ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

สืบเนื่องจากกระทู้นี้

http://forum.serithai.net/index.php?topic=12292.msg169563#msg169563

ผมรบกวนคุณชอบแถ บรรยายให้ฟังหน่อยครับ ที่ว่าฉบับแท้ ๆ ไม่บิดเบือนเป็นอย่างไร กรุณาบรรยาย และแสดงวิสัยทัศนอย่างละเอียด ด้วยครับ

มาลงทะเบียนด้วยคน

ที่ผมโพสนี้ ไม่ได้มีเจตนาลองดี ลองเชิง คุณชอบแถ นะครับ อยากให้เข้าใจ เพียงแต่ผมอยากทราบจริง ๆ ว่า ที่ผมเคยรู้มามันถูกต้องหรือไม่ ฉบับจริง ๆ ที่ไม่บิดเบือนที่คุณชอบแถว่าคืออะไร จะใช่การยกเอาพระราชดำรัสมานำเสนอหรือไม่ และ จริง ๆ แล้ว ทฤษฎีเศรษฐกิจพอเพียง ในมุมมองของคุณชอบแถ เป็นอย่างไร

คุณ Silance Mobius ครับ ผมอยากให้บรรยายทีละคนครับ ถ้าคุณอะไรจ๊ะ แกอยากร่วมบรรยาย ผมก็อยากฟังครับ แต่อยากฟังของคุณชอบแถให้จบก่อน แล้วคุณอะไรจ๊ะ จะบรรยายต่อผมก็ยินดีอ่านครับ

รักษาคำพูดด้วย นะแถ

ผมอยากให้กระทู้นี้ ให้ คุณชอบแถ อธิบาย ให้ละเอียด และ ก็จบ แล้ว เราค่อยแสดงความคิดเห็นนะครับ

ผมอยากรู้มานานแล้ว

 :slime_agreed:

อยากรู้เหมือนกัน เห็นชอบยกเรื่องพอเพียงมาพูดไม่ใช่เหรอ แสดงว่าแถต้องรู้แจ้งแทงตลอดในเรื่องนี้ ไหนลองออกมาแสดงวิสัยทัศน์หน่อยเร็วววว

มารอชมด้วยคน  :slime_p:

จะรอฟังแถด้วยคนครับ ..........ปูเสื่อรอ...เม็ดมะขามคั่ว ถั่วต้มพร้อมแล้วครับ

 :slime_agreed:

ขอโทดมั่กๆค่ะ...ผัวอิชั้นไม่ว่างมานั่งจ้ำจี้จ้ำไชพวกชี้ตาไม่กระพริบ สู้ผัวอิชั้นเอาเวลาไปโขกหมากรุกยังสร้างสรรค์กว่าอีก...อิชั้นพูดกงๆไม่มักั๊กคร้า  :slime_whistle:

ขอโทษนะครับ กระทู้นี้ ผมรบกวนคุณชอบแถ มาบรรยายครับ ไม่ได้ให้คุณมาโชว์กระบือแถวนี้ครับ ถ้าอยากตอบกระทู้นี้ กรุณาไปแก้ชื่อเป็น "อะไรจ๊ะ" แล้วมาแสดงภูมิปัญญาครับ

ขอโทษครับ คุณคนในวงการ ผมเข้าใจผิดไปหน่อย

ว่าแล้วก็ปูเสื่อนั่งรอฟังบรรยายครับ  :slime_sentimental:

ไม่ซีเรียสขนาดนั้นหรอกครับ คุณ Silance Mobius ไม่ต้องขอโทษขอโพยกันก็ได้ ผมเชื่อว่าคุณชอบแถ กับ คุณอะไรจ๊ะ แกเป็นคนฉลาดมีภูมิปัญญาครับ อยากฟังทั้งคู่แหละ แต่คุณชอบแถ แกออกตัวว่าจะบรรยาย ผมเลยตั้งกระทู้ให้คุณชอบแถ แกบรรยาย จะได้ไม่เคอะเขิน ครับ

:)

ครับ กระบือตัวแรกโผล่ออกมาแล้วครับ ผมชื่อคนในวงการครับ ไม่ใช่ ปุถุชน ไปเปลี่ยนชื่อเป็น "อะไรจ๊ะ" แล้วมาแสดงความรู้กันดีกว่าครับ ผมจะได้รู้สึกนับถือคุณมากขึ้นกว่านี้ ครับ

ขอมาดูคุณแถบรรยาย ครับ ...

ลงทะเบียนด้วยอีกคนค่ะ    :slime_v:

มีคนลงทะเบียนเยอะแฮะ :slime_bigsmile:


หวังว่าคงไม่ลงทะเบียนเก้อนาาาาา  :slime_smile2: :slime_shy:

คนดูหนาแน่ ดูด้วยคน :-)

อิ อิ....ด่าฝากคร้าด่าฝาก แต่ทั้งนี้และทั้งนั้นข้อความดังกล่าวก็รวมทั้งคุณคนในวงการด้วยอยู่ดีเพราะในฐานะที่กล่าวหาเพศแม่ว่าเป็นกระบือ ท่านอื่นๆในกระทู้นี้อาจไม่รู้สึกอะไรกับการที่คุณในวงการมาด่าผู้หญิงว่ากระบือ แต่อิชั้นไม่ยอมหรอกค่ะสำหรับชนชั้นขี้ข้าที่จะมาพล่ามอะไรมั่วๆแบบนี้

อีกครั้งค่ะว่าผัวอิชั้นไม่เกี่ยว....คุณไม่ต้องไปกราบอ้อนวอนให้ผัวอิชั้นมาตอบคุณหรอกค่ะ หรือว่าคุณอายที่ถูกผู้หญิงเพศเดียวกับแม่คุณยืนด่าคาผ้าถุงอยู่นี่เอ่ย!?!  :slime_doubt:

ไม่เก้อหรอกครับคุณ Silance Mobius เพราะคุณชอบแถ แกเป็นคนมีความรู้ครับ ปกติแกจะรักษาคำพูดเสมอ บอกมาเป็นมาครับ โดยเฉพาะเรื่องที่แกออกตัวว่าชำนาญ อาจจะต้องรอกันนิดนึงเพราะคงต้องไปเตรียมข้อมูล ใจเย็น ๆ ครับ

หากไม่รู้จักเขินอาย ( มีแบบอย่าง - เคยได้รับการสอนสั่ง )
อย่างน้อยก็น่าจะกระดากใจ ( มีสำนึก ) บ้าง
เพราะถ้าไม่มีสักอย่าง
...ก็เท่าสัตว์แล้ว

เพศหญิง?? เพศชาย?? ลากแม่มาเล่น?? แก้ตัวน้ำขุ่น?? มุกเก่า ๆ ทั้งนั้น พยายามลากกระทู้ให้ออกนอกเส้นทาง ทำได้เพียงเท่านี้เหรอครับ? 555

เอาหละ ผมเล่นกับคุณมามากพอแระ ผมรอคุณชอบแถ ต่อดีกว่า อย่างน้อยคุณชอบแถ ก็เป็นคนที่เคารพตัวเอง และมีเกียรติพอ

อิชั้นก็อยากรู้เหมือนกันว่าพวกที่ปากบอกว่าเศรษฐกิจพอเพียงดีอย่างนั้นอย่างนี้...พวกนั้นมีความเข้าใจในทฤษฎีดีแค่ไหน? และนำมาปฎิบัติในชีวิตจริงอย่างไร?


ตัวอย่างจากบทความในเว๊บวิชาการบอกว่า  "รู้จักใช้เงินในการเลือกรับประทานอาหารในราคาที่ควรจะเป็น เช่น ไก่ทอด KFC กับไก่ทอดของไทยตามร้านทั่วๆ ไป จริงอยู่ครับว่ามันเป็นไก่ทอดเหมือนกัน ขนาดก็เท่ากัน แต่ราคามันห่างกันลิบ ทานไก่ KFC แล้วทำให้เงินมันเหลือน้อยกว่าทานไก่ทอดธรรมดา ทำให้เหลือเงินไปซื้อของใช้จำเป็นอื่นๆ น้อยลงไปอีก เหลือเงินออมน้อยลง เวลาเกิดเหตุฉุกเฉินขึ้นมาชีวิตก็ลำบาก และเป็นทุกข์ ในและมีผลกระทบในภาพรวมคือถ้าทุกคนกินแต่ไก่ KFC เงินออมของทั้งระบบก็จะน้อยลง ทำให้การขยายการลงทุนในประเทศก็จะทำได้ยาก  เนื่องจากเงินออมในธนาคารมีน้อยไม่พอให้ระดมทุน ต้องไปกู้ยืมเงินจากต่างประเทศเข้ามาอีก ประเทศก็ขาดดุลบัญชีเดินสะพัด เงินบาทก็จะอ่อนค่าลงตามทฤษฎี อีกอย่างครับกินไก่ KFC 100 บาท เงินเข้าคนไทย 30 บาท เข้ากระเป๋าฝรั่งไป 70 บาท ซึ่งเป็นค่าลิขสิทธิ์ เงินไหลออกนอกประเทศอีก" http://www.vcharkarn.com/include/article/showarticle.php?Aid=332&page=2


อิชั้นอ่านแล้วรู้สึกมีช่องโหว่ให้โจมตีทฤษฎีพอเพียงมากมายในแง่หลักความเป็นจริงก็คือ หนึ่ง คุณกำลังตัด consumer behavior ออกไปอย่างสิ้นเชิง ทั้งๆที่ในโลกแห่งความจริงแล้วผู้บริโภคย่อมมีสิทธิ์ในการเลือกสรรสินค้า การทานไก่ไทยหรือKFCขึ้นอยู่กับความชอบในรสชาติมากกว่าไปคำนึงว่าเงินจะออกไปตปท.มากน้อยอย่างไร   สอง ทฤษฎีทุนนิยมสนับสนุนการแข่งขันอย่างเสรี แต่จากquoteดังกล่าว...ผู้เขียนกำลังบอกว่าผู้บริโภคต้องคำนึงถึงประเทศชาติมากกว่าความเป็น individual ซึ่งมันเป็นไปไม่ได้ในโลกแห่งความเป็นจริงที่คนเราจะเห็นประโยชน์ส่วนรวมมาก่อนประโยชน์ส่วนตัว


เอาเท่านี้ก่อนสำหรับการปลุกประเด็นขึ้นมาเถียงกันอย่างมีเหตุผล....อิชั้นขอตัวไปสลัดผ้าถุงก่อนเดี๋ยวมาใหม่  :slime_whistle:

วิทยากรรับเชิญมาแล้ว

ความจริง เคยพูดเสมอ ในที่ประชุม อย่างนี้ว่า การจะเป็นเสือนั้น ไม่สำคัญ.
สำคัญอยู่ที่ เรามีเศรษฐกิจ แบบพอมีพอกิน.
แบบพอมีพอกินนั้น หมายความว่า อุ้มชูตัวเองได้ ให้มีพอเพียง กับตัวเอง.
อันนี้ ก็เคยบอกว่า ความพอเพียงนี้ ไม่ได้ หมายความว่า ทุกครอบครัว จะต้องผลิตอาหารของตัว จะต้องทอผ้าใส่เอง.
อย่างนั้น มันเกินไป แต่ว่าในหมู่บ้าน หรือในอำเภอ จะต้องมีความพอเพียง พอสมควร.
บางสิ่งบางอย่าง ที่ผลิตได้ มากกว่าความต้องการ ก็ขายได้ แต่ขายในที่ไม่ห่างไกลเท่าไหร่ ไม่ต้องเสียค่าขนส่งมากนัก.
อย่างนี้ท่านนักเศรษฐกิจต่างๆ ก็มาบอกว่าล้าสมัย.
จริง อาจจะล้าสมัย คนอื่นเขาต้องมี
การเศรษฐกิจ ที่ต้องมี การแลกเปลี่ยน เรียกว่า เป็นเศรษฐกิจการค้า ไม่ใช่เศรษฐกิจ ความพอเพียง
เลยรู้สึกว่า ไม่หรูหรา. แต่เมืองไทย เป็นประเทศ ที่มีบุญอยู่ว่า ผลิตให้พอเพียงได้.

สิ่งเหล่านี้ เป็นเรื่องของ "เศรษฐกิจ แบบค้าขาย" ภาษาฝรั่ง เขาเรียก TRADE ECONOMY
ไม่ใช่ "แบบพอเพียง" ซึ่ง ฝรั่งเรียก SELF-SUFFICIENT ECONOMY.
ที่ไหนทำแบบ SELF-SUFFICIENT ECONOMY คือ เศรษฐกิจแบบพอเพียง กับตัวเอง เราก็อยู่ได้ ไม่ต้องเดือดร้อน.
อย่างทุกวันนี้ เราเดือดร้อน สำหรับข้าว ก็เห็นชัด.
สำหรับสิ่งอื่น ประชาชนก็ต้องใช้ มีสิ่งของจำเป็น ที่จะใช้หลายอย่าง ที่เราทำได้ ในเมืองไทย.
แล้วก็สามารถ ที่จะเป็นสินค้า ส่งนอก. ใช้เองด้วย และเป็นสินค้า ส่งนอกด้วย.

ที่พูดกลับไปกลับมา ในเรื่องการค้า การบริโภค การผลิต และการขายนี้ ก็นึกว่า ท่านทั้งหลาย กำลังกลุ้มใจ ในวิกฤตการณ์.
ตั้งแต่คนที่ มีเงินน้อย จนกระทั่ง คนที่มีเงินมาก ล้วนเดือดร้อน.
แต่ถ้าสามารถ ที่จะเปลี่ยนไป ทำให้กลับเป็น เศรษฐกิจแบบพอเพียง ไม่ต้องทั้งหมด แม้แค่ครึ่ง ก็ไม่ต้อง อาจจะสักเศษหนึ่งส่วนสี่ ก็จะ สามารถอยู่ได้.
การแก้ไข อาจจะต้อง ใช้เวลา ไม่ใช่ง่ายๆ.
โดยมาก คนก็ใจร้อน เพราะเดือดร้อน แต่ว่าถ้าทำ ตั้งแต่เดี๋ยวนี้ ก็สามารถ ที่จะแก้ไขได้.
ที่จริงในที่นี้ ก็มีนักเศรษฐกิจต่างๆ ก็ควรจะเข้าใจ ที่พูดไป ดังนี้.

อย่างรถที่ นั่งมาตะกี้ ท่านเห็น หรือไม่เห็น ก็ไม่ทราบ สร้างด้วย ฝีมือคนไทย แล้วก็ใช้วัตถุดิบ ในเมืองไทย จำนวนหนึ่ง โดยเฉพาะค่าแรง.
โรงงานเดี๋ยวนี้ ผลิตไม่ได้ เพราะว่า ไม่มีคนซื้อ อาจจะมีคนอยากซื้อ แต่คนซื้อ ไม่มีเงิน.
ไม่มีการหมุนเวียน ของเงิน เขาเลยสร้าง รถคันนี้มา.
คนที่สร้างรถคันเดียวนี้ มีจำนวน สองร้อยกว่าคน.
ก็เลยทำให้เห็นว่า น่าจะหาทาง ที่จะช่วยเหลือ คนที่อยู่ ในโรงงานนี้.
โรงงานเขาก็ดี เขาก็ดูแลคนงาน ไม่ได้ทำให้คนงาน เดือดร้อน จนเกินไป.
เขาเท่ากับ มีสวัสดิการ งานก็ทำไม่มาก เท่าก่อนนี้ แล้วเงินที่ได้ ก็อาจจะ ไม่มากเท่าก่อนนี้ แต่พออยู่ได้.
คัดลอกมาจาก http://kanchanapisek.or.th/speeches/1997/1204.th.html

สรุปได้ว่า
1. การเศรษฐกิจ ที่ต้องมี การแลกเปลี่ยน เรียกว่า เป็นเศรษฐกิจการค้า ไม่ใช่เศรษฐกิจ ความพอเพียง
2. ที่ไหนทำแบบ SELF-SUFFICIENT ECONOMY คือ เศรษฐกิจแบบพอเพียง กับตัวเอง เราก็อยู่ได้ ไม่ต้องเดือดร้อน
3. ถ้าสามารถที่จะเปลี่ยนไป ทำให้กลับเป็น เศรษฐกิจแบบพอเพียง ไม่ต้องทั้งหมด แม้แค่ครึ่ง ก็ไม่ต้อง อาจจะสักเศษหนึ่งส่วนสี่ ก็จะสามารถอยู่ได้

อย่าเพิ่งสับสนกับ ทฤษฎีใหม่ นะ นี่แค่ท่อนแรก

คำว่าเศรษฐกิจพอเพียงนี้ไม่มีในตำรา ไม่เคยมีระบบเศรษฐกิจพอเพียง. มีอย่างอื่นแต่ไม่ใช้คำนี้.
ปีที่แล้วพูดว่า เศรษฐกิจพอเพียง เพราะหาคำอื่นไม่ได้.
และได้พูดอย่างหนึ่งว่า เศรษฐกิจพอเพียงนี้ ให้ปฏิบัติเพียงครึ่งเดียว คือไม่ต้องทั้งหมด หรือแม้จะเศษหนึ่งส่วนสี่ก็พอ.
ความหมายของเศรษฐกิจพอเพียง และทำได้เพียงเศษหนึ่งส่วนสี่ก็พอนั้น ไม่ได้แปลว่าเศษหนึ่งส่วนสี่ของพื้นที่ แต่เศษหนึ่งส่วนสี่ของการกระทำ.

อาจจะพูดไม่ชัด แต่เมื่อกลับไปดูที่เขียนจากที่พูด ก็ชัดแล้วว่าควรจะปฏิบัติเศรษฐกิจพอเพียงไม่ต้องทั้งหมด เพียงครึ่งหนึ่งก็ใช้ได้ แม้จะเป็นเศษหนึ่งส่วนสี่ก็พอ. หมายความว่าวิธีปฏิบัติเศรษฐกิจพอเพียงนั้น ไม่ต้องทำทั้งหมด และขอเติมว่าถ้าทำทั้งหมดก็จะทำไม่ได้.
ถ้าครอบครัวหนึ่ง หรือแม้หมู่บ้านหนึ่งทำเศรษฐกิจพอเพียงร้อยเปอร์เซ็นต์ก็จะเป็นการถอยหลังถึงสมัยหิน สมัยคนอยู่ในอุโมงค์หรือในถ้ำ ซึ่งไม่ต้องอาศัยหมู่อื่น เพราะว่าหมู่อื่นก็เป็นศัตรูทั้งนั้น ตีกัน ไม่ใช่ร่วมมือกัน จึงต้องทำเศรษฐกิจพอเพียง.
แต่ละคนต้องหาที่อยู่ ก็หาอุโมงค์หาถ้ำ.
ต้องหาอาหาร คือไปเด็ดผลไม้หรือใบไม้ตามที่มี หรือไปใช้อาวุธที่ได้สร้างได้ประดิษฐ์เอง ไปล่าสัตว์.
กลุ่มที่อยู่ในอุโมงค์ในถ้ำนั้น ก็มีเศรษฐกิจพอเพียง ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์. ก็ปฏิบัติได้.

แต่ต่อมาเมื่อออกจากถ้ำ ในสมัยต่อมา ที่สร้างบ้านเป็นที่อาศัย ก็เริ่มจะเป็นเศรษฐกิจพอเพียงเหลือประมาณ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่ามีคนไปผ่านมา ซึ่งไม่ได้เป็นศัตรู เอาอะไร ๆ มาแลกเปลี่ยนกัน.
เช่นคนที่มาจากไกล ผ่านมามีหนังสัตว์ที่เหมาะสมที่จะใช้เป็นเครื่องนุ่งห่ม ก็ซื้อด้วยการแลกเปลี่ยนด้วยอาหาร เช่นปลาที่จับได้ในบึง.
อย่างนี้ก็ไม่ใช่เศรษฐกิจพอเพียงแล้ว.
เวลาก้าวล่วงมาอีก มาถึงปัจจุบันนี้ ถ้าคนที่อยู่ทั้งข้างนอกทั้งข้างในนี้ จะปฏิบัติเศรษฐกิจพอเพียง ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ คงทำไม่ได้.
และถ้าสำรวจตัวเอง หรือเศรษกิจของตัวเอง ก็เข้าใจว่า จะเห็นได้ว่าไม่ได้ทำ.
เข้าใจว่าทำได้ไม่ถึง ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ไม่ได้ถึงเศษหนึ่งส่วนสี่ เพราะว่าสิ่งที่ตนผลิตหรือทำ ส่วนใหญ่ก็เอาไปแลกกับของอื่นที่มีความจำเป็น.
ฉะนั้นจึงพูดว่าเศรษฐกิจพอเพียง ปฏิบัติเพียงเศษหนึ่งส่วนสี่ ก็ควรจะพอและทำได้.
อันนี้เป็นข้อหนึ่ง ที่จะอธิบายคำพูดที่พูดมาเมื่อปีที่แล้ว.

คำว่าพอเพียงมีความหมายอีกอย่างหนึ่ง มีความหมายกว้างออกไปอีก. ไม่ได้หมายถึงการมีพอสำหรับใช้เองเท่านั้น แต่มีความหมายว่าพอมีพอกิน.
พอมีพอกินนี้ ถ้าใครได้มาอยู่ที่นี่ ในศาลานี้ เมื่อ เท่าไหร่ ๒๐ ๒๔ ปี เมื่อปี ๒๕๑๗. ๒๕๑๗ ถึง ๒๕๔๑ นี้ ก็ ๒๔ ปี ใช่ไหม.
วันนั้นได้พูดว่า เราควรจะปฏิบัติให้พอมีพอกิน. พอมีพอกินนี้ก็แปลว่าเศรษฐกิจพอเพียงนั่นเอง.
ถ้าแต่ละคนพอมีพอกิน ก็ใช้ได้. ยิ่งถ้าทั้งประเทศพอมีพอกินก็ยิ่งดี และประเทศไทยเวลานั้น ก็เริ่มจะไม่พอมีพอกิน บางคนก็มีมาก บางคนก็ไม่มีเลย.
สมัยก่อนนี้พอมีพอกิน มาสมัยนี้ชักจะไม่พอมีพอกิน. จึงต้องมีนโยบายที่จะทำเศรษฐกิจพอเพียง เพื่อที่จะให้ทุกคนมีพอเพียงได้.
ให้พอเพียงนี้ก็หมายความว่า มีกินมีอยู่ ไม่ฟุ่มเฟือย ไม่หรูหราก็ได้ แต่ว่าพอ.
แม้บางอย่างอาจจะดูฟุ่มเฟือย แต่ถ้าทำให้มีความสุข ถ้าทำได้ก็สมควรที่จะทำ สมควรที่จะปฏิบัติ.
อันนี้ก็ความหมายอีกอย่างของเศรษฐกิจ หรือระบบพอเพียง.
เมื่อปีที่แล้วตอนที่พูดพอเพียง แปลในใจ แล้วก็ได้พูดออกมาด้วย ว่าจะแปลเป็น Self-sufficiency (พึ่งตนเอง) ถึงได้บอกว่าพอเพียงแก่ตนเอง แต่ความจริงเศรษฐกิจพอเพียงนี้ กว้างขวางกว่า Self-sufficiency.
คือ Self-sufficiency นั้นหมายความว่า ผลิตอะไรที่มีพอที่จะใช้ ไม่ต้องไปขอซื้อคนอื่น อยู่ได้ด้วยตนเอง (พึ่งตนเอง).

บางคนแปลจากภาษาฝรั่งว่า ให้ยืนบนขาตัวเอง. คำว่ายืนบนขาตัวเองนี่ มีคนบางคนพูดว่าชอบกล. ใครจะมายืนบนขา.
คนอื่นมายืนบนขาเรา เราก็โกรธ แต่ตัวเองยืนบนขาตัวเองก็ต้องเสียหลักหกล้มหรือล้มลง. อันนี้ก็เป็นความคิดที่อาจจะเฟื่องไปหน่อย.
แต่ว่า เป็นตามที่เขาเรียกว่ายืนบนขาของตัวเอง (ซึ่งแปลว่าพึ่งตนเอง). หมายความว่าสองขาของเรานี่ ยืนบนพื้น ให้อยู่ได้ไม่หกล้ม.
ไม่ต้องไปขอยืมขาของคนอื่นมาใช้สำหรับยืน. แต่พอเพียงนี้มีความหมายกว้างขวางยิ่งกว่านี้อีก คือคำว่าพอก็เพียงพอ เพียงนี้ก็พอดังนั้นเอง.
คนเราถ้าพอในความต้องการ ก็มีความโลภน้อย เมื่อมีความโลภน้อย ก็เบียดเบียนคนอื่นน้อย.
ถ้าทุกประเทศมีความคิด - อันนี้ไม่ใช่เศรษฐกิจ - มีความคิดว่าทำอะไรต้องพอเพียง หมายความว่าพอประมาณ ไม่สุดโต่ง ไม่โลภอย่างมาก คนเราก็อยู่เป็นสุข.
พอเพียงนี้อาจจะมีมาก อาจจะมีของหรูหราก็ได้ แต่ว่าต้องไม่ไปเบียดเบียนคนอื่น.
ต้องให้พอประมาณตามอัตภาพ พูดจาก็พอเพียง ทำอะไรก็พอเพียง ปฏิบัติตนก็พอเพียง.

เคยพูดว่า ท่านทั้งหลายที่นั่งอยู่ตรงนี้ ถ้าอยากจะไปนั่งบนเก้าอี้ของผู้ที่อยู่ข้างๆ เช่นนี้ไม่พอเพียง และทำไม่ได้.
ถ้าอยากนั่งอย่างนั้นก็เดือดร้อนกันแน่ เพราะว่าอึดอัด จะทำให้ทะเลาะกัน.
เมื่อมีการทะเลาะกัน ก็ไม่เกิดประโยชน์อะไรเลย. ฉะนั้นควรที่จะปฏิบัติสิ่งที่พอเพียง.
ทางความคิดก็เหมือนกัน ไม่ใช่ทางกายเท่านั้น ถ้ามีใครมีความคิดอย่างหนึ่ง และต้องการบังคับให้คนอื่นคิดอย่างเดียวกับตัว ซึ่งอาจจะเป็นความคิดที่ไม่ถูก ก็ไม่สมควรทำ.
ปฏิบัติอย่างนี้ก็ไม่ใช่การปฏิบัติแบบพอเพียง.
ความพอเพียงในความคิดก็คือ แสดงความคิดของตัว ความเห็นของตัว และปล่อยให้อีกคนพูดบ้าง และมาพิจารณาว่าที่เขาพูด กับที่เราพูด อันไหนพอเพียง อันไหนเข้าเรื่อง.
ถ้าไม่เข้าเรื่องก็แก้ไข เพราะว่าถ้าพูดกันโดยที่ไม่รู้เรื่องกัน ก็จะกลายเป็นการทะเลาะกัน.
จากการทะเลาะด้วยวาจาก็กลายเป็นการทะเลาะด้วยกาย ซึ่งในที่สุดก็นำมาสู่ความเสียหาย เสียหายแก่ผู้ที่เป็นตัวละครทั้งสองคน.
ถ้าเป็นหมู่ก็เลยเป็นการตีกันอย่างรุนแรงได้ ซึ่งจะทำให้คนอื่นอีกมากเดือดร้อน.

ฉะนั้น ความพอเพียงนี้ก็แปลว่า ความพอประมาณและความมีเหตุผล.
คัดลอกมาจาก http://kanchanapisek.or.th/speeches/1998/1204.th.html

สรุปได้ว่า
1. เศรษฐกิจพอเพียงนี้ ให้ปฏิบัติเพียงครึ่งเดียว คือไม่ต้องทั้งหมด หรือแม้จะเศษหนึ่งส่วนสี่ก็พอ
   ไม่ได้แปลว่าเศษหนึ่งส่วนสี่ของพื้นที่ แต่เศษหนึ่งส่วนสี่ของการกระทำ
2. จะปฏิบัติเศรษฐกิจพอเพียง ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ คงทำไม่ได้
   เพราะว่าสิ่งที่ตนผลิตหรือทำ ส่วนใหญ่ก็เอาไปแลกกับของอื่นที่มีความจำเป็น
3. คำว่าพอเพียงมีความหมายอีกอย่างหนึ่ง มีความหมายกว้างออกไปอีก
   ไม่ได้หมายถึงการมีพอสำหรับใช้เองเท่านั้น แต่มีความหมายว่าพอมีพอกิน
   พอมีพอกินนี้ก็แปลว่าเศรษฐกิจพอเพียง --> คำว่าพอเพียง มีความหมายกว้างกว่า เศรษฐกิจพอเพียง
4. เศรษฐกิจพอเพียงนี้ กว้างขวางกว่า Self-sufficiency
   Self-sufficiency นั้นหมายความว่า ผลิตอะไรที่มีพอที่จะใช้ ไม่ต้องไปขอซื้อคนอื่น อยู่ได้ด้วยตนเอง (พึ่งตนเอง)
5. ถ้าทุกประเทศมีความคิด-อันนี้ไม่ใช่เศรษฐกิจ - มีความคิดว่าทำอะไรต้องพอเพียง
   หมายความว่าพอประมาณ ไม่สุดโต่ง ไม่โลภอย่างมาก คนเราก็อยู่เป็นสุข.
6. ความพอเพียงนี้ก็แปลว่า ความพอประมาณและความมีเหตุผล.

เดี๋ยวจบท่อนสาม ค่อยสรุปให้อีกทีนะจ๊ะ แฟนคลับทั้งหลาย

อ่า ... ติงนิดนึงครับ คุณชอบแถ ควรบอกว่า อ้างอิงมาจากพระราชดำรัส ครับ ถึงจะดูเป็นงานเป็นการหน่อยครับ ถ้ายกขึ้นมาแบบนี้ จะเป็นการไม่สมควรครับ

ก็บอกอยู่ข้างล่าง ตรง link นั่นแล้วไง

ปกติควรเขียนเอาไว้ก่อน link ครับ อันนี้ติงด้วยความปรารถนาดีจริง ๆ นะครับ

เรื่องมาจากไหน ก็อยู่ในความเห็นนั่นแหละจะบนกลางล่างแล้วแต่สไตล์ ใครอ่านไม่ละเอียด เผลอด่าเองก็ช่วยไม่ได้

เศรษฐกิจพอเพียง เขียนเป็นตัวหนา แปลว่า Sufficiency Economy เขียนเป็นตัวหนาในหนังสือ
โซฟิเชียลซี่ อิโคโนมี่ ไม่มีในตำราเศรษฐกิจ จะมีได้อย่างไร เพราะว่าเป็นทฤษฎีใหม่ เป็นตำราใหม่

แต่เศรษฐกิจพอเพียงนั้น เขาตีความว่าเป็นเศรษฐกิจชุมชน คือหมายความว่า ให้พอเพียงในหมู่บ้าน หรือในท้องที่ ให้สามารถที่จะมีพอกิน มันเริ่มด้วยพอกิน พอมีพอกิน อันนี้ พอมีพอกินได้พูดมาหลายปี สิบกว่าปีมาแล้ว ให้พอมีพอกิน แต่ว่าพอมีพอกิน มันเป็นเริ่มต้นของเศรษฐกิจ
เมื่อปีที่แล้วบอกว่าถ้าพอมีพอกิน เซลฟิเชนซี่ คือ พอมีพอกินของตัวเองนั้น เป็นเศรษฐกิจสมัยหิน มันไม่ใช่ว่าเป็นเศรษฐกิจพอเพียง เป็นเศรษฐกิจสมัยหิน
สมัยหินนั้น เป็นเศรษฐกิจพอเพียงเหมือนกัน แต่ว่าค่อยๆ พัฒนาขึ้นมา ก็ต้องมีการแลกเปลี่ยนกัน มีการช่วยระหว่างหมู่บ้าน หรือระหว่างอำเภอ จังหวัด ประเทศ
ก็ต้องมีการแลกเปลี่ยน มีการไม่พอเพียงกัน ถึงบอกว่า ถ้ามีเศรษฐกิจพอเพียง เพียงเศษ ๑ ส่วน ๔ ก็จะพอแล้ว จะใช้ได้
เพราะว่าถ้ามีเศรษฐกิจพอเพียง เพียงเศษ ๑ ส่วน ๔
สมมุติว่าเดี๋ยวนี้ไฟดับ ถ้าไม่มีเศรษฐกิจพอเพียง ไฟดับ ไฟหลวง ไฟฟ้าหลวง หรือไฟฟ้าฝ่ายผลิตเขาดับหมด พังหมด จะทำอย่างไร ที่ๆ ต้องใช้ไฟฟ้าก็ต้องแย่ไป บางคนที่ต่างประเทศ เวลาไฟดับ เขาฆ่าตัวตาย แต่ของเราไฟดับ เราเคยชิน เราไม่เป็นไร
ไฟดับ ถ้ามีความจำเป็น เศรษฐกิจพอเพียงแบบไม่เต็มที่ เรามีเครื่องปั่นไฟ ก็ใช้ปั่นไฟ
หรือถ้าขั้นโบราณกว่า มืดก็จุดเทียน มีทางที่ให้แก้ปัญหาเสมอ งั้นเศรษฐกิจพอเพียงนี้ ก็มีเป็นขั้นๆ แต่ว่าต้องดูว่าเศรษฐกิจพอเพียงนี้
ที่จะมาบอกว่า ให้พอเพียงเฉพาะตัวเองร้อยเปอร์เซนต์ เป็นสิ่งที่ทำไม่ได้ จะต้องมีการแลกเปลี่ยน ต้องมีการช่วยกัน ถ้ามีการช่วยกันแลกเปลี่ยน ก็ไม่ใช่พอเพียงแล้ว

แต่ว่าพอเพียง ในทฤษฎีหลวงคือ ให้สามารถดำเนินงานได้ แต่ที่ว่าเมืองไทยไม่ใช้เศรษฐกิจพอเพียง นี่ไม่ได้ตำหนิ ไม่เคยพูด นี่พูดในตอนนี้ พูดเวลานี้ ขณะนี้ว่าประเทศไทย ไม่ใช้เศรษฐกิจพอเพียง ค่อนข้างจะแย่ เพราะว่าจะทำให้ล่มจม
เศรษฐกิจพอเพียงที่หมายถึงนี้ คือว่า อย่างคนที่ทำธุรกิจ ก็ย่อมต้องไปกู้เงิน เพราะว่าธุรกิจ หรือกิจการอุตสาหการสมัยใหม่นี้ คนเดียวไม่สามารถที่จะรวบรวมทุนมาสร้างกิจการ กิจกรรมที่ใหญ่ ซึ่งจำเป็นที่จะต้องใช้กิจกรรมที่ใหญ่

ไปไหนได้เอ่ยถึงเขื่อนป่าสัก คนเดียวทำไม่ได้ หรือแม้แต่หน่วยราชการหนึ่งเดียวทำไม่ได้ เขื่อนป่าสักนี้เริ่มต้นด้วยเป็นกิจการของกรมชลประทาน แต่ว่าให้กรมชลประทานแต่ฝ่ายเดียวไม่ได้ ก็จึงต้องรวบรวมกำลังและกลายเป็นกิจการของรัฐบาลเป็นส่วนรวม ถ้าจะว่ารัฐบาล ไม่ใช่รัฐบาลเดียว แต่ว่ารัฐบาลหลายรัฐบาลต้องทำ แล้วก็เงินทองนั้นก็เป็นกิจการที่ใช้เงิน ทำไปทำมาแต่ก่อนอาจจะไม่แพง แต่ตอนหลังก็แพง เกิน 2 หมื่นล้าน เป็นจำนวนเงินที่ไม่ใช่น้อย ดูจะเป็นเงินที่หายาก แล้วทำไมมาทำ แต่ที่สนับสนุนให้ทำ เพราะว่าเขื่อนป่าสัก อย่างที่นายกฯได้กล่าว มีประโยชน์มาก แม้จะยังไม่ได้ส่งน้ำสำหรับการเกษตรแท้ๆ แต่ว่าได้ทำประโยชน์ ปีนี้เดือนตุลา พฤศจิกา เขากลัวน้ำท่วม และบอกไว้แล้วโครงการป่าสักมีไว้สำหรับน้ำแห้ง และมีไว้สำหรับน้ำเปียก น้ำมากน้ำเกินมันก็เปียก ทำให้มีความเสียหาย เสียหายทั้งทางเกษตรคือถ้าสิ่งที่เพาะปลูก ถูกน้ำท่วมก็เน่า เมื่อเน่าแล้ว เจ้าของคือเกษตรกรก็ไม่มีรายได้ ต้องช่วยเขา เขาก็ต้องช่วยตัวเองด้วย เสียหายมาก ในด้านอื่น ในกรุง ในเมืองก็มีน้ำมาก ไม่ได้ประโยชน์ ก็ล้นมาท่วมถนน การจราจรติดขัด ธุรกิจต่างๆ หยุดชะงักเสียหาย ความเสียหายเหล่านี้หลังคำนวนดู หมื่นล้าน เมื่อปี 26 หรือที่น้ำท่วมคำนวนดูแล้ว รัฐบาลต่างๆ ในระยะโน้นต้องมีงบประมาณไปช่วยเกษตรกร งบประมาณสูบน้ำออกจากถนน ออกจากกรุงคิดแล้วเป็นเงินก็ประมาณหมื่นล้าน แต่ความเสียหาย อย่างอื่นเป็นมลพิษ คือเครื่องที่สูบก็ต้องใช้น้ำมันหรือถ้าไม่ได้ใช้น้ำมัน ก็ต้องใช้ไฟฟ้า ไฟฟ้าต้องผลิตด้วยเชื้อเพลิงที่สร้างมลพิษ ส่วนมากเป็นอย่างนั้น เชื้อเพลิงที่ผลิตด้วยกำลังพลังงานที่ไม่มีมลพิษ เช่น พลังน้ำ มีน้อย เปรียบเทียบกับพลังงานที่ใช้ เช่น มีน้ำมันหรือลิกไนต์ ทำมลพิษมากก็เสียหายทับถมไปอีก มันเกินหมื่นล้าน

ถ้านับดูปีนี้ที่น่าจะมีความเสียหายหมื่นล้าน ไม่ต้องเสีย ที่ไม่ต้องเสียนี้ก็ทำให้เกิดมีผลผลิต โดยเฉพาะอย่างเกษตร เขามีผลผลิตได้ แม้จะปีนี้ ซึ่งเขื่อนยังไม่ได้ทำงานในด้านชลประทาน ก็ทำให้ป้องกันไม่ให้มีน้ำท่วม ทำให้เกษตรกรเพาะปลูกได้ ก็เป็นเงินหลายพันล้าน ฉะนั้นในปีเดียวเขื่อนป่าสักนี้ได้คุ้มแล้ว คุ้มค่าที่ได้สร้าง 2 หมื่นล้านนั้นค่าสร้างตัวเขื่อนและส่วนประกอบต่างๆ ไม่ถึงพันล้าน

ที่มากเพราะว่าต้องไปชดเชย และต้องไปเลื่อนถนน เลื่อนรถไฟ ไม่ใช่เฉพาะเขื่อน การที่จะชดเชยให้กับผู้ที่มีที่ ก็ทำให้เขามีชีวิตที่ดีขึ้น วันนั้นที่ไปเปิดเขื่อนได้บินเฮลิคอปเตอร์ไปดูขอบของอ่าง ก็เห็นบ้านที่เขาสร้างให้ผู้ที่ย้ายมาจากที่เสียหาย เขาก็สร้างบ้านได้อย่างดี คุณภาพชีวิตของผู้ที่ได้รับชดเชยก็ดีขึ้น หมายความว่ากิจการเหล่านี้ ไม่ได้อยู่ในเรื่องของเศรษฐกิจพอเพียงแบบพื้นฐาน
แต่ว่าเป็นเศรษฐกิจพอเพียงแบบก้าวหน้า ก็พอเพียงเพราะว่าถ้าทำแล้ว คนอาจจะเกี่ยวข้องกับกิจการนี้มากมาย ทำให้ส่วนรวมได้รับประโยชน์และจะทำให้เจริญ
คัดลอกมาจาก พระราชดำรัส http://kanchanapisek.or.th/speeches/1999/1223.th.html

สรุปได้ว่า
1. เศรษฐกิจพอเพียง เขียนเป็นตัวหนา แปลว่า Sufficiency Economy (ไม่ใช่ SELF-SUFFICIENT ECONOMY)
   เป็นทฤษฎีใหม่ เป็นตำราใหม่
2. พอเพียงเฉพาะตัวเองร้อยเปอร์เซนต์ เป็นสิ่งที่ทำไม่ได้ จะต้องมีการแลกเปลี่ยน ต้องมีการช่วยกัน
   ถ้ามีการช่วยกันแลกเปลี่ยน ก็ไม่ใช่พอเพียงแล้ว
3. มีเศรษฐกิจพอเพียงแบบพื้นฐาน และ เศรษฐกิจพอเพียงแบบก้าวหน้า

รั้นจริงนะครับ แต่ก็เอาเถอะครับอย่างน้อยก็ได้บอกได้กล่าวให้คุณชอบแถ ทราบแล้วว่า การยกเอาพระราชดำรัส มากล่าวอ้าง จำเป็นอย่างยิ่งที่จะต้อง ระบุเสมอว่าเป็นพระราชดำรัส และเป็นพระราชดำรัสในปีใด ด้วย บางทีแล้วคุณชอบแถ อาจจะไปเล่นที่ประชาไท มาเลยพลอยติดเชื้อมาจากเว็บนั้น ผมพอที่จะเข้าใจได้ แต่คุณชอบแถคงจะไม่ทราบว่า ในแวดวงคนที่เจริญแล้ว เค้าจะอ้างอิงกันครับ ต่อให้อีกร้อยปีพันปีข้างหน้า สมมุติว่าประเทศไทยใช้ระบอบการปกครองแบบเลือกประธานาธิบดี เค้าก็ยังต้องอ้างอิงครับ ยกตัวอย่างได้จากประเทศฝรั่งเศษ หรือที่ใกล้ตัวหน่อย เช่นประเทศจีน พรรคคอมมิวนิสต์ ก็ยังคงให้เกียรติจักรพรรดิปูยี ครับ เชิญสรุปได้เลยครับ เพื่อน ๆ หลาย ๆ ท่านคงรอที่จะซักถามกันอยู่ครับ

เอ ก็อ้างอิงอยู่นี่ ตาถั่วหรือไงไม่ทราบ หรือว่าเครื่องรุ่นเก่ากด link ไม่ไปจ๊ะ

ส่วนแฟนๆ ที่อ่านรู้เรื่องเข้าใจ ไป link ต้นฉบับได้ ว่างๆ จะสรุปให้ฟังนะจ๊ะ ขอไปทำมาหากินก่อน
เรื่อง เศรษฐกิจพอเพียง ก็มาจาก พระราชดำรัส สามปี คือ 2540, 41, 42

ขอบคุณครับ คุณชอบแถที่รับฟัง และ หวังว่าผมคงไม่ต้องรอนานนะครับ สำหรับการสรุป เข้าใจครับว่าต้องทำมาหากิน จะรอนะครับ :)


ปล. ระหว่างรอนี่ เพื่อน ๆ จะตั้งคำถามทิ้งไว้ก็ได้นะครับ คุณชอบแถจะได้ประหยัดเวลาในการค้นคว้า

ไม่ต้องเสียเวลาค้นคว้าหรอก ตอบสดยังได้ เดะเดะอ่ะ :slime_bigsmile:

อิชั้นเข้ามาจิกอ่ะคร้า.....

ตกลงคนในเว๊บนี้ไม่มีใครตอบได้สักคนว่าพวกคุณนำทฤษฎีพอเพียงไปใช้ในชีวิตประจำวันอย่างไรสักคนเดียว....กินแรงคุณแถและน้องเมียฯเจงๆที่อุตส่าห์นำอาหารสมองมาให้


คุณจอมแถค่ะ...อิชั้นว่าเราคุยกระหนุงกระหนิง 2 คนดีกั่ว ขืนตักน้ำรดหัวตอแบบที่ทำอยู่นี้...อิชั้นว่าไม่workหรอกค่ะ :slime_v:

ระหว่างที่คุณชายแถ กับ คุณนายเมียน้อยฯ กำลังรอเหยื่ออยู่นั้น.....คุณเมียน้อยฯก็ลุกขึ้นสะบัดผ้าถุงพึบพั๊บๆๆไปพลางๆ

เปิดแอร์เมื่อจำเป็นจริงๆ

พยายามไม่ใช้เครื่องทำน้ำอุ่น ถ้าไม่หนาวจริงๆ

ไม่ขยายกิจการจนเกินตัว

คิดราคาลูกค้าแบบแฟร์ๆ ไม่โขกสับกำไรจนเกินไป




นี่แหละที่ผมทำอยู่

ถือว่าพอเพียงมั๊ยครับ  :slime_sentimental:

ถามอย่างแรกเลย ชอบแถ แล้ว เศรษฐกิจพอเพียง มันทำให้สถานการณ์ ทางภาคใต้ แย่ลง ยังไง

เรื่องเนื้อหา ไม่เห็นมีอะไรอธิบาย วกไปวนมา แต่ก็พอรับได้นะ รอคนอื่นมาเสริมแล้วกัน

มีอีกหลายคำถาม นะ จะได้รู้ว่าซักที ชอบแถเดือดร้อนอะไรหนักหนากับเศรษฐกิจพอเพียง   

นึกว่า คุณแถจะบรรยายเองด้วยความรู้ความเข้าใจของตนเอง ..

แล้วจะมีบทสรุปไหม

...

เศรษฐกิจพอเพียงเริ่มมาจากปี 2540 เป็นปีแรก เป็นปีที่เศรษฐกิจฟองสบู่แตก และบริษัทในเครือ สนง ทรัพย์สิน
มีหนี้มากที่สุดในประเทศไทย เอกสารทั้งหมดที่เกี่ยวกับเศรษฐกิจพอเพียง ก็มีเพียงพระราชดำรัสสามปีนี้เท่านั้น
ไม่ได้มีที่ทรงเรียบเรียงใหม่ นอกจากมีหน่วยงานทั้งหลาย จับมาผสมปนเป กับ "ทฤษฏีใหม่" แล้วออกตำรามาให้
อ่านแล้ว งง เล่น มีสามห่วงสองเงื่อนไข อะไรก็ไม่รู้

สรุปง่ายๆ จากพระราชดำรัสสามปี ก็คือ
- เศรษฐกิจ ที่ต้องมี การแลกเปลี่ยน เรียกว่า เป็นเศรษฐกิจการค้า ไม่ใช่ เศรษฐกิจพอเพียง
  ดังนั้น จึงไม่สามารถใช้เศรษฐกิจพอเพียงทั้งหมดได้ เป็นแค่ ส่วนประกอบของระบบเศรษฐกิจ ชัดเจนนะตรงนี้
- ทรงเน้นให้ทำแค่ 25% ของการกระทำ
- คำว่า "พอมีพอกิน" หมายถึง "เศรษฐกิจพอเพียง" ส่วนคำว่า "พอเพียง" มีความหมายกว้างออกไปอีก
- "เศรษฐกิจพอเพียง" คือ Sufficiency Economy ไม่ใช่ Self-sufficience Economy ที่แปลว่า อยู่ได้ด้วยตนเอง
- คนเราจะอยู่เป็นสุขได้ ต้องทุกประเทศ พอเพียง (ไม่ใช่แค่ประเทศไทยนะ)
- ความพอเพียง แปลว่า ความพอประมาณและความมีเหตุผล

ไม่เห็นมีอะไรยาก ก็แค่ให้พึ่งพาตนเองซะหน่อย 1 ใน 4 ของการกระทำ ที่เหลืออยากทำไรก็ทำ
ไม่รู้แปลเป็นอะไรซับซ้อนนักหนา สามห่วง สองเงื่อนไข บางคนก็ไปตีความพอเพียงกันเองอีก

ก็แถ ตัดแปะ สรุปเอาทื่อๆ
เบี่ยงเบนประเด็น โชว์โง่เหมือนเดิม

เรื่องการเกินตัว ดูจาก ศักยภาพของทีม และ ปัจจัยความเสี่ยงของงาน และทุนสำรองคับ

ถ้าประเมินแล้วว่างานที่เข้ามาทีมยังไม่มีศักยภาพพอก็ไม่รับ ประเภทรับงานมาก่อนแล้วค่อยเสี่ยงหาคนทีหลัง ผมไม่ค่อยทำคับ  :slime_sentimental:

ก็ถือว่าเป็นการลงทุนแบบ play safe คือไม่หวือหวาและรู้ศักยภาพตัวเองแบบนี้เป็นพฤติกรรมปรกติของนักลงทุนในระบบทุนนิยมเช่นกันค่ะ

เอ สรุปออกชัดเจนออกอย่างงั้น หรือ กล้าสรุปเป็นอย่างอื่นก็บอกมาสิ กล้าๆ หน่อย  :slime_bigsmile:

กระทู้นี้ไม่เห็นเกี่ยวกะ ทางภาคใต้ ไม่ตอบอ่ะ ต้องรักษากฎกติกามารยาทบอร์ดอย่างเคร่งครัดนะ เหอ เหอ

คำอธิบายก็ชัดอยู่แล้ว บอกว่า เศรษฐกิจพอเพียงทำไม่ได้เอาแค่เป็นส่วนประกอบ ไม่ทราบอ่านตรงไหนไม่เข้าใจ
เจ้าของกระทู้เค้ายังไม่งงเลย บอกแล้วเข้าใจกันผิดหมด รวมทั้งรัฐบาลด้วย

ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง
มีหลักพิจารณาอยู่ 5 ส่วน ดังนี้
      •  กรอบแนวคิด เป็นปรัชญาที่ชี้แนะแนวทางการดำรงอยู่และปฏิบัติตนในทางที่ ควรจะเป็น โดยมีพื้นฐานมาจากวิถีชีวิตดั้งเดิมของสังคมไทย สามารถนำมาประยุกต์ใช้ได้ตลอดเวลา และเป็นการมองโลกเชิงระบบที่มีการเปลี่ยนแปลงอยู่ตลอดเวลา มุ่งเน้นการรอดพ้นจากภัย และวิกฤต เพื่อ ความมั่นคง และ ความยั่งยืน ของการพัฒนา
      •  คุณลักษณะ เศรษฐกิจพอเพียงสามารถนำมาประยุกต์ใช้กับการปฏิบัติตนได้ในทุกระดับ โดยเน้นการปฏิบัติบนทางสายกลาง และการพัฒนาอย่างเป็นขั้นตอน
      •  คำนิยาม ความพอเพียงจะต้องประกอบด้วย 3 คุณลักษณะ พร้อม ๆ กัน ดังนี้
•  ความพอประมาณ หมายถึง ความพอดีที่ไม่น้อยเกินไปและไม่มากเกินไปโดยไม่เบียดเบียนตนเองและผู้อื่น เช่นการผลิตและการบริโภคที่อยู่ในระดับพอประมาณ 
•  ความมีเหตุผล หมายถึง การตัดสินใจเกี่ยวกับระดับของความพอเพียงนั้น จะต้องเป็นไปอย่างมีเหตุผลโดยพิจารณาจากเหตุปัจจัยที่เกี่ยวข้องตลอดจนคำนึงถึงผลที่คาดว่าจะเกิดขึ้นจากการกระทำนั้น ๆ อย่างรอบคอบ 
•  การมีภูมิคุ้มกันที่ดีในตัว หมายถึง การเตรียมตัวให้พร้อมรับผลกระทบและการเปลี่ยนแปลงด้านต่าง ๆ ที่จะเกิดขึ้นโดยคำนึงถึงความเป็นไปได้ของสถานการณ์ ต่าง ๆ ที่คาดว่าจะเกิดขึ้นในอนาคตทั้งใกล้และไกล

•  เงื่อนไข การตัดสินใจและการดำเนินกิจกรรมต่าง ๆ ให้อยู่ในระดับพอเพียงนั้น ต้องอาศัยทั้งความรู้ และคุณธรรมเป็นพื้นฐาน กล่าวคือ
•  เงื่อนไขความรู้ ประกอบด้วย ความรอบรู้เกี่ยวกับวิชาการต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องอย่างรอบด้าน ความรอบคอบที่จะนำความรู้เหล่านั้นมาพิจารณาให้เชื่อมโยงกัน เพื่อประกอบการวางแผน และความระมัดระวังในขั้นปฏิบัติ 
•  เงื่อนไขคุณธรรม ที่จะต้องเสริมสร้างประกอบด้วย มีความตระหนักในคุณธรรม มีความซื่อสัตย์สุจริตและมีความอดทน มีความเพียร ใช้สติปัญญาในการดำเนินชีวิต
http://www.doae.go.th/report/SE/html/02.htm

นี่ไง ฉบับที่หน่วยงานรัฐสรุปกันเองเข้าใจกันเอง อ่านดูซิ เหมือนพระราชดำรัส มั้ยคร้าบ

ผมยังคงติดตามอยู่นะครับ แต่ยังไม่โพสตอนนี้เพราะเมื่อกี้โพสไปเยอะแล้ว ผมฟังอย่างตั้งใจครับ ทั้งที่คุณชอบแถ บรรยาย และทั้งที่เพื่อน ๆ ซักถาม และผมยังไม่สรุปอะไรครับ รออ่านภูมิปัญญาของคุณชอบแถ ไปเรื่อย ๆ ก่อน

ก๊อปยังไงหว่า มีห้าส่วนแต่ก็อบมาแปะสี่ส่วน แถมไม่จัดหมวดหมู่ยุบรวมกันหมด

และแน่นอนที่สุดว่าทฤษฎีใดก็ตามที่มีวิธีวัดความสำเร็จ/ล้มเหลวได้อย่างแม่นยำและไม่คลุมเครือ....ทฤษฎีดังกล่าวย่อมเป็นที่ยอมรับจากนานาประเทศเพราะทฤษฎีดังกล่าวสามารถนำไปปฎิบัติได้ ในขณะที่หลายๆทฤษฎีไม่ได้รับการยอมรับและถูกลืมเลือนไปเพราะทฤษฎีดังกล่าวไม่มีหลักฐานอ้างอิงในทางวิทยาศาสตร์


ความศรัทธาต่อทฤษฎีเพียงอย่างเดียวหาใช่เหตุผลถึงความคงอยู่และได้รับการยอมรับของทฤษฎีใดๆไม่....เหตุผลและข้อพิสูจน์ซ้ำแล้วซ้ำเล่าเกี่ยวกับตัวทฤษฎีดังกล่าวต่างหากเล่าที่ทำให้เป็นที่ยอมรับและคงอยู่ได้เป็นเวลานาน เช่น ระบอบทุนนิยม ระบอบคอมมิวนิสต์ ระบอบสังคมนิยม ฯลฯ เป็นต้น

ผัวตัวเอง หรือผัวคนอืน ??

มั่วนิ่มหน้าด้าน เหมือนแม้ว เลยว่ะ

จะผัวฉันหรือผัวคนอื่น...มันหนักกบาลแกงั้นซิ?  :slime_smile2:

แสดงว่าในโลกนี้ ไม่มีบริษัทไหนที่ใช้ ศก..พอเพียงเป้นหลัก ใช่มั๊ยครับ ?

ถ้ามีรบกวนยกตัวอย่าง

ถ้าไม่มีทำไมถึงไม่มีครับ ?


กองทุนโครงการหลวงต่างๆ เช่น ดอยคำ เป็น ศก. แบบไหนครับ ?

มันก็ต้องมีต่างกันแน่นอน บางทีมีพลาดไปเชื่อไอ้ที่เค้าสรุปมั่วๆ มา อย่างของดร.สุมั่ว
เมื่อมีหลายคนแย้งก็ต้องมาดูต้นฉบับ ตามหลักการของคนไม่โง่เชื่อคนยาก เลยสรุป
สุดท้ายออกมาเป็นอย่างงี้ไง ชัดเจนไม่ต้องตีความให้เสียเวลา ทำได้แค่ 1 ใน 4 ก็เก่ง
แล้ว หวังว่าคราวนี้คงจะเข้าใจกันถูกหมดทั้งบอร์ดแล้วนะ จะได้ไม่ต้องมาเถียงกับ
วิทยากรแถอีก

เน้นๆ เลยนะ "พอเพียง" กว้างกว่า "เศรษฐกิจพอเพียง" ซึ่งมีความหมายว่า "พอมีพอกิน"

 :slime_evil: :slime_evil:

กระทู้นี้ ดูเหมือนคุณ คนในวงการ อยากคุยกับคุณชอบแถ .....ผมคงไม่อยากไปคัดแย้งอะไร เอาไว้ค่อยคุยกันในกระทู้หน้าครับ.....

ปล.ต้องขออภัยคุณ คนในวงการที่เข้ามารบกวนกระทู้ด้วยครับ

ไม่้หนัก หรอก กะอีแค่ผู้หญิงดอกๆ ตัวหนึ่ง ที่ไปเป็นเมียน้อยคนอื่น

ที่คุณชอบแถ คิดว่าเอกสารทั้งหมดที่เกี่ยวกับเศรษฐกิจพอเพียง ก็มีเพียงพระราชดำรัสสามปี
และไม่มีที่ทรงเรียบเรียงใหม่ เป็นจุดผิดสำคัญที่สุดของข้อสรุปนะครับ

เพราะความจริงหลังจากเกิดวิกฤติเศรษฐกิจ ปี 2540 สำนักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจ-
และสังคมแห่งชาติ ได้เชิญผู้ทรงคุณวุฒิร่วมกันประมวลพระราชดำรัส ที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว
พระราชทานเกี่ยวกับเศรษฐกิจพอเพียง เพื่อสรุปว่า “เศรษฐกิจพอเพียงคืออะไร"

และหลังจากที่ได้ประมวลพระราชดำรัสแล้วก็ได้มีการนำรายละเอียดขึ้นกราบบังคมทูล
พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวเพื่อทรงมีพระบรมราชวินิจฉัย ซึ่งพระองค์ท่านก็ได้ทรงตรวจทานแก้ไข
แล้วพระราชทานกลับลงมา

เป็นที่มาของหลัก "3 ห่วง 2 เงื่อนไข" ที่ คณะอนุกรรมการขับเคลื่อนเศรษฐกิจพอเพียง ซึ่งมี
ดร.จิรายุ อิศรางกูร ณ อยุธยา เป็นประธาน ทำการเผยแพร่ประชาสัมพันธ์ ผ่านสื่อกิจกรรมต่างๆ
อย่างแพร่หลายอยู่ในปัจจุบัน  และ นายโคฟี่ อันนัน เลขาธิการสหประชาชาติ ได้ขอรับไปเป็น
ส่วนหนึ่งในแนวทางพัฒนาของ องค์การสหประชาชาติ  พร้อมๆ กับการทูลเกล้าฯ ถวายรางวัล
"ความสำเร็จสูงสุดด้านการพัฒนามนุษย์ของโครงการพัฒนาแห่งสหประชาชาติ"

ในขณะที่เกษตรทฤษฎีใหม่เป็นตัวอย่างที่เป็นรูปธรรมในการประยุกต์ใช้ปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง
ที่สามารถปฏิบัติได้จริง เห็นผลสำเร็จเป็นที่ประจักษ์  เป็นการยืนยันว่าปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง
สามารถนำมาใช้ได้จริงไม่ใช่เป็นเพียงแนวคิดที่นำมาใช้จริงไม่ได้

ดังนั้นถ้าจะมี บางคนไปตีความพอเพียงกันเอง คิดว่าก็คงจะเป็น คุณชอบแถ คนนึงแล้วล่ะครับ

โอ.. ขอบพระคุณค่ะพี่จีรศักดิ์

หนูเชื่อว่า ผู้มีปัญญา ที่ปราศจากความงมงายทั้งหลาย

เมื่ออ่านมาถึงความเห็นของพี่จีรศักดิ์แล้ว และรู้ว่าอะไรเป็นอะไร

และคงจะส่ายหัว หัวเราะหึหึ  เมื่ออ่านความเห็นแถๆ ด้านล่างต่อจากความเห็นของพี่

(บางคนอาจถึงขั้นหัวเราะก๊าก พลางนึกในใจ.. ตูว่าแล้ววววว)

 :slime_bigsmile:

ก็ใช่น่ะสิครับคุณชอบแถ "เรื่องพระราชดำรัสต้องระวัง"

ก่อนที่ผมจะต้องเสียเวลาไปค้นข้อมูลอะไรมา (ซึ่งถ้าค้นมาจริงคุณก็อาจแถต่ออีก)
เรามาพิจารณากันด้วยเหตุด้วยผลก่อนดีกว่านะครับ

เรื่อง พระราชดำรัส เป็นเรื่องที่ต้องระวัง อย่างที่คุณชอบแถบอกมาจริงๆ แน่นอน
ขนาดคุณชอบแถเองใช้นามแฝงโพสข้อความในเน็ต หน้าตาตัวตนเป็นไงไม่มีใครรู้
ไม่ต้องรับผิดชอบชัดเจน ยังใช้วิธี copy ข้อความจากแหล่งอ้างอิงแทบทั้งกระทู้
ขนาดความเห็นส่วนตัวคุณชอบแถยังใช้วิธีทวนคำจากข้อความแทบทั้งหมด

แล้วผู้ที่รับผิดชอบนำแนวคิดเศรษฐกิจพอเพียงมาเผยแพร่ แต่ละท่านมีชื่อชัดเจน
เป็นผู้มีตำแหน่งหน้าที่ เป็นที่รู้จักต่อสังคมโดยเปิดเผย ท่านจะใช้วิธีคิดเองเออเอง
ยกมาลอยๆ ได้อย่างไร  การที่ออกเผยแพร่ผ่านสื่อต่างๆ อย่างกว้างขวางขนาดนี้
เป็นไปได้หรือที่เนื้อหาจะไม่มีพระบรมราชานุญาตรองรับ?

และถ้ามีใครทำโดยไม่มีพระบรมราชานุญาตรองรับจริงๆ เขาจะกล้าทำได้อย่างไร
ในเมื่อการเผยแพร่อย่างกว้างขวางในทุกภาคส่วนขนาดนี้ พระองค์ท่านย่อมทรง
รับรู้ผ่านพระเนตรพระกรรณอย่างแน่นอน  และหน่วยงานที่เผยแพร่ก็ตั้งอย่างเป็น
ทางการไม่ใช่คิดแต่งตั้งตัวเองขึ้นมา

ส่วนเรื่องที่หนังสือออกมาเป็นเล่ม แล้วถามมาตรงไหนที่ทรงมีพระบรมราชวินิจฉัย
คุณชอบแถก็ลองคิดดูไปพลางๆ นะครับว่าน่าจะเป็นตรงไหน

แต่อย่างน้อยที่สุด เป็นไปไม่ได้ที่สาระสำคัญของปรัชญาที่หน่วยงานผู้รับผิดชอบ
ทำการเผยแพร่อย่างกว้างขวางในขณะนี้ จะไม่มีพระบรมราชานุญาตให้ทำได้นะครับ
หรือแม้แต่เหตุผลง่ายๆ แค่นี้คุณชอบแถก็ไม่เชื่อล่ะครับ

บอกตรงๆ ผมก็ขี้เกียจค้นข้อมูลมาเถียงคุณเหมือนกันเพราะชื่อคุณน่ะคือ "ชอบแถ"
เท่าที่นำเสนอก็มาจากการรับทราบผ่านหูผ่านตามาเท่านั้น และที่นำเสนอก็เผื่อว่า
จะเบรคความมั่นอกมั่นใจของคุณในเรื่องนี้ได้บ้าง ต่อไปจะบอกว่าคนอื่นพูดมั่วเรื่อง-
เศรษฐกิจพอเพียงก็จะได้หยุดคิดพิจารณาสักหน่อยน่ะครับ

สำหรับท่านที่มองเรื่องพฤติกรรมผู้บริโภค  ผมมีความเห็นว่า ผู้จำหน่ายเป็นผู้สร้างพฤติกรรมผู้บริโภคขึ้นมา บ่อยครั้งที่ผู้บริโภคไม่เข้าใจความต้องการของตนเอง

เมื่อผู้บริโภคไม่เข้าใจความต้องการสินค้าของตนเอง โดยทฤษฎีแล้วไม่ใช่เรื่องแปลก ปล่อยทุกอย่างเป็นไปตามกลไกของตลาดเสรี ย่อมต้องเกิดผู้แพ้-ผู้ชนะ

แต่เมื่อพิจารณาถึงความต้องการเทียมๆในหลายปีที่ผ่านมาเช่นความต้องการมือถือราคาสองถึงสามหมื่นบาท กระเป๋าปราด้า รถยนตร์เยอรมัน จนต้องดิ้นรนไปขายบริการ ขายยาบ้า เล่นพนันบอล

จะไม่ให้เขาทำอย่างนี้ นายกฯคนก่อนก็มีคำตอบอื่นให้ เช่นกู้แค็ปโอเค?

ในฐานะปัจเจกชนก็คงปล่อยให้เป็นไปเพราะไม่ใช่เรื่องของตัวเอง แต่ในฐานะผู้ปกครองก็คงไม่นิ่งดูดาย

ผมว่าจะไม่เข้ามาโต้ตอบแล้วเชียว แต่รู้สึกคุณชอบแถตีความแปลก ๆ  ..........

"แต่ถ้าสามารถ ที่จะเปลี่ยนไป ทำให้กลับเป็น เศรษฐกิจแบบพอเพียง ไม่ต้องทั้งหมด  แม้แค่ครึ่ง ก็ไม่ต้อง อาจจะสักเศษหนึ่งส่วนสี่ ก็จะ สามารถอยู่ได้."
การแก้ไข อาจจะต้อง ใช้เวลา ไม่ใช่ง่ายๆ.

[b]"ความหมายของเศรษฐกิจพอเพียง และทำได้เพียงเศษหนึ่งส่วนสี่ก็พอนั้น ไม่ได้แปลว่าเศษหนึ่งส่วนสี่ของพื้นที่ แต่เศษหนึ่งส่วนสี่ของการกระทำ".[/b]

คำว่า "ไม่ต้องทั้งหมด .....ไม่ได้หมายถึง ทั้งหมดไม่ได้ ".......

คำว่า "ทำได้เพียงเศษหนึ่งส่วนสี่ก็พอ"  ไม่ได้หมายความว่า จะทำ เศษสามส่วนสี่ หรือ 100%ไม่ได้ "


ผมว่า คุณชอบแถ กำลังเอา minimum มาตีความ เป็น maximum น๊ะ

"ความหมายของเศรษฐกิจพอเพียง และทำได้เพียงเศษหนึ่งส่วนสี่ก็พอนั้น ไม่ได้แปลว่าเศษหนึ่งส่วนสี่ของพื้นที่  แต่เศษหนึ่งส่วนสี่ของการกระทำ."

น่าจะหมายถึง ไม่มีความจำเป็นต้องทำกันทั้งประเทศ ทำเพียง เศษหนึ่งส่วนสี่ของประเทศ ก็น่าจะเพียงพอ.....แต่คงไม่ได้หมายถึง ใครคนใดคนหนึ่งจะทำทั้งร้อยเปอร์เซ็นไม่ได้ครับ........ไม่น่าจะหมายถึงการที่ต้องทำกันทั้งประเทศไม่ต้องคบค้าใครแล้วปิดประเทศจนกลายเป็นมนุษย์ถ้ำครับ


สรุปแล้ว ผมว่า คุณชอบแถ ก็คงเห็นคุณค่า ปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง จะตีความกันอย่างไรก็แล้วแต่ ผมก็ถือว่าดีทั้งนั้นล่ะครับ........

แต่หลักใหญ่ใจความคงเข้าใจตรงกันแล้ว " เป็นการทำแต่พอตัว พอประมาณ เหลือแล้วจึงขาย ไม่ทำอะไรที่เกินตัว "

ผมต่างหากที่ต้องเหนี่อยถ้าจะเถียงกับคุณนะครับ คุณชอบแถ

เริ่มตั้งแต่การสรุปฟันธงของคุณว่าอะไรไม่มี เนื่องจากตัวคุณเองไม่เคยรู้ไม่เคยเห็น
มันก็เป็นการสรุปที่แปลกประหลาดในพื้นฐานเหตุผลอยู่แล้ว เพราะไม่มีทางที่ใคร
จะสามารถรู้เห็นอะไรได้ทั้งหมด

ในขณะที่การตั้งสมมุติฐานของผมว่าอะไรมีอยู่ เป็นอยู่ โดยมีพื้นฐานเหตุผลรองรับ
แม้จะยังไม่สามารถพิสูจน์ได้ เป็นที่รับรองกับโดยทั่วไปจากการพิจารณาเหตุผล
ตัวอย่างเช่นเรารับรองกันทั่วไปว่ามีโมเลกุล มีอะตอม ตั้งแต่ยังไม่มีกล้องจุลทรรศน์
ที่สามารถส่องเห็นสิ่งเหล่านี้  แต่ก็มีการสรุปกันได้เป็นข้อยุติมาก่อนหน้านั้นแล้ว
เป็นเวลานาน

---

การที่ คุณชอบแถ ท้าให้ผมหาหลักฐานมาแสดง กลับเป็นไปได้ว่าจะไม่มีที่สิ้นสุด
ตามวิธีการเถียงของคุณชอบแถ ทั้งที่มันควรจะสรุปได้ตั้งแต่ในระดับหลักการแล้ว
แต่การพิสูจน์ทางเอกสารต่อให้นำต้นฉบับตัวจริงมาแสดงได้ ก็ยังไม่แน่ว่าคุณจะยุติ
เพราะคุณอาจจะบอกว่าเป็นเอกสารปลอมอีกก็ได้ ผมถึงบอกว่าขี้เกียจไงล่ะครับ

การพูดคุยกันในเว็บบอร์ดมันมีข้อจำกัดอยู่ในระดับนึงอยู่แล้ว อยู่ที่ว่าเราจะยุติกัน
ในระดับไหน ซื่งโดยส่วนใหญ่ก็จะยุติกันในระดับของความสมเหตุสมผล

แต่ถ้าจะตั้งธงไม่ยอมรับกันไปเรื่อยๆ มันก็ไม่มีข้อยุติหรอกครับ คนค้นข้อมูลเหนื่อย
บางครั้งผมลงทุนค้นข้อมูลมา ก็เพราะพอจะรู้แหล่งค้นข้อมูลมาก่อน และจะเป็น
ประโยชน์ให้กับท่านอื่นๆ ที่เข้ามาอ่านกระทู้เท่านั้นเอง

และก่อนจะไปค้นข้อมูลอะไรมา ผมก็ขอยืนยันไว้ก่อนว่าเรื่องที่คุณชอบแถสรุป
ว่าไม่มีเพราะไม่เคยรู้เห็น ผมเคยรู้มาก่อนว่ามีครับ และผมมีเหตุผลรองรับด้วย
ว่ามันก็น่าจะมี  ในขณะที่คุณชอบแถสรุปไปโดยไม่มีเหตุผลรองรับนะครับว่า
ทำไมไม่มี ในชั้นต้นนี้ผมคิดว่าข้อสรุปของคุณชอบแถเลื่อนลอยกว่าผมเยอะ

---

ส่วนข้ออ้างเรื่องรัฐบาลทหารของคุณ ก็นับย้อนไปได้ถึงแค่การปฏิรูปฯ กันยา 49
แต่เรื่องแนวคิดเศรษฐกิจพอเพียงที่คุณสรุปว่ามีคนคิดเอง มีเผยแพร่มาก่อนหน้านั้น
นานมากแล้วนะครับ

หรือคุณชอบแถจะว่าตรรกะที่ผมยกมาก็ใช้ไม่ได้กับประเทศที่มีเหลี่ยมปกครองด้วย  :slime_bigsmile:

..ขออนุญาตแสดงความเห็นอันต่ำต้อยเรื่องแนวพระราชดำริ 'เศรษฐกิจพอเพียง' อันสูงส่ง  :slime_sentimental:

..ทฤษฎีเศรษฐกิจพอเพียงที่พูดๆ กันอยู่นี้  ไม่ว่าจะเป็นในแง่ของนโยบายรัฐบาล
ปาฐกถาของผู้หลักผู้ใหญ่ของบ้านเมือง และแม้แต่คำพูดที่ไปคัดลอกพระราชดำรัสเอามา
ปะติดปะต่อเพื่ออวดภูมิว่ารู้ลึกซึ้งกว่าชาวบ้านก็ตาม ข้าพเจ้าอยากจะอุปมาว่ามันคล้ายคลึง
กับการที่เราพูดถึงฉันทลักษณ์ของร้อยกรองไม่มีผิด จะให้อธิบายอย่างไรก็ได้สารพัดเวอร์ชั่น
ว่าต้องมีกี่บาท กี่วรรค ส่งรับสัมผัสตำแหน่งไหน วางไม้เอกไม้โทตรงไหน ซึ่งถ้าคนรับไปปฏิบัติ
ไม่เข้าใจและเข้าถึง ก็ไม่น่าจะต่างจากคนที่แต่งโคลงครบเอกเจ็ดโทสี่ แต่เนื้อหาไม่มีความหมาย
ไม่มีความคมคาย อ่านไม่ได้อรรถรส ไร้ความไพเราะ

ดังนั้น การจะเห็นคุณค่าและมีศรัทธาในเศรษฐกิจพอเพียงจนนำไปปฏิบัติได้ ก็น่าจะไม่แตกต่างกับ
การแต่งบทกวีที่มีฉันทลักษณ์ให้ไพเราะ เนื่องจาก..

            สัมผัสใจ สำคัญกว่าสัมผัสใน สัมผัสนอก (เนาวรัตน์ พงษ์ไพบูลย์) (http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/lil-pink.gif)
            และ สัมผัสใจจะสัมฤทธิ์ผลได้ก็ด้วยสัมผัสจริง (คมทวน คันธนู)  (http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/lil-pink.gif)

ลองถามตัวคุณเองก็แล้วกันว่า..  :slime_smile:
คุณมีศรัทธาในแนวพระราชดำริเศรษฐกิจพอเพียง
จนสามารถสัมผัสได้ด้วยใจ และสัมผัสจริงหรือไม่

(http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif)
 

คุณ jirasak คุณมีพรสวรรค์ในการเขียน น้ำให้เป็นเนื้อได้ดีมาก อ่านไปสามย่อหน้าแล้วยังไม่รู้เรื่องเลย เอาเข้าประเด็นหน่อย อยากจะรู้ว่า ความคิดอ่านเกี่ยวกับเรื่องนี้เป็นอย่างไร

แต่ประเด็นที่คุณบอกว่า มีมานานแล้ว นั่นเป็นเพราะ มีพวกสอพลอ ไปตามเก็บเอาพระราชดำรัส เกี่ยวกับเรื่องการทำมาหากินในอดีต ที่เคยมีพระราชดำรัสเนื่องในวโรกาส ต่างๆ ย้อนหลังไปเป็น ยี่สิบปี เอามารวมเป็น เรื่องนี้ด้วย โปรดเข้าใจตามนี้

อ้าวคุณผี ยังไม่ลงหลุมอีกเหรอครับ
หากินกับ"ขี้"ข้าทักษิณก็ไม่พอกินจนต้องหากินกลางวันแบบนี้แหละ
แล้วคุณผีรู้หรือเปล่ามีอ้ายUppreeตัวนึง พอพระองค์ตรัสคืนนี้มันบอกรับใส่เกล้าใส่กระหม่อม
พออีกวันมันบอก ศก.พอเพียงไม่พอกินต้องเป็นหนี้ถึงจะเจริญ

คุณอังฯเปรียบเทียบได้ไพเราะกว่าผมเยอะ เพราะก่อนที่คุณอังฯจะมาตอบ
ผมตั้งใจจะตอบว่า
กับผู้มีปัญญาผูู้้เจริญ ให้ขี้ก็ทำให้เป็นทอง
กับพวกโง่เขลา ให้ทองมันก็ทำให้เป็นขี้

คุณจีรศักดิ์แถมันก็แถแบบนี้แหละ ไม่ต้องตอบอะไรมากหรอกครับ
ในกระทู้คิงพาวเวอร์ไฟไหม้ลึกลับ มันยิ่งแถโง่กว่านี้เยอะ

เปรียบเทียบได้ดีมากเลยครับ คุณอังศนา ขอจดเอาไปใช้นะครับ

 :slime_smile: :slime_smile:

...ขออนุญาติแสดงความคิดเห็นหน่อยนะคะ
ตามประสาคนพูดภาษาวิชาการไม่เป็น

..และพูดอะไรแบบยาวๆ ก็ไม่เป็น  เศรษฐกิจพอเพียง
แค่เป็นปรัชญาง่ายๆ... " คือคนที่ทำอะไรแบบไม่เกินกำลังตัวเอง "

...ก็ถือว่าใช้ หลักความพอเพียงแล้ว  ก็แค่นั้นเองมิใช่เหรอ ...

ผมก็ไม่รู้ว่าเป็นปัญหาที่พรสวรรค์ในการเขียนของผม หรือ การอ่านเอาเรื่องของคุณ The Grudge นะครับ

สรุปสั้นๆ อีกที ประเด็นหลักที่ผมนำเสนอมีเพียงประเด็นเดียว คือ โต้แย้งข้อสรุปของคุณชอบแถที่ว่า

"เอกสารทั้งหมดที่เกี่ยวกับเศรษฐกิจพอเพียง ก็มีเพียงพระราชดำรัสสามปี และไม่มีที่ทรงเรียบเรียงใหม่"

ซึ่งเกี่ยวเนื่องกับข้อสรุปของคุณชอบแถอีกประเด็นคือ แนวคิดเศรษฐกิจพอเพียงที่มีการเผยแพร่โดย
เจ้าหน้าที่ผู้รับผิดชอบในปัจจุบัน เป็นการตีความเอาเองของเจ้าหน้าที่ โดยมีเนื้อหานอกเหนือจาก
แนวปรัชญาที่ทรงพระราชทาน

โดยคุณ The Grudge เองก็เรียกว่า "พวกสอพลอ" และบอกว่าไปตามเก็บเอาพระราชดำรัสมารวมเป็นเรื่อง
ซึ่งก็เท่ากับคุณเองเห็นด้วยกับประเด็นเกี่ยวเนื่องที่คุณชอบแถนำเสนอ

ซึ่งประเด็นเกี่ยวเนื่องดังกล่าวผมก็เข้าใจดีแล้ว และได้เขียนคัดค้านตามที่คุณอ่านไม่รู้เรื่องนั่นไงครับ

ครับคุณ Login not found

แต่ไหนๆ ผมก็เข้ามาตอบแล้ว คงต้องให้โอกาสคุณชอบแถ
เขาได้แถต่ออีกสักหน่อย ที่ผมโพสเกี่ยวกับเรื่องเหตุเรื่องผล
เอาไว้ก่อน ก็เพราะตั้งใจจะไปค้นข้อมูลน่ะครับ

อย่างน้อยก็ให้คนที่นี่ได้ร้บรู้เป็นข้อมูลอ้างอิงไว้ต่อไปครับ
ส่วนคุณชอบแถจะทำอย่างไรต่อไป นั่นก็ไม่นอกเหนือจาก
ความคาดหมายของผม และท่านอื่นที่นี่อยู่แล้ว

ย้อนกลับไปตรงที่คุณชอบแถบอกว่ายกมาลอยๆ ไม่ได้ ผมก็ไปหาหลักฐานมาให้ดูแบบนี้แล้วกันนะครับ

(http://img214.imageshack.us/img214/7508/paperal2.jpg)

และถ้าคุณชอบแถจะชวนผมเถียงอะไรต่ออีก ผมก็ขอยึดแนวเศรษฐกิจพอเพียง 3 ห่วง 2 เงื่อนไขมาใช้แล้วล่ะครับ
คือผมขอโต้เถียงแสดงหลักฐานกับคุณแบบพอเพียง คือหลักฐานที่เห็นข้างบนนี้นะครับ โดยผมก็มีเหตุมีผลในการ
เถียงกับคุณตามที่ได้แจ้งไปก่อนแล้ว ซึ่งในนั้นก็ถือว่ามีภูมิคุ้มกันอยู่พอสมควร  และผมก็ได้ยึดเงื่อนไขคือความรู้
และคุณธรรม เรียบร้อยแล้วเหมือนกัน จึงขอจบการโต้เถียงกับคุณในเรื่องนี้แต่เพียงเท่านี้ครับ

สุดท้ายนี้ก็ต้องขออภัย จขกท. ด้วย ที่ออกจะขโมยซีน คุณชอบแถ ในการแสดงความเห็นมากไปสักหน่อย
แต่ทั้งหมดก็เพื่อความสมบูรณ์ถูกต้องของเนื้อหาแนวพระราชดำริเศรษฐกิจพอเพียงครับ

จบได้งดงามมากๆ ค่ะพี่จีระศักดิ์  คุ้มค่าลงทะเบียนหนูแล้วค่ะ อิอิ


standing ovation ค่ะ

(http://www.startrek.com/imageuploads/200505/new-050516-finale-ovation/320x240.jpg)

ด้วยความยินดีครับ คุณเก็ดถวา

ว่าแต่คุณชอบแถหายไปเลย นึกว่าจะมาให้ความเห็นอะไรเพิ่มเติมสักหน่อย  :slime_doubt:

ถึงคุณชอบแถจะมีลีลาความเห็นแปลกๆ เสมอๆ แต่ก็เป็นสีสันของเสรีไทยเว็บบอร์ด
ที่ใครๆ ที่นี่รออ่านความเห็นกันทั้งนั้น

และทำให้หลายๆ ครั้ง ผมก็อดคุยกับแกไม่ได้น่ะครับ และหลายๆ หนเหมือนกัน
ที่ทำให้ผมสลัดความขี้เกียจ ไปค้นหาข้อมูลมาลง คคห. ครับ 

ในทางนึงก็ต้องขอชื่นชมคุณชอบแถเหมือนกัน :slime_smile:

...ว่าไปแล้ว  ในยุคนี้ ..พวกหวังผลประโยชน์ทางการเมือง
มิว่าฝ่ายใด ..เอาเรื่องปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียงมาเป็นจุดขาย
มาทำให้เป็นเรื่องยาก  มาตีความ  แปลความให้เป็นเรื่องยาก
  บางคนก็มาบิดเบือนเพื่อจะให้คนเขวว่าใครผิดใครถูกกันแน่
ที่จริงส่วนลึกเอาเศรษฐกิจพอเพียงมาบังหน้า ....เพื่อไขว่คว้า
ให้ได้มาซึ่งอำนาจทั้งนั้น

...ที่จริง ปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง ..เป็นเรื่องง่ายๆ  ที่ใครๆก็ทำได้
และบางคนก็ทำอยู่ทุกเมื่อเชื่อวัน ก็คือ การทำอะไรโดยไม่เกินกำลัง
ของตัวเอง ..รู้จักบังคับใจให้รู้จักคำว่าพอ  ตามงบประมาณที่ตนเองพอมี
ตามเวลา  ตามแรงงานที่ตนเองมี โดยที่ตนเองก็ไม่เดือดร้อน
ผู้อื่นก็ไม่เดือดร้อน..แถมงานยังมีคุณภาพด้วย...


..หลายคนใช้ชีวิตประจำวัน  เช่นนี้มานานแล้ว  แต่พอเค้าเอามากล่าวกันเป็น
เรื่องยาก  อ้างหลักวิชาการนู่นนี่  เลยคาใจว่าที่ตนเองทำใช่ ปรัชญา
เศรษฐกิจพอเพียงหรือเปล่า ...ที่แท้ ความพอเพียงอยู่ข้างตัวของทุกคนแล้ว
เพียงแต่หยิบฉวยมาใช้หรือเปล่าเท่านั้นเอง

ผมยังคงติดตามกระทู้นี้อยู่นะครับ ขอบคุณทุกความคิดเห็นครับ ตอนนี้ก็รอฟังคุณชอบแถ มาชี้แจงกันต่อนะครับ

..ขอบคุณค่ะ คุณ jerasak   :slime_smile:
รู้สึกเป็นเกียรติที่ได้ทั้งคำชมและนำไปใช้

(http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif)

เรื่องข้อมูลหลักฐาน ต้องยอมคุณจีรศักดิ์ จริง ๆ ครับ........ผมเห็น ตั้งแต่เรื่อง "ความจริงครึ่งเดี่ยว" แล้ว

 :slime_surrender:
 :slime_agreed:

อิอิ ไม่ดูวันที่หน่อยเหรอคร้าบ 22 ตุลาคม 2542 แล้วที่บอกว่าสามปี พระราชดำรัสครั้งสุดท้ายวันที่เท่าไหร่เอ่ย
ตกลงฉบับที่ขอพระราชทานพระบรมราชานุญาตก็ลงไม่ครบอะดิ เพราะไม่มีพระราชดำรัสครั้งสุดท้ายรวมไป
ด้วย ก็ไม่ทราบว่าที่พิมพ์ออกเผยแพร่ลงวันที่พระราชดำรัส 23 ธันวาคม 2542 ด้วยจะหมายความว่าไรมิทราบ
ขอพระบรมราชานุญาตอย่างหนึ่ง เผยแพร่อีกอย่างหนึ่งหรือเปล่า ตอบให้ชื่นใจหน่อยคร้าบ อิอิ
http://www.sufficiencyeconomy.org/mfiles/1126690846/chapter1.pdf อ่านหน้าสี่นะคร้าบ

คราวนี้มาดูว่าใครจะอธิบายได้เจ๋งกว่ากัน คนจินตนาการเก่งเค้าก็ใช้จินตนาการวันยังค่ำ ไม่เหมือนคนใช้
เอกสารหลักฐานมีที่มาที่ไปชัดเจน

เอาเรื่องกู้เงินก่อน สามห่วงจะอธิบายอย่างไรหนอ งง อะดิ พอเพียงแต่กู้ได้พอเพียง กู้เท่าไหร่ ไม่รู้อ่ะ
พอประมาณก็แล้วกัน ตกลงไอ้กู้พอประมาณคาดว่าจะจ่ายได้มันเท่าไหร่น้อ

ถ้าเอาตรง 1/4 มาอธิบาย ก็จบ กู้ซะ สามส่วนอย่างมาก เหลือ หนึ่งส่วนพอเพียง พอมีพอกิน อยู่ได้ด้วย
ตัวเอง ชัดเจนแจ่มแจ๋ว ยกตัวอย่างบริษัท ซะหน่อย

บริษัท ปูนซิเมนต์ไทย จำกัด(มหาชน)
หนี้สิน 220,000 ล้านบาท ส่วนของผู้ถือหุ้น 87,000 ล้านบาท 72:28 ใกล้เคียง 25% เลยนะเนี่ย
แสดงว่าเข้าสูตรพอเพียง แม้จะกู้ตั้งสองแสนล้านกว่า สามห่วงอธิบายได้ป่าว เจอกู้สองแสนล้านก็ใบ้อะดิ
http://www.set.or.th/set/companyinfo.do?type=finance&symbol=scc&language=th&country=TH

สรุปเน้นๆ ไปเลยนะ แม้ว่าคุณจะนั่งรถคันละเก้าสิบล้าน ใช้ยาสีฟันหมดหลอด หรือ ใส่รองเท้าเก่าก็ตาม
ถ้ามีส่วนประมาณหนึ่งในสี่ที่พอมีพอกินอยู่ได้ด้วยตัวเอง เช่น มีที่นาทำนากินเองได้ มีโรงรีดนมวัวเอง
มีโรงงานผลิตโยเกิร์ตเอง ก็เข้าสูตรเศรษฐกิจพอเพียงได้ชัดเจน ไม่ต้องตีความให้เมื่อย

มาเถียงกับคนแม่นข้อมูลมันยากหน่อยนะจ๊ะ วันหลังหัดดูวันที่เอกสารซะหน่อยก็ดีนะ

มาดูรายละเอียดหนังสือเผยแพร่ความงงกันดีกว่า

http://www.sufficiencyeconomy.org/detail.swf
จัดทำโดย คณะอนุกรรมการขับเคลื่อนเศรษฐกิจพอเพียง
สำนักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ
ISBN 974-9545-87-7 พิมพ์ครั้งที่ 2: มีนาคม ปี 2548
ไม่รู้ว่า สามห่วงสองเงื่อนไข สรุปมาจากไหน ตอนปีไหน

จุดที่บอกว่า ภูมิคุ้มกัน คาดว่าน่าจะนำมาจากส่วนนี้ของพระราชดำรัสในปี 2542
สมมุติว่าเดี๋ยวนี้ไฟดับ ถ้าไม่มีเศรษฐกิจพอเพียง ไฟดับ ไฟหลวง ไฟฟ้าหลวง หรือไฟฟ้าฝ่ายผลิตเขาดับหมด พังหมด จะทำอย่างไร ที่ๆ ต้องใช้ไฟฟ้าก็ต้องแย่ไป บางคนที่ต่างประเทศ เวลาไฟดับ เขาฆ่าตัวตาย แต่ของเราไฟดับ เราเคยชิน เราไม่เป็นไร ไฟดับ ถ้ามีความจำเป็น เศรษฐกิจพอเพียงแบบไม่เต็มที่ เรามีเครื่องปั่นไฟ ก็ใช้ปั่นไฟ หรือถ้าขั้นโบราณกว่า มืดก็จุดเทียน มีทางที่ให้แก้ปัญหาเสมอ
http://kanchanapisek.or.th/speeches/1999/1223.th.html

ในพระราชดำรัสปี 2543 ทรงย้ำเรื่องเศรษฐกิจพอเพียงในเรื่องมีเหตุและผล
เศรษฐกิจพอเพียงนี้ ขอย้ำว่า เป็นการทั้งเศรษฐกิจ หรือ ความประพฤติ ที่ทำอะไรเพื่อให้เกิดผลโดยมีเหตุและผล คือเกิดผลมันมาจากเหตุ ถ้าทำเหตุที่ดี ถ้าคิดให้ดีให้ผลที่ออกมา คือสิ่งที่ติดตามเหตุ การกระทำ ก็จะเป็นการกระทำที่ดี และผลของการกระทำนั้น ก็จะเป็นการกระทำที่ดี ดีแปลว่ามีประสิทธิผล ดีแปลว่ามีประโยชน์ ดีแปล ว่าทำให้มีความสุข
http://kanchanapisek.or.th/speeches/2000/1204.th.html

หลายคนให้ความเห็นว่าที่ทำให้งงเพราะจับแพะชนแกะมากเกินไป โดยเฉพาะทฤษฎีใหม่ อันนี้เป็นความเห็นของ ดร.สมเกียรติ อ่อนวิมล
- มีบางคนสับสนเรื่องเศรษฐกิจพอเพียงกับทฤษฎีใหม่
ใช่ อาจเพราะไปเขียนในหนังสือเล่มเดียวกัน เศรษฐกิจพอเพียงอยู่ครึ่งแรก (หัวเราะ) ทฤษฎีใหม่เป็นทฤษฎีการใช้ที่ดินของเกษตรกร ชัดเจนว่าเป็นทฤษฎีของในหลวง โดยมีปรัชญาพอเพียงเป็นพื้นฐานเป็นหลักคิด ซึ่งปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียงไม่ได้แปลว่า หยุดอยู่ที่เดิม มีเหลือก็ลงทุน มีคนมากก็รวมกลุ่มกันแล้วขยายผล ขายส่งออกนอกหมู่บ้าน ไม่ได้ปิดกั้น

ทฤษฎีใหม่ทำให้มีที่ดินผลิตที่ยั่งยืน แล้วเอาแนวคิดเศรษฐกิจพอเพียงมาใช้ทำให้เรามั่งคั่งมากขึ้น
- การสับสนในเศรษฐกิจพอเพียงกับทฤษฎีใหม่ว่าเป็นเรื่องเดียวกัน ทำให้มีคนเข้าใจผิดว่า หากจะใช้เศรษฐกิจพอเพียง หมายถึงการต้องกลับไปอยู่กับเกษตรกรรม ไม่เอาอุตสาหกรรม
http://www.matichon.co.th/matichon/matichon_detail.php?s_tag=01pol01260250&day=2007/02/26&sectionid=0133

"บริษัท ปูนซิเมนต์ไทย จำกัด(มหาชน)
หนี้สิน 220,000 ล้านบาท ส่วนของผู้ถือหุ้น 87,000 ล้านบาท 72:28 ใกล้เคียง 25% เลยนะเนี่ย
แสดงว่าเข้าสูตรพอเพียง แม้จะกู้ตั้งสองแสนล้านกว่า สามห่วงอธิบายได้ป่าว เจอกู้สองแสนล้านก็ใบ้อะดิ"

คุณชอบแถ ลองอธิบายคนข้อมูลไม่แน่นอย่างผมฟัง หน่อยดิ  ตกลง ปูนซิเมนต์ไทย คุณชอบแถ ว่าพอเพียง หรือ ไม่ อย่างไร ?......แล้ว สามห่วง ทำไมถึงอธิบายไม่ได้....

ขอแก้ข้อมูลซักนิด เนื่องจากคนแม่นข้อมูลก็มีพลาดกันได้
หนี้บริษัท ปูนซิเมนต์ไทย จำกัด(มหาชน) เท่ากับ133,000.-ล้าน
ส่วนของผู้ถือหุ้น 87,000.-ล้าน สินทรัพย์ 220,000.- ล้าน

การเอาเศรษฐกิจพอเพียงมาให้เหตุผลของ "ผล" จากการดำเนินงานของ "องค์กร"
ที่สมควรจะใช้หลักเศรษฐกิจพอเพียงมาตั้งนานแล้ว คือ บริษัท ที่กล่าวมาเพราะเป็น
บริษัทระดับต้นๆ ที่สนง.ทรัพย์สินฯ ถือหุ้นใหญ่ คณะทำงานก็เป็นคนเดียวกัน
http://forum.serithai.net/index.php?topic=11449.0

รายชื่อคณะทำงานชื่อแรก
http://www.sufficiencyeconomy.org/mfiles/1072323831/Working%20Group.pdf

ดูคร่าวๆ จากงบดุลเห็นว่ากู้กันบานตะไทแสนสามหมื่นล้าน เกินส่วนของผู้ถือหุ้น
เท่ากว่าๆ สุดปัญญาที่จะเอาตำราสามห่วงสองเงื่อนไขตีลังกาอธิบาย เนื่องจาก
อ่านหลายรอบก็ไม่เข้าใจว่ากู้ขนาดนี้พอเพียงตรงไหน ถ้าอ่านต้นฉบับพระราช
ดำรัสที่บอกว่า พอเพียงแค่ 1/4 ก็อยู่ได้ โดยมองในแง่บริษัทที่เป็นนิติบุคคล
(อย่างไรเสียเมื่อมีการกู้ก็ต้องมีความเสี่ยงที่จะไม่สามารถจ่ายผู้ให้กู้ได้ เนื่อง
จากเป็นการประกอบธุรกิจวันดีคืนดีอาจโดนปรับแสนล้านถึงล้มละลายได้ง่ายๆ)
ส่วนที่คิด(เอาเอง)ว่าเป็นส่วนพอเพียง คือ มาจากผู้ถือหุ้น(เพราะไม่ต้องจ่ายคืน
แม้บริษัทจะสร้างความหายนะให้แก่ผู้ถือหุ้นเท่าไหร่ก็ตาม) ก็เหมือนกับการจำกัด
เพดานการกู้ของบริษัท ไม่ให้มากเกินไปนั่นเอง(แต่สามเท่าของทุนมันก็มากอยู่)

ส่วนความเสี่ยงที่จะจ่ายคืนเจ้าหนี้ได้ไม่ได้คงต้องขึ้นกับการบริหารจัดการแล้ว
อยู่ที่ความโง่ฉลาดวิสัยทัศน์ผู้บริหารมากกว่าความพอเพียง คงเอาหลักเศรษฐกิจ
พอเพียงมาอธิบายได้แค่นี้ เพราะมันยากที่จะอธิบายชัดๆ หวังว่าคงอ่านเข้าใจ

พอดี ผมมีความรู้เรื่องบัญชีบ้างนิดหน่อยครับ..........จริง ๆ แล้ว ซิเมนต์ไทย กู้มาขนาดนั้น ก็ไม่ได้มากมายอะไรอย่างที่คุณชอบแถ ว่าหรอกครับ...........

คุณชอบแถ ลองเปิดลิ้งค์ที่ยกมาก่อนหน้านี้ แล้วมองเลยไปข้างล่าง ดูที่ กำไรสะสม รายได้ของบริษัท ฯ จะเห็นว่า ตัวเลขเงินกู้แสนกว่าล้านไม่ได้เกินกำลังของบริษัท ฯ อย่าง ปูนใหญ่ หรอกครับ น่าจะบอกได้ว่า "ม่ได้ทำอะไรที่มันเกินตัว"

ต่อให้มีความรู้เรื่องบัญชีมากระดับ "ชอบแถ" ดูงบการเงินบริษัทมหัศจรรย์แห่งนี้ก็วิเคราะห์อะไรไม่ได้หรอก
มีอะไรลึกลับแต่ข้อมูลปกปิดไม่มิดอีกเยอะในองค์กรนั้นและองค์กรที่เกี่ยวข้อง อยากรู้ให้ตั้งกระทู้ใหม่

เพื่อความชัดแจ้งในเนื้อหาผมจะคุยกับคุณชอบแถต่อสักหน่อย เฉพาะในเรื่อง "ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง" ก่อน
ส่วนเรื่อง ปูนซิเมนต์ไทย ถ้าท่านใดนึกสนุกระหว่างนี้ อยากช่วยคุณชอบแถอ่านงบการเงินก็เชิญได้นะครับ

ผมก็ไม่ทราบว่าคุณชอบแถมีปัญหาในการจับประเด็น หรือเป็นเทคนิกการโต้เถียงออกนอกประเด็นของคุณนะครับ
เพราะประเด็นที่ผมแย้งคุณชอบแถ ก็คือ

1. แย้งเรื่องที่คุณชอบแถ สรุปผิดๆ ว่าเอกสารเกี่ยวกับเศรษฐกิจพอเพียงทั้งหมดมีเพียงพระราชดำรัส 3 ปี
    ที่คุณยกมาคือ พระราชดำรัสเนื่องในโอกาสวันเฉลิมพระชนม์พรรษา พ.ศ. 2540, 2541 และ 2542

2. แย้งเรื่องที่คุณชอบแถ กล่าวซ้ำผิดๆ หลายครั้งว่า ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง ที่หน่วยงานผู้รับผิดชอบ
    นำมาเผยแพร่ ผู้เผยแพร่ได้จัดทำเนื้อหาขึ้นมาเองนอกเหนือจากที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวพระราชทาน

และผมได้นำเอกสารอ้างอิงมาแสดงว่า นอกจากพระราชดำรัส 3 ปีดังกล่าว ยังมีเอกสารเกี่ยวกับเศรษฐกิจพอเพียง
อีกฉบับหนึ่งคือ "ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง" ซึ่งสำนักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ
ได้ประมวลขึ้นจากพระราชดำรัสเกี่ยวกับเศรษฐกิจพอเพียง แล้วได้นำขึ้นกราบบังคมทูลเพื่อทรงมีพระบรมราชวินิจฉัย
และพระบรมราชานุญาตให้เผยแพร่เมื่อวันที่ 22 ตุลาคม 2542

ซึ่งพระองค์ท่านก็ได้ทรงตรวจทานแก้ไข แล้วพระราชทานกลับลงมาพร้อมกับมีพระบรมราชานุญาตให้เผยแพร่
เมื่อวันที่ 21 พฤศจิกายน 2542 ตามหนังสือที่ รล 0003/18888

"ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง" ดังกล่าวจึงมีความสมบูรณ์ในตัวเอง เนื่องจากพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว
ได้ทรงตรวจทานแก้ไข และพระราชทานกลับลงมา พร้อมกับพระบรมราชานุญาตให้เผยแพร่แล้ว

สำหรับพระราชดำรัสเมื่อวันที่ 23 ธันวาคม 2542 ซึ่งพระราชทานหลังจาก "ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง"
ถือเป็นอีกครั้งหนึ่งต่างหากที่ทรงมีพระราชดำรัสเกี่ยวกับเศรษฐกิจพอเพียง  และหลังจากปี 2542 ยังทรง
มีพระราชดำรัสเกี่ยวกับเศรษฐกิจพอเพียงอีกมากมายหลายครั้ง (ตัวอย่างเช่นในปี 2543 ที่คุณชอบแถเอง
ก็เพิ่งยกมาแสดง)

และการที่เอกสารเผยแพร่เกี่ยวกับเศรษฐกิจพอเพียง จะมีการยกพระราชดำรัส วันที่ 23 ธันวาคม 2542
หรือพระราชดำรัสครั้งอื่นๆ ที่พระราชทานหลังจากนั้นมาแสดง รวมกับ "ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง"
ตามตัวอย่างที่คุณชอบแถยกมา ก็เป็นสิ่งที่สามารถทำได้ไม่เห็นเป็นปัญหาอะไรนี่ครับ

ที่คุณชอบแถถามว่า "ขอพระบรมราชานุญาตอย่างหนึ่ง เผยแพร่อีกอย่างหนึ่งหรือเปล่า" จึงถามไม่ถูก
เพราะการขอพระบรมราชานุญาตตามเอกสารที่ผมแสดงคือขอเผยแพร่ "ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง"
ซึ่งก็คือเนื้อความที่อยู่ตอนต้นของเอกสารที่คุณชอบแถยกตัวอย่างมา

ส่วนการยกเอาพระราชดำรัสอื่นๆ มาเผยแพร่ร่วมด้วยเป็นสิ่งที่สามารถทำได้อยู่แล้วครับ เพราะการเผยแพร่
พระราชดำรัสทำกันโดยทั่วไปผ่านสื่อต่างๆ เป็นปกติอยู่แล้ว

ไม่เกี่ยวกับการขอพระบรมราชานุญาตในเอกสารที่ผมยกมานะครับ อย่าสับสน!!!  :slime_smile:

ในการนี้ถ้าคุณชอบแถยังจะโต้แย้งผมอีกก็สามารถทำได้ใน 2 ประเด็น

1. ยืนยันต่อไปว่าเอกสารเกี่ยวกับเศรษฐกิจพอเพียงทั้งหมด มีเพียงพระราชดำรัส 3 ปีเท่านั้น
2. ยืนยันต่อไปว่า "ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง" เป็นเอกสารที่หน่วยงานผู้เผยแพร่จัดทำขึ้นเอง

เลือกเอาแล้วกันครับว่าจะโต้แย้งข้อไหน  :slime_v:

สรุปจาก "ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง" ที่ทรงแก้ไขพระราชทานลงมาตั้งแต่ 21 พฤศจิการยน 2542 ครับ



พระราชดำรัส 4 ธันวาคม 2542 มีขึ้นหลังจากพระราชทาน "ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง" เมื่อ 21 พฤศจิกายน 2542 ครับ
ซึ่งน่าจะเท่ากับทรงเน้นย้ำเนื้อความใน ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง มากกว่า



ไหนว่าเอกสารทั้งหมดมีเพียง พระราชดำรัส 3 ปีไงครับแล้ว พระราชดำรัส ปี 2543 นี้คุณชอบแถไม่นับหรือไงครับ
ที่ทรงย้ำการมี "เหตุผล" ในเศรษฐกิจพอเพียง ก็น่าจะเป็นการทรงเน้นย้ำเนื้อความใน "ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง"
ที่พระราชทานลงมาเมื่อวันที่ 21 พฤศจิกายน 2542 เช่นเดียวกันครับ

ที่เกิดความสับสนเกี่ยวกับเศรษฐกิจพอเพียง ผมโทษทักษิณเป็นจำเลยคนนึงแน่นอนครับ
ในฐานะที่เป็นรัฐบาลอยู่ตั้ง 5 ปี อ้าปากหุบปากบอกตลอดว่าทำตามเศรษฐกิจพอเพียง
แต่เอาเข้าจริงเข้าใจเศรษฐกิจพอเพียงกันไปคนละทางสองทาง

ดร.สมเกียรติ อ่อนวิมล ก็อีกคนนึงที่อาจงงไปกับเขาด้วยที่บอกว่าเศรษฐกิจพอเพียงเป็นปรัชญา
เศรษฐกิจพอเพียงจึงนำมาใช้ในนโยบายเศรษฐกิจไม่ได้ ตามบทสัมภาษณ์ที่คุณชอบแถยกมา..

ส่วนเรื่องความสับสนระหว่าง เศรษฐกิจพอเพียง กับ เกษตรทฤษฎีใหม่นั้น ดร.สมเกียรติใช้คำพูด
ประมาณว่า "เกษตรทฤษฎีใหม่เป็นทฤษฎีการใช้ที่ดินที่มีปรัชญาพอเพียงเป็นพื้นฐานเป็นหลักคิด
ทฤษฎีใหม่ทำให้มีที่ดินผลิตที่ยั่งยืน แล้วเอาแนวคิดเศรษฐกิจพอเพียงมาใช้ทำให้มั่งคั่งมากขึ้น"

ซึ่งผมไม่เข้าใจว่า ดร. เพิ่มข้อความ "แล้วเอาแนวคิดเศรษฐกิจพอเพียงมาใช้ทำให้มั่งคั่งมากขึ้น"
ต่อท้ายมาอีกทำไม  ในเมื่อบอกว่าทฤษฎีใหม่มีปรัชญาพอเพียงเป็นพื้นฐานเป็นหลักคิดอยู่แล้ว
เพราะเท่ากับกลายเป็นว่าทฤษฎีใหม่เป็นเรื่องหนึ่งต่างหากที่นำแนวคิดเศรษฐกิจพอเพียงมาเสริม
กลายเป็นว่า ดร.สมเกียรติ ก็อาจสับสนเหมือนกันนะครับ

...

ความจริงเกษตร "ทฤษฎีใหม่" ปรากฎในพระราชดำรัส ตั้งแต่ปี 2537 ก่อนพระราชดำรัสเกี่ยวกับ
เศรษฐกิจพอเพียง ที่ปรากฎขึ้นครั้งแรกเมื่อปี 2540 (ไม่นับเรื่อง "พอมีพอกิน" และ "พออยู่พอกิน"
ที่มีพระราชดำรัสมาตั้งแต่ปี 2517 และทรงอ้างอิงว่าเป็นความหมายหนึ่งของเศรษฐกิจพอเพียง
ในพระราชดำรัสหลังปี 2540)

ต่อมาในปี 2547 มีพระราชดำรัสที่พระราชทานแก่คณะผู้บริหารประเทศกำลังพัฒนาที่เดินทางมา
เยือนประเทศไทย ว่าเกษตรทฤษฏีใหม่เป็นตัวอย่างการนำเศรษฐกิจพอเพียงมาใช้ให้เห็นผลจริง

...

คุณชอบแถไม่ยกคำอธิบายขององคมนตรี และผู้ทำงานรับใช้ใกล้ชิดเบื้องพระยุคลบาทมาแสดง
กลับไปนำแนวคิดคำอธิบายของบุคคลอื่นๆ ที่ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องมาอ้างอิง กลับจะกลายเป็นการ
ออกนอกลู่นอกทางไปใหญ่นะครับ

แล้วเอกสาร "ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง" ที่ทรงพระกรุณาตรวจแก้ไข
และพระราชทานลงมาเมื่อ 21 พฤศจิกายน 2542

คุณชอบแถไม่นับว่าเป็นเอกสารเกี่ยวกับเศรษฐกิจพอเพียงด้วยหรือครับ  :slime_doubt:

------------------------------------------------------------------------------------

4 ธันวาคม 2540      พระราชดำรัสพระราชทานแก่คณะบุคคลต่างๆ ที่เข้าเฝ้าฯ ถวายชัยมงคล เนื่องในโอกาส-
                              วันเฉลิมพระชนมพรรษา  ณ ศาลาดุสิดาลัย สวนจิตรลดา พระราชวังดุสิตฯ
                               http://kanchanapisek.or.th/speeches/1997/1204.th.html

4 ธันวาคม 2541       พระราชดำรัสพระราชทานแก่คณะบุคคลต่างๆ ที่เข้าเฝ้าฯ ถวายชัยมงคล เนื่องในโอกาส-
                               วันเฉลิมพระชนมพรรษา  ณ ศาลาดุสิดาลัย สวนจิตรลดา พระราชวังดุสิตฯ
                                http://kanchanapisek.or.th/speeches/1998/1204.th.html

21 พฤศจิกายน 2542  บทความเรื่อง "ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง" ซึ่งสำนักงานคณะกรรมการพัฒนาการ-
                                เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ได้เชิญผู้ทรงคุณวุฒิในทางเศรษฐกิจ และสาขาอื่นๆ
                                มาร่วมกันประมวลและกลั่นกรองพระราชดำรัส เรื่องเศรษฐกิจพอเพียง และได้นำความ-
                                กราบบังคลทูลพระกรุณาขอพระราชทานพระบรมราชวินิจฉัย เมื่อวันที่ 22 ตุลาคม 2542
                                โดยทรงพระกรุณาปรับปรุงแก้ไขพระราชทาน และทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ พระราชทาน-
                                พระบรมราชานุญาตให้นำบทความที่ทรงแก้ไขแล้วไปเผยแพร่ เพื่อเป็นแนวทางปฏิบัติ                           
                                ของสำนักงานฯ และทุกฝ่ายที่เกี่ยวข้อง ตลอดจนประชาชนโดยทั่วไป ตามหนังสือที่
                                รล 0003/18888  

23 ธันวาคม 2542      พระราชดำรัสพระราชทานแก่คณะบุคคลต่างๆ ที่เข้าเฝ้าฯ ถวายชัยมงคล เนื่องในโอกาส-
                               วันเฉลิมพระชนมพรรษา  ณ ศาลาดุสิดาลัย สวนจิตรลดา พระราชวังดุสิตฯ
                                http://kanchanapisek.or.th/speeches/1999/1223.th.html

------------------------------------------------------------------------------------

เพิ่มเติมให้อีกหน่อย  :slime_smile:

ทั้งเรื่อง "ภูมิคุ้มกัน" และเรื่อง "เหตุผล" ก็มีอยู่ในเอกสาร "ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง"
เท่ากับมีมาตั้งแต่ 21 พฤศจิกายน 2542 เป็นอย่างน้อย และเป็นเอกสารที่ทรงตรวจแก้ไข
และพระราชทานลงมา

การมีพระราชดำรัสถึง "ภูมิคุ้มกัน" และ "เหตุผล" ในเศรษฐกิจพอเพียงอีกในภายหลัง
จึงสามารถถือได้ว่าเป็นการเน้นย้ำของพระองค์ท่านนะครับ คุณชอบแถ

เอาเข้าไป ... คุณชอบแถ

ตกลงคุณจะไม่นับ "ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง" ที่ทรงตรวจแก้ไขและพระราชทานลงมา
ว่าเป็นเอกสารเกี่ยวกับเศรษฐกิจพอเพียงหรือยังไงกันครับ???

แล้วถ้าไม่นับคุณจะเอา "ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง" มาจากไหน ถ้าไม่ใช่จากเอกสารนี้
ซึ่งถือว่าเป็นเอกสารที่ทางการมากที่สุดแล้วคือมีการจัดทำเป็น "เอกสาร" จริงๆ

และยังมีพระบรมราชานุญาตให้เผยแพร่ "เพื่อเป็นแนวทางปฏิบัติของสำนักงานคณะกรรมการ-
เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ และทุกฝ่ายที่เกี่ยวข้อง ตลอดจนประชาชนโดยทั่วไป"

และเอกสาร "ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง" นี้เอง ที่สำนักงานคณะกรรมการเศรษฐกิจและ-
สังคมแห่งชาติ นำไปใช้ในการกำหนดแผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ

ดังนั้นไม่ว่าอย่างไรคุณปฏิเสธไม่ได้หรอกครับ ว่าเอกสาร "ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง" นี้
เป็นเอกสารสำคัญเกี่ยวกับเศรษฐกิจพอเพียงนอกเหนือจากพระราชดำรัสแต่ละปี

และถ้าจะปฏิบัติตามแนวทางเศรษฐกิจพอเพียง ก็ต้องถือเอาสาระที่ปรากฏในเอกสาร
"ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง" นี้เป็นสำคัญ

ส่วนที่คุณชอบแถถามว่าทำไมใช้เวลาถึง 6 ปีจึงมีการพิมพ์เผยแพร่ ก็ต้องไปถามคุณเหลี่ยม
แล้วล่ะครับว่าทำอะไรอยู่ระหว่างที่เป็นรัฐบาลตั้งหลายปี  รวมทั้งเหลี่ยมทำอีท่าไหนด้วย
ที่ทำให้คนไทยทั้งประเทศไม่เข้าใจเศรษฐกิจพอเพียงไปได้ขนาดนี้  ทั้งที่ทรงพระราชทาน
เอกสาร และมีพระบรมราชานุญาตให้เผยแพร่เป็นแนวทางแก่ประชาชนโดยทั่วไป

ลองอ่านเอกสารดูอีกรอบ ประกอบการพิจารณานะครับ

(http://img214.imageshack.us/img214/7508/paperal2.jpg)

 :slime_worship:

เข้ามาคารวะคุณ jerasak

เล่นซะตายคากระทู้(อีกแล้ว)

กระทู้นี้น่าจะตั้งชื่อว่า "ผมอยากเข้าใจระบบการแถมั่วนิ่มอย่างถ่องแท้ รบกวนคุณชอบแถ ช่วยมาบรรยาย"
 :slime_bigsmile:

คงไม่มีนักประพันธ์คนไหนเล่าเรื่องราวทั้งหมดของหนังสือในงานเปิดตัวหรอกครับ
อยากรู้จริง ต้องติดตามผลงานกันเอาเอง
พวกรู้นิดหน่อย ฟังมาแล้วก็เอามาสรุปเอาเอง มันไม่ได้เนื้อความครบถ้วนอยู่แล้วครับ

ชักเหนื่อย

ชักรำคาญ

ชักสมเพช สังเวช ทุเรศ

 :slime_hmm:

กระโดดคว้าผ้าถุงของอีนังกินน้ำใต้ศอก ดอกบัวใต้ตม ดมผัวชาวบ้าน จาน(ไร)จ๊ะ แล้วกระชุ่นตอบสำนวนของเมียน้อยดังนี้

"ได๋เคอะ เดี๋ยวจะร่ายให้ฟังกงๆนะเคอะ

อันว่าเศรษฐกิจพอเพียงคือ แบะ แบะ แบ๊ แบ๋ บ๋อ บู๋ แบะ บ๋า บู๋ โบร๋ว มอ มอ แบะ แบะ สนธิ ลิ้มเฮงซวย แบ๊ะ แบะ โบร๋ว บรู๊ว บ๋อ

แบ๊ะ บ๋า มอ มอ บรื๊อว์ แบ๊ะ ก๊อป แปะ ก๊อป แปะ คมช. มันเผด็จการ แบ๊ะ แบ๊ะ บรู๋ว โบร๋ว มอ มอ พ่อตูรเร่รอนอยู่ มอ มอ บรู๋ว โบร๋ว

ผ้าถุงคลุมหัวกง กง แบ๋ะ แบ๊ะ มอ มอ ก๊อป แปะ ก๊อป แปะ ประชาไท ประชาไท"  
ฮ่า ฮ่า ฮ่า นี่แหละครับ ที่อีนังเมียน้อยมันตอบในกระทู้นี้ทั้งหมด อ่านได้ความอย่างนี้แล

คุณชอบแถ เขาก็เป็นแบบนี้ละครับ คุณเก็ดถวา
ไม่งั้นเขาคงต้องเปลี่ยนชื่อเป็น "ท้อแถ"  :slime_bigsmile:

อิอิ จริงๆ หนูต้องขอบคุณพี่แถ เค้านะคะ

เพราะพี่ชอบแถนี่ เลยทำให้ได้อ่านความรู้จากพี่ๆ หลายคน

แต่พี่จีรศักดิ์ อดทนดีนะคะ  :slime_v:

ขอบคุณมากมายครับ คุณ Jerasak

การยอมรับความคิดเห็นของคนอื่น มันน่าอายมากจริงๆ สำหรับชอบแถ

นี่คือสิ่งที่ผมได้ จากระทู้เศรษฐกิจพอเพียงของชอบแถ

เฉพาะสินทรัพย์ก็มากกว่าหนี้สินไม่ใช่เหรอคะ ขายสมบัติใช้หนี้จนเกลี้ยงยังเหลือเงินไม่ใช่เหรอ ใครบอกว่าล้มละลายแล้วต้องขายตัว D/E สูงเกือบสองเท่าก็จริงแต่ดูสินทรัพย์ที่มีอยู่สิ มันสูงกว่ามูลหนี้นะคะ ไม่ใช่บริษัทที่กลวงโบ๋ สินทรัพย์ก็ไม่มี เช่าเค้าทุกอย่าง  :slime_smile2:


http://www.set.or.th/set/companyinfo.do?type=highlight&symbol=scc&language=th&country=TH (http://www.set.or.th/set/companyinfo.do?type=highlight&symbol=scc&language=th&country=TH)

 :slime_smile2: :slime_smile2:

ไม่ใช่แค่นั้นนะครับคุณแอ่นแอ๊น เพราะคุณชอบแถเขามองหนี้สินทั้งหมดเป็นยอดเงินกู้อีกต่างหาก
ไม่ได้แยกเลยว่าอะไรเป็นหนี้สินหมุนเวียน ไม่หมุนเวียน เป็นเงินกู้ระยะยาวเท่าไหร่ ระยะสั้นเท่าไหร่
และไม่ได้เทียบกำไรประจำปี และกำไรสะสม

สุดท้ายลากเอาเศรษฐกิจพอเพียงขั้นพื้นฐาน ไปจับกับเรื่องที่ควรเป็นเศรษฐกิจพอเพียงแบบก้าวหน้า
วนเวียนอยู่กับเรื่องสัดส่วน 1/4 ที่สรุปเอง แล้วพยายามเอาไปเทียบสัดส่วนกับยอดในงบการเงิน
ที่คุณชอบแถก็อ่านมาผิดๆ ตั้งแต่แรกอีก

เห็นแล้วไม่รู้จะคุยยังไงกับแกดีเพราะเข้ารกเข้าพงเหลือเกิน จะเตลิดเปิดเปิงออกนอกประเด็นไปใหญ่
ก็เลยเลือกคุยประเด็น ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง ก่อนน่ะครับ  :slime_smile:

เห็นคุณชอบแถพูดถึงคนแม่นข้อมูล (ไม่รู้หมายถึงตัวเองหรือเปล่า) ยังไงก็ตามลิงค์กลับไปดูใหม่นะครับ
แล้วลองสรุปมาอีกที ว่าตกลงยอดเงินกู้เป็นเท่าไหร่แน่ ถึงแสนสามหมื่นล้านหรือเปล่าครับ?

http://www.set.or.th/set/companyinfo.do?type=finance&symbol=scc&language=th&country=TH

ดูงบดุลกันเป็นหรือเปล่า ถ้ามีส่วนของผู้ถือหุ้นมีมูลค่าอยู่ หนี้สินมันจะมากกว่าสินทรัพย์ไปได้ยังไง
จะกู้หรือเป็นหนี้สินใดๆ ก็ตามหมายความว่าต้องใช้คืน จะรู้ได้อย่างไรว่าสินทรัพย์ปัจจุบันจะไม่ด้อย
ค่าจนไม่สามารถจ่ายคืนเงินกู้ได้ เช่น พวกลูกหนี้ต่างๆ การใช้สามห่วงที่นักวิชาการสรุปให้กว้างกว่า
พระราชดำรัส ยิ่งบอกไม่ได้เข้าไปใหญ่ว่า กู้เท่าไหร่พอ กลับไปอ่านพระราชดำรัสยังชัดเจนเสียกว่า
เยอะ เมื่อบอกไม่ได้ก็ใช้จินตนาการส่วนตัวว่าแค่นี้พอประมาณ มีเหตุมีผล ไม่เสี่ยง สุดท้ายก็ต้องไป
พึ่งตำราฝรั่งว่าด้วย risk management อีก ไม่รู้จะเรียกพอเพียงอย่างไรแล้ว ขนาดในปรัชญาเองยัง
ไม่พอเพียงที่จะอธิบาย ต้องไปพึ่งตำราอื่น กลับไปอ่านพระราชดำรัสเสียเถอะ อย่างน้อยยังมีตัวเลข
กำหนดขอบเขตที่ยังบอกอะไรได้มั่ง

อย่างนั้นเหรอครับ .. แล้วตกลงคุณชอบแถอ่านงบดุลแล้ว ได้ความว่าเขากู้เงินกี่บาทครับ?

เรื่อง 3 ห่วงน่ะคุณชอบแถเรียกจนกุดด้วนหมดแล้ว เขาบอกว่า "3 ห่วง 2 เงื่อนไข" ครับ
และที่คุณสรุป "บอกไม่ได้ว่า กู้เท่าไหร่พอ" ก็ไม่ไปดู 2 เงื่อนไขล่ะครับ คือ ความรู้ กับ
คุณธรรม การจะ พอประมาณได้ มีเงื่อนไขคือต้องมี "ความรู้" ก่อนไงครับถึงจะพิจารณาได้-
ว่าตรงไหนคือระดับที่พอประมาณกับองค์กร และการพอประมาณนั้นๆ ถ้าไร้ซึ่ง "คุณธรรม"
ก็อาจกลายเป็นสร้างความเบียนเบียนให้คนอื่น และการที่คุณเรียกการมี "ภูมิคุ้มกัน" เป็น
"ไม่เสี่ยง" ก็ไม่ค่อยตรงเท่าไหร่หรอกนะครับ มีหรือครับอะไรที่ไม่เสี่ยงจริงๆ

แต่ก่อนอื่นนะครับ คุณตอบมาก่อนว่าอ่านงบดุลแล้ว ตกลงยอดเงินกู้เป็นกี่บาทแน่ครับ
คุณชอบแถลองตอบมา แล้วเราจะได้คุยกันต่อนะครับ

แถมอีกหน่อย..

เรื่องการใช้ Risk Management หรือหลักวิชาอะไรก็ตาม ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง ระบุไว้ว่า

"จะต้องอาศัยความรอบรู้ ความรอบคอบ และความระมัดระวังอย่างยิ่ง
ในการนำวิชาการต่างๆ มาใช้ในการวางแผน และการดำเนินการทุกขั้นตอน"

ไม่ได้มีการระบุไว้ตรงไหนนะครับว่าห้ามเอาหลักวิชาการสมัยใหม่มาใช้ แต่กลับระบุว่าให้นำมาใช้
โดยอาศัยความรอบรู้ ความรอบคอบ และความระมัดระวัง

ยิ่งคุยกันไปผมว่าการเก็บแต่ บางคำบางประโยค จากพระราชดำรัส 3 ปีมาตีความของคุณชอบแถ
โดยไม่นำเอาสาระสำคัญใน "ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง" มาร่วมพิจารณาด้วย ยิ่งเป็นการชัดเจน
ว่าทำให้การตีความ เศรษฐกิจพอเพียง ผิดเพี้ยนไปจากที่ควรนะครับ

คุณชอบแถครับ คุณน่ะอ่านงบการเงินผิดแล้วผิดอีกแล้วยังดันทุรังไปเรื่อยๆ
ผมว่ามันน่าอายมากว่ายอมรับตรงๆ ว่าอ่านงบผิดอีกนะครับ เราคงไม่ต้องคุย-
เกียวกับบริษัทปูนซิเมนต์ต่อไปแล้ว เพราะหาสาระประโยชน์อะไรต่อไปไม่ได้

ส่วนเรื่อง ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง ก็ต้องยึดถือเป็นเอกสารสำคัญ
เกี่ยวกับเศรษฐกิจพอเพียง ที่ได้ทรงตรวจแก้ไข และพระราชทานลงมา
อย่างเป็นทางการตามหลักฐานเอกสาร จะตีความเป็นอย่างอื่นไม่ได้

---

พฤติกรรมของคุณชอบแถในกระทู้นี้ ที่พยายามบิดเบือนฐานะความสำคัญ
ของเอกสารที่ทรงมีพระบรมราชวินิจฉัยและพระราชทานลงมา ว่าเป็นเพียง
เอกสารที่ผู้อื่นจัดทำขึ้นด้วยความคิดของตัวเอง  รวมทั้งอุกอาจถึงขนาด
คาดเดาไปว่าไม่ได้ทรงสรุป และเรียบเรียงใหม่ หรือทรงวินิจฉัยเพียงแค่
ไม่ขัดต่อหลักการ ทั้งที่มีเอกสารระบุชัดเจน ครอบคลุมเนื้อความทั้งหมด
ในปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง และคุณยังดูหมิ่นเนื้อความในเอกสารด้วย

ทั้งหมดที่คุณทำหมิ่นเหม่จะเป็นการก้าวล่วงพระบรมราชวินิจฉัยทั้งสิ้น
ซึ่งชัดแจ้งแล้วว่าหากจะถกเถียงอะไรในเรื่องนี้กับคุณต่อไปก็คงไม่เกิด
ประโยชน์ใดๆ รังแต่จะเป็นที่ระคายเคืองเบื้องพระยุคลบาท ซึ่งเป็นสิ่งที่
ไม่บังควรอย่างยิ่ง

ผมจึงขอยุติการถกเถียงเกี่ยวกับเอกสาร "ปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง"
กับคุณชอบแถไว้แต่เพียงนี้  โดยที่ผ่านมาผมได้ใช้ความพยายามอย่าง
เต็มสติกำลัง เพื่อชี้ให้เห็นที่มาและความสำคัญของเอกสารพระราชทาน
ดังกล่าวข้างต้นแล้ว ขอทุกท่านในที่นี้โปรดใช้วิจารณญาณพิจารณา

---

และจากกระทู้นี้ทำให้ผมมีความคิดที่จะเรียบเรียงบทความสักบทหนึ่ง
เกี่ยวกับ เศรษฐกิจพอเพียงกับการแก้ปัญหาการเมืองไทย หากสามารถ
เขียนขึ้นได้สำเร็จ และผมพิจารณาว่าจะเป็นประโยชน์ก็จะนำมาเผยแพร่
ในเสรีไทยเว็บบอร์ดต่อไปครับ

พี่จีรศักดิ์คะ

เอาส่งลงในหนังสือครบรอบ 1 ปีเวบสิคะ พลีสสสส

ที่หนูเคยเขียน pm ไปขอบทความพี่น่ะค่ะ

อยากให้ิพี่จีรศักดิ์ เขียนบทความลงหนังสือที่กำลังจะทำกันน่ะค่ะ

แหะๆ หนูถือโอกาส กระทู้นี้เลยยยย

 :slime_shy:

ตามที่บอกไว้ครับ คุณเก็ตถวา

ถ้าผมเขียนได้สำเร็จและพิจารณาว่าจะมีประโยชน์ก็จะนำมาเผยแพร่ 
ที่ชวนให้เขียนบทความ ผมจะส่งให้ทีม บก. พิจารณาก่อนแล้วกันครับ

แต่ไม่ว่าได้ลงหนังสือหรือเปล่า ก็จะนำมาลงที่เสรีไทยเว็บบอร์ดแน่ๆ
เพียงแต่เป็นบทความที่เขียนยาก ไม่รู้ว่าจะทำได้ดีพอลงหนังสือไหม

ก็ขอเวลาสักหลายๆ วันนะครับ

ขอบคุณที่สุดค่ะ

แค่พี่จีรศักดิ์บอกว่าจะเขียน ก็ดีใจมากๆ แล้วค่ะ

 :slime_worship:

..ขอสนับสนุนให้คุณ jerasak เขียนบทความ  :slime_v:
เกี่ยวกับเศรษฐกิจพอเพียงด้วยอีกคนค่ะ ข้าพเจ้าเชื่อว่า
การเผยแพร่แนวพระราชดำริในแนวทางอันจะก่อให้เกิด
ความเข้าใจและการนำไปปฏิบัติเป็นสิ่งที่ควรกระทำอย่างยิ่ง
..ขอขอบคุณล่วงหน้าสำหรับบทความดังกล่าว  :slime_sentimental:
และขอบคุณในความคิดเห็นที่มากด้วยสาระ +ให้ความรู้ในกระทู้นี้ค่ะ

(http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif)

ความรู้แค่นี้ คำว่าหนี้สินในงบดุลยังไม่รู้เลย คงเขียนได้แต่หนังสือนั่นแหละเหมาะแล้ว

(http://images.usatoday.com/news/_photos/2007/03/12/thaix.jpg)
กลัวติดคุกจัง

เฮ้อ.. พี่แถ เอ๊ยยย พี่แถ  :slime_hmm:


(เอ๊ะ มันไม่มีไอคอนส่ายหน้าเหรอคะนี่ ไม่ได้อารมณ์เลย)

ไม่คิดว่าพระองค์ท่านจะตรวจเอกสารเพียงผ่านตา ผู้ที่รับใช้ใกล้ชิดเคยถวายงาน ย่อมทราบว่า พระองค์่ท่านมีความถี่ถ้วนเป็นอย่างยิ่ง เอกสารที่รวมรวมแนวคิดที่ทำถวาย ไม่น่าจะแค่ผ่านเลยไป แม้แต่รูปวาดช้างที่เคยมีคนถวายให้ทอดพระเนตรยังทรงแนะนำติติงแก้ไขว่าทำอย่างไร ไม่ให้ช้างนั้นดูดุดันเกินไป จนเสียบุคลิกภาพของสัตว์ประจำชาติ

แอนว่า แค่เพียงเท่านี้ แอนก็อาจเอื้อมมากพอแล้ว  :slime_worship:

ขอตอบความเห็นของคุณ snowflake เพื่อความชัดเจนนะครับ


คุณ snowflake จับประเด็นได้เหมือนกับผมตามข้อความของคุณที่ว่า

"เขายังติดใจว่าอาจ มิได้ทรงมีพระบรมราชวินิจฉัยโดยละเอียดจริง"

ซึ่งประเด็นดังกล่าวทำให้ผมเห็นสมควรที่จะต้องยุติการถกเถียงต่อไป
เพราะถ้าคุณชอบแถยืนยันตามนั้น เท่ากับกล่าวหาพระเจ้าอยู่หัวนะครับ
และนั่นคือการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ

ส่วนความเห็นอีกส่วนของคุณ snowflake ที่ว่า

"หากจะตีความว่าสงสัยหรือหมิ่น ก็เพียงตัวท่านราชเลขาธิการ"

นั่นไม่สอดคล้องกับความเห็นที่ปรากฏมาทั้งหมดครับ เพราะความเห็น
ทั้งหมดเท่าที่ผ่านมาในกระทู้ ไม่เคยมีการกล่าวถึงราชเลขาธิการเลย
เป็นการติดใจสงสัยของคุณชอบแถใน "พระบรมราชวินิจฉัย" โดยตรง

คุณ snowflake เป็นคนแรกที่วิจารณ์ถึงราชเลขาธิการในกระทู้นี้ครับ


สุดท้ายผมยอมรับว่าให้ความเชื่อถือคณะผู้รับใช้ใกล้ชิดเบื้องพระยุคลบาท
มากกว่าความเห็นที่หมิ่นเหม่ของคุณชอบแถ เนื่องจากทุกท่านมีชื่อเสียง
มีตำแหน่งหน้าที่รับผิดชอบโดยตรง เป็นที่รู้จักของสังคม และผมเชื่อถือว่า
ท่านเหล่านั้นมีความจงรักภักดีและได้รับความไว้วางพระราชหฤทัยครับ

สิทธิเสรีภาพในการแสดงความคิดเห็นเป็นเรื่องสำคัญ แต่การรู้ควรไม่ควร
ก็เป็นอีกเรื่องที่ต้องระมัดระวังพิจารณา

ประชาชนมีสิทธิเสรีภาพจริง แต่ไม่ใช่ไม่มีขอบเขตครับคุณ snowflake

เฮ้อ !!!

 :slime_surrender:

การท้วงติงถึงความสมควรในการแสดงความเห็นของคุณชอบแถ
และการขอยุติการถกเถียงครั้งนี้ เป็นการแสดงความเห็นของผมเอง
ไม่เกี่ยวข้องใดๆ กับน้ำพระทัยของพระองค์ท่านนะครับ

...

ข้อความ "ทำให้เสื่อมพระบารมี" ก็ไม่สมควรนำมาใช้นะครับคุณ snowflake

เป็นการแสดงความเห็นทักท้วงของผมเองเช่นเดียวกัน

ถ้าไม่ดันกำหนดเป็นนโยบายรัฐบาล จะแปลอย่างไรก็ช่างเถอะ ในเมื่อเป็นนโยบายรัฐบาลแล้ว
ก็ควรจะวิจารณ์ได้ หรือว่าเป็นเผด็จการเบ็ดเสร็จห้ามวิจารณ์นโยบาย แต่อย่างไรก็ตามจะวิจารณ์
ซะอย่างเพราะไม่กลัว กลับมาเรื่องสามห่วงก่อน ถ้าอ่านเข้าใจง่ายและรู้เรื่องคงไม่ต้องมีกระทู้นี้
ผู้ที่หาหลักฐานมายกระดับสามห่วงให้น่าเชื่อถือเท่าเทียมพระราชดำรัสก็ไม่สามารถอธิบายอะไร
ได้มากกว่าเดิม บอกว่านี่นะทรงวินิจฉัยจริงๆ แตะต้องไม่ได้ ถ้าอ่านรู้เรื่องก็แล้วไป

ทางสายกลาง ----> พอเพียงหมายถึงอยู่ตรงกลางอยู่แล้ว ไม่มาก ไม่น้อย
พอประมาณ ------> กับพอเพียงต่างกันตรงไหน
มีเหตุผล ----------> จะตั้งปรัชญาอะไรไม่มีเหตุผลได้เล่า
สร้างภูมิคุ้มกัน ----> ดูดีสุดในทุกข้อ แต่ข้อเดียวจะบอกอะไรได้
เงื่อนไขความรู้ ----> อะไรบ้างไม่ต้องใช้ความรู้
เงื่อนไขคุณธรรม --> ถ้าไม่บอกว่าใช้คุณธรรม จะมีกี่คนคิดว่าไม่ใช้ โดยเฉพาะที่มาจากพระราชดำรัส

ใครอ่านแล้วเข้าใจแจ่มแจ้งกระจ่างก็ว่ามาเลย อธิบายแบบแปลความหมายคำว่าพอเพียงไม่ต้องมาพูด
เพราะใครๆ ก็รู้ แต่ให้บอกว่าเอามาใช้ยังไงโดยไม่ต้องจินตนาการขอบเขตของความพอเพียง ใบ้ครับจบ

(http://www.crownproperty.or.th/picture/news/pic_big_row3.jpg)
โลโก้ กล่องออมทรัพย์ พอเพียง

คู่มือมนุษย์ พระธรรมโกศาจารย์ (ท่านพุทธทาส)

   แม้พุทธศาสนาตัวแท้ก็ยังมีหลายแง่หลายมุม ที่จะทำให้เกิดการจับฉวยเอาไม่ถูกความหมาย
ที่แท้ของพระพุทธศาสนาก็ได้
   ถ้ามองด้วยสายตาของนักศีลธรรม ก็จะเห็นว่า พุทธศาสนาเป็นศาสนาแห่งศีลธรรม(Moral)
เพราะมีกล่าวถึงบุญบาป ความซื่อตรง ดีชั่ว ความกตัญญูกตเวที ความสามัคคี ความเป็นคนที่เปิดเผย
ตัวเอง และอะไรต่างๆ อีกมากมาย ล้วนแต่มีอยู่ในพระไตรปิฎกทั้งนั้น แม้ชาวต่างประเทศก็มองดู
ในส่วนนี้อยู่มากหรือว่าชอบพุทธศาสนาเพราะเหตุนี้ก็มีอยู่มาก

   พุทธศาสนาอีกส่วนหนึ่ง สูงขึ้นไปเป็นสัจจธรรม (Truth) คือ กล่าวถึงความจริงที่ลึกซึ้งเร้นลับ
นอกเหนือไปกว่าที่คนธรรมดาสามัญจะเห็นได้ ส่วนนี้ก็ได้แก่ความรู้เรื่องความว่างเปล่าของสรรพสิ่งทั้งปวง
(สุญยตา) เรื่องความไม่เที่ยง (อนิจจัง) ความเป็นทุกข์(ทุกขัง) ความไม่ใช่ตัวตน(อนัตตา)
หรือเรื่องการเปิดเผยว่าทุกข์เป็นอย่างไร เหตุให้เกิดทุกข์เป็นอย่างไร ความดับสนิทของทุกข์เป็นอย่างไร
และวิธีปฏิบัติให้ถึงความดับทุกข์เป็นอย่างไร ในฐานะเป็นความจริงอันเด็ดขาดที่เปลี่ยนแปลงไม่ได้ (อริยสัจจ์)
ซึ่งทุกคนควรจะต้องรู้ นี้เรียกว่าพุทธศาสนาในฐานะเป็นสัจจธรรม

   พุทธศาสนา ในฐานะที่เป็นศาสนา (Religion) คือส่วนที่เป็นตัวระเบียบปฏิบัติ ซึ่งได้แก่ ศีล
สมาธิ ปัญญา กระทั่งผลที่เกิดขึ้นคือความหลุดพ้น และปัญญาที่รู้เห็นความหลุดพ้น ว่าเมื่อใครปฏิบัติแล้ว
จะหลุดพ้นไปจากความทุกข์ได้จริง นี่เรียกว่า พุทธศาสนา ในฐานะที่เป็นศาสนา

   เรายังมี พุทธศาสนาในเหลี่ยมที่เป็นจิตวิทยา (Psychology)เช่น คัมภีร์พระไตรปิฎกภาคสุดท้าย
กล่าวถึงลักษณะของจิตไว้กว้างขวางอย่างน่าอัศจรรย์ที่สุด เป็นที่งงงันและน่าสนใจแก่นักศึกษาทางจิต
แม้แห่งยุคปัจจุบัน เป็นความรู้ทางจิตวิทยาที่จะอวดได้ว่าแยบคายหรือลึกลับกว่าความรู้ทางจิตวิทยา
ของโลกปัจจุบันไปเสียอีก

   พุทธศาสนายังมีเหลี่ยมความรู้ซึ่งจัดได้ว่าเป็นปรัชญา (Philosophy) คือสิ่งที่ทดลองไม่ได้
ยังต้องอาศัยการคำนึงคำนวณไปตามหลักแห่งการใช้เหตุผลแห่งการคำนึงคำนวณระบอบหนึ่ง
แต่ถ้าเห็นแจ้งประจักษ์ได้ด้วยตา หรือด้วยการพิสูจน์ทดลองตามทางวัตถุ หรือแม้เห็นชัดด้วย "ตาใน"
คือญานจักษุก็ตาม เรียกว่าเป็นวิทยาศาสตร์ (Science) ได้ ความรู้อันลึกซึ้ง เช่น เรื่องสุญญตาย่อม
เป็นปรัชญาสำหรับผู้ที่ยังไม่บรรลุธรรมไปพลางก่อน แต่จะกลายเป็นวิทยาศาสตร์ทันทีสำหรับผู้ที่
บรรลุธรรมแล้ว เช่น พระอรหันต์ เพราะท่านได้เห็นแจ้งประจักษ์แล้วด้วยจิตใจของท่านเองไม่ต้อง
คำนึงคำนวณตามเหตุผล

หลักพระพุทธศาสนาบางประเภท ก็เป็นวิทยาศาสตร์ โดยส่วนเดียว เพราะพิสูจน์ได้ชัดแจ้งด้วย
ความรู้สึกภายในใจของผู้มีสติปัญญา โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องอริยสัจจ์เป็นต้น ถ้าผู้ใดมีสติปัญญา
สนใจศึกษาค้นคว้าแล้วจะมีเหตุผลแสดงอยู่ในลักษณะที่เป็นวิทยาศาสตร์ ไม่มืดมัวเป็นปรัชญา
เหมือนอย่างบางเรื่อง...
...
...
พุทธศาสนาเหลี่ยมซึ่งชาวพุทธจะต้องสนใจที่สุด นั้นคือเหลี่ยมที่เป็นศาสนา
ซึ่งหมายถึงวิธีปฏิบัติโดยรวบรัด เพื่อให้รู้ความจริงว่าสิ่งทั้งปวงเป็นอะไร
การกระทำเช่นนี้เรียกว่า เราเข้าถึงตัวพระพุทธศาสนา ในฐานะที่เป็นพุทธศาสนา
มีผลดียิ่งไปกว่าที่จะถือเป็นเพียงศีลธรรมขั้นพื้นฐาน และสัจจธรรมอันเป็นความรู้ที่ลึกซึ้งอย่างเดียว
โดยไม่ปฏิบัติอะไร และเป็นผลดีกว่าที่จะถือเป็นปรัชญา ที่มีไว้คิดไว้นึกไว้เถียงกันอย่างสนุกๆ
แล้วไม่ละกิเลสอะไรได้ หรือดีกว่าที่จะถือเป็นเพียงวัฒนธรรมสำหรับการประพฤติที่ดีงาม
น่าเลื่อมใสในด้านสังคมแต่อย่างเดียว...


เมื่อพิจารณาด้วย กุศลจิต จะมองจากเศรษฐกิจพอเพียงแง่มุมไหนก็ให้ได้ประโยชน์เถิด

รู้สึกเศร้าใจกับทิศทางที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน
กับการกระทำที่ทำให้คุณพ่อใจดีที่ทุกคนเคารพรัก
กลายเป็นคุณพ่อที่ต้องเกรงกลัวและเอื้อมไม่ถึง
ของคนบางพวกที่ผูกขาดความจงรักภักดี

 :slime_shy:

เฮ้อ ...
:slime_worship:

ใครๆก็ขอพระราชานุญาติหยิบยก พระราชดำรัสมาเผยแพร่ได้ แต่ จขกท.นั้นอยากจะฟังจากความคิดของคนที่เขาอยากให้อธิบายมากกว่าโดยไม่ต้อง ไปหยิบยกพระราขดำรัสให้ระคายเบื้องพระยุคลบาท

เอาตามความคิดคุณสิครับ และอย่าท่องจำ นั่นแหละจะน่ายกย่องถ้าคุณกลั่นออกมาจากใจและปฏิบัติอยู่แล้ว

ไม่จำเป็นต้องใช้คำให้วิจิตร หรอก แค่คุณกลั่นออกมาจากจิตวิญญาณในตัวคุณ


ผมพูดถูกไหมครับ คุณ จขกท.