมเห็นข้อดีของการยืดอกประกาศตัวแบบนี้ ความภูมิใจในความเป็นอัตลักษณ์ของตัวเองท่ามกลางความเน่าเฟะของลัทธิบริโภคนิยมถือว่าเป็นเจตนารมณ์ที่น่ายกย่อง หากประเทศไทยของผมหาญกล้าที่จะประกาศให้รู้ว่า บ้านนี้เมืองนี้มีพุทธศาสนิกชนเป็นสมาชิกส่วนมาก เพราะฉะนั้นอบายมุขต่างๆ อย่าได้หวังเข้าครอบงำประเทศนี้ ในศีล 5 ข้อที่เป็นชุดศีลเบื้องต้น ศาสนาพุทธห้ามดื่มสุรา สุราเมรยมัชชปมาทัฏฐานา เวรมณี สิกฺขาปะทัง สมาทิยามิ ประเทศที่มีศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติจะไม่มีสุราจำหน่ายโดยถูกกฎหมาย ไม่มีผับไม่มีบาร์ ศาสนาพุทธเป็นศาสนาที่ต่อต้านการพนัน ประเทศนี้จะไม่มีกฎหมายใดๆ รองรับการพนันในทุกประการ, จะออกกฎหมายปราบปรามการค้าประเวณีอย่างถึงที่สุด ถ้าประเทศไทยของผมมีรัฐธรรมนูญที่บัญญัติเป็นลายลักษณ์อักษรว่า ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติ เป็นรูปธรรมชัดเจน แล้วนำคุณธรรมทางพุทธศาสนามาแปรรูปเป็นกฎหมายจรรโลงสังคม เหมือนหลายประเทศในตะวันออกกลาง ผมว่าประเทศไทย(ในความเห็นของผม) คงจะน่าอยู่กว่าปัจจุบัน ที่กฎหมายถูกผลิตขึ้นจาก กิเลส ของสังคม ไม่ได้เกิดขึ้นจาก ศีลธรรม อย่างที่ควรจะเป็น แต่ถ้าแนวคิดการระบุศาสนาประจำชาติ เกิดจากการยึดมั่นถือมั่นในสถาบันของตน หรือเกิดขึ้นเพื่อสนองความสะใจตน, เอาชนะคะคานกันและกันโดยที่ไม่มีผลทางการปรับปรุงสังคม ผมถือว่ามันไร้สาระ ไม่ควรค่ากับการเสียเวลาทุ่มเถียง มันเป็นการเชิดชูศาสนาด้วยตัวอักษร หาใช่การเชิดชูศาสนาด้วยแก่นของศาสนาแต่อย่างใด หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: Yodyood ที่ 26-04-2007, 09:42 ผมคิดว่าไร้แ้ก่นสารครับ ทำไปเำพราะอัตตาล้วนๆ
หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: watson ที่ 28-04-2007, 23:04 ไม่จริงไม่เชื่อ ลองไปดูรัฐธรรมนูญประเทศ วาติกัน สิครับ :slime_bigsmile: ไม่ได้เข้ามาตอบนาน มาอ่านเจอ แถ ก็ยัง แถ เหมือนเดิม ถ้าจะเอาอย่างวาติกัน ก็ต้องให้ทั้งประเทศมี "พระ" เป็นประชากร แล้วก็มี "พระ" เป็นประมุข "พระ" เป็นรัฐมนตรี แล้วก้อ "พระ" เป็น.... สารพัด แล้ว แถ ก็ต้องไปบวชเป็นพระ ลูกเมียก็อยู่ด้วยกันไม่ได้ ต้องอพยพไปประเทศอื่น หัวข้อ: Re: คิดอย่างไรที่มีการเคลื่อนไหวให้ พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 29-04-2007, 00:33 แรกๆ ก็ไม่รู้จะเอาไปใส่ให้รกรัฐธรรมนูญทำไม
แต่ถ้าจะทำให้รกกันให้ได้ก็ใส่ไปด้วยว่ารัฐจะให้ความ สำคัญ และความเคารพต่อศาสนาอื่นเท่าเทียมกับ ศาสนาพุทธ... |