|
หัวข้อ: เผด็จการ VS ประชาธิปไตย เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 27-04-2006, 02:20 วันนี้นั่งอ่านหนังสือพิมพ์หลาย ๆ ฉบับ เจอบทความของพี่ซูม พูดถึงระบอบการปกครอง 2 แบบ
พอมาเทียบเคียงระหว่างจีนกับไทย ผมคิดว่า คนไทยมักใจร้อน ชื่นชอบความเด็ดขาด เลยขอนำมุมมองของผู้อาวุโสที่เขียนข้อคิดในเรื่องนี้เพื่อให้อ่านและเสริมมุมมองของพวกเรา พี่ซูมพูดถึงความเจริญทางเศรษฐกิจของจีนในห้วงเวลานี้ว่า .................................................................... ...ถ้ามองต่อไปอีกขั้นว่าทำไมเศรษฐกิจเมืองจีนถึงเจริญเติบโตได้ขนาดนี้...ผมก็อยากจะบอกว่า เป็นเพราะเขามี 2 ระบบ อยู่ในประเทศเดียวกันนี่แหละ การเมืองการปกครองยังใช้ระบบคอมมิวนิสต์ โดยพรรคคอมมิวนิสต์ อย่างเข้มงวด แต่การเศรษฐกิจนั้นเขาใช้ระบบทุนนิยม ปล่อยให้ค้าขายเต็มที่ โดยรัฐบาลเพียงแต่คุมอยู่ห่างๆ ระบบคอมมิวนิสต์นั้นเป็นระบบเผด็จการที่เข้มข้นกว่าเผด็จการรูปแบบอื่นๆ เพราะยังมีการคุมเข้มในหลายๆเรื่อง โดยเฉพาะการใช้สิทธิใช้เสียง การวิพากษ์วิจารณ์หรืออะไรก็ตาม ที่แสดงถึงความเป็นเสรีประชาธิปไตยจะกระทำไม่ได้เลย ผู้คนจึงมีหน้าที่ทำงานไป ใช้ชีวิตกันไป ห้ามบ่น ห้ามว่ารัฐบาล ทั่วโลกพยายามยุให้จีนเลิกเผด็จการ เลิกคุมเข้ม แต่พรรคคอมมิวนิสต์ มักจะโต้เถียงว่า เขารู้จักอุปนิสัยของคนจีนดี ปล่อยให้เสรีเมื่อไรมักจะเลยเถิด รัฐบาลจีนจะสามารถสร้างสมดุลระหว่างระบบ 2 ระบบนี้ คือ เผด็จการ กับเศรษฐกิจทุนนิยมไปได้นานแค่ไหนคงต้องติดตามกันต่อไป อันที่จริงแล้วการพัฒนาประเทศในระบอบประชาธิปไตยเป็นระบอบที่ถือกันว่าดีที่สุด และยั่งยืนที่สุด จริงอยู่ความเจริญเติบโต หรือการพัฒนาในเรื่องต่างๆอาจจะไม่ พรวดพราดมากนัก แต่ก็จะยั่งยืนมั่นคง เพราะมีการดูแลกันอย่างรอบคอบ ระบอบประชาธิปไตยจึงไม่ใช่เรื่องเสียหายแต่ประการใด แม้บางครั้งจะดูเหมือนว่าสับสนอลหม่านกว่าระบบอื่นๆ ของเราปัจจุบันนี้ก็อยู่ในเกณฑ์นี้ คือสับสนวุ่นวาย เพราะเรียกร้องกันไม่รู้จักจบจักสิ้น ก็คงต้องใจเย็นเอาไว้ครับ...อดทนอดกลั้น ประคับประคองกันไป เรียนรู้กันไป...สักวันหนึ่งความสับสนจะลดน้อยลง ถึงแม้เศรษฐกิจไทยเราวันนี้จะอยู่แค่ร้อยละ 4 ร้อยละ 5 แต่ผมก็ว่าพอรับได้ครับ เมื่อคำนึงถึงว่าเป็นการเติบโตทางเศรษฐกิจที่ควบคู่ไปกับการพัฒนาประชาธิปไตย แต่อะไรไม่อะไร โลกทั้งโลกรวมทั้งเราด้วย ดันมาเจอปัญหาราคาน้ำมันแพงล่าสุดเข้าให้อย่างจัง รัฐบาลเราก็แค่รักษาการ...สภาจะเปิดได้หรือเปล่ายัง ไม่รู้...ยังไงๆช่วงนี้พี่น้องประชาชนคงต้องช่วยตัวเอง กระเหม็ดกระแหม่ตามมีตามเกิดไปพลางๆก่อน ส่วนตัวเลขเศรษฐกิจนั้น ถ้ามันจะหดตัวลงไปอีกก็คงต้องยอมละครับ ทำไงได้ล่ะ. "ซูม" อ่านแล้วคิดยังไงกันบ้างครับ หัวข้อ: Re: เผด็จการ VS ประชาธิปไตย เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 27-04-2006, 02:23 ผมจำได้ว่า หน้าเหลี่ยมไปพูดที่ใหนจำไม่ได้ เค้าบอกว่า
ในเมืองหรือภาคธุรกิจ เค้าจะใช้ระบบทุนนิยมเสรี ส่วนชนบทเค้าจะใช้ระบบ สังคมนิยม... ผมคิดว่าอาจได้ต้นแบบมาจากจีนนี่กระมัง แต่อย่าลืมว่า ชนบทของจีน หนักหนาสาหัสกว่าชนบทไทยนะครับ...ในทุก ๆ ด้าน หัวข้อ: Re: เผด็จการ VS ประชาธิปไตย เริ่มหัวข้อโดย: samepong(ยุ่งแฮะ) ที่ 27-04-2006, 09:34 ต้านชิงกู้หมิง ต้านทักษิณกู้ประชาธิปไตย
หัวข้อ: Re: เผด็จการ VS ประชาธิปไตย เริ่มหัวข้อโดย: โลกสวยงาม ที่ 27-04-2006, 09:43 บางครั้งระบอบเผด็จการอาจดีก็ได้นะ(ฝักใฝ่แน่เลย) ระบอบนี้ทำให้เราทุกคนมีความเท่าเทียมกันทุกอย่าง ทุกอย่างเป็นของรัฐหมด ไม่มีใครรวยและจน ทุกคนเท่ากันหมด
8) แต่ก็เถอะ นำมาใช้กับประเทศกำลังปัดตะนาอย่างเราคงไม่ได้ คงต้องประชาธิปไตยแบบง่อนๆแง่นๆ ประคับประคองกันไปอีกนาน และ ที่สำคัญคนไทยต้องรักสามัคคีกันไว้นั่นแหละดีที่ซู้ด :lol: หัวข้อ: Re: เผด็จการ VS ประชาธิปไตย เริ่มหัวข้อโดย: narong ที่ 27-04-2006, 12:27 เมืองไทยตอนนี้กำลังปรับตัวเพื่อสร้างความสมดุลย์
ระหว่างเศรษฐกิจทุนนิยมสุดโต่งที่มือใครยาวสาวได้สาวเอา คลั่งการเจริญเติบโตทางเศรษฐกิจโดยละเลยปัญหาของสังคม กลุ่มใดมีอำนาจก็พยายามจะใช้มันเพื่อความได้เปรียบของกลุ่มตนเอง กับเศรษฐกิจพอเพียงตามแนวทางในหลวงที่มีเท่าไหร่ใช้เท่านั้น เป็นการพัฒนาประเทศอย่างค่อยเป็นค่อยไป โดยต้องพยายามขจัดการคอรัปชั่นให้ลดลงน้อยที่สุด และสร้างสังคมที่ยึดมั่นใน ความซื่อสัตย์ คุณธรรม และ จริยธรรม จึงดูเหมือนว่ามันวุ่นวายแต่จะไม่วุ่นวายมากเกินไปเพราะลึกๆแล้วผู้ใหญ่ในบ้านเมืองเขาก็ดูแลอยู่ เพื่อที่จะให้คนไทยพยายามเรียนรู้และดูแลประเทศเองได้โดยภาคประชาชนเอง หัวข้อ: Re: เผด็จการ VS ประชาธิปไตย เริ่มหัวข้อโดย: Suraphan07 ที่ 27-04-2006, 13:55 ผมเชื่อว่า หน้าเหลี่ยม ใช้วิธีการบริหาร ประเทศที่ไม่แตกต่าง
กับการบริหาร บริษัทชินฯ และ/หรือ พรรค ทรท. เราจะเชื่อกันเหรอว่า ทรท.มีการโหวตลงมติ หรือเปิดโอกาส ให้สมาชิก ร่วมตัดสินใจในเรื่องต่างๆ ภายในพรรค... การประชุมผู้บริหาร หรือ สส.ของพรรค เป็นเพียงการเข้าไปรับทราบคำสั่ง และก็ออกมาเล่นปาหี่ แถลงว่ามีการลงมติ เรื่องนั้น เรื่องนี้ เพื่อให้ดูภาพว่าเป็น ประชาธิปไตย... คนที่มีความคิดเป็นตัวของตัวเอง ส่วนใหญ่ จึงอยู่ในพรรคด้วยไม่ได้ เพราะเขาเป็นเจ้าของ... :x หัวข้อ: Re: เผด็จการ VS ประชาธิปไตย เริ่มหัวข้อโดย: bProtect ที่ 27-04-2006, 14:10 :P....
หัวข้อ: Re: เผด็จการ VS ประชาธิปไตย เริ่มหัวข้อโดย: Wadoiji ที่ 01-05-2006, 06:06 คนไทยชอบผู้นำเด็ดขาด แต่เกลียดเผด็จการ...
สรุป ไม่เอาอะไรซักอย่าง... คุณพระช่วย ทรท.จะค้านอะไรท่านผู้มีตำแหน่งได้คะ? ก็เขาเป็นนายทุนของพรรคด้วย... จริงๆถ้าเป็นเผด็จการ คงจะดีกับไทยมากกว่า แต่ยังไงก็เป็นไปไม่ได้ค่ะ และข้าพเจ้าก็ชอบแนวทางประชาธิปไตยมากกว่าด้วย รอดูกันต่อไป ว่าท่านที่เคารพเขาจะนำประเทศไปทางไหน หัวข้อ: Re: เผด็จการ VS ประชาธิปไตย เริ่มหัวข้อโดย: นู๋เจ๋ง ที่ 01-05-2006, 15:15 คนทำไมยังติด กลัว คำว่า คอมมิวนิส ในยุค 2006 กันอยู่อีกน๊อ
จริงๆแล้วเผด็จการ คอมมิวนิสต์ บางครั้งมันก็ ดีนะ ถ้าเอามาประยุกต์ใช้ในบางเรื่องบางสถานะการณ์ บางครั้งประชาธิปไตยมากไปก็ คุมยาก แต่คนไทยเรายังคิดสั้น ไม่มองไกล ยึดแต่เรื่องเก่าๆ เช่นคำว่า ภาวะผู้นำ ถ้าตามใจ ฟังเสียงมากไป ก็ ยุ่งยาก วุ่นวายแท้เน้อ ตอนนี้ ประเทศไทย เกิดอาการ ชาตินิยม แบบสึนามิคนหวงทรัพย์ในดิน สินในน้ำ ไม่ให้ต่างชาติเข้ามารุมแทะ อยากจะปิดประเทศไทยสักระยะ ก็ ดีเหมือนกันนะ อย่าง FTA จริงๆ แล้ว เมกา จะใช้ FTA เป็นเครื่องมือในการถ่วงดุลทางเศรษฐกิจกับจีน จะมายึด อาเซียนเป็นหัวหอก คนไทยก็ไม่ได้รู้อะไรเร้ย คิดสั้นๆ แค่คำว่าเสรีการค้า มันดูดี เงินทองเยอะ เสรีๆๆ แต่มองให้ลึกๆ มันคืออาวุธ ของต่างชาติ เหมือนที่มันเคยใช้ IMF เป็นเครื่องมือมาแล้ว วู้ๆๆ มันเชยแล้วล่ะ คำว่า คอมมิวนิสต์ กบฎ เผด็จการอะไรเนี่ย อย่าไปกลัวเลย คำว่าประชาธิปไตย ในยุคนี้ก็ต้องไว เพราะมันเป็นยุคโลกาภิวัฒน์ ต้องปรับได้ ให้ทันกับการเปลี่ยนแปลงของโลก วันนี้ ถ้า มีในหลวงพระองค์นี้เป็นประมุข ของประเทศไทย ให้เป็นประชาธิปไตย หรือเผด็จการ ประเทศไทยก็สงบสุข ได้ ดังนั้น ไม่ใช่ ระบบ แต่ อยู่ที่ตัวบุคคลที่เป็นผู้นำตะหาก !! ถ้าคนดีเป็นผู้นำ เป็นผู้ปกครอง แล้ว ระบบไหนก็ ดี ทั้งนั้นล่ะค่ะ หัวข้อ: Re: เผด็จการ VS ประชาธิปไตย เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 01-05-2006, 15:27 เผด็จการจากระบอบประชาธิปไตย น่ากลัวกว่าที่คิด
เพราะเขาสามารถ "ซื้อ" ฐานความชอบธรรม นั่นคือ "การเลือกตั้ง" ได้ วิธีการเช่นนี้ จะต้องป้องกันทั้งสองทาง ที่มิให้ระบอบธุรกิจการเมือง เข้ามาครอบงำ ด้านกฎหมายต้องลงโทษให้หนัก การจูงใจให้เลือก หรือคำเก๋ ๆที่ว่า "สัญญาว่าจะให้" ตรงนี้ควรจะมีมาตรการที่ชัดเจน...ไม่เช่นนั้น ซื้อ กกต. ทีเดียว ก็ได้ "อำนาจ" นั้นมาครอง เมื่อก่อนเรามีแต่พูด ๆ ๆ ๆ แต่ไม่มีตัวอย่างชัดเจน แต่ 5 ปีที่ผ่านมา การชี้ให้เห็นความไม่ชอบมาพากลของ"ธุรกิจการเมือง" หรือที่เราเรียกว่า "ระบอบทักษิณ" ในทุกวันนี้ เป็นไปอย่างต่อเนื่อง อาศัยความกล้าหาญไม่เกรงกลัวอำนาจบริหาร อำนาจบ้านเมือง ( แม้มีบางท่านโดนอุ้ม ) ขยายแนวคิดเรื่องตรวจสอบการทำงานอย่างใช้ปัญญา เพราะ"ระบอบทักษิณ" เข้ามาแล้ว ได้ทำลายระบบตรวจสอบ ขององค์กรอิสระทั้งหมดลงไป จนบัดนี้ "ปปช." ยังอยู่ที่ใหนก็ไม่ทราบ...พิษภัยเหล่านี้ บางทีมันก็มองให้เห็นพฤติกรรมบางอย่างของผู้มีส่วนทำให้เดี้ยง การทำให้องค์กรอิสระ "เดี้ยง" จะโดยตั้งใจหรือไม่ตั้งใจก็ตาม ผมคิดลึก ๆ ว่า...มันน่าจะใช้กันไปก่อน ให้มีกรรมการไปก่อน แล้วเราค่อยไล่ตรวจสอบลงไปให้ละเอียดและเข้มแข็ง ตราบใดที่ยังไม่มีองค์กรตรวจสอบตามรัฐธรรมนูญ บ้านเมืองก็ชะงัก ระบบอื่น ๆ ติดขัดไปหมด แม้แต่การ..."ขับนายกรัฐมนตรี" ตามรัฐธรรมนูญ หัวข้อ: Re: เผด็จการ VS ประชาธิปไตย เริ่มหัวข้อโดย: ผีสิงบอร์ด ที่ 01-05-2006, 16:03 ผมว่าน่าจะเป็นที่ อำนาจนิติบัญญัติกับบริหารมากกว่านะครับรู้สึกว่า มันค่อยจะตรวจสอบกันซักเท่าไร น่าจะมีการคานอำนาจกันมากกว่านี้ เพราะในปัจจุบัน ถือ ถ้าคุณครองอำนาจนิติบัญญัติ เท่ากับ คุณได้อำนาจบริหาร มาเป็นของแถม ด้วยนะครับ หรือว่าเห็นเนไงบ้างครับ
หัวข้อ: Re: เผด็จการ VS ประชาธิปไตย เริ่มหัวข้อโดย: ย่ากองแก้ว(ย่าแก้ว) ที่ 01-05-2006, 17:44 แวะมาอ่านกระทู้ นั่งเคี้ยวหมากพลูสบายใจ
ตาลาย หัวข้อ: Re: เผด็จการ VS ประชาธิปไตย เริ่มหัวข้อโดย: narong ที่ 01-05-2006, 17:55 ผมว่าน่าจะเป็นที่ อำนาจนิติบัญญัติกับบริหารมากกว่านะครับรู้สึกว่า มันค่อยจะตรวจสอบกันซักเท่าไร น่าจะมีการคานอำนาจกันมากกว่านี้ เพราะในปัจจุบัน ถือ ถ้าคุณครองอำนาจนิติบัญญัติ เท่ากับ คุณได้อำนาจบริหาร มาเป็นของแถม ด้วยนะครับ หรือว่าเห็นเนไงบ้างครับ อยากให้ลองเข้าไปอ่านเวปพรรคของ พี่ตู้(จรัสพงษ์ สุรัสวดี) http://www.tomyking.com/ (http://www.tomyking.com/) - แล้วช่วยให้ความเห็นว่าแนวคิดนี้เป็นไปได้แค่ไหน? - และจะมีใครเลือกพรรคที่มีแนวคิดแบบนี้มากน้อยแค่ไหน? เพราะดูแล้วสงสัยคงจะสู้เงินและอิทธิพลไม่ได้ หัวข้อ: Re: เผด็จการ VS ประชาธิปไตย เริ่มหัวข้อโดย: ผีสิงบอร์ด ที่ 01-05-2006, 19:43 แนวคิดดีครับ แต่ผมคิดว่าเรื่องแบบนี้จะเกิดขึ้นไม่ได้ครับถ้าเรามุ่งแต่จะปฎิรูป การเมืองอย่างเดียวสุดท้ายมันก็จะย่ำอยู่กับที่ครับ แบบเดียวกับตอนปฎิรูปการเมืองปี 40 ไงครับ ผมว่าที่ต้องเร่งก่อนเลยนี่คือการปฎิรูปภาคประชาชนครับให้รู้จัก สิทธิหน้าที่ตามระบอบ ประชาธิปไตย แต่ผมก็ค่อนขางที่จะเปน กังวลในเรื่องเดียวกับที่คุณ narong ว่า อาจจะต้องใช้เวลานาน แต่ก็จำเป็นครับ แล้วที่นี้ถ้า ปชช ส่วนใหญ่เข้าใจเรื่องตามที่บอกแล้ว การปฎิรูปการเมืองก็จะตามมาเอง ครับ
หัวข้อ: Re: เผด็จการ VS ประชาธิปไตย เริ่มหัวข้อโดย: narong ที่ 01-05-2006, 19:56 ผมว่าที่ต้องเร่งก่อนเลยนี่คือการปฎิรูปภาคประชาชนครับให้รู้จัก สิทธิหน้าที่ตามระบอบ ประชาธิปไตย เห็นด้วยกับคุณ แต่โดยสถานะและนิสัยของคนไทยในปัจจุบันคงจะยากและใช้เวลาอย่างมาก เพราะถ้าจะให้เขาไม่รับเงินซื้อเสียงคงจะต้องพัฒนาให้เขามีชีวิตที่พออยู่พอกินก่อน ซึ่งตอนนี้ถูกนโยบายทักษินหลอกล่อจนเป็นหนี้กันหัวโตไปแล้ว หัวข้อ: Re: เผด็จการ VS ประชาธิปไตย เริ่มหัวข้อโดย: ผีสิงบอร์ด ที่ 01-05-2006, 20:24 ผมว่าที่ต้องเร่งก่อนเลยนี่คือการปฎิรูปภาคประชาชนครับให้รู้จัก สิทธิหน้าที่ตามระบอบ ประชาธิปไตย เห็นด้วยกับคุณ แต่โดยสถานะและนิสัยของคนไทยในปัจจุบันคงจะยากและใช้เวลาอย่างมาก เพราะถ้าจะให้เขาไม่รับเงินซื้อเสียงคงจะต้องพัฒนาให้เขามีชีวิตที่พออยู่พอกินก่อน ซึ่งตอนนี้ถูกนโยบายทักษินหลอกล่อจนเป็นหนี้กันหัวโตไปแล้ว หัวข้อ: Re: เผด็จการ VS ประชาธิปไตย เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 01-05-2006, 21:48 คะแนนเสียง โนโหวต เท่าที่เห็น พอจะประกันได้อย่างหนึ่งว่า ประชาชน"เข้าใจ" เนื้อหาของการลงคะแนนเลือกตั้ง
ในระดับที่น่าชื่นใจ แต่ก็นั่นแหละ หากรวมคะแนนประมาณนั้น มาเป็นพลังตรวจสอบทั้งหมด ทั้งในระบบรัฐสภา และนอกระบบรัฐสภา การเลือก...ฝ่ายคานอำนาจ เป็นสิ่งที่น่าพิจารณาเป็นอย่างยิ่ง เมื่อเลือกตั้งครั้งก่อน ( 2548 ) ภาคประชาชนเสนอยุทธศาสตร์เลือกตั้ง ให้เลือกคนที่รักเลือกพรรคไปคาน ดูเหมือนจะกั๊ก ๆ เอาไว้...แต่งวดนี้เห็นทีจะต้องใช้ยุทธศาสตร์เลือกพรรคไปคาน ให้หนัก ๆ ประเด็นเดียว หลับหูหลับตาเลือกพรรคฝ่ายค้านไปก่อน อย่างน้อยจะได้ไปสู้กันในสภาได้สมศักดิ์ศรี ผมเสนอในแบบที่ ฝ่ายอยากคาน ไร้ซึ่งทางเลือกจริง ๆ ครับ เช่นเดียวกับที่หลาย ๆ คน ออกไปเดินที่สนามหลวง ทั้ง ๆ ที่ไม่เคยคิดชอบ สนธิแม้แต่น้อย ผมคิดว่า ในเวลาอันใกล้นี้ เมื่อศาลวินิจฉัยเรื่อง การเลือกตั้งจบลง ภาคประชาชนอาจต้องมีการประชุมเครือข่ายเพื่อกำหนด "ยุทธศาสตร์เลือกตั้ง" กันอีกครั้ง เหมือนเมื่อคราว ปลายปี 2547 หัวข้อ: Re: เผด็จการ VS ประชาธิปไตย เริ่มหัวข้อโดย: narong ที่ 01-05-2006, 22:02 ถ้าคนไทยทั้งประเทศรวมตัวกันได้ก็สู้ระบอบทักษินได้ แต่ถ้าแตกแยกทะเลาะกันเองก็คงตัวใครตัวมันกันล่ะครับเพราะเข้าทางเขาเต็มๆ หัวข้อ: Re: เผด็จการ VS ประชาธิปไตย เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 01-05-2006, 22:43 อนาคตประเทศไทย : ปิดยุคการเมืองธนกิจ-เปิดยุคการเมืองของพลเมือง
ประเวศ วะสี ๑๓ ธันวาคม ๒๕๔๘ http://forum.serithai.net/index.php?topic=1292.0 |